Leandro Ziccarelli con Iván Schargrodsky en #OnTheRecord
On The Record - 11/8/2025 - Duracion: 1:44:21
Transcripción
00:00:03Nueva emisión de On the Record, en este
00:00:06caso con una persona muy demandada por
00:00:09nosotros, por supuesto, por mí, por el
00:00:10equipo de producción, pero también por
00:00:11ustedes, que es el señor Leandro
00:00:13Sicareli, también conocido como el SAR
00:00:16de la Finanzas. ¿Cómo está usted,
00:00:17caballero? Bien,
00:00:17bien, muy contento de estar.
00:00:19Muy contento nosotros de que estés acá.
00:00:21Me alegro.
00:00:22Eh, le tengo mucha fe a esta
00:00:24conversación.
00:00:25Pues la vara muy alta, a veces se no
00:00:27esperen nada y
00:00:28muy alta. Así es. Eh, quiero quiero
00:00:31golpes, quiero sillazos, quiero
00:00:33desnudez,
00:00:34quiero eh un poco de economía también,
00:00:36un poc.
00:00:36Yo te dije igual que para que todo eso
00:00:38suceda, necesitamos romper la barrera de
00:00:40del baño, que cuando vos te eso que
00:00:42haces, ese ritual que haces, que te vas,
00:00:44tengo que llegar hasta ahí.
00:00:45Perfecto.
00:00:45Me dijeron mis amigos, si no pasa eso,
00:00:47sí,
00:00:48no estuviste,
00:00:49o sea, tiene que Así que me imagino que
00:00:51después ahí se destrabará todo.
00:00:52Arranquemos tranquilo, andá llevándomeo
00:00:55y ya después voy a empezar a escupir
00:00:56verdades. Vos tranquilo.
00:00:58¿Cómo? está la Argentina hoy.
00:01:01Eh, bueno, yo me dedico a la economía y
00:01:04a las finanzas, o sea, no vist ahí como
00:01:06universos que que no trabajo tanto y que
00:01:09desconozco. Claro. Y y pero digo, lo
00:01:12aclaro porque a veces como uno se dedica
00:01:13puntualmente a las finanzas,
00:01:16eh ahí encuentra alguna especie de
00:01:17lógica en muchas de las cosas que hizo
00:01:19el gobierno. tiene una una visión un
00:01:21poco no tan crítica, bien, que no quita
00:01:23que uno no vea que en otros en otras
00:01:26índoles, como puede ser el respeto a las
00:01:28instituciones democráticas, el consenso,
00:01:30el diálogo, eh uno sienta que la cosa
00:01:32está deteriorando. Y bueno, cuando uno
00:01:35hace un resumen general, creo que tiene
00:01:36que ser un mix de todo. Si nos abocamos
00:01:38estrictamente a lo que a mí me atañe,
00:01:40que es la economía, la macro, las
00:01:41finanzas, lo monetario, eh creo que
00:01:44estamos en un proceso de transición eh
00:01:46que cada vez se nota más claro que la
00:01:49cosa se ve menos clara, digamos. Eh hoy
00:01:52siento que estamos bastante mejor que en
00:01:53diciembre 2023,
00:01:55pero no creo que estemos bastante mejor
00:01:56que en diciembre 2024. Yo creo que y eso
00:01:59era esperable y es natural porque me
00:02:02parece que se están solapando dos
00:02:03procesos que son muy importantes, que
00:02:04son distintos, pero que a veces se
00:02:05confunden, que son la terminación del
00:02:08plan de estabilización y el comienzo del
00:02:10despliegue del programa económico, que
00:02:12son dos cosas distintas
00:02:15que si yo tuviese que explicarlas rápido
00:02:16para que se entienda, yo te diría, el
00:02:18programa económico es eh las reglas de
00:02:21juego de largo plazo que va a tener la
00:02:22economía argentina. ¿Cómo querés que se
00:02:24juegue? Yo quiero una economía. ¿Cuál
00:02:26sería el programa económico de este
00:02:27gobierno? Bueno, una economía más
00:02:28abierta con un poco más desregulada,
00:02:30digamos, esas son las condiciones de
00:02:31juego. Eh, antes de eso se hizo algo que
00:02:34es una estabilización, que no tiene que
00:02:36ver con el programa económico, que lo
00:02:37que trata de hacer es agarrar una
00:02:39economía que era disfuncional y hacerla
00:02:41que funcione lo más parecido a una
00:02:42economía normal. Vamos a poner un
00:02:44ejemplo histórico que va a ser más fácil
00:02:45y nos va a ayudar a todos a entender.
00:02:47Los 90, en los 90 está muy claro la
00:02:49diferencia entre el programa económico y
00:02:51el plan de estabilización. El programa
00:02:53económico, yo te pregunto, ¿cuál era el
00:02:54programa económico de los 90? No, no a
00:02:56modo de examen. ¿Qué se te ocurre?
00:02:58El programa económico.
00:02:59Programa económico. ¿Cuál eran las
00:03:00condiciones de largo plazo?
00:03:02Apertura comercial, eh alguito de
00:03:04privatizaciones
00:03:05y una máscara y desregular.
00:03:07Y desular
00:03:07consenso de Washington. Tiene nombre y
00:03:09apellido. El programa económico era el
00:03:10consenso de Washington. Yo siempre
00:03:12pregunto
00:03:14eh establecer el tipo de cambio por ley
00:03:16y que dure una década en el lugar ese.
00:03:18¿En cuál de los tres pilares del
00:03:19consenso de Washington entra? Ninguno.
00:03:21Bueno, pero ahí es algo de
00:03:22estabilización, algo de programa
00:03:24económico.
00:03:24100%. De hecho, la convertibilidad, la
00:03:26ley de convertibilidad es parte del plan
00:03:28de estabilización. Vos no podés
00:03:30desplegar nunca un programa económico,
00:03:31una economía que está totalmente
00:03:32desestabilizada. Entonces, lo primero
00:03:34que hace un gobierno que encuentra una
00:03:35economía que no funciona bien y que está
00:03:37al borde de un colapso es tratar de
00:03:38estabilizarla. Tratar de no es solo
00:03:40bajar la inflación, es que empiece a
00:03:41funcionar de una manera un poco más
00:03:42normal. Bien, el plan de estabilización
00:03:45de los 90 fue la ley de convertibilidad
00:03:47que vino con otras cosas. Bien,
00:03:49obviamente el error nuestro fue que nos
00:03:51enamoramos del plan de estabilización y
00:03:52lo estiramos 10 años. se convirtió en
00:03:54parte del programa económico y ese fue
00:03:55uno de los problemas para mí de los 90.
00:03:58Ahora, la estabilización fue un éxito.
00:04:00Bien, ahí estaba muy claro cuál era la
00:04:02estabilización, el plan de
00:04:04convertibilidad y cuál era el programa
00:04:05en consenso de Washington. Acá no sé qué
00:04:07tan creo que se mezclan. Entonces, por
00:04:09eso el primer año el gobierno hizo cosas
00:04:11que parecían, viste, medio desagradables
00:04:13y algunos decíamos había que hacerlas.
00:04:15Eso era parte del plan de
00:04:17estabilización. Lo que uno pensaba es
00:04:18una vez que la economía empieza a
00:04:20funcionar de una manera más normal y la
00:04:21inflación baja y y algunos decíamos,
00:04:23mirá que va a bajar, eh, no va a durar
00:04:2590 días. Es la advertencia que uno
00:04:27trataba de hacer era esa. Digo, no se
00:04:28coman la curva, esto no va a durar 90
00:04:29días. Yo sé que algunas medidas suenan
00:04:31dolorosas, pero había que hacerlas y lo
00:04:33van a premiar por hacerlo, porque la
00:04:34gente va a empezar a ver que la cosa se
00:04:35normaliza. Bien. El punto es que esa
00:04:37normalización en algún momento termina y
00:04:39empieza a jugar el programa económico.
00:04:41Sobre el programa económico, yo sí tengo
00:04:42un montón más de dudas.
00:04:43Para, déjame hacer hincapié antes de ir
00:04:45al programa económico, el proceso de
00:04:46estabilización.
00:04:48Primero, eh,
00:04:51si a ver, ahí había un equilibrio, ¿no?,
00:04:53que era el equilibrio de las
00:04:54expectativas
00:04:56del del sistema, ni siquiera ti la
00:04:57sociedad. la sociedad, cualquier cosa
00:04:59que fuera eh que no hubiera una un una
00:05:02disrupción inflacionaria, ¿no? Es decir,
00:05:04que hubiera un una contención respecto a
00:05:06eso, ya lo iba a valorar y el seo
00:05:08expectativa del propio gobierno.
00:05:11Puede ser que en, qué sé yo, de febrero,
00:05:13marzo para acá el gobierno esté con e,
00:05:17obviamente con la cuestión electoral,
00:05:19pero también secuestrado, entre
00:05:20comillas, de su propio seto de
00:05:22expectativas. Si el seto de expectativa
00:05:23hubiera sido más relajado, ¿no tendría
00:05:25otro margen de maniobra ahora? ¿O vos
00:05:27crees que la situación en la que estamos
00:05:28hoy era la consecuencia lógica del plan
00:05:32de estabilización? Digamos, el inicio
00:05:34del plan
00:05:35era la consecuencia lógica. De hecho,
00:05:36los manuales te dicen, si el plan sale
00:05:38bien y anclass con el tipo de cambio,
00:05:40eh, la gran mayoría de las
00:05:41estabilizaciones han sido expansivas, es
00:05:43decir, que vos estabilizás y rápidamente
00:05:45entrás en uno, en un sendero de
00:05:46crecimiento,
00:05:47como pasó segundo semestre del año
00:05:48pasado.
00:05:48Sí, exactamente como pasó con el plan
00:05:51austral, la convertibilidad, Israel,
00:05:53todos esos ejemplos que traemos. El
00:05:54punto es que hay otros economistas un
00:05:56poco más inteligentes, como Guillermo
00:05:58Calvo, que te dicen, "No, no es que no
00:05:59vas a tener recesión. La recesión viene
00:06:02después. Claro,
00:06:03lo bueno que tiene anclar eh eh anclar
00:06:05la inflación con el tipo de cambio es
00:06:06que probablemente tengas una expansión
00:06:09eh en el corto plazo. Eso es porque
00:06:10endogenizas el mercado de dinero,
00:06:11entonces cuando crece la demanda la
00:06:12oferta compañía porque no vos no te
00:06:14estás metiendo en ese mercado, entonces
00:06:15es más natural todo el proceso. Todos
00:06:17dicen eso, en algún momento se agota y
00:06:19en algún momento toca la realidad que es
00:06:20una economía a la que vos le pegas un
00:06:21golpazo en el gasto, un ajuste monetario
00:06:23y corrección de procesos relativos se
00:06:24achica,
00:06:25se achicó el primer semestre. Hoy creo
00:06:27que la marea baja y todos nos vamos
00:06:30dando cuenta donde estábamos y algunos,
00:06:32para algunas personas eso es
00:06:33superfustrante, eh, porque se dan cuenta
00:06:35que están en un lugar de ingresos y
00:06:37tienen un nivel de vida que no era el
00:06:39que pensaban que tenían o no es donde se
00:06:41quieren sentir. Eso es socialmente
00:06:43problemático. Pero después eh podemos
00:06:46hablar si te interesa, digo, si si te
00:06:48animás en el sentido de la aclaración
00:06:49que hacías al comienzo, que decir yo
00:06:50hablo de economía y de finanzas, no
00:06:52podos meter en la cuestión social. Pero
00:06:54respecto a la otra, eh
00:06:57había un hay como dos registros en esto,
00:07:01un plan de estabilización, sobre todo
00:07:03aparte de siempre hay una discusión, los
00:07:06que los que por ahí venimos de otras
00:07:08tradiciones, pero no vimos con malos
00:07:09ojos eh en términos de esto, no del
00:07:12ideal de si yo tengo una mesa de arena o
00:07:15un cheque en blanco, sino de las
00:07:17condiciones heredadas por mi ley. No no
00:07:19vimos con tan malos ojos el primer año,
00:07:21¿eh?
00:07:23Sí, se sí se imponía una duda que es,
00:07:26"Che, si el plan de estabilización tiene
00:07:29dudas sobre su sostenibilidad, ¿es un
00:07:31buen plan de estabilización?"
00:07:33Eh, todos los planes de estabilización
00:07:35tienen dudas sobre su sostenibilidad
00:07:37porque se basan, no hay plan de
00:07:38estabilización sino hay ajuste fiscal.
00:07:40Los ajustes fiscales son socialmente
00:07:41impopulares y siempre está la duda de si
00:07:43un gobierno eh alcanza o no política
00:07:46electoralmente para sostener un ajuste
00:07:47fiscal 2 años en el tiempo. Eh, siempre
00:07:50el planes de estabilización vienen con
00:07:52corrección de precios relativos que
00:07:53también son impopulares. Es subir
00:07:54tarifa, corregir tipo de cambio. Eh,
00:07:56cosa que por otro lado, perdón, ya
00:07:58sabemos los que hablamos con por ahí, no
00:08:00directamente no no no lo explicitaba
00:08:02Sergio Masa, pero con el equipo
00:08:05económico que había muchas correcciones
00:08:07de precio relativo, muchas medias
00:08:08impopulares, que en el primer semestre
00:08:09la iba a tomar el
00:08:10100% de todo. Quiero creer que todos los
00:08:12que votamos esa opción la votábamos en
00:08:14pos de que sabíamos que se venía eso,
00:08:16digamos.
00:08:17No creo que todos hayan votado sabiendo
00:08:19eso.
00:08:19Seguramente no todos, pero buena parte
00:08:21sí nos imagináamos. Creo que yo lo decía
00:08:23así en ese momento cuando eh pasaron las
00:08:25paso y quedó más a Bullrich Milay, si no
00:08:27me equivoco.
00:08:28Triple empate, eh no, triple empate, no,
00:08:2930 20 creo que
00:08:30sí, una cosa así, pero que íbamos a esa
00:08:32primera elección donde íbamos a ver cómo
00:08:33terminaba cada uno de los tres. Yo lo
00:08:34que decía es los argentinos estamos
00:08:35eligiendo eh quién y cómo
00:08:38vamos a hacer el ajuste,
00:08:39¿correcto?
00:08:40Eh, y de hecho, si vos te fijas, el piso
00:08:42del mercado financiero argentino es
00:08:43cuando se anuncia la candidatura de
00:08:44Masa. En realidad, cuando más asume el
00:08:46ministro de economía, porque el mercado
00:08:48de alguna manera, no quiero hablar por
00:08:49el mercado, pero lo que uno charlaba con
00:08:51colegas como que había terminado de de
00:08:54escular por dónde pasaba la elección y
00:08:56el kisnerismo o por ahí el ala más al
00:08:58que el mercado le tiene más resistencia
00:09:01ponía un candidato de los más eh menos
00:09:04posibles. Claro. Bueno, che, este por
00:09:06ahí puede hacer las correcciones, ojo,
00:09:07pará. Entonces, bueno, ahí fue el piso
00:09:09de mercado, de ahí fue todo para arriba,
00:09:10después ganó mi ley, más todavía voló,
00:09:12pero digo, eh, creo que de alguna manera
00:09:14también estábamos en niveles de
00:09:15evaluación que era ridículos, pero
00:09:18necesitábamos eso y creo que esa era la
00:09:19lectura, digamos, estas correcciones se
00:09:21venían. A mí me pasó, bueno, en el
00:09:23podcast o lo siento con la comunidad que
00:09:25es eh yo había estado todo 2023
00:09:27diciendo, hay que hacer un ajuste
00:09:29fiscal, hay que corregirlo monetario,
00:09:30hay que corregir los precios relativos,
00:09:31corregir el tipo de cambio, mejorar el
00:09:33sistema de de pago de importación, esto
00:09:34se tiene que normalizar. Y después en
00:09:362024 vino un gobierno que hizo todo eso.
00:09:38Entonces, ¿qué público me quedaría a mí
00:09:40si yo en 2024, porque todas esas
00:09:42correcciones que yo estaba pidiendo las
00:09:44hace uno que no vote y lo puteo?
00:09:46Bueno, esas son elecciones que uno hace
00:09:47como profesional. Yo elegí seguir
00:09:48diciendo lo que pienso y hay gente que
00:09:50se enoja y hay gente que se lo toma. Hay
00:09:52gente que se piensa que ahora bueno, uno
00:09:53es de las fuerzas del cielo.
00:09:54Claro.
00:09:56¿Cómo se dice? Interpretación libre.
00:09:57Digo, qué cago que hagan lo que que
00:10:00piensen lo que quieran. digo, pero
00:10:01digamos me parece que una cualquier
00:10:03discusión sensata arroja como conclusión
00:10:06de que sea cual sea la fuerza que
00:10:08hubiese agarrado en diciembre de 2023
00:10:10iba a ser cosas parecidas. Después de
00:10:11vuelta lo que teníamos que hacer es un
00:10:13ajuste fiscal, lo que teníamos que hacer
00:10:15es una convergencia fiscal, ni siquiera
00:10:16un ajuste. O sea, teníamos que ir que
00:10:17que el tesoro que tenía tres puntos de
00:10:18déficit pase equilibrio como mínimo.
00:10:21¿Cómo lo haces? Es una recontraiscusión.
00:10:23Si alguien viene a decirme como lo hizo
00:10:25mi ley es injusto. Es una discusión que
00:10:27yo puedo tener y que seguramente
00:10:30tengamos algunos puntos en común. A mí
00:10:32lo que me da un poco de vergüenza eh o
00:10:34pudor es andarme haciendo el catador de
00:10:37ajustes cuando nosotros tuvimos 10 años
00:10:39y no hicimos una sola corrección,
00:10:40¿viste? Entonces, eso de a los tres
00:10:41meses estar tirando piedras a mí
00:10:43eh ideológicas, digo,
00:10:45me parecía que que no era justo, no era
00:10:47un lugar donde yo quería estar porque no
00:10:48me sentía cómodo porque yo sabía que
00:10:49buena parte de esas correcciones había
00:10:50que hacerlas más allá de que no se hayan
00:10:52hecho en muchos casos como a mí me
00:10:53gustaban.
00:10:54Para dos cosas respecto a eso. Cuando
00:10:57vos decís, vos sabás claramente, decís
00:10:59nosotros para alguien que
00:11:02te supongo será poca gente la que te
00:11:04conozca recién ahora, pero a lo mejor
00:11:05mucha otra sí. Eh, ¿por qué hablas desde
00:11:09un nosotros?
00:11:10Primero porque voté Alberto. O sea, si
00:11:13uno lo votó tiene que hacerse cargo lo
00:11:15que votó. ¿Tiene alguna especie de
00:11:16responsabilidad en en
00:11:18Claro, pero no te das responsabilidad?
00:11:19Ojo igual en la general no lo voté, eh,
00:11:20porque no estaba en el país.
00:11:21Pero además, perdóname, vos decís
00:11:23nosotros que solamente lo votaste y eh
00:11:27Cristina dice ellos,
00:11:28¿no? Sí, obvio.
00:11:29No, eso van cada uno. Si Cristina se
00:11:30siente cómoda diciendo ellos, que diga
00:11:32ellos. Yo digo nosotros. Pero aparte
00:11:33porque todos los que me conocen saben,
00:11:35no está claro, pero digo, e todos los
00:11:38que me conocen aparte saben, yo lo he
00:11:39dicho siempre y me parece lo más honesto
00:11:40del mundo decirlo que yo soy
00:11:41justicialista, eso no a mí no me afecta
00:11:44nada, lo fui desde que nací, voy a morir
00:11:46así. Entonces, y también quiero que la
00:11:48persona que me escuche tenga la
00:11:50herramienta de saber, bueno, este pibe
00:11:51está acá y opina. Claro, me parece lo
00:11:54más honesto, lo más sensato. Eh,
00:11:56seguís mirando, eh, digo, seguís porque
00:11:58en algún momento seguro lo hacías, pero
00:11:59a lo mejor cuando te crece la exposición
00:12:02bajas el consumo de redes sociales, ¿o
00:12:03no?
00:12:04Eh,
00:12:04miras Twitter, poco, mucho, ¿no?
00:12:07Pero, ¿qué hace el chiste que hace te
00:12:08hacen los libertarios sobre
00:12:10Ah, sí, de mi ley está haciendo las
00:12:12cosas bien, pero igual voto a no sé
00:12:14quéar.
00:12:15Mi ley está haciendo todo bien, pero voy
00:12:16a votar al partido estatal con eso.
00:12:19Pero, ¿cómo es? Me interesa el racional.
00:12:22Es decir, vos tenés eh un gobierno que
00:12:25hizo el primer año algo que vos
00:12:28entendías que era necesario.
00:12:29Sí.
00:12:30Y después te dio esto pues todo lo todo
00:12:31lo que fue público. Y después eh creo
00:12:34que fue en uno de los eventos de gaming
00:12:37que hizo Luquitas, creo o no me acuerdo
00:12:39de de qué fue, eh te preguntaron y
00:12:42dijiste, "No, yo voto en provincia de
00:12:43Buenos Aires, pero acá lo votaría
00:12:44Moreno." Creo que ahí arrancó el chiste.
00:12:46No, no, paraá. Bueno, ahí es parte de lo
00:12:47que son las redes. No, no fue así. A
00:12:49ver, dale.
00:12:50Eh, es el juego este que me llevaron una
00:12:52vez a jugar este Amongas.
00:12:54Ah, el Amongas. Ahí era.
00:12:55Eh, yo no dije eh que votaba Moreno, yo
00:12:58dije que votaba Caruzo, pero esto por
00:13:01eso digo, vos te das cuenta que discutís
00:13:02en las redes con pibe de 15 años que no
00:13:04entienden el doble sentido, una ironía,
00:13:05un chiste. Dije que votaba Caruso porque
00:13:07estaba ahí Caruso y los chicos estaban
00:13:09jodiendo con esto del lombazo.
00:13:11Entonces yo en joda le preguntar a quién
00:13:12votass, a Caruzo. Y creo que después
00:13:14dije, si no está Caruzo, a al no, al
00:13:17chino, al
00:13:18coreano.
00:13:19Al coreano. Al coreano. ¿A quién? Bueno,
00:13:21que era todo parte de un chiste. Primero
00:13:22que votaba Caruzo y después y después
00:13:24que votaba Capital y la gente que me
00:13:26conoce sabe que ni siquiera voto en
00:13:27Capital,
00:13:28pero los pibes no entienden un chiste.
00:13:29Bueno, es parte del de por qué la por
00:13:31qué la la mejor red de todas que era
00:13:33Twitter, hoy es probablemente una de las
00:13:35más aburridas porque hoy se perdió la
00:13:37ironía, se perdió esa capacidad del
00:13:38doble sentido, hoy se premia la
00:13:40estupidez en Twitter. Entonces, bueno,
00:13:43bueno, también un poco,
00:13:45sí, pero en Twitter más, ¿eh?
00:13:47Pero para el Y eso a vos te la
00:13:50experiencia frente de todos, ¿e?
00:13:53Frente de todos, ¿cuál es? Ya me perdí.
00:13:54Alberto Alberto,
00:13:55Alberto. Alberto Cristina Mas,
00:13:57no, pero paraá igual déjame contestar la
00:13:59pregunta original.
00:14:00¿Por qué hablas desde un nosotros?
00:14:01No, y y la pregunta de de por qué eh
00:14:04básicamente, mira como lo voy a
00:14:05formular, se se responde sola. ¿Cómo
00:14:08puede ser que vos veas cosas buenas en
00:14:09un gobierno y no lo votes? Bueno, pero
00:14:11¿por qué? Es lógico. ¿Por qué no voy a
00:14:12haber cosas buenas en un gobierno que no
00:14:13votó?
00:14:14No, para mí la reformulación en eso es
00:14:17uno siempre puede haber cosas buenas en
00:14:19un gobierno que no vota o malas en un
00:14:20gobierno que vota.
00:14:23Me acá y esto te lo formulo a modo de
00:14:25pregunta, a mí me da la sensación que lo
00:14:27que hizo en materia económica post
00:14:29pandemia al frente de todos para vos
00:14:31debe ser gravísimo y que lo que hizo
00:14:34Miley en el primer año es algo a
00:14:37reconocer o no es tan así. A ver, dale.
00:14:40No es tan así. Yo tengo una frase que me
00:14:42recuerda mucho los que siempre digo, que
00:14:44es que yo soy keinesiano en la crisis y
00:14:46liberado en la bonanza.
00:14:47Bien.
00:14:48Eh, porque la virtud de los buenos
00:14:49analistas económicos en realidad es
00:14:51entender el timing y el ciclo de las
00:14:52cosas. Entonces, si vos me decís, mira,
00:14:54en la pandemia el gobierno salió
00:14:55emitiendo y gastando. Post
00:14:57pandemia, por eso te dije post pandemia,
00:14:59porque estoy de acuerdo con eso que
00:15:00decí. Eso digo, bueno, si me agarras más
00:15:02para un 2022, ya sí, creo que ahí hubo
00:15:04desajustes
00:15:05brutales, en parte producto de hacer
00:15:08cosas super injustas como subsidiar
00:15:09piletas climatizadas, digo, mientras se
00:15:11aumentaba la inflación y subía la
00:15:13pobreza. Esas son las cosas que,
00:15:14digamos, finalmente tenemos que
00:15:15discutir. Eh, no, a lo que voy es a lo
00:15:18que te decía al principio, digamos, que
00:15:19que yo me centre en cuestiones
00:15:21financieras, económicas, es porque es mi
00:15:23laburo. Seguramente ahí pueda encontrar
00:15:25un montón de cosas que me parecen bien
00:15:26de lo que se hizo. Ahora, cuando uno
00:15:28vota, no vota solo por eso. Yo siempre
00:15:30pongo este ejemplo que por ahí medio
00:15:31tirado de los pelos, pero lo quiero
00:15:33hacer.
00:15:33Eh, como yo me dedico a las finanzas y
00:15:35trabajo en temas de mercados y demás,
00:15:38eh, una de las cosas que nosotros
00:15:39discutimos mucho siempre es aquella cosa
00:15:41del Fondo Monetario, ¿viste? Los
00:15:42acuerdos. Después si querés hablamos en
00:15:43detalle de eso y siempre aparece esta
00:15:45idea de bueno, Néstor le pagan efectivo
00:15:47al fondo, ¿viste? Hay una parte de la
00:15:48sociedad que dice es un héroe. Un héroe.
00:15:50Sacó al fondo, le dio 9,000 palos y los
00:15:51echó. Y hay otra parte de la sociedad
00:15:53que dice, "Es un burro. 9,000 palos."
00:15:55Pero escúchame, con el riesgo país,
00:15:56¿cómo estaba, lo que habría que haberle
00:15:57dicho, "No, Néstor? ¿Cómo vamos a usar
00:15:599,000 palos las reservas? Edeudémos con
00:16:01este riesgo país. Sacamos la plata, la
00:16:03tiramos a 10 años, con eso sacamos al
00:16:04fondo, vamos a comprar independencia,
00:16:05tenemos la estructura." Y yo lo que
00:16:07trataba de explicarle a mis seguidores,
00:16:09que son muchos gente de mercado, es
00:16:11flaco, no todas las decisiones son una
00:16:12cuestión financiera o de plata. El tipo
00:16:15cuando le paga al fondo al fondo
00:16:16monetario en efectivo no es porque le
00:16:17está pagando por una cuenta de
00:16:19almacenero, está tomando una decisión de
00:16:21política económica porque quiere
00:16:23construir una soberanía y porque no sé
00:16:25por qué, o por ahí no, o por ahí se hizo
00:16:27mal o por ahí fue una burrada. Lo que
00:16:28digo es eh una no tiene que ser tan
00:16:31cabeza de termo también de decir todo se
00:16:32define en un punto de interés o en 100
00:16:35BP de riesgo país o en la sostenibilidad
00:16:38del riesgo de nada también cuando yo
00:16:41analizo a la hora de decir a quién voto,
00:16:42a quién no voto, hoy no voy a votar a
00:16:43nadie hoy. La verdad tengo una crisis de
00:16:45representación fuerte eh de la cual
00:16:47también soy responsable porque la
00:16:49representación política es creo que es
00:16:51un camino de no es un doble vía, o sea,
00:16:53el sistema político te da ofertas
00:16:55y uno también se tiene que dejar
00:16:56representar. Es,
00:16:57a ver, haceme.
00:16:58Sí, o sea, a ver, yo me convertí en una
00:17:02persona que que que me molestaba mucho a
00:17:03mí este último tiempo, que es esa
00:17:05persona que te dice, "Los políticos son
00:17:06todos chorros, ¿viste? No me representa
00:17:08ninguno." Siempre me dio bronca postura.
00:17:10Yo decía, "Bueno, viste, ¿qué es?" Hablo
00:17:12Einstein, ¿viste? No lo representa
00:17:13nadie. Pará, elegí uno. Si igual todos
00:17:15estamos eligiendo a alguien que no nos
00:17:16representa 100%. Acá nadie está votando
00:17:18a Charchill, o sea, Tranqui, ¿viste?
00:17:19Relaja. A veces votas enamorado, te
00:17:22puede pasar, pero no es la no es el caso
00:17:24general. Claro, claro.
00:17:26Entonces, bueno, nada, e siempre me
00:17:27molestó esa postura. Este, yo hoy estoy
00:17:29en esa postura. A mí hoy no no me
00:17:31representa nadie. No quiero saber nada
00:17:33de nadie.
00:17:33Pero llegaste al nivel de porque eso es
00:17:36habitual. Lo que no es tan habitual en
00:17:37la gente que tenía las posturas que
00:17:40impugnaban él, a mí no me representa
00:17:42nadie, es que no te representa nadie,
00:17:44pero llegas al cuarto oscuro y A, B o C
00:17:47te puede llegar a dar lo mismo. ¿O no?
00:17:49Lo mismo. No, no, no. Hoy, hoy me da lo
00:17:50mismo. Pero, ¿cuál es el problema? Como
00:17:52yo te digo que esto es una vía y vuelta.
00:17:55Yo lo que yo soy un tipo que reflexiona
00:17:56mucho y piensa mucho y una de las cosas
00:17:58que pensaba es digo, ¿por qué me
00:17:59convertí en esa persona que siempre me
00:18:01molestó si yo entiendo que la
00:18:02representación es un camino de dos
00:18:03vueltas? O sea, ¿por qué que yo no estoy
00:18:05haciendo mi parte y yo sé por qué no
00:18:07estoy haciendo mi parte? Que es porque
00:18:09estoy enojado. Y yo sé por qué estoy
00:18:11enojado, es porque a nosotros, el
00:18:13nosotros, nos faltó una autocrítica muy
00:18:15grande del desastre que dejamos. O sea,
00:18:17a mí me cuesta mucho empatizar con
00:18:18dirigentes que dejaron el país al borde
00:18:20de un colapso y tr meses después,
00:18:22mientras vino otro que no nos gusta,
00:18:24pero que está tratando de acomodar
00:18:25algunas cosas, le están tirando piedra.
00:18:26Porque ahí finalmente me deja dos
00:18:28conclusiones. Primero, no te importa el
00:18:29país, no te importa la gente porque es
00:18:30la que va a sufrir. Seguramente vos no.
00:18:33E mira nada, en ese contexto
00:18:36yo entiendo algo igual, sí, sigo con el
00:18:39razonamiento. Yo entiendo que eh
00:18:41políticamente o electoralmente no no
00:18:43tiene mucha validez hacer una
00:18:46autocrítica porque no no te la va a
00:18:47premiar el electorado, o sea, te la voy
00:18:48a premiar yo y te van a castigar 1000.
00:18:50Entonces, no te conviene. O sea, de
00:18:52alguna manera yo entiendo que los
00:18:53dirigentes no hagan autocrítica pública
00:18:55porque no me imagino un dirigente
00:18:56quillerista diciendo en marzo del 2024,
00:18:59el ajuste está bien, eh, tendríamos que
00:19:02haberlo hecho nosotros, lo van a matar
00:19:03si hace eso. Entonces, yo eso lo
00:19:04entiendo.
00:19:05Sí, pero para tenés una diagonal ahí que
00:19:06es como
00:19:08cualquier diagonal para mí no ganaría
00:19:09votos y ese es el problema que tenemos.
00:19:11Está bien, pero vos tenés una frase ahí
00:19:13que se la circula mucho, que es, "Te voy
00:19:16a eh Sar, ayúdame con esto." Y vos no
00:19:19estás de acuerdo con algo. Entonces, tu
00:19:21respuesta posible puede ser, "Te voy a
00:19:23ayudar con mi silencio."
00:19:25Cuando la CGT hace un paro en enero,
00:19:29enero, vos mirás y decís,
00:19:33"Esto está mal, pero está mal si asume
00:19:36mi ley, si asume Cristina, si asumea,
00:19:38Macri, cualquiera, porque no venís de
00:19:41una experiencia recontravirtuosa, como
00:19:44no vienen en general los gobiernos
00:19:45pierden elecciones.
00:19:47A mí más que ese síntoma, que puede ser
00:19:50un reflejo, lo que me preocupa un poco
00:19:52más es que una parte nada desdeniaable
00:19:55del electorado
00:19:58e de los electorados, en este caso los
00:20:00electorados quisnerista o peronista,
00:20:01pero aplicaría también a los libertarios
00:20:03en otros aspectos, premian esas
00:20:06cuestiones que para mí son inadmisibles.
00:20:09Es que eso es literal lo que el punto
00:20:11que quería hacer. En ese momento un
00:20:14dirigente peronista, ¿qué le conviene
00:20:15decir? Está bien que estén los
00:20:16sindicatos en la calle en vez de decir,
00:20:18"Che, muchachos, me parece por ahí
00:20:19estamos yendo muy rápido. También hay
00:20:20que darle un tiempo para que se
00:20:21ordenen." Eh,
00:20:23habían pasado 30 días tod.
00:20:24Bueno, no importa. Yo te dejo pasar
00:20:27todo. El punto es la reflexión que a mí
00:20:29me queda, la reflexión que yo hago, que
00:20:30yo me doy cuenta que hoy me siento
00:20:32huérfano de representación política y
00:20:34que eso es responsabilidad mía y que
00:20:36está apalancado este fenómeno en que
00:20:37estoy enojado y estoy enojado porque no
00:20:39hubo autocrítica y si no hay autocrítica
00:20:40siento que no te importa el país y
00:20:42siento que los errores que cometimos los
00:20:44vamos a volver a cometer. O sea, esto de
00:20:46volver mejores, yo creo que si no
00:20:47hacemos crítica, vamos a volver iguales
00:20:49y haciendo lo que hicimos ya vimos cómo
00:20:50termina.
00:20:52Eh, finalmente, entendiendo todo esto,
00:20:54sabiendo que no conviene que hagan una
00:20:55autocrítica pública, porque la
00:20:57autocrítica la puedo hacer yo que hago
00:20:58un podcast o que soy consultor, un
00:21:00dirigente político le prende fuego la
00:21:02casa si hace una cosa así. Entonces, yo
00:21:03lo entiendo. El punto que a mí me queda
00:21:04es que yo a muchos los conozco, con
00:21:06muchos hablo,
00:21:07eh, y lo que no hay una autocrítica
00:21:09real internac
00:21:11entre cuatro paredes.
00:21:12Tampoco, tampoco tampoco.
00:21:14¿Quién hay de ese espacio de del amplio
00:21:16espacio quisnerista para para reducirlo
00:21:19que tiene más identidad en ese sentido?
00:21:21Es más nítido que vos decís, "Che,
00:21:25me interesa o por lo menos respeto su
00:21:26mirada económica."
00:21:27No, ninguna.
00:21:28Ninguno.
00:21:29No. Vinculado a la política o general.
00:21:33No, bueno, que tengan un tipo, sí. Que
00:21:35tenga algún tipo de participación
00:21:36política.
00:21:37Ninguno. No, ninguno. Ninguno. No. Y
00:21:38aparte si lo si lo tuviese, tendría que
00:21:41estar muy convencido para decírtelo,
00:21:43porque yo ya soy una persona,
00:21:44¿okay? en el micromundo nuestro,
00:21:46relativamente pública, tengo una
00:21:48comunidad, yo tengo una responsabilidad,
00:21:49un background, yo construí un imperio
00:21:52que es el sarismo, yo no se lo voy a
00:21:53poder en mano a nadie. Entonces, ya
00:21:55cambiaron, cambió mucho las cosas que yo
00:21:57hacía en 2022, ya no las hago más.
00:21:59Bueno, pero vos podrías reconocer por
00:22:01fuera de la política.
00:22:02A todos les reconocería cuando hacen
00:22:03algo bien. Se lo reconozco a Mila y no
00:22:05se lo voy a a reconocer a a un Kisilov
00:22:07cuando haga algo bien.
00:22:08No, no te decía fuera de la política vos
00:22:10podés, intuyo, eh, vos podés decir,
00:22:12"Che, me gusta lo que cómo piensa o qué
00:22:15sé yo, los 1816, Marina del Poeto, Ajis,
00:22:18no sé, estoy diciendo los primeros sean
00:22:19a la cabeza."
00:22:19Todos amigos,
00:22:20por eso
00:22:20todos amigos del SAR. Vos podrías ahí
00:22:22decir,
00:22:23podrías tener un, pero vos decís si
00:22:25forman parte de un dispositivo en,
00:22:27perdón, formando parte de ese
00:22:28dispositivo político, no hay alguien que
00:22:29te genere ese respeto por ahí te generan
00:22:31los que te mencioné recién.
00:22:33No, muy pocos. No, no, porque eh sabes
00:22:36qué es lo que pasa, no es una cuestión
00:22:36de respeto. Yo respeto sí que les tengo
00:22:38odio. Lo que digo es es una cuestión de
00:22:39incentivos.
00:22:41E si vos sos economista y sos diputado
00:22:43de la nación del Frente para la Victoria
00:22:46o el Frente que sea
00:22:47por la patria, ahora
00:22:48tenés otros intereses. Eh, y a la hora
00:22:50de hacer análisis económicos, a mí me lo
00:22:51dicen mucho, me dicen sar, qué malo que
00:22:54son, no entienden nada, por qué no les
00:22:57enseña. Y yo lo que les trato de
00:22:58explicar no es que son tontos, muchas de
00:23:00las cosas que dicen saben que no son
00:23:01así, pero están jugando otro juego.
00:23:03Pero entre cuatro paredes también.
00:23:04Entre cuatro paredes, ¿qué sería? CL, en
00:23:06privado, en privado hay
00:23:08no, en privado hay un poquito más de
00:23:09espacio, eh, sobre todo porque muchos a
00:23:12mí me respetan porque me conocen y saben
00:23:14que soy un profesional y que laburo de
00:23:15esto y que y que si algún día hago una
00:23:17crítica la hago con buena leche.
00:23:18Entonces, están abiertos a escuchar. Eh,
00:23:20pero en términos generales lo que uno
00:23:22tiene que entender cuando escucha un
00:23:23analista es que en muchos casos los
00:23:25analistas tienen incentivos distintos.
00:23:27Sí. Y hay algo terrible en la mayoría de
00:23:29los analistas y los comunicadores, que
00:23:30es que tienen segundas intenciones. Yo
00:23:32una de las únicas promesas que tengo con
00:23:34mi comunidad es que en mi podcast nunca
00:23:36va a haber segunda intención. O sea, si
00:23:37yo te digo algo es porque lo pienso. Se
00:23:39enoje quien se enoje y molesta quien
00:23:40moleste. Yo no te voy a decir algo
00:23:42porque si yo te digo esto, entonces a
00:23:44través de eso te estoy metiendo otra
00:23:45idea que no sé. Y yo lo veo a los
00:23:47colegas, a la gran mayoría, eh, que
00:23:50están en ese juego. Eso pasa el tema
00:23:52estadístico ahí. Yo te diría eh
00:23:57como policía malo o como abogado del
00:23:59[ __ ]
00:24:01es relativo porque yo estoy seguro que
00:24:03todos los que se sientan ahí o se van a
00:24:07sentar o se han sentado si hablamos de
00:24:08este tema, me dirían exactamente eso.
00:24:11O sea, que nadie se autopercibe. Eh,
00:24:14puede ser también puede ser. ¿Por qué
00:24:15no? Bueno,
00:24:16porque hay cuestiones aú conscientes,
00:24:18che, voy a hacer a
00:24:20aunque no me guste, porque quiero
00:24:21obtener B.
00:24:22Pero si sos el jefe del Consejo de
00:24:24Asesores Económicos del PJ.
00:24:27Bueno, no, por supuesto, no hay no hay,
00:24:29o sea, y está perfecto, pero lo que digo
00:24:31es eh lo digo reivindicándolo, digamos,
00:24:34no bajándole el precio. Mirá, Sar, dicen
00:24:36que está todo mal y vos dijiste que iba
00:24:38a mejorar la cosa y mejoró, les ganaste.
00:24:40Ellos tenían que decir que est juegan
00:24:42otro juego. A mí lo que me preocupa es
00:24:44entre cuatro paredes cuando de verdad se
00:24:46creen las boludeces que dicen. Eso es lo
00:24:48que a mí me preocupa y eso es lo que yo
00:24:50veo que para estamos como muy
00:24:52quinerismo. Del otro lado pasa lo mismo.
00:24:54Eh, el gobierno es igual.
00:24:55Claro,
00:24:56empieza a tirar relatro tras relato y
00:24:59después se lo terminan creyendo ellos y
00:25:00después terminamos, ¿viste? No sé, eh,
00:25:02con unos líos bárbaros que vos decís,
00:25:04"Bueno, ¿cómo volvemos atrás?" Bueno,
00:25:07¿dónde pasó eso? ¿Te parece en este año
00:25:08y medio? eh en el gobierno
00:25:10hace 15 minutos con el ministro de
00:25:13economía diciendo una conferencia, si te
00:25:15parece que está barato, comprá, campeón
00:25:17y le llevaron el dólar a 14,400es. Y
00:25:20volvió a ir a este programa que hacen
00:25:21eso, que hacen de stream, no sé qué, eh,
00:25:24y dijo, "Este es un régimen de
00:25:25flotación. El que crea que está barato
00:25:28irá a comprar y el que crea que está
00:25:29caro irá a vender. Bueno, se civilizó,
00:25:32lo celebro, pero se tuvo que mover 200
00:25:34pesos el dólar para que se para que se
00:25:36civilice. Y eso es algo que ahora que el
00:25:39dólar está bajando y la cosa está eh
00:25:40acomodando, quiero que perdure, que me
00:25:43siga hablando como está hablando ahora,
00:25:44mucho más tranquilo, con una
00:25:45comunicación que el presidente que dice,
00:25:47"No voy a insultar más, bienvenido." Eso
00:25:49me encantaría que eso siga siendo así,
00:25:51eh, porque yo entre otras cosas de por
00:25:53qué no voto este gobierno, en parte es
00:25:54por eso también, más allá que no son
00:25:56justicialista, no lo votaría, pero digo,
00:25:57en parte por eso también, o sea, no no
00:25:59es solo están corrigiendo la macro, sí
00:26:01están corrigiendo la macro y están
00:26:02presidiendo colegas, o sea, están
00:26:03haciendo las dos cosas. En el neto a mí
00:26:06me da que pierdo, no me importa, ¿eh? Y
00:26:07sí, más vale, o sea, las balas aparte
00:26:09pasaban cerca. Varios de los que
00:26:11mencionaste vos ahí, que son colegas eh
00:26:13de uno que uno los respeta y hasta les
00:26:14restina precio a muchos de ellos, eh,
00:26:17fueron tuvieron campañas de de
00:26:19desprestigio. Yo lo veía los y eso fue
00:26:21impulsado desde el gobierno. Eso está
00:26:23mal, ¿viste? Es lo de como lo de Bertol
00:26:25Bridge. Yo no esperé que me toque a mí,
00:26:27pu, la verdad a mí no me venía tocando,
00:26:29pero no voy a esperar, digamos, si tocan
00:26:31a un colega, yo le voy a decir, "Esto
00:26:33está mal, no, no se hace así, ¿eh?" Y en
00:26:35parte también después te pasa esto, no
00:26:37siempre te va a salir todo bien que vos
00:26:40estés en condiciones de mear a todos. En
00:26:41algún momento esto se da vuelta y cuando
00:26:42se da vuelta te van a juzgar con la vara
00:26:45que vos juzgaste cuando estabas arriba.
00:26:47Bien.
00:26:48Digo todo esto no por el gobierno, para
00:26:49m gobierno no me importa. No me interesa
00:26:51ni mi ley ni Caputo, ni Cristina, no me
00:26:52interesa nadie. Yo lo que digo es, yo
00:26:54tengo una comunidad y tengo mucho eh
00:26:56oyente joven. Eh y lo que yo quiero que
00:26:58ellos entiendan es eso, ¿viste? Está
00:27:00bueno la broma de las redes sociales,
00:27:01está bueno [ __ ] y todo, pero después
00:27:03hay que tener una vida real. Lejos de
00:27:05ese dispositivo.
00:27:06Sí. Eh, de la cuestión del programa
00:27:09cuando decís, "Bueno, pasó lo de comprar
00:27:12campeón y se le fue a 100 pesos."
00:27:16¿Cuánto de los famosos conejos de la
00:27:18galera que sacó el gobierno que decían,
00:27:19"Se queda sin dólares pas se queda sin
00:27:21dólar pas?"
00:27:23Es algo que uno tiene, Dios siempre me
00:27:25parece eso reivindicable, ¿no? Como una
00:27:27crítica. ¿Cuánto desde octubre hasta que
00:27:31empiece a entrar la plata de lo que el
00:27:33gobierno plantea, viste? Más vacamuerta,
00:27:35la minería, el R, si es que el gobierno
00:27:38logra eh espiralizar eso que bueno, por
00:27:41el momento no estaría ocurriendo y
00:27:42alguna cosa más. ¿Cuánto es ese plazo
00:27:46y si llegan o no llegan? Lo digo porque
00:27:49por esta frase de Manuel que dice, "El
00:27:51gobierno está gastando los dólares de
00:27:52Galucho que Galucho va a traer en un año
00:27:55y medio, una cosa por el estilo."
00:27:56¿Vos ves eso parecido o lo ves distinto?
00:27:58Y
00:27:58no, eso yo lo veo distinto, pero no sé
00:28:00si lo habrá dicho así. Habría que
00:28:01revisar el por eso, porque el gobierno
00:28:03no está gastando ningún dólar.
00:28:05Hoy hay flotación cambiaria eh, con un
00:28:08montón de matices y puntos y comas. Eh,
00:28:10no es que es una flotación libre, pero
00:28:12ningún país del mundo tiene una
00:28:13flotación libre libre. La nuestra igual
00:28:15es muy exagerada porque le intervenís
00:28:16indirectamente en distintos mercados
00:28:18haciendo distintas cosas, pero mal que
00:28:19mal flota. El punto de todos los dólares
00:28:21que nos estamos gastando en Miami o en
00:28:23el Mundial de Clubes lo ponen otros
00:28:25privados. Eh eh son los dólares de Vaca
00:28:28Muerta. Seguramente sí, pero no son del
00:28:29gobierno. El gobierno no interviene ahí.
00:28:32De hecho, hace poquito vi que habían
00:28:33dicho que se había usado el 80% del
00:28:35crédito del fondo. Eso eso es
00:28:36incorrecto. Está muy mal. No, no, no se
00:28:38usó el 80%. Casi todo el crédito del
00:28:40fondo está depositado en la cuenta de
00:28:41central. Todos los dólares que estamos
00:28:43comprando y gastando los pone otro
00:28:45privado.
00:28:45Pero eso en la en la teoría de la
00:28:47fungibilidad del dinero,
00:28:48¿no? No, la fungibilidad del dinero
00:28:50algo. Los dólares de vaca muerta.
00:28:52Ah, los dólares de vaca muerta. Si yo te
00:28:54digo los del fondo.
00:28:54No, no, no. Los dólares de vaca muerta.
00:28:56Vos podés con un dólar atrasado, como
00:28:58hizo el peronismo 2 millones de veces,
00:29:00que se te vayan por el turismo. Sí. O
00:29:02podés elegir hacer algún tipo de
00:29:04administración, no voy a decir
00:29:06regulación,
00:29:07que haga que se te vayan menos por el
00:29:09turismo y se te vayan más, qué sé yo, a
00:29:11importaciones.
00:29:12Eh, bueno, que de hecho está pasando
00:29:13eso. El turismo es porque vende mucho
00:29:16titular, pero en realidad lo que creció
00:29:18y es más significativo es el nivel de
00:29:20importaciones.
00:29:21Eso es mucho más significativo que el
00:29:22turismo, porque el turismo con este tipo
00:29:23de cambio real tenés un déficit alto,
00:29:26pero no está muy lejos de los parámetros
00:29:28de déficit que vos habitualmente tenés
00:29:30eh de déficit de turismo. Entonces,
00:29:32estarás por mes 200 palos arriba de tu
00:29:34déficit normal.
00:29:36Sí, yo pensé 200 por son400.
00:29:41Claro. O y como te digo 200, te digo 400
00:29:44depende del mes. Entre 200 y 400. Las
00:29:45importaciones están eh un billón y medio
00:29:48arriba. Eh, billón de los americanos.
00:29:501500 millones por mes arriba. Hace eso
00:29:52por 12.
00:29:53Sí, está bien.
00:29:53Bueno, ese es el el el kit de la
00:29:55cuestión. Todo suma, ¿eh? Todo suma,
00:29:57está clarísimo, ¿eh? Si vos me decís
00:29:59estamos gastando una parte de los
00:30:00dólares de vaca muerta en el turismo.
00:30:02Sí, no metamos al gobierno del medio.
00:30:03Digo, es el modelo eventualmente, no es
00:30:04el gobierno entrando y sacando. Los
00:30:06dólares de fondo, los usaron o no los
00:30:07usaron. Son fungibles, no los usaron. El
00:30:09dinero es fungible, pero no aplica para
00:30:10todo ese concepto. Vos tenés un mercado
00:30:12de cambio donde hay flujos de entrada y
00:30:14salida que está esperando acá. Entran y
00:30:15salen, entran y salen y eso te determina
00:30:17el tipo de cambio oficial. Los dólares
00:30:18del fondo están guardados acá.
00:30:20Sí, no, pero por eso no aplica para el
00:30:21fondo, pero sí aplica para
00:30:22para lo de Bacas. Seguramente sí. Sí,
00:30:25hay algo de eso. Yo tengo la misma
00:30:27preocupación que es la preocupación de
00:30:28los timing. Yo lo planteo de otra forma
00:30:30que es el gobierno lo que te dice es yo
00:30:33libero todo, mando un mensaje y el
00:30:35mercado se acomoda y terminamos teniendo
00:30:37un tipo de cambio, porque lo terminamos
00:30:39teniendo. No es algo que haga el
00:30:40gobierno. El gobierno ahora medio que
00:30:42que se meten directamente, pero digo,
00:30:44mal que mal está flotando si se quedan
00:30:46estos niveles porque el equilibrio da
00:30:47esto,
00:30:49eso. Y puede que este equilibrio sea
00:30:51inestable, pero duradero. Y sí, el punto
00:30:55es lo que a mí sí me parece que hay un
00:30:57problema con los timing y que que estoy
00:30:59medio en línea con la conclusión de
00:31:00Manuel es la siguiente. Si el dólar se
00:31:02estabiliza en estos niveles muy bajos,
00:31:04vos le estás bajando el techo al precio
00:31:05de toda la producción argentina. O sea,
00:31:07para competir en el exterior vos tenés
00:31:09que ser mejor. Entonces, me bajaste el
00:31:10techo.
00:31:12Pero abajo no trabajamos nada. Todavía
00:31:14no tenemos ni reforma laboral, ni
00:31:15reforma impositiva, ni reforma
00:31:17previsional, no tenemos nada. Entonces,
00:31:19vos estás empujando a todo el sistema
00:31:20productivo a que compita con precios
00:31:23suizos y costos argentinos. Entonces,
00:31:26ese esa diferencia de timing que viene,
00:31:28¿cuándo, no? Porque ahora vamos a ganar
00:31:29la elección y entonces con la mayoría de
00:31:31las cámaras vamos a meter todas las
00:31:32reformas y
00:31:33muy atado la baja del riesgo país, ¿no?
00:31:35Bueno, que esa es otra de las cosas que
00:31:37no está sucediendo al ritmo que el
00:31:38gobierno hubiese querido y por eso
00:31:40tienen que recalcular. Ellos siempre
00:31:42inventan un número de fase. Entonces,
00:31:44no, esto es parte de la fase seis.
00:31:47El otro día le preguntaron, no me
00:31:48acuerdo, a quién de los funcionarios,
00:31:49cuál es la fase que viene y no que yo me
00:31:53reía con un colega, le digo que no hay
00:31:54fase, van inventándome. Había un plan,
00:31:56me imagino, pero bueno, esto de la fase
00:31:58le mete como más marketing, ¿viste? E yo
00:32:02creo que como finalmente lo del riesgo
00:32:04país no no convergió, el fondo le dice,
00:32:05"Che, fíjense lo de las reservas, el
00:32:07tesoro cambia la estrategia eh
00:32:10financiera en materia de divisas, eso da
00:32:12un da vuelta al mercado de cambio." El
00:32:14mercado de cambio se da vuelta por eso,
00:32:15porque se da vuelta antes de que termine
00:32:17la liquidación, se da vuelta antes del
00:32:18problema de las Lefi. El mercado de
00:32:20cambio se da vuelta cuando nosotros en
00:32:21el mercado nos enteramos que el tesoro
00:32:23estaba comprando dólares. Ahí se da
00:32:25vuelta al mercado. Ahí tenés el primer
00:32:27rally de precio. El segundo R lo tenía
00:32:29cuando se te acaba la liquidación del
00:32:30agro que se adelantó toda un mes por la
00:32:33baja de retenciones que supuestamente
00:32:35iba a ser temporal, terminó siendo
00:32:36permanente, te generó un vacío de 15
00:32:37días sin liquidación.
00:32:39¿Es posible la idea de un dólar de
00:32:42equilibrio más o menos en estos niveles?
00:32:45No, no, pero me refiero eh que eso vaya
00:32:48vaya siendo así en niveles reales y una
00:32:52eh situación
00:32:54porque eso también el seteo político del
00:32:57tipo de cambio
00:32:59de eh empleo y de actividad económica
00:33:02que se recupere o con este tipo de
00:33:05cambio real
00:33:07eso va a ser un problema
00:33:08y esa es el ki la cuestión. Por eso a mí
00:33:09este programa me deja muchísimas dudas,
00:33:12porque si vos abrís la economía y
00:33:14desregulás con este tipo de cambio de
00:33:16equilibrio, que yo creo que les da para
00:33:18mantener este tipo de cambio de
00:33:19equilibrio cuando terminen de hacer
00:33:20todas las reformas y sale más o menos
00:33:21bien, porque es lo que pasó en todos los
00:33:23países del mundo que más o menos
00:33:24anduvieron bien, país que crece, país
00:33:25que hace las reformas y mejora. Tipo de
00:33:28cambio apreciado o más apreciado del que
00:33:29tiene referencia histórica. E si todo
00:33:33eso pasa, a mí me me queda la duda eh
00:33:36sobre todo social e en materia de
00:33:38empleo, porque vos vas a ir a una
00:33:40economía donde te vas a dedicar más a
00:33:43sectores eh muy intensivo en recursos y
00:33:46o servicios asociados a esos recursos.
00:33:49Eh, y la cuenta que todos hacemos no es
00:33:51ninguna novedad, es si vos dejas de
00:33:52producir industria y pasás más a a
00:33:56energía, minería y servicios asociados a
00:33:58eso, hay como dos problemas serios ahí
00:34:01que son la cantidad de gente, porque uno
00:34:02echa de a 10 y el otro contrata a dos,
00:34:05eh, y la distribución geográfica, porque
00:34:06uno echan el amba y el otro contrata en
00:34:08EUEN. Ambas cosas ya están pasando. Por
00:34:12eso yo digo es una transición, están
00:34:13pasando muy muy seriamente, no están
00:34:15arrancando. Si vos sacás el empleo
00:34:18formal que destruyó la construcción para
00:34:21tener el tema obra pública, saca y
00:34:22aparte super procíclico, sácalo porque
00:34:23son como 70,000 puestos. Igual la cuenta
00:34:26te da menos 40.000 y vos tenés sectores
00:34:29que sumaron empleo, pero tenés otros que
00:34:31también sacaron y los que sacaron sacan
00:34:33del amba y los que suman suman en
00:34:34provincias muy puntuales. Bien.
00:34:36Entonces, para nosotros los analistas
00:34:38económicos y los que nos dedicamos a la
00:34:39ciencia económica, en los manuales es
00:34:41muy fácil porque nosotros movemos una
00:34:43variable de acá para acá en la realidad
00:34:44es bastante más difícil porque un tipo
00:34:46que se queda sin laburo en Urlingham,
00:34:49eh, ¿cómo hacemos para que vaya vaca
00:34:50muerta?
00:34:51¿Sabes cómo hacemos? Sacamos una línea
00:34:54subsidiada de un banco público que te
00:34:57financie, que te mudes con trabajo a
00:34:59vaca muerta. Pero y y ahí es donde yo
00:35:01noto el principal problema que estamos
00:35:02empezando a ver.
00:35:03No es que la apertura haya sido muy
00:35:05violenta, no es que el cambio de modelo
00:35:06haya sido muy violento, lo que falta es
00:35:08acompañamiento.
00:35:10Eh, lo que falta es un gobierno que
00:35:12tenga la decisión política de acompañar
00:35:15ese proceso, porque ese proceso va a
00:35:17dejar gente afuera en el neto. Si ellos
00:35:19me muestran que con Vaca Muerta alcanza
00:35:21para que sigamos teniendo el mismo nivel
00:35:22de empleo y condiciones de vida que
00:35:23teníamos hace un año, yo me saco el
00:35:26sombrero. Soy el primero en decir, "Me
00:35:28domaron, como dicen, lo voy a decir, me
00:35:29domaron." A mí no me dan los números y
00:35:31la verdad que lo que muestra los números
00:35:32de empleo, los números de informalidad,
00:35:34los números de desempleo, ya metiendo el
00:35:36informal y todo, lo que muestran es que
00:35:38no está cerrando. Bien, todavía no lo
00:35:40ves porque todavía sigue terminando de
00:35:43eh terminar la estabilización que vino
00:35:46con una recuperación de la actividad
00:35:47económica que todavía te hace un plafón,
00:35:50pero eso se va a ir diluyendo. Este
00:35:52proceso de recuperación económica en
00:35:54algún momento lo vas a tener que
00:35:55transformar en un proceso de crecimiento
00:35:57económico, que son dos cosas distintas.
00:35:59Rebotar es algo eh físico, si se quiere.
00:36:03Bien, más o menos con los driver que
00:36:04tenías, aparición del crédito,
00:36:06estabilización del ajuste y algo de
00:36:07recuperación salarial en el registrado.
00:36:08Con eso ya estás para una recuperación.
00:36:10El punto es, ¿cómo hacemos para que eso
00:36:12siga hacia adelante. Hay una sola forma,
00:36:14según dicen los manuales, de crecer en
00:36:16el largo plazo y es aumentando la
00:36:17productividad. Exact. La discusión que
00:36:20viene ahora es cómo hacemos para
00:36:23aumentar la productividad en un contexto
00:36:24donde mucho tiempo no tenemos porque el
00:36:26tipo de cambio ya está en un nivel de
00:36:28equilibrio que considera que vos ya
00:36:31tenés esa productividad. Esa es la
00:36:32diferencia de timing que yo veo. Por eso
00:36:35veo un problema.
00:36:36Te hago un alto ahí. Pued decías en
00:36:37todos los procesos exitosos, corregime
00:36:39si si interprete mal,
00:36:41es con dólar apreciado, ¿no? O o los
00:36:43procesos funcionan son con dólar
00:36:44apreciado,
00:36:45terminan dando por resultado un dólar
00:36:46más apreciado que estamos acostumbrados.
00:36:47Sí.
00:36:48Entonces yo decía, "Bueno, nosotros los
00:36:49labanistas de eh devaluación como
00:36:52Rubinstein que dijo el OT, una
00:36:54devaluación creo que del 30% y tal,
00:36:57también hay un límite ahí que es vos
00:36:59devaluas, te hace más competitivo, pero
00:37:01destruís los salarios." Entonces, estás
00:37:02corriendo siempre la lógica de el dólar
00:37:05apreciado, eh, que ajusta por
00:37:08competitividad, el dólar competitivo que
00:37:09ajusta por empleo o que ajusta por
00:37:11salario.
00:37:13Nadie habla de productividad porque o
00:37:15muy poca gente habla de productividad
00:37:16porque el sindicalista, ¿no?, que viene
00:37:21y te dice, "Bueno, le saqué con la
00:37:22empresa cinco puntos más y va y le dice
00:37:25al afiliado, toma cinco puntos más." Y
00:37:27después la empresa te lo traslada a
00:37:28precio y entonces te nete por ahí. Vos
00:37:31corregime sin ningún problema. Mi
00:37:33análisis es rústico.
00:37:34Eh, ¿cómo salís de esa trampa? Vos decís
00:37:37con productividad.
00:37:38Sí.
00:37:38Haceme doble clic o no, digamos,
00:37:40desarróllalo. Pero, ¿cómo salís de esa
00:37:42trampa que da la sensación que es la
00:37:44manta corta histórica, por lo menos los
00:37:46últimos años?
00:37:47Bueno, flotar, que el tipo de cambio
00:37:48nominal flote, es una especie de
00:37:49solución porque te da en tiempo real un
00:37:50termómetro de de qué tan caro o barato
00:37:52estás, qué tan productivo o no estás.
00:37:54Digo, o sea, en principio esa es una un
00:37:56buen termómetro. el abordaje de la
00:37:58discusión de la productividad, digamos,
00:38:00son también temas muy sensibles. Digo,
00:38:02creo que eh la reforma impositiva y
00:38:05laboral son dos que van a ayudar a que
00:38:07la competitiva mejore. El punto es que
00:38:10como nosotros no hicimos los deberes, le
00:38:12dejamos los deberes a ellos y no sé qué
00:38:13hay ahora dentro de la reforma laboral,
00:38:15¿viste? La la a mí lo que me preocuparía
00:38:17de una reforma laboral es que le haga
00:38:19una cámara empresarial.
00:38:21Otra me puttearon mucho acá
00:38:24porque dije que así como no quería que
00:38:26la sociedad rural maneje la política
00:38:28agropecuaria, no quería que el
00:38:29sindicalismo docente maneje la política
00:38:30educativa. Y uno podría decir que la
00:38:33reforma laboral no la haga ni la CGT ni
00:38:35una cámara empresaria. Los dos
00:38:37100% las dos 100% las dos. Ese el
00:38:39equilibrio que nosotros deberíamos
00:38:40lograr. El otro día lo escuchaba a a
00:38:43Melconianá en C5N.
00:38:46Melconian en C5N se vuelve confuso el
00:38:49mundo, pero bueno, hacía mucho no lo
00:38:50escuchabacidente
00:38:52rarísimo. Bueno, es mi genera eso, ¿no?
00:38:55Trastorna todo. Y el tipo decía algo que
00:38:57me parecía muy interesante, que decía,
00:38:59"Estamos discutiendo la reforma laboral
00:39:02ya se hizo, ya le hizo el mercado, que
00:39:04es 50% de informalidad, ya está hecha.
00:39:07Eh, dejamos a la mitad de los
00:39:09trabajadores sin derechos, no tienen una
00:39:11RT, no tienen una indemnización, no
00:39:13tienen nada. Así que el que me venga a
00:39:14decir que intentar una reforma laboral
00:39:16es quitar derecho, es un cara dura. Por
00:39:19ahí sí, por ahí al que tenga un montón
00:39:20de derecho haya que sacarle uno para
00:39:22darle al 50 que se quedó sin
00:39:23Claro.
00:39:24Bien. El punto también es que hay que
00:39:26entender los timing. Digo, nos conviene
00:39:29si esta economía, como creo que está
00:39:30empezando a suceder, se frena hacer una
00:39:33reforma laboral en ese contexto,
00:39:35no. No sé, para mí creo que no, porque
00:39:37también hay una trampa que que es que eh
00:39:40esto de pensar de que por desregular el
00:39:42mercado de trabajo va a haber más
00:39:43contratación, digo, nada. Eh, la
00:39:46cantidad de gente que está empleada
00:39:47depende de el crecimiento económico. Si
00:39:49la economía no crece, eh, lo cierto sí
00:39:51es que mientras los años en todos los
00:39:53años donde la economía se expandía a
00:39:55tasas chinas, creaste 4 millones de
00:39:57puestos de trabajo registrado y 3
00:39:59millones no registrados. Bueno, ahí hubo
00:40:01algo que tendríamos que haber hecho bien
00:40:03claramente para que buena parte de todos
00:40:04esos compatriotas que hoy lauran en la
00:40:06informalidad tengan el día de mañana
00:40:08aportes, una jubilación y demás.
00:40:10Hemos llegado al punto de inflexión de
00:40:12esta conversación que es que yo tengo
00:40:14que ir al toaleto.
00:40:15Lo logré.
00:40:16Lo lograste.
00:40:17Van a estar contentos mis amigos en el
00:40:18barrio. Le mando un abrazo.
00:40:20Eh, hincha de tus amigos. Vos sos
00:40:22pincha.
00:40:23Yo tengo mucho amigo de Racin y mucho
00:40:25amigo de Boca. Por eso le tengo cariño a
00:40:26Racin, que para mí hincha de estudiantes
00:40:27es como muy particular. Claro, igual
00:40:30cuando
00:40:31sí a vos que me da lo mismo, me da lo Yo
00:40:33empatizo con mis amigos,
00:40:34después cuando voy a uno
00:40:36me gustaría
00:40:38pasarlos por arriba, destruirlos a quien
00:40:40sea, pero me acuerdo de mis amigos que
00:40:42son muy fanáticos de ambos clubes y nada
00:40:44como ellos
00:40:45eh, mis amigos de Rí también te dicen,
00:40:47"Yo prefiero estudiantes por vos."
00:40:49Claro
00:40:49que ellos teóricamente sí amistad
00:40:52cuando uno crece, después me di cuenta,
00:40:53cuando uno crece empieza a priorizar
00:40:55otras cosas, ya no tiene más 20 años.
00:40:57Eh, voy a ir al baño, de veras. Eh,
00:40:59¿querés algo? Agua café.
00:41:01Eh, no, no. Voy a pasar un chivo. Se
00:41:02puede,
00:41:03que quiera. Mientras no ha de mi
00:41:05¿A qué cámara tengo que mirar?
00:41:07Eh, a esa,
00:41:07a esa de acá.
00:41:08A es.
00:41:09Bueno,
00:41:12yo no sé igual e seguir hablar por
00:41:15teléfono algo.
00:41:19No me digas que estás es es servicio de
00:41:22servilleta. Serv club. Bueno, a todos
00:41:24los ares y las harinas, eh, a todos los
00:41:27Edgardos, les quiero comunicar que este
00:41:29jueves 14 de agosto comienza la octava
00:41:34temporada de FMI Podcast, eh, temporada
00:41:37que probablemente sea la última del
00:41:38podcast. Así que los espero a todos y a
00:41:41todas ahí vamos a hacer 16 episodios,
00:41:44vamos a tomarnos unas dos semanitas en
00:41:46el episodio entre el 8o y el nueve. Eh,
00:41:49todo esto para lograr llegar hasta
00:41:51mediados de diciembre juntos. Así que
00:41:53para todos los que me estuvieron
00:41:54escribiendo en redes y pidiéndome que
00:41:56vuelva y que estabilice la economía
00:41:58argentina, porque cuando yo me fui se
00:42:00perdió todo. Bueno, quédense tranquilo
00:42:02que vuelvo y me quedo hasta diciembre,
00:42:04así que nada, hasta el pan dulce. Vamos
00:42:06a seguir juntos. Los espero el jueves a
00:42:08la tarde en Spotify, financiero,
00:42:11monetario e irreverente. Listo, ya está.
00:42:14No puedo mirar el celu. No,
00:42:18sí. Lo que pasa que si me está mandando
00:42:20un mensaje
00:42:21Cristina o Miley.
00:42:24No, mira, es por uf, no puedo pasar el
00:42:26ch el gimnasio.
00:42:40Tasa de interés en el 70%.
00:42:50Bueno, no explotó nada. Estamos bien.
00:42:54Hace calor. Eh, me voy a sacar el Sí, me
00:42:56lo voy a sacar.
00:42:57Sí, sí, es un buen momento.
00:43:01Esto es como por no aceptar las
00:43:04sugerencias
00:43:06y como me decía siempre mi mamá, llevate
00:43:08el uso. Y yo decía, "No pasa nada, me
00:43:09cago decía, por algo es mi mamá, ¿viste?
00:43:26Bueno,
00:43:29creo que no no hay forma de superar el
00:43:31corte de del cuervo. Me parece que va a
00:43:35ser insuperable
00:43:37el llanto ahí.
00:43:39La insensibilidad, ¿no? De Iván también.
00:43:41Charlemos un poquito de eso. ¿Cómo lo
00:43:42dejó llorando solo? Más para acá. Ah, me
00:43:46moví cuando me saqué el coso. Estamos
00:43:49ahí.
00:43:52¿Qué cosa? Eh, ustedes estaban cuando
00:43:53sucedió eso
00:43:56tenso. No,
00:43:57está bien. No, estábamos diciendo el día
00:43:59que lo dejaste a la roca acá llorando.
00:44:04Te pido un poquito de humanidad, Iván.
00:44:05Sí, si podés. Yo sé que sos un robot.
00:44:08Pero
00:44:10si podés sentir algo, empatizar con las
00:44:11demás personas, te lo agradecería,
00:44:13¿no? Pero eso yo insisto con eso que
00:44:15estuvo mal. Me operaron, me operaron, me
00:44:17comieron
00:44:18tu canal, boludo. ¿Cómo te
00:44:19me operó en Ital?
00:44:20Me operó Senital. Eh, fue, algún día lo
00:44:24voy a explicar, algún día le voy a
00:44:26explicar eso. Eh, no va a ser hoy, no va
00:44:28a ser hoy, pero yo creo que fue eh
00:44:30contra lo que se ha visto, que fue un
00:44:32acto de eh de muchísima empatía, que es
00:44:38dejar que una persona que está
00:44:39atravesando un momento ingrato lo
00:44:41procese.
00:44:42Sí. Al aire.
00:44:43Eh, Rebor lo lo vio bien en ese momento
00:44:45Tomás. Tomás dijo, "Yo lo conozco, Iván,
00:44:47y explicó bien eso, pero bueno, ya está.
00:44:51ha quedado en el folklore. Fue algo que
00:44:53no lastimó demasiado a ninguno de los
00:44:55dos,
00:44:56¿no? Porque quedó algo como fue algo
00:44:57grato.
00:44:58Exactamente. Así que y el cuervo se lo
00:45:01tomó bien. Así que le mando un abrazo.
00:45:02Dicho sea de paso. Eh, Shenchi, denle
00:45:05like a esto que está ocurriendo si les
00:45:08parece bien. En realidad siempre acá
00:45:09nada de simposición, siempre ustedes
00:45:12pueden desearlo o no desearlo, pero
00:45:13denle like al vivo, suscríbanse al canal
00:45:15de YouTube de Senital y les recuerdo que
00:45:18eso es fácil y gratis. Lo que no es
00:45:20fácil y gratis es sumarse a nuestra
00:45:22comunidad de mejores amigos e que entran
00:45:25en cenital.com/sumate o escanean el QR
00:45:28que debería estar apareciendo en
00:45:29pantalla en este momento. Pero, ¿por qué
00:45:30me desconcentré? Porque si se suman a
00:45:33nuestra comunidad de mejores amigos, van
00:45:34a tener, por ejemplo, un descuento en lo
00:45:37que lanzamos la semana pasada o en
00:45:39realidad esta semana que estaba
00:45:40transcurriendo, que es la Academia
00:45:42Senital,
00:45:44que es un espacio de formación e
00:45:47información de alguna serie de
00:45:49cuestiones que para nosotros son
00:45:50especialmente importantes. Por ejemplo,
00:45:52la economía eh que lo estamos
00:45:54conversando acá con el SAR, que quien va
00:45:58a dar los cursos de economía va a ser
00:46:00Jairo Strachia,
00:46:01otro.
00:46:02Otro SAR, exactamente, un abrazo,
00:46:04eh, con su Jaironomics, que van a ser
00:46:06cuatro encuentros para entender cómo
00:46:08funcionan las cosas en Argentina, dicho,
00:46:11eh, de manera muy megalómana, somos un
00:46:13poco megalómanos acá, ¿no? Sí, ¿no? Uy,
00:46:15Lila, me caga pedo, me caga pedo, Lila.
00:46:17Eh, el otro es un titulazo, el Dr. Juan
00:46:20Agosto Viaje al centro de la casta. Va a
00:46:22haber invitados especiales, va a dar
00:46:24esas dos charlas quien les está hablando
00:46:26en este momento, que soy yo, y después,
00:46:29¿qué es leer entre la literatura y el
00:46:31psicoanálisis con Alexandra Cohan? No
00:46:34tienen, esto para que lo sepan, ni que
00:46:35saber de psicoanálisis ni que
00:46:37psicoanalizarse. Para eso me lo dijo
00:46:39Alex de una manera muy especial. Eh, y
00:46:43como saben, los mejores amigos en Ital
00:46:45tienen un 20% de descuento en esto que
00:46:48arrancará eh en septiembre, eh, dentro
00:46:52de un mes más o menos. Entran en
00:46:54academia.ital.com
00:46:56y se suscriben. Eh, estamos con Leandro
00:46:59Cicareli, conocido para y por ustedes
00:47:01como el SAR de las finanzas. ¿De dónde
00:47:04surge eso? Recuérdame
00:47:05el ser de las finanzas es eh viste que
00:47:07Marx dice en el Brumario citando a
00:47:10Hegel, "La historia se repite dos veces,
00:47:12primero como tragedia, después como
00:47:13farsa."
00:47:14Yo sería la farsa porque el verdadero
00:47:16sar de las finanzas es Miguel Miranda,
00:47:18presidente del Banco Central eh del
00:47:21primer peronismo. Es que
00:47:23es de ahí, me acuerdo,
00:47:24quien estatiza los ferrocarriles. Yo
00:47:25conté en el podcast en 2023 cómo se
00:47:28estatizaron y conté las andanzas de
00:47:30Miguel Miranda en esa negociación que se
00:47:32lució.
00:47:33Eh, y bueno, Perón le decía el de la
00:47:35finanza, entonces yo conté eso y bueno,
00:47:37los seguidores empezaron. Sí, yo sabía
00:47:40que yo tenía que tener un nombre y mi
00:47:41comunidad tenía que tener un nombre. Yo
00:47:42ya lo sabía porque había observado otras
00:47:45comunidades y
00:47:47bueno y surgió super orgánico, me
00:47:49empezaron a decir eso si podés y te y no
00:47:52te molesta, pero la construcción,
00:47:54digamos, hay dos registros, ¿no? Que es
00:47:56muchas veces es la evidencia, ¿no? Es
00:47:58decir, eh la seriedad que uno le imprime
00:48:00lo que hace y después está si eso se
00:48:02puede transformar en una comunidad, en
00:48:05una marca, etcétera. A vos eso te surgió
00:48:08espontáneamente, lo pensaste un poco de
00:48:11las dos, ¿cómo fue ese proceso?
00:48:12Ah, un poco de las dos, o sea, de hecho,
00:48:15financiero, monetario, irreverente. El
00:48:16podcast actual mío es una continuación
00:48:18de un podcast que yo hacía en un
00:48:19instituto de finanzas en el que
00:48:20trabajaba. Yo era jefe de research en un
00:48:22instituto y uno de los productos de de
00:48:25research eran unos informes que hacíamos
00:48:27y un podcast eh 100% finanzas ahí. Em,
00:48:32lo hacía yo el podcast y bueno, cuando
00:48:34me fui del instituto porque cambié de
00:48:35laburo, lo dejé de hacer, pero ya tenía
00:48:37como una mini comunidad armada.
00:48:39¿Y te siguieron desde ahí?
00:48:40Sí. Y entonces tomé la decisión decir,
00:48:42bueno, hago mi propio podcast, ya está,
00:48:44yo sé editar, digamos, el podcast lo
00:48:46grababa yo. Y ahí arranca FM mi podcast
00:48:49y ahí como que empiezo a soltar un poco
00:48:51más, empieza a agrandar la comunidad y
00:48:53en algún momento e empiezo a mirar a
00:48:57otros que hacían algo parecido, eh, y
00:49:00sí, no pasa nada.
00:49:01Frío,
00:49:02humanidad al fin tenés un eso prueba que
00:49:04no sos un robot. Ahí está gente, eh,
00:49:05para los que dudaban, no es un robot, no
00:49:08sé, a menos que tengas aceite ahí o
00:49:10algún lubricante, eh, son mocos. Creo
00:49:12que
00:49:13son mocos. Son mocos,
00:49:14¿no? Y yo como soy una persona bastante
00:49:15curiosa, soy muy observador y muy
00:49:17analítico, eh miraba otros que hacían
00:49:20cosas así y veía las cosas que le saqué,
00:49:22algunas cosas que me servían. E,
00:49:24¿a quién se puede saber?
00:49:25Sí, ah, Tomás Rebor, mencionaste recién.
00:49:28Yo se lo dije a él, la única vez que lo
00:49:29vi, que fue cuando fui al programa, se
00:49:30lo dije. Eh, yo copié el modelo a Overo.
00:49:33Claro.
00:49:33Eh, lo lo miré, lo observé. Eh, a mí
00:49:35muchas cosas no me servían por por el
00:49:37tipo de comunidad que tengo, tipo de
00:49:39público, tipo de contenido,
00:49:41pero algunas sí. Eh eh lo del nombre en
00:49:44buena parte fue por eso. Ese sentido de
00:49:46pertenencia se tiene que materializar en
00:49:48un nombre y también tiene que entender
00:49:50que la gente eh en este mundo que que es
00:49:55un mundo particular
00:49:57quiere sentirse parte de algo colectivo
00:50:01y que ese algo colectivo no le falle y
00:50:03no lo defraude. Entonces, nosotros
00:50:04tratamos de hacer eso y a veces a veces
00:50:07sentido de pertenencia es eso, es un
00:50:08nombre, es una broma, un chiste nuestro
00:50:10interno es eh y bueno, entonces yo fui
00:50:13como orgánicamente haciendo eso. Alguna
00:50:15vez hablé con, no me acuerdo con quién
00:50:16fue, una de las plataformas gigantes
00:50:18cuando me conocieron, que llegué a uno,
00:50:21eh, y ellos en el departamento de
00:50:22marketing tenían una apuesta de si yo
00:50:25tenía un departamento de marketing o no,
00:50:27diciendo, hiciste todos los pasos que
00:50:28hay que hacer.
00:50:29Claro. Para forjar una comunidad. Eh, y
00:50:31bueno, ganó los que dijeron que no, no.
00:50:33Fui haciendo lo que vi que hacían otros,
00:50:34fui copiando cosas que me servían y
00:50:36otras las fui haciendo, otras las
00:50:37inventé yo. Se me ocurrió. Eh,
00:50:39pero déjame hacerte una pregunta con
00:50:41eso. Casi se me acalambra el pie, que
00:50:44ahí hay una tensión permanente que es
00:50:47que uno sabe lo que tiene que hacer para
00:50:49consolidar una comunidad. Es decir, yo
00:50:52sé que acá en línea general, estoy lo
00:50:55estoy resumiendo, pero yo creo nosotros
00:50:56una comunidad s exigente, pero a la vez
00:50:59que es particularmente crítica del
00:51:00presidente.
00:51:01Bien.
00:51:01Entonces, a mí me rendiría mucho más
00:51:03decir hoy que la pobreza no bajó, que es
00:51:06un dibujo, que la inflación no bajó, que
00:51:08es un dibujo, que todo lo que está
00:51:09haciendo el presidente está mal y que el
00:51:11presidente es eh no un dictador, pero
00:51:13casi un ejército de ocupación. Es
00:51:15muy cómodo,
00:51:16democrático. Muy sencillo.
00:51:17Mu muy cómodo.
00:51:18¿Qué me pasa? Como yo tengo con quienes
00:51:20quiero que formen parte de comunidad un
00:51:22contrato que es, che, no, yo voy a decir
00:51:24lo que pienso,
00:51:26eso el que se queda lo valora, pero
00:51:29muchos se van porque dicen, "No, no
00:51:30quiero que me lo que pensaba, quiero que
00:51:31me vea lo que yo pienso, no lo que vos
00:51:32pensas."
00:51:33Pero qué más sano que que se vayan todos
00:51:34con lo que yo te decía, entre 2023 y
00:51:362024,
00:51:38¿eh? Y aparte por cada uno que se fue
00:51:40entraron 20 porque la comunidad se
00:51:41multiplicó por cinco, todas las
00:51:43temporadas se multiplica por dos, por
00:51:44tres, o sea, literal, eh, menos la dos,
00:51:46creo que el resto de las temporada son
00:51:47siete. Hacer la cuenta.
00:51:48Eso lo medís como
00:51:50tengo todas las métricas de de las
00:51:52plataformas en donde subo el podcast.
00:51:53Sí, como yo como lo subo como
00:51:54administrador, puedo ver todo.
00:51:56Eh, yo no te quiero, digamos, pero sabes
00:52:00cuál es la realidad de todo esto? Es que
00:52:01senital forma parte del espectro del
00:52:02zarismo. Ustedes están caminando en el
00:52:05desierto como como hacemos los ares y
00:52:07las harinas. Eh, ¿qué es eso? Es es
00:52:10bancarse que sabes cuál, o sea, vos
00:52:13decís, "Yo podría decirle eh a la gente
00:52:16todo lo que quiere escuchar." De hecho,
00:52:18yo tengo un lema en el podcast que es
00:52:19nunca voy a decir lo que quieres
00:52:20escuchar. Y si en algún capítulo te
00:52:22sentiste cómodo, el próximo te voy a
00:52:24hacer de goma. Bien. Y el que resiste se
00:52:26queda y el que no resiste se va. Y para
00:52:27mí perfecto porque yo no quiero ni ser
00:52:29famoso ni quiero eso decís
00:52:31100%. Yo no quiero ser famoso, no quiero
00:52:32tener 100 millones de seguidores con los
00:52:35que estamos estamos bárbaros. Por eso
00:52:36decimos nosotros que cerramos la secta,
00:52:39están todos invitados al sarismo. Pero
00:52:40digo, no hacemos más nada para
00:52:41conseguir. Yo dejé de hacer medios hace
00:52:436 meses que no hago una nota. La primera
00:52:44esta. Eh, ¿por qué
00:52:46ven charlando hace bastante.
00:52:47Sí, sí, sí. Me vení
00:52:48para hacerla.
00:52:49Me comprometí o no. Te dije si hay una
00:52:51cosa que tengo es palabra. Lo vamos a
00:52:53hacer cuando usted lo hacemos. Que justo
00:52:55aprovechamos las vacaciones de podcast.
00:52:57Eh, pero bueno, al final del camino es
00:52:59más reconfortante, eh, porque tenés una
00:53:01comunidad con la que puedes hablar de
00:53:02manera honesta, puedes reflexionar,
00:53:03puedes invitar a pensar distinto, a
00:53:05escuchar algo que por ahí no escuchaste
00:53:07en otro lado. Simplemente eso, nada más.
00:53:08Yo no quiero convencer a nadie, ni le
00:53:09pido ni le hago un test de afiliación
00:53:11política a nadie cuando entra a la
00:53:12comunidad. Lo que sí veo muy valioso es
00:53:16e vos decís recién, mi comunidad tiene
00:53:19como más una orientación oposición de mi
00:53:22ley y vos podrías matarle las la cabeza
00:53:24a ellos diciéndole todo está mal, todo
00:53:26está mal. te quedarías con ellos. Es muy
00:53:27reconfortante. Tienes un núcleo duro que
00:53:29te defiende, que que vos ya sabes cómo
00:53:31piensa y es doblemente reconfortante
00:53:34porque aparte sabés siempre quién te va
00:53:36a putear, que son los que están del otro
00:53:38lado.
00:53:38Correcto.
00:53:39El camino que yo corro es un camino que
00:53:41es
00:53:42desolador porque no tengo ningún núcleo
00:53:44duro y porque nunca sé de qué lado va a
00:53:46venir y nos toca. Una semana nos putean
00:53:48de un lado, otra semana nos putean del
00:53:49otro y así vamos. una semana y una
00:53:51semana, una semana y y bueno, pero
00:53:54finalmente eh yo logro lo más importante
00:53:56de todo, que es ser feliz. Yo estoy
00:53:58contento con el podcast, con la
00:53:59comunidad, eh
00:54:00o sea, no te afectan.
00:54:02No, no es que no me afecta,
00:54:04ya no le doy tanta bólega, ya no me
00:54:05afecta como antes. O sea, honestamente
00:54:06sí veo que estoy como para bien y para
00:54:08mal, o sea, a mí me molesta la
00:54:09sobreexposición. Yo no no no quiero
00:54:11estar tipo, insisto, no quiero ser
00:54:13famoso, no no es algo que estoy
00:54:14buscando. Entonces, por eso no doy notas
00:54:16o trato de regular, ¿viste? E también
00:54:18tengo mucho laburo, entonces mi
00:54:19prioridad es el laburo. A mí lo que me
00:54:20hace feliz es hacer lo que hago. Yo
00:54:23tengo la consultora, tengo el trato con
00:54:24los sponssor y eso es lo que a mí me
00:54:26gusta. Eh, yo tengo resuelta la vida
00:54:29real,
00:54:31la más importante. Claro.
00:54:32Esa de ahí, la vida virtual. Bueno, te
00:54:35metés un rato y bueno,
00:54:36lúdico
00:54:37y sí y si están hablando de vos, ya sea
00:54:39para bien o para mal y no querés, eh, no
00:54:41desinstalas y se acabó.
00:54:42Tendrás que estar una semanita sin mirar
00:54:44tanto Twitter. No es la muerte de nadie.
00:54:46Si yo me levanto todos los días, me hago
00:54:48el mate en mi casa, tranquilo, prendo
00:54:50las computadoras, empiezo a mirar los
00:54:51reser de afuera, de adentro, empiezo a
00:54:53hacer número, hablo con un cliente, yo
00:54:55soy feliz haciendo eso. Vean, yo tengo
00:54:57ese pulmón que yo también lo lo eso lo
00:55:01eso es muy mío, o sea, yo eso no lo
00:55:03saqué a nadie, no lo vi en ninguna
00:55:04comunidad. Yo soy uno de los pocos
00:55:06comunicadores que tiene su profesión y
00:55:08la ejerce y le gusta y le va bien.
00:55:10Claro.
00:55:10Yo tengo ese pulmón de de que me aíslo.
00:55:13Digo, yo puedo estar seis meses sin
00:55:14venir acá. Claro,
00:55:15y sigo ganando la misma cantidad de sigo
00:55:17haciendo lo que me gusta, sigo siendo
00:55:18feliz y no necesito nada. Eso es lo que
00:55:21noto que a muchos les falta como ese
00:55:24arraigo a la realidad de tengo mi
00:55:26profesión, tengo mis cosas, me laburo y
00:55:28aparte voy a par en la mano y me vengo
00:55:31acá a ver Iván un rato.
00:55:33Y si te digo cómo te imaginas o qué
00:55:35querés más que cómo te imaginas en 10
00:55:37años,
00:55:39¿qué te gustaría? Lo mismo que ahora
00:55:41lo tengo totalmente claro.
00:55:42A ver, dale.
00:55:43Sí, obvio. La consultora con 20
00:55:45empleados y siendo tope de gama nivel
00:55:48nacional.
00:55:49O sea, vos querés crecer desde ahí.
00:55:51Mañana te dicen, Sar, mira,
00:55:53una renovación en el peronismo.
00:55:55M, no, ya me han dicho.
00:55:56Ya te han dicho. Ah, okay. Y no,
00:55:59no, no, no, no,
00:55:59no,
00:56:00no, no sé. por ahí en 20 años,
00:56:02¿no? Cuando esté hecho y y esté de
00:56:05vuelta y sienta que no tengo nada para
00:56:08perder y considere que de verdad puedo
00:56:10aportar algo, eh iría a Donoren ayudar.
00:56:13Sí, pero no lo veo. Hoy estoy en otro
00:56:15momento. La verdad es que eh me está
00:56:17yendo muy bien en lo profesional. Eh,
00:56:20soy feliz con lo que estoy haciendo. Eh,
00:56:22vengo con una racha también de que todo
00:56:24lo que hago me sale bien. No va a ser
00:56:25siempre así, pero vengo muy bien. O sea,
00:56:26hoy tengo como puesto el lívido en eso.
00:56:28La verdad que em a veces yo me dedico a
00:56:31las finanzas, ¿viste?, y la gente
00:56:33interpreta, bueno, este es un tipo que
00:56:34lo único que le importa es la plata.
00:56:35Literal, no hay nada que me importe
00:56:36menos que la plata. Eh, yo soy feliz con
00:56:39lo que hago. Lo noto, por ejemplo, no
00:56:41sé, eh, con cosas como la elección de
00:56:43los sponsor.
00:56:45Eh, nunca es un tema de plata, siempre
00:56:47es un tema de que las empresas que yo
00:56:48quiero que estén, por ejemplo, yo podría
00:56:50tener en el podcast empresas de de casa
00:56:51de apuesta, eh, y de casinos virtuales y
00:56:55ponen ofrece una cantidad de plata que
00:56:58Sí, sí, muy importante,
00:56:59pero es una cosa que yo estoy en el
00:57:00mercado, o sea, sé lo que eh y no lo
00:57:03hago. ¿Por qué? Porque no quiero, no me
00:57:05importa la plata, no quiero mostrarle
00:57:06eso a mi comunidad. Yo podría tener ocho
00:57:08sponsor en el podcast en vez de cuatro y
00:57:11no lo hago. ¿Por qué? Porque prefiero
00:57:12cuidar el producto. Ya cuatro son
00:57:13bastantes audios, bastantes cortes, no
00:57:15puedo seguir sumando. Y bueno, son todas
00:57:17decisiones que tomás para que yo tomo
00:57:19para estar bien, ¿no? Para eh entonces,
00:57:22bueno, ¿por qué? Porque tengo el líbido
00:57:23ahí. Eso es lo que hoy me interesa. Si
00:57:24me decís en 10 años hoy, hoy veo por ahí
00:57:26el año que viene me preguntas que ves en
00:57:2710 años. No sé, quiero ser presidente,
00:57:29estudiante.
00:57:29Presidente o estudiante. Sí. No sé.
00:57:31¿Estás contento con la bruja?
00:57:33Sí, ya. La bruja lo quiero.
00:57:34Sí,
00:57:34sí,
00:57:35es ídolo aparte. Y viste, e también es
00:57:38un tipo que hizo delivery, como decimos
00:57:39en el mercado, o sea, todo lo que
00:57:40prometió no cumplió. Ah, vale.
00:57:42Eh, no me quiero meter mucho, pero vos
00:57:45pensass que la campaña, la primera
00:57:46campaña de elección de La Bruja como
00:57:48presidente, eh, competía con un tipo que
00:57:50venía de ser presidente y tampoco no era
00:57:52una mala presidencia, pero digo, la
00:57:54campaña que le hicieron a él es que no
00:57:55quería ser el estadio porque él como
00:57:58jugador una vez creo que declaró en el
00:58:00estadio único, estamos cómodos, se
00:58:02refería que habíamos ganado 25 clásicos
00:58:04seguidos la Copa Libertadores y bueno,
00:58:06entonces ahí empezaron, ¿no? quiere
00:58:07hacer el estadio
00:58:09y nada, después ganó la elección y lo
00:58:11primero que hizo es el estadio, ¿viste?
00:58:12Entonces es como que eh y y estaba
00:58:15Vilardo del otro lado aparte en esa
00:58:17elección y lo primero que hizo cuando
00:58:18ganó puso Vilardo es estudiante.
00:58:20Entonces, para nosotros, qué sé yo, no
00:58:21sé, para nosotros no, para mí porque no
00:58:23quiero hablar en nombre de nadie porque
00:58:24yo no a mí no no me votó nadie en
00:58:25estudiante, no soy nadie, soy uno más.
00:58:27Para mí es un ídolo, así que yo estoy
00:58:30super conforme.
00:58:31Escúchame, ¿ves
00:58:34antes de del interregno? eh fisiológico
00:58:37que Argentina vuelva a los mercados de
00:58:40deuda que o en qué plazo que le presten,
00:58:43me refiero, déjame que lo vea de la
00:58:44manera más eh cuca posible.
00:58:46Para el fondo ya volvieron, eh
00:58:47no política.
00:58:49Bien, para el fondo ya volvieron a los
00:58:51mercados con esta colocación que
00:58:52hicieron de los Monte 2030, ¿viste? Que
00:58:54metieron deuda en pesos y cobraron
00:58:56dólares. No sé si te acordas, hace un
00:58:58par de meses lo hicieron.
00:58:59Ahá. 2 tr meses, justo antes de que se
00:59:01complique todo, eh, colocaron 00
00:59:04millones de deuda en pesos a 2030. O
00:59:07sea, inversores de afuera trajeron
00:59:09dólares y se quedaron con un activo en
00:59:11pesos.
00:59:11¿A qué tasa?
00:59:12A una tasa, ¿no? Una tasa tipo de
00:59:14mercado. Estaba tenía un premio con el
00:59:1629% anual, una cosa así, con un put para
00:59:19salir antes de la elección de 2027.
00:59:21No era tan escandaloso. Era una tasa con
00:59:23un premio no tan escandaloso, pero en
00:59:26pesos. Imagínate, te dan dólares y le
00:59:27devuelves pesos. Eh, sería el mundo
00:59:30ideal
00:59:30la de Toto, la de
00:59:31literal la de Toto. Estaban empezando a
00:59:33ensayar eso,
00:59:34eh, antes de que pase todo este
00:59:35desastre. Así que lo lo dejaron de
00:59:37hacer.
00:59:38¿A qué le llamas todo este desastre?
00:59:39Dejo las técnicas.
00:59:40Bueno, a ver, si me acaban de avisar la
00:59:41tasa de mercado dinero está en 70%. Amos
00:59:43tener un problema serio de hasta que se
00:59:45acomode. Tampoco es algo que no que no
00:59:48te podías imaginar o que no pasó nunca
00:59:49en ningún lugar del mundo. Estás
00:59:51transicionando de un esquema monetario
00:59:52al otro y bueno, fuiste un poco torpe
00:59:55con los tiempos y la implementación y
00:59:57entonces hay un poco más de volatilidad,
00:59:59digamos. No es que se va a caer el
01:00:00modelo por esto, pero bueno, genera
01:00:02volatilidad. Eh, vos para colocar esa
01:00:04deuda en pesos y que te den dólar,
01:00:06necesitaba las tasas bajas en la parte
01:00:07larga de la curva. Bueno, se volaron, no
01:00:09las pudiste colocar más, dejaste
01:00:11hacerlo. ¿Va a conseguir financiamiento
01:00:13del mercado no político el gobierno en
01:00:15algún momento? Sí, seguramente tiene que
01:00:17ganar las elecciones. Eh, tiene que
01:00:20ganar las elecciones, que la selección
01:00:22encima, yo creo que en septiembre no sé
01:00:24si les va a ir tan bien. O sea, si la no
01:00:26creo que la foto de septiembre sea tan
01:00:28buena como quiere el mercado.
01:00:30La de octubre por ahí sí, porque en
01:00:32octubre ya se nacionaliza la discusión
01:00:33en los lugares donde renovar senadores.
01:00:35Encima el gobierno le fue bien justo en
01:00:36esas provincias.
01:00:38Bien Senado, aparte no tenés nada, o
01:00:40sea, es todo por ganar. El gobierno creo
01:00:42que eh esto lo digo, aclaremos tu
01:00:44comunidad, que yo cuando hago este tipo
01:00:46de análisis lo que digo es lo que piensa
01:00:47el mercado, que es como piensa un
01:00:48analista del mercado, se preocupa por
01:00:50ver qué piensa el mercado. Yo no digo lo
01:00:52que pienso yo o lo que me gusta a mí, no
01:00:54no se no se trabaja así en el mercado
01:00:56financiero. Bien, se trata de saber
01:00:57acerca de cómo el mercado va a
01:00:58reaccionar. El mercado, como yo siempre
01:01:00digo, los mercados votan, pero no
01:01:01militan. Votan, ¿qué significa? Les
01:01:03gusta mi ley. Prefieren a mi ley antes
01:01:04que Cristina. Bien. Entonces, los
01:01:07regímenes de precio en el mercado van a
01:01:08cambiar radicalmente si está uno o está
01:01:09el otro. Bien, que no militan significa
01:01:13de que si a mi ley la cosa se le
01:01:14descontrola, los primeros en sacar los
01:01:16pies del plato van a ser los muchachos.
01:01:18Te te estoy llevando de un lado para
01:01:20otro a los tumbos, pero me interesa
01:01:22también del punto de vista más docente,
01:01:23más pedagógico.
01:01:25Viste que hay una postura muy instalada
01:01:27que es, "¿Y a mí qué me importa el
01:01:29riesgo país?"
01:01:30Sí. No,
01:01:32si vos tuvieras que explicarle a alguien
01:01:34que dice, "Che, no tengo prejuicio, me
01:01:36interesan las finanzas, no entiendo, eh,
01:01:39te creo. Eh, me gustaría que me
01:01:42expliques por qué una tasa o la suba
01:01:46baja del riesgo país o eh lo que sea me
01:01:50afecta en lo que se dice habitualmente,
01:01:52que es qué
01:01:53mi vida cotidiana."
01:01:54Mi vida cotidiana.
01:01:55Bueno, hay un montón de mecanismos
01:01:57complejos, pero es bastante simple. O
01:01:59sea, el riesgo país es la sobretasa que
01:02:01te cobran para endeudarte como país.
01:02:03Estados Unidos paga 4 y5, vos tenés
01:02:05riesgo país de 500 puntos, es que pagás
01:02:07cinco puntos más. Eso significa que
01:02:10endeudarte te sale más caro, le sale al
01:02:11gobierno más caro. Si le sale al
01:02:12gobierno más caro, le va a salir a los
01:02:13bancos más caros. Si le sale a los
01:02:14bancos más caros, le salen a las
01:02:15empresas más caras. Si le sale más caro
01:02:16a las empresas, cuando pagues el mínimo
01:02:18de la tarjeta, te va a salir más caro.
01:02:20Bien. Y cuando vayas a pedir un crédito
01:02:22para comprarte el autito, te va a salir
01:02:23más caro. Si nosotros logramos de alguna
01:02:25manera comprimir ese riesgo, eh esa es
01:02:28una especie de techo que tienen todas
01:02:30las tasas. Si eso baja, arrastra todo
01:02:32para abajo, eh, y la capacidad de
01:02:34financiarse se hace más barata. Eh, yo
01:02:38al que me dice el riesgo país no me
01:02:39afecta en mi vida cotidiana, le doy un
01:02:42poco la derecha y no directamente y en
01:02:44el corto plazo, en tiempo real por ahí
01:02:46no. Pero créeme que es más sano tener
01:02:48una economía con riesgo país bajo y y un
01:02:50tesoro que tenga la capacidad de renovar
01:02:52los vencimientos de deuda, que esto que
01:02:54tenemos igual es bastante simple. ¿Esto
01:02:55cómo está? ¿Te parece que funcionó los
01:02:57últimos 10 años? Decir, no. Bueno, nos
01:02:58vemos con Ro País Bajo. Seguramente sea
01:03:00un poco más a menos.
01:03:01Vos sabes que siempre lo razoné de esa
01:03:03manera que es poner que no entendés
01:03:06algo. Bueno, funcionó o no.
01:03:08Cambiemos.
01:03:09Claro, aunque más no sea por una
01:03:11cuestión que deciros. Sí, la vieron
01:03:13igual, eh, fue bien. Eh, aunque más no
01:03:16sea por una cuestión de estadística,
01:03:18"Che, así no funcionó, probemos con la
01:03:19otra opción,
01:03:20¿no?" Y después hay una cuestión,
01:03:21siguiendo con ese punto que es, "A mí me
01:03:23da risa, yo le decían, joda, en el
01:03:24podcast se reían, pero es verdad,
01:03:26¿viste? Cambiemos, digamos." Bueno,
01:03:28¿qué? Bueno, cambiamos, esto no
01:03:29funcionó. ¿Qué intentamos hacer? Lo que
01:03:31no hizo nunca nadie, lo que nos trajo
01:03:34hasta acá o lo que dice todo el mundo
01:03:36que hay que hacer y es lo que hicieron
01:03:37los países para triunfar. Bueno, bueno,
01:03:40pasan estas cosas. cuando fue que se
01:03:41anunció el régimen de flotación cambiar,
01:03:43esto de bandas y qué sé yo.
01:03:45Una de las cosas que yo decía a modo de
01:03:47de líder de la secta y para llevarle un
01:03:49mensaje de tranquilidad a mi público,
01:03:51que es literal los únicos que me importa
01:03:53estén tranquilos, el resto que haga lo
01:03:54que quiera. Yo lo que le decía, miren
01:03:56muchachos y muchachas, acá hay algo
01:03:58simple. O sea, nosotros podemos hacer lo
01:03:59que ya sabemos que no funciona o
01:04:01intentar hacer lo que funcionó en todos
01:04:02los lugares del mundo. Yo me duele en el
01:04:05alma, pero les tengo que decir la
01:04:05verdad. Tal vez haciendo lo que hay que
01:04:07hacer igual salga mal. Claro,
01:04:09y es un riesgo que vamos a tener que
01:04:10correr. El punto de yo prefiero que
01:04:12salga mal habiendo intentado hacer lo
01:04:15que hay que hacer. Lo único que falta
01:04:17que intentemos hacer lo que ya sabemos
01:04:18que el fracaso hoy después no quejemos
01:04:19porque sale mal.
01:04:21¿Cuánto le prestas atención a los
01:04:23grises? ¿Qué quiero decir?
01:04:26Si bueno, había que ajustar,
01:04:28¿no? Había son ajuste fiscal. Y entonces
01:04:30la respuesta inmediata de un tercero es,
01:04:34"Ah, vos estás apoyando el recorte en
01:04:37discapacidad. Sí, che, pará. No, yo te
01:04:40estoy diciendo otra cosa, no estoy
01:04:41validando eso. Estoy diciendo
01:04:43100%.
01:04:44Bueno, ¿cómo te llevas con esa falta de
01:04:46e
01:04:48de pliegues?
01:04:49Para mí todo se resumen en el contacto
01:04:52humano y en las formas. Si vos lo dij lo
01:04:55decís como lo acabas de decir, es muy
01:04:56probable que yo te dé una respuesta
01:04:57desagradable y te ha quedar muy mal.
01:04:59Claro.
01:05:00E si vos me venís a decir, "Sar,
01:05:02escúchame, yo te entiendo lo del ajuste
01:05:04y es verdad que en promedio se logró.
01:05:05Ahora no hubiese sido más sano hacer un
01:05:07ajuste de donde los residentes del Garra
01:05:10jamás hayan tenido alguna paritar en
01:05:11este año y medio, pero se cae de Maduro.
01:05:14¿Cuál va a ser la respuesta del Sar?
01:05:16Pero claro, más vale que sí, obvio. El
01:05:18punto es que nunca logramos llegar a
01:05:20esos niveles de discusión y ese es el
01:05:22problema que nosotros tenemos. Por
01:05:23ejemplo,
01:05:24cuando fue el programa la la ley de
01:05:27reforma previsional del 2024, que era
01:05:30una ley diseñada para dañar al gobierno
01:05:33en el marco de la convergencia fiscal.
01:05:35No tenía ni fuente de financiamiento esa
01:05:36ley. Yo dije, "Loco, esto es una
01:05:38irresponsabilidad acá. No le estás
01:05:39queriendo mejorar la vida a nadie." Un
01:05:41año después, la oposición presenta un
01:05:43proyecto de recomposición de los
01:05:45ingresos de los saberes previsionales,
01:05:47que está muy bien hecho.
01:05:48Con fuente de financiamiento.
01:05:49Con fuente de financiamiento.
01:05:50A mí no me gustan la fuente de
01:05:51financiamiento. Me parece que es un
01:05:53error modificar las exenciones a las SGR
01:05:56porque son las que ponen las garantías
01:05:58para que las pen.
01:05:59Pero es una discusión sana. Por ahí nos
01:06:01podemos sentar a decir, "Bueno, no es
01:06:02eso, SARP, ¿de dónde la sacamos?
01:06:05Ahí están subiendo el nivel de la
01:06:06discusión. Ahí se subió el nivel. Por
01:06:07eso ahí tocó decir, "No, no, ahora me
01:06:09parece un reclamo justo porque yo había
01:06:11dicho de hecho del primer día, empecemos
01:06:12por el bono y después vemos porque
01:06:13tenemos que hacer una ley de movilidad
01:06:15nueva para evitar los juicios." Aparte
01:06:17que esto es algo que me en algún momento
01:06:18me dijeron de lideraz, ojo porque los
01:06:20decretos está bueno, todo bien, pero
01:06:21aparte después vamos a tener juicios por
01:06:23esto y es verdad todo lo que podamos
01:06:25prolijar. E pero bueno, ahí se subió el
01:06:28nivel de la discusión, eh, pero de
01:06:29vuelta tuvo que ver con los timing, con
01:06:31los tiempos, con las formas. La misma
01:06:33discusión un año después requiere de mí
01:06:35una respuesta distinta y yo en el medio
01:06:37no cambié nada. Lo único que digo es
01:06:39ahora es otro momento. Ahora ya sí está
01:06:41consolidado superado fiscal. ¿Por qué no
01:06:42nos podemos una discusión de dónde
01:06:43ponemos y dónde sacamos? Con la obra
01:06:45pública lo mismo. Primer año, el
01:06:47gobierno, el mayor componente de ajuste
01:06:49fiscal del primer año fue la obra
01:06:50pública. Le ganó a prestaciones sociales
01:06:52en los últimos meses porque quedó
01:06:53planchada, prestaciones, alguna
01:06:55recuperación tuvo. E y yo decía, "¿Sabes
01:06:58qué? Está bien, el primer año está bien.
01:07:01Acá hay que evitar un colapso mayor. Si
01:07:04se tiene que hacer así ahora, incluso
01:07:06ese año te decía, el año que viene es
01:07:08una discusión que vamos a tener que
01:07:09tener. No podemos estar dos años sin
01:07:10hacer ruta porque ningún país del mundo
01:07:11serio hace una cosa así.
01:07:13Hoy el gobierno para propone una forma
01:07:15de solucionar lo de las rutas, hace esto
01:07:16de la obra privada, concesiona un montón
01:07:18de rutas. A mí no me gusta,
01:07:22pero está bueno porque trajeron algo,
01:07:23entonces lo podemos discutir. Esas cosas
01:07:25son las que elevan el nivel de la
01:07:27discusión y eso es lo que hacemos. en el
01:07:29espacio nuestro con nuestra comunidad.
01:07:30No todos están preparadas, hay gente que
01:07:32tiene muy baja tolerancia a la
01:07:34frustración y le cambias una coma y se
01:07:35enoja. Bueno, pero yo no no soy
01:07:37psicólogo social, o sea,
01:07:38no. Y además me parece que hay una
01:07:39diferencia entre la reacción que puede
01:07:43tener eh un oyente o o un ciudadano que
01:07:47consume como una como golondrina, si
01:07:49querés, y un dirigente político, o o un
01:07:52economista, ¿no? Porque en o alguien con
01:07:54algún tipo de responsabilidad,
01:07:56porque parece que cuando uno hace un
01:07:58análisis, ese análisis se graba en
01:08:00piedra. Entonces vos decís, "Che,
01:08:03eh, era lógico, voy a hacer una
01:08:04corrección de precios. Y entonces eso te
01:08:07ata para siempre a que vos querés que la
01:08:09gente no pueda pagar la energía.
01:08:11Entonces al margen de eso, yo eso en
01:08:13algún momento, no te voy a mentir, en
01:08:14algún momento me me irritaba, me no me
01:08:18no me
01:08:20preocupa, me enojaba, me enojaba, me
01:08:22enojaba. decía, "Chi loco,
01:08:25no podés no darte cuenta que yo lo que
01:08:27estoy diciendo es que no podemos
01:08:28consumir más energía que los países
01:08:30desarrollados eh en por lo menos en
01:08:33términos de de orden eh hogareño,
01:08:35¿no?" Los justos y solidarios estaban
01:08:38subsidiando piletas climatizadas en Nord
01:08:39Delta. ¿Qué justicia es esa?
01:08:41Es una discusión, me parece razonable.
01:08:42De fondo, sabes que hay un problema muy
01:08:44serio que es la inmadurez que tenemos,
01:08:46porque para mí de fondo subyce la idea
01:08:49de que acá hay buenos y malos. Claro.
01:08:52E y esa es una idea que cuando uno
01:08:53madura tiene que abandonar. Acá somos
01:08:55todos compatriotas que tenemos visiones
01:08:57distintas y que políticamente somos
01:08:59adversarios y que algunos la ven por un
01:09:01lado, todos creo que queremos más o
01:09:03menos lo mismo. Tenemos intereses
01:09:04distintos, puede ser, o experiencias
01:09:06distintas, sensibilidades distintas,
01:09:08pero acá nadie está haciendo algo porque
01:09:09sea malo. Eh, y yo creo que buena parte
01:09:13de esas de esas minorías intensas de los
01:09:14dos lados parten diagnóstico de la
01:09:17pubertad que es hay buenos y hay malos.
01:09:19Nosotros somos los buenos y ellos los
01:09:21menos malos. Igual falta que vos seas el
01:09:22mal. Y bueno, cuando uno madura y crece
01:09:24se da cuenta que eso no es así, que las
01:09:26personas
01:09:27no somos buenos o malos, o sea, somos un
01:09:29montón de cosas
01:09:31100% y mucho más compleja. Escúchame,
01:09:34eh, una vez hablaba con con
01:09:37no importa, con alguien que me decía
01:09:40que el voto e a mi ley en el 23 era
01:09:44irracional, ¿no?
01:09:47Por cómo era mily. El mily candidato no
01:09:49era el mismo Miley que mi ley
01:09:50presidente, no era un alguien más
01:09:52reactivo. De repente
01:09:53yo decía, mira, a mí que me gustan los
01:09:56países con pobreza e inflación baja, el
01:09:58voto irracional es el mío. Yo lo boté a
01:10:01Sergio en el balotage, va, lo boté las
01:10:03tres veces, lo boté a Masa,
01:10:05eh, que yo siempre creo que Masa evitó
01:10:08un quilombo, aún con las distorsiones
01:10:11que que que él generó para evitar ese
01:10:13quilombo mayor.
01:10:14Para mí la gestión económica de masa es
01:10:16el meme del caballo.
01:10:17Claro,
01:10:18arrancó y después tuvo un problema
01:10:20serio. Fue la sequía
01:10:21que uno puede decir igual no se
01:10:23administró bien, pero es un problema
01:10:25serio porque es la sequía más importante
01:10:27de la historia argentina de la que se
01:10:28tenga registro. O sea, de verdad fue un
01:10:29golpazo, ¿eh? Y después tuvo algo que
01:10:32desalineó todos los incentivos, que es
01:10:33la campaña.
01:10:34Bueno, entonces ahí yo decía, "Che, que
01:10:36yo creo un tipo le sacó agua a las
01:10:38piedras como candidato, sea, pero yo
01:10:40voté a alguien que finalmente,
01:10:44responsabilidad o no, en la foto final
01:10:47dejó o el espacio político eh en las dos
01:10:50cosas que para mí son importantes un
01:10:52Panorama peor que el que recibió."
01:10:53Entonces últimamente decía, "Chi, no sé
01:10:54si el voto irracional de mi ley o era el
01:10:56mío."
01:10:56Ah, 100%.
01:10:58Pero en eso que yo imagino que alguna
01:11:00cosa compartís, vos debes ser votado lo
01:11:01mismo que yo.
01:11:02Seguramente que sí. Sí, las tres.
01:11:05Ya la tercera
01:11:06con cos.
01:11:06Yo creo que si había una más, yo ya no
01:11:09iba porque era toda la semana un error
01:11:11distinto, toda la semana tensar un poco
01:11:13más la cuerda. E yo se lo dije una vez,
01:11:16no me acuerdo si a Gabi en una
01:11:18entrevista
01:11:19que yo sí que no sé cómo explicárselo
01:11:22porque por ahí hay gente que no se
01:11:23dedica a esto, pero los que hacemos
01:11:25análisis económicos, miramos la macro,
01:11:26los números y demás.
01:11:28estuvimos al borde de un colapso mayor.
01:11:31O sea, no sé cómo explicar por ahí,
01:11:33¿viste? Yo el ejemplo que le ponía a
01:11:35Gabi, es vos periodista, vos sabes más
01:11:37de periodistas. Por ahí vos me venís, me
01:11:39venís y me decís, eh, Sar, esto es una
01:11:40dictadura. ¿Por qué? Porque están eh, no
01:11:44sé,
01:11:44persiguiendo periodista,
01:11:45persiguiendo periodista. Y bueno, vos
01:11:47sos el que mejor lo debes saber porque
01:11:48vos los conocés a los que yo no me
01:11:49dedico a eso. Entonces, vos sos el que
01:11:51mejor me puede Bueno, eso es lo que yo
01:11:53no puedo tratar de lograr de transmitir
01:11:55finalmente a la gran mayoría.
01:11:56el lío en el que estábamos metidos. E y
01:11:59después finalmente eh si yo te estoy
01:12:01diciendo de vuelta vuelve todo al mismo
01:12:03lugar, si yo te estoy diciendo que hay
01:12:04que hacer un ajuste y que cobrarte más
01:12:05la tarifa, Iván, te vamos a sacar plata
01:12:07del bolsillo. ¿Por qué? Porque hay que
01:12:08acomodar esto. ¿Y cómo va a ser? Te voy
01:12:10a cobrar más las tarifas de luz que te
01:12:11la estoy regalando. Va a precio como
01:12:13corresponde. Yo lo que te no es que soy
01:12:15malo, no es que te quiero sacar la
01:12:17plata, ¿viste? Que lo hago porque soy
01:12:19mira qué guacho que so mira este va a
01:12:20vivir peor con nosotros, que bien que la
01:12:21hicimos. No es por una cuestión de que
01:12:23si nosotros no ordenábamos eso iba a ser
01:12:25mucho peor, ¿viste? Entonces vos tenías
01:12:27una sociedad que tenía este nivel de
01:12:30vida a costa de haberte quemado, haber
01:12:33dejado 11,000 millones de dólares de
01:12:35reservas netas negativas en el Banco
01:12:36Central, que eso si seguía así en 6
01:12:37meses era un corralito, un corralito.
01:12:40A eso estábamos, eh, de dejar los
01:12:43precios relativos totalmente destruidos,
01:12:45de que la tarifa pague el 0,1% de lo que
01:12:47costaba generar esa energía. Eh, y así
01:12:50el el tesoro con tres puntos de déficit,
01:12:52100% financiado con emisión, 10 puntos
01:12:53de pasivo remunerado en el PIB del sobre
01:12:56el PIB en el Banco Central, generando
01:12:58intereses a una tasa creciente. A donde
01:13:00mires, había un desastre. Entonces, lo
01:13:01que lo que se trataba es si esto
01:13:03explota,
01:13:05el nivel de vida de la gente que está
01:13:06acá va a venir acá abajo. Bien, y van a
01:13:08sufrir un montón de personas, un montón,
01:13:10que se supone que son los que ustedes
01:13:11quieren cuidar. El punto que es, hagamos
01:13:14un ajuste, bajemos todo hasta acá y que
01:13:17se estabilice acá y después rebotó.
01:13:19mejoramos algunos que se quedaron abajo,
01:13:20pero evitamos esto. El tema es que es un
01:13:22contrafáctico. ¿Cómo se lo explicas a la
01:13:23gente? Bueno,
01:13:25uno tiene que hacer su trabajo, que ser
01:13:27lo más honesto que pueda y decir lo que
01:13:29piensa. Si después hay gente que igual
01:13:30no lo entiende o no lo quiere ver,
01:13:32bueno, es un problema esa gente.
01:13:33Los ricos, no los que ganan más de 3
01:13:36millones de pesos. Te digo, los ricos en
01:13:38Argentina,
01:13:39el 01, el medio punto de la población,
01:13:42está mejor.
01:13:43¿Pan pagan muchos pocos o está bien los
01:13:45impuestos que pagan?
01:13:47Están mal los impuestos que paga, pero
01:13:48paga poco, ¿eh? O sea, pagan
01:13:51y tenés mucho impuesto al stock y y el
01:13:54impuesto a los flujos. Bueno, las
01:13:55alícotas son altas igual. Eh, hay que
01:13:57hacer una reforma impositiva en
01:13:58Argentina porque proporcionalmente le
01:14:00cobramos más al que menos tiene. Eh,
01:14:02impuestos como de hecho mi ley
01:14:04e en el marco de la convergencia fiscal
01:14:07hizo dos cosas que son super
01:14:08progresistas, que es volvió a imponer el
01:14:10impuesto a los altos ingresos, que le
01:14:12digo así para que nadie se enoje. Es un
01:14:14dolor de de pelota. Yo entiendo al que
01:14:16labura y le sacan toda esa guita, hay
01:14:18que ver por ahí las escalas, hay que ver
01:14:20las alicuotas. Es verdad, es verdad.
01:14:21Pero digo, ese es el impuesto más justo
01:14:23que podemos tener, que grabe un flujo
01:14:25que
01:14:25el conocido, déjame que lo diga yo, el
01:14:26conocido popular, el artista conocido
01:14:28como impuesto a las ganancias.
01:14:29Impuesto a las ganancias de la cuarta
01:14:31categoría persona. Sí. Eh, Mirei
01:14:34restituye ese impuesto
01:14:35y a su vez duplica en términos reales la
01:14:37asignación universal y la tarjeta
01:14:38alimentar. Y en ley bases pasó del
01:14:40general
01:14:41y en ley bases propone un aumento de
01:14:42retenciones que la rechaza el peronismo
01:14:44de la zona
01:14:45núcleonismo rechaza todo porque ahí
01:14:47también había otras cosas. Eh, ese
01:14:49programa era ese programa de ajuste que
01:14:51presenta mi ley el día 1 era 60% de
01:14:53ajuste en el gasto, 40% aumento de
01:14:55impuestos. Claro,
01:14:57era mucho más armónico y solidario. Como
01:14:59se cayó eso, a romper, negro, los cinco
01:15:01puntos de ajuste, 100% por el lado del
01:15:03gasto. Despés, no lloren. Eh, dijeron
01:15:06eso, hicieron eso. Pasa que nosotros no
01:15:07estamos acostumbrados que un político te
01:15:08diga, "Voy a hacer eso y lo haga."
01:15:10Pero bueno, en el marco de todo ese lío,
01:15:13hacer la estabilización así, el ajuste
01:15:15que era una parte de la estabilización
01:15:16de esa manera
01:15:18y fue esos primeros meses fueron duros.
01:15:21En ese contexto, la oposición te mete
01:15:22una fórmula jubilatoria nueva.
01:15:24Estuvieron 4 años compensándolo,
01:15:25jubilado con bono y cuando cambia de
01:15:27gobierno a los tres meses tienen una
01:15:28fórmula jubilatoria nueva. Eso es
01:15:30injusto, no está bien, no no sube el
01:15:31nivel de la discusión, no no nos pone en
01:15:33un lugar aún peor. El núcleo duro te lo
01:15:36va a festejar y va a estar bien. Y a mí
01:15:38la duda que me queda como una persona
01:15:40pensante es e hasta qué punto de verdad
01:15:42le querés eh pagar más a los jubilados y
01:15:45no querés hacer otra cosa, una segunda
01:15:47intención de de molestar políticamente.
01:15:49Esa es la duda que me quedaba. Hoy lo
01:15:50veo más genuino. Este último proyecto
01:15:52jubilatorio lo veo un poco más genuino
01:15:53que aquel. Por eso me parece que estoy
01:15:55un poco más abierto a a esta propuesta.
01:15:58Después, de fondo, igual hay algo medio
01:16:00peligroso que es el gobierno tampoco
01:16:02puede estar vetando todo lo que sale del
01:16:04Congreso porque no ningún país que tiene
01:16:07un riesgo país razonable eh funciona de
01:16:11manera tan disfuncional o tan poco
01:16:13parecido a una república. También estas
01:16:15cosas en algún momento el mercado te las
01:16:16va a pasar a valor, no es que podés
01:16:18hacer cualquier cosa, porque los
01:16:19mercados no militan. A los mercados le
01:16:22gusta más Miley que Cristina, pero no no
01:16:23se van a los primeros que se fueron del
01:16:26del país cuando la cosa se puso
01:16:29complicada fueron ellos en 2018. O sea,
01:16:32el gobierno de los mercados, el gobierno
01:16:34que puso Wall Street supuestamente
01:16:36en marzo de mayo de 2018, pero no sab
01:16:39los muchachos no había forma de
01:16:40pararlos, no sabía cómo se iban en
01:16:41manada, ¿no? Pero paren que vienen la
01:16:43selección, acaba de ganar la selección
01:16:44de medio término, se terminó la fista se
01:16:46terminó traigan el fondo de queremos
01:16:47salir e y fue una catástrofe tras la
01:16:51otra, ¿no? La historia del acuerdo del
01:16:53fondo de este último. A mí me voy a
01:16:55decir algo que me van a cancelar, pero
01:16:56para mí es fascinante para un economista
01:16:58o un analista económico que venga el
01:17:01fondo, haga un acuerdo, otro, lo
01:17:03renegocie todo esto es como vas a ver
01:17:05los staff report. Nosotros no tenemos ni
01:17:06artículo 4, somos un país que es ahora
01:17:08es increíble lo poco serio que somos
01:17:10como como país. Pero
01:17:13eh fue todo nuevo. Este bueno, mi primer
01:17:17acuerdo del fondo siendo consciente,
01:17:18¿viste? eh una catástrofe, una el error
01:17:21político más grande de los últimos 50
01:17:23años en materia económica, el acuerdo de
01:17:24Macri e y todo lo que pasó de ahí hasta
01:17:27acá, el papel del fondo es lamentable y
01:17:30hasta el día de hoy sigue siendo
01:17:31lamentable.
01:17:31Lamentable, ¿por qué?
01:17:32Porque hizo todo mal. Hizo todo mal. Eh,
01:17:36armó mal los programas, eh, se comportó
01:17:39muy mal con los desembolsos, eh,
01:17:41premiando a uno, castigando al otro.
01:17:43Después con Alberto se dio cuenta de que
01:17:44la plata que le había dado a Macri no
01:17:46estaba y no le iba a cobrar y que si
01:17:47apretaba Alberto finalmente iba a tener
01:17:49más problema que solucione. Entonces le
01:17:50dijo, "Bueno, armeme un acuerdo para
01:17:52salir, digo, y te mando toda la plata
01:17:54que me tenés que pagar, te la mando y me
01:17:55la devolvés." Y fíjate si me cumplís las
01:17:57metas, no le cumplimos nada, siguió
01:17:59mandando toda la plata, ¿eh? Y ahora M
01:18:02le pide 15,000 para los ma y se los da
01:18:03también, que son 20 en total, digo, eh,
01:18:06y ahora le da la le manda la plata. Yo
01:18:08leía, terminé de leer anteayer el staff
01:18:10Report, el último. E el Fondo Monetario
01:18:13no entiende el modelo económico, no
01:18:14entiende el esquema que armaron, no sabe
01:18:16a quién le prestó. En medio técnico,
01:18:19intenta ver
01:18:21el fondo eh confunde al Banco Central
01:18:24con el tesoro, no termina de entender
01:18:25quién le debe la plata y quién no. O
01:18:27sea, el fondo le prestó la plata al
01:18:29tesoro para que el tesoro haga una
01:18:30operación financiera con el Banco
01:18:32Central y cambie letras intransferibles
01:18:33por los dólares. Eso lo que quiere decir
01:18:36es que estamos recapitalizando al Banco
01:18:37Central y que esos dólares ahora son del
01:18:39Banco Central. El Banco Central no le
01:18:41debe nada al Fondo Monetario. Quien le
01:18:42debe al Fondo Monetario es el tesoro. O
01:18:44sea, que quien tiene que comprar dólares
01:18:46es el tesoro, no el Banco Central.
01:18:47Bueno, pero no es lo que venía, no es lo
01:18:49que está haciendo,
01:18:49es lo que está haciendo. Pero cuando vos
01:18:50leés el staff report, el fondo dice,
01:18:52"Está bien que compren reservas,
01:18:54acumulan reservas y parece que está
01:18:55hablando del tesoro." Y después en una
01:18:57parte dice, "El Banco Central también
01:18:58tiene que empezar a comprar como hizo
01:18:59Perú en su momento." Delirio. O sea, te
01:19:01está diciendo que los dos se tienen que
01:19:03comprar, poner a comprar adentro de la
01:19:04banda, ¿están loco, va a ir a 15,500
01:19:05pesos. Cuando vaya a 1500 pes el tesoro
01:19:07va a comprar, el central va a vender
01:19:08porque es el techo de la banda. No, como
01:19:11el riesgo país no convergió, está bien
01:19:13que el tesoro compre. Mientras el tesoro
01:19:14compre, el banco central no tiene que
01:19:15comprar porque aparte el banco central
01:19:17tiene reservas líquidas porque no tocó
01:19:19buena parte de todos los desembolsos y
01:19:20porque no necesita los dólares para
01:19:22nada. Los vencimientos del fondo los
01:19:23tendrá que pagar el tesoro con los
01:19:24dólares de donde lo saque, no sé, los
01:19:26tiene que conseguir y eso es lo que
01:19:27estamos discutiendo. Vos no podés poner
01:19:30a los dos como compradores de alguna
01:19:32manera. El fondo como que lo que te
01:19:33dicen, criodollo es le dio la plata al
01:19:36tesoro, el tesoro se la diba al central,
01:19:37le devolvió las letras y el fondo te
01:19:39dice, "Bueno, la plata nuestra que tiene
01:19:41el central,
01:19:43la plata tuya no está más, te la debe el
01:19:45tesoro. Quien la debe pagar es el
01:19:47tesoro, ¿viste? De hecho, vos mirás el
01:19:49staff report y yo veo a muchos, muchos
01:19:51colegas que dicen, "El Banco Central
01:19:53tiene reservas netas negativas." Tiene
01:19:55reservas netas negativas porque restan
01:19:57la plata que mandó el fondo. Porque se
01:19:59supone que esa esa plata es del Banco
01:20:01Central.
01:20:03Hicimos toda esta broma de las letras
01:20:04intransferibles para romper esa relación
01:20:06endogámica entre el tesoro y el central.
01:20:09Lo único que falta es que me digan, "No,
01:20:10bueno, es que hay que verlo
01:20:11consolidado."
01:20:13O sea, que si algún día el tesoro tiene
01:20:15que pagar, agarrará los dólares del
01:20:16Banco Central. Ah, sí. ¿Cómo se los va a
01:20:18sacar? Y le meterá una letra
01:20:19intransferible. Ah, somos boludos.
01:20:20Hicimos todo esto para eliminar las
01:20:21letras y el final del camino es que
01:20:23vuelven las letras.
01:20:25Una confusión. Yo no no no termino de
01:20:27entender porque aparte esto obviamente
01:20:29dispara sugerencia de política
01:20:30económica. Este, el último staff report,
01:20:32yo creo que West ni lo miran porque si
01:20:34lo le es desconcertante. Es
01:20:36desconcertante porque los tipos no
01:20:37entienden cómo funciona este esquema, no
01:20:39entienden para qué le dieron la plata al
01:20:41gobierno y a quién se la dieron.
01:20:43Eh, y en base a eso recomiendan cosas
01:20:45que que van en contra del modelo.
01:20:47Bueno, eh, engorda la hipótesis
01:20:51primero con Macri, la solución con
01:20:52Alberto y también ahora de eh que de
01:20:55técnico tiene poco,
01:20:56tiene un est técnico, pero la definición
01:20:59es política y entonces todo el trabajo
01:21:00técnico que haces, después viene un
01:21:01político hace pac pac pac, toca, corrige
01:21:04y queda un Frankenstein. Como fue lo de
01:21:06Macri, como fue lo de Alberto y como es
01:21:08lo de Miley. Miley tiene una ventaja con
01:21:10todo esto. Primero pidió Plataneta.
01:21:12Alberto no pidió un mango más al fondo.
01:21:14Alberto todo lo que pidió es para pagar
01:21:17lo que tenía, los compromisos que tenía.
01:21:19Eh, de hecho, la línea tiene un descalce
01:21:21de 4500 millones de dólares, que era
01:21:234500 millones de dólares que el gobierno
01:21:25había adelantado. O sea, que cero cero.
01:21:28Alberto no le pidió d al Fondo
01:21:30Monetario, hizo otro otra cosa, pero eso
01:21:32puntual no.
01:21:33Eh, mi ley le pide plata neta al fondo,
01:21:36plata nueva, fresca, por encima de lo
01:21:38que vence. Bien. Eh, pero nobleza
01:21:40obliga, el esquema que armó mi ley es
01:21:43mucho más sostenible que el que tenía
01:21:44Macri. Macri trajo la plata para dar
01:21:46salida.
01:21:48De vuelta volvamos. Economista de
01:21:49mercado, la gente que no se dedica a
01:21:50esto a veces piense que es un tema de
01:21:51plata. Yo tengo una frase también que
01:21:53digo siempre que a veces no es un tema
01:21:54de plata, es un tema de ánimo. Si yo te
01:21:57digo a vos 20,000 millones de dólares,
01:21:58¿es mucho o poco? La verdad 100%
01:22:01depende. Depende del ánimo,
01:22:03porque vos hoy tenés tenés 20,000
01:22:05millones de dólares. Es verdad, para
01:22:06bancar el techo de la banda. Sí. Yo te
01:22:09digo, Iván, si si el dólar tocaba la
01:22:11semana pasada el techo de la banda y yo
01:22:12veía al Banco Central vender dó, yo no
01:22:15sé cómo termina eso, se puede calmar ahí
01:22:17y que ahí todos digan, "Bueno, va a
01:22:19aparecer entonces baja solo o puede
01:22:21seguir y ahí no alcanza ni 20 ni 30 ni
01:22:24el propio gobierno antes de que todo eso
01:22:26pase va a cambiar el esquema." ¿Por qué
01:22:27le pasó a Macri? Como Macri no hizo
01:22:29ninguna de las correcciones, solo trajo
01:22:30dólares porque él pensó que con eso lo
01:22:32calmaba. Trajo una primera bazuca de
01:22:3415,000 millones de dólares.
01:22:35Sí, sí.
01:22:36Duraron 90 días. ¿Por qué? Porque
01:22:39estaban desalineados los flujos. Porque
01:22:40era un tema de ánimo, o sea, había una
01:22:42especie de game over, entonces y había
01:22:4425,000 palos de no residentes en en
01:22:46deudas. Se da mucho por salir también.
01:22:48Entonces, no había forma y trajo 15 y
01:22:51ahí tendría que haber cortado. Bueno,
01:22:52muchachos
01:22:54y nos tenemos que Y ahí el fondo tiene
01:22:56una responsabilidad, che, los 15 no
01:22:58están más. Escucha, vamos a hacer una
01:22:59cosa porque no te voy a seguir mandando
01:23:00guita para que entre por un lado, sea
01:23:02reformulemos. El fondo hoy te dice, vos
01:23:05leés al loco este que escribió el libro
01:23:06que trabajaba en las negociaciones, que
01:23:08ellos discutían por ahí tengamos que
01:23:10poner un cepo o reestructurar la deuda
01:23:12ahí y con cepo o reestructuración seguir
01:23:15mandando plata, que ahí va a durar mucho
01:23:17más. La plata vos la tenés que traer
01:23:18para no tocarla. Si la traes para
01:23:20tocarla, te vamos a hacer los números.
01:23:22Escúchame, quiero eh hablar un poco de
01:23:26lo global, ¿no? Por Argentina está
01:23:27inserto en el mundo, como se dice
01:23:30habitualmente.
01:23:31Me tienes que dar, me dan un poquito de
01:23:32agua.
01:23:33agua y hoy tenemos en los Estados Unidos
01:23:35a un caballero que se lo disputan, se lo
01:23:37disputan internamente. Te hablo siempre,
01:23:40¿viste? Con la mirada eh
01:23:42argentinocentrista.
01:23:43Eh, entonces vos tenés a un sector del
01:23:45peronismo diciendo, por favor, diciendo
01:23:50hace peronismo porque es arancelario.
01:23:53Los libertarios te dicen, "Baja
01:23:54impuestos." Ahora el compañero hace algo
01:23:57eh muy muy sintomático, muy icónico para
01:24:00nosotros, que es que interviene eh lo
01:24:04que sería eh un el índice de de
01:24:08estadísticas
01:24:09y echa la comisión
01:24:10de estadísticas laborales. Ellos tienen
01:24:11varios budó, el de censos, el laboral,
01:24:14el de análisis,
01:24:15pero el buró de estadísticas laborales,
01:24:16que es el que mide
01:24:17es el que mide el índice de precio del
01:24:19consumidor, pero ellos tienen varios
01:24:20índices de precio. También mide el PPI,
01:24:22que es los mayoristas, pero por ejemplo
01:24:23el índice de precio, yo te diría más, el
01:24:26más importante es el índice de precio de
01:24:27consumidor, pero para los que trabajamos
01:24:29en el mercado, miramos la política de la
01:24:31Reserva Federal, la meta de inflación de
01:24:32la reserva feral es sobre otro índice de
01:24:34precios que es el PCI que lo calcula el
01:24:36BEA, que es otro buró, tiene como
01:24:39varios. Él se metió con el que calcula
01:24:40el índice de precio.
01:24:41Exacto.
01:24:42Bien.
01:24:43No se metió por el índice de precio, se
01:24:44metió por el informe de nóminas no
01:24:45agrícolas, que es un informe de empleo
01:24:47que sale todos los meses, que tiene eh
01:24:50una particularidad que es e
01:24:52pero, perdón, se metió fuerte,
01:24:54rajó,
01:24:54la rajó la titular.
01:24:56Sí. ¿Por qué? Porque las series se
01:24:58recalculan todo el tiempo para atrás.
01:25:00Porque en Estados Unidos el el sistema
01:25:02de estadísticas es desestacionalizado
01:25:04prácticamente. El IPC de ellos no tiene
01:25:06estacionalidad. O sea, el 02 mensual que
01:25:08te muestran es con el efecto de
01:25:10estacionalidad limpiado. Es algo que
01:25:12nosotros no estamos muy acostumbrados,
01:25:14¿viste?
01:25:14Claro.
01:25:15Entonces, bueno, nada,
01:25:16estacionalidad, expliquemos rápidamente.
01:25:18Es vos en marzo te da un poco más porque
01:25:20yo comienzo de clase, por decir una
01:25:22cosa. Bueno, eso ellos no lo computan en
01:25:24el número, lo limpian.
01:25:26Corrigen. Cuando vos hacés eso en una
01:25:28serie todos los meses la tenés que
01:25:30recalcular y a veces lo que el mes
01:25:32pasado te daba 02 te pasa a dar 01. Acá
01:25:35le pasó con el empleo. Ellos calculan
01:25:37las nóminas eh no agrícolas, o sea, la
01:25:40cantidad de de payrolls, o sea, de cómo
01:25:42se dice, de registraciones laborales,
01:25:44lo que sería el
01:25:45CL. Exactamente. El ellos hacen el CPA
01:25:48no agrícola desestacionalizado y por mes
01:25:50te van diciendo se crearon 80,000
01:25:51puedes. Bueno, se crearon 80,000, mucho
01:25:53menos lo que se esperaba, creo que fue
01:25:55el dato, y los dos meses anteriores
01:25:57peinaron como 250,000 puestos de lo que
01:25:59se supone que se había creado. Esto es
01:26:02natural, pasa habitualmente, no hay
01:26:04ninguna trampa. Es estadístico. Y de
01:26:05hecho yo había advertido en el podcast
01:26:07que eso iba a pasar. ¿Por qué? Porque
01:26:09ese informe viene con dos fuentes de
01:26:11información, las nóminas y las encuestas
01:26:13hogares. Las encuestas hogares estaban
01:26:15dando mucha volatilidad y una caída muy
01:26:17grande del empleo que generalmente
01:26:18terminan como convergiendo la serie.
01:26:20Entonces, yo lo que venía advirtiendo es
01:26:21ojo con los datos de empleo que vienen
01:26:22bien porque la respuesta de hogar está
01:26:24dando muy mal. Eh, finalmente se
01:26:26corrigió el tipo
01:26:28y el hombre dijo, "No me gusta afuera,
01:26:30Rajo." Te contaba, bueno, lo que te
01:26:32decía antes de de entrar, que que hay
01:26:33una especie de crisis con el sistema
01:26:34estadístico en Estados Unidos. También
01:26:36dentro del BLS ya había habido otro
01:26:38problema que tiene que ver primero con
01:26:39la estacionalidad, o sea, con la forma
01:26:41de desestacionalizar. Ya hay discusiones
01:26:43entre los economistas americanos que hay
01:26:45un efecto postpandémico en la
01:26:47desestacionalización porque como se
01:26:48rompe la serie ahí eh que en cualquier
01:26:51momento o lo corrigen o se o o o se
01:26:54limpia a medida que avanza la serie y
01:26:55van a cambiar todos los datos fuertes y
01:26:57vamos a tener mucha más inflación de la
01:26:58que pensábamos que teníamos. Primero y
01:27:00segundo, en la recolección de precios,
01:27:03eh, como por el BLS pasó Dodh, o sea,
01:27:06está este organismo de motosierra de
01:27:08Elon Musk, echaron un montón de gente y
01:27:10tienen menos gente para ir a tomar
01:27:12precios en tiempo real a los lugares. Y
01:27:14lo que vos ves es que en los últimos
01:27:16meses los analistas dicen, "Está
01:27:17creciendo muchísimo el porcentaje de
01:27:19precios que el BLS eh induce y no
01:27:23captura."
01:27:25Infiere.
01:27:25Claro, infiere a través de modelos
01:27:27econométricos.
01:27:28¿Por qué? porque tiene menos gente para
01:27:30ir a tomar los precios a los
01:27:32mostradores.
01:27:32¿Y qué qué importancia tiene eso,
01:27:34digamos, para la economía gringa,
01:27:37¿no? A ver, eh mientras no escale mucho
01:27:40más termina ahí. Es algo que te que te
01:27:42cuento yo en un podcast de finanzas
01:27:44internacionales,
01:27:45eh, pero bueno, la duda que todos
01:27:47tenemos es si termina ahí, porque vos
01:27:49pensass que eh Donald Trump de la misma
01:27:51forma que interviene el Buró de
01:27:52Estadísticas Laborales, está queriendo
01:27:54intervenir la Reserva Federal. Eso te
01:27:55iba a decir. El otro día el no tan
01:27:57brillante eh Juan Pablo Carrera dijo que
01:28:00eh yo había hablado de Shake Powell eh
01:28:02cuando yo decía lo de She Powell
01:28:03J
01:28:04eh que Trump lo quiere rajar por la suba
01:28:07de tasas, ¿no?
01:28:08Porque tiene las tasas altas.
01:28:09Porque tiene las tasas altas.
01:28:11Eh,
01:28:13¿puedes explicar brevamente qué es la
01:28:14Fed? ¿Por qué Trump pide eso? ¿Y qué
01:28:17impacto político
01:28:20tiene que el presidente de los Estados
01:28:21Unidos diga esto?
01:28:22La Fed es el Banco Central de Estados
01:28:23Unidos, no tiene mucho misterio. Es
01:28:25básicamente un ellos tienen un sistema
01:28:27federal de bancos que está nucleado en
01:28:29una casa central que es en Washington,
01:28:30pero después tienen distintas sedes San
01:28:32Francisco, eh Minneapolis, Nueva York.
01:28:34Nueva York es el más importante, es el
01:28:36que conduce todas las operaciones de
01:28:37política monetaria. O sea, cuando la
01:28:38Reserva Federal tiene comprar o vender
01:28:40algo, lo hace Nueva York. Pero digo,
01:28:41tienen como ese conglomerado de bancos
01:28:43que se juntan en Washington cada dos
01:28:45meses y toman una decisión de qué hacen
01:28:46con su tasa de interés de referencia.
01:28:47Bien, como si fuese la tasa de las
01:28:50lefis, pon de manera independiente,
01:28:53de verdad,
01:28:53supuestamente sí, de verdad son
01:28:55independientes, pero
01:28:56decir no tienen un grupo de WhatsApp
01:28:57cuando tienen mi ley toto y Bausili, a
01:28:59eso me refiero.
01:29:00Lo deben tener igual. Sí, sí. El
01:29:01presidente de la federal almuerza con el
01:29:02secretario del tesoro, creo que una vez
01:29:03por semana, igual eso es formal, ¿no?
01:29:05Pero quiero
01:29:06para coordinar la política monetaria y
01:29:07fiscal.
01:29:08Ved una, me interesa esto, una
01:29:10coordinación parecida. Sí, ahí hay una
01:29:12coordinación, lo que no significa que
01:29:14vos lo agarrás a Jpow y algún día tenés
01:29:16la suerte de traerlo acá, mandar un
01:29:17abrazo de mi parte,
01:29:18sí,
01:29:19él te va a decir que la política fiscal
01:29:20la toma como dada, es una variable
01:29:22exógena en su modelo. Él no toca, no
01:29:24toca, pero obviamente tratan de
01:29:26coordinar de alguna manera. Eh, de hecho
01:29:28lo de los lo de los desayunos es formal,
01:29:30o sea, una vez por semana se juntan para
01:29:31Exactamente. institucional.
01:29:33Entonces, la Reserva Federal fija su
01:29:34tasa de interés. La Reserva Federal
01:29:36tiene un mandato en Estados Unidos dual,
01:29:37o sea, tiene dos objetivos, no tiene un
01:29:39lo que llamamos una meta de inflación.
01:29:41como régimen de política monetaria.
01:29:42Bien, un régimen de inflation targeting,
01:29:46como se dice, de metas de inflación, es
01:29:47un régimen donde el Banco Central tiene
01:29:49una sola función, que es lograr una
01:29:51inflación determinada en un periodo
01:29:52determinado. Bien, 2% en el largo plazo.
01:29:55¿Listo? Esa es una meta de inflación. El
01:29:57Banco Central e de Estados Unidos, la
01:30:00Reserva Federal, tiene lo que llama un
01:30:01mandato dual porque tiene una meta de
01:30:03inflación que es del 2% sobre el PCI, no
01:30:06sobre el del BE, sobre el del VS, el
01:30:08otro, el que te decía,
01:30:09índices
01:30:10sobre el índice 2% anual, esa es la
01:30:12inflación que tenemos que tener, pero
01:30:13también tenemos que tener pero empleo, o
01:30:15sea, tenemos que cumplir las dos cosas.
01:30:17Por eso llama mandato dual en su carta
01:30:19orgánica el Congreso le pone, el Senado
01:30:21le dice al a la Reserva Federal, vos
01:30:23tenés que tener estos dos objetivos.
01:30:24Bien, hay bancos centrales que son mucho
01:30:26más duros, eh, banco de reserva de Nueva
01:30:28Zelanda, por ejemplo, meta de inflación,
01:30:29que es un corredor, pero te da promedio
01:30:312%. Si no cumplen la meta, van al
01:30:33Congreso y los rajan.
01:30:36Bien, es un Banco Central históricamente
01:30:38asociado con un banco central muy hocky,
01:30:39rendición de cuentas, ¿no?
01:30:40Sí. Sí. Eh, la Reserva Federal es un
01:30:42poco más soft, eh, pero tiene esos dos
01:30:44mandatos. Entonces, la Reserva Federal
01:30:45va en el corto plazo administrando
01:30:47porque tener más inflación de alguna
01:30:49manera es consistente con con menos
01:30:51desempleo. Entonces, como que es un
01:30:52tiene un tradeof de corto plazo que
01:30:54tiene que ir a administrar. En concreto
01:30:55tiene que tener 2% de inflación más o
01:30:57menos y 4% de desempleo más o menos.
01:30:59Bien, entonces va jugando con eso. ¿Qué
01:31:01es lo que sucede hoy? está cerca de esos
01:31:03parámetros, pero tiene la inflación por
01:31:05arriba de su meta. Entonces, por eso
01:31:06hace una política monetaria, llamémosla
01:31:08restrictiva, deja la tasa de interés
01:31:11bastante más arriba de lo que tendría
01:31:12que estar para que la economía se afloje
01:31:14un poquito, se estense. Trump lo que le
01:31:16dice es, "Estás rompiendo la economía
01:31:18con esa tasa de interés, tenés que
01:31:19bajarla más rápido porque aparte la
01:31:20inflación ya está bajando y el efecto de
01:31:23las tarifas en la inflación no existe,
01:31:24no va a pasar nada." Bien, entonces,
01:31:26bueno, está en esa discusión. Trump lo
01:31:27que dice eh en realidad la Reserva
01:31:29Federal lo que contesta es hoy no
01:31:31estamos viendo efecto de las tarifas,
01:31:33pero yo no tengo duda que en unos meses
01:31:34puede aparecer y como la política
01:31:36monetaria funciona con lag, es decir, lo
01:31:38que yo hago hoy tiene impacto entre 12 y
01:31:4018 meses después, si yo hoy bajo la tasa
01:31:43y 6 meses después me entero que la
01:31:45inflación subió, estamos tarde, negro.
01:31:47Cometimos un doble error. Bien,
01:31:49entonces, bueno, esa es la discusión que
01:31:50tienen. ¿Qué hay de fondo? De fondo hay
01:31:52una discusión muchísimo más profunda que
01:31:55tiene hasta cuestiones geopolíticas
01:31:57adentro.
01:31:59Trump necesita eh uno uno puede
01:32:01interpretar a Trump como un actor que
01:32:03viene a patear el tablero como cada
01:32:05tanto hace Estados Unidos. en Estados
01:32:06Unidos, eh, por lo menos en tres
01:32:09ocasiones, dos ocasiones muy claras,
01:32:11pateó el tablero. De Breton Wood para
01:32:13acá, armó un orden mundial que domina,
01:32:15que conduce con sus instituciones, sus
01:32:17reglas, sus equilibrios, eh, y cada
01:32:19tanto ese propio sistema lo pone en una
01:32:21situación incómoda. Hm. Agosto del 71,
01:32:23déficit muy grande, guerra de Vietnam,
01:32:25no iba más la de la conversión $35 cada
01:32:28onza de oro. ¿Qué hace Nixon? Rompe el
01:32:30patrón oro. Bien, ¿qué hace? Se resetea
01:32:32el sistema, vuelve a acomodar todo hasta
01:32:35con un dó más barato. Estados Unidos
01:32:37tiene otra dinámica, ahora ya no está
01:32:38atado al oro y entonces entra otra
01:32:40etapa. Eso entrase una década de de esta
01:32:43inflación con mucha inflación, la
01:32:44economía que no crecía, traen a Wolker,
01:32:46al Banco Central, sube, en realidad hace
01:32:48un control de agravados muy estricto, se
01:32:49vuelan las tasas, se fortalece mucho el
01:32:51dólar, solucionan lo de la inflación,
01:32:53pero el dólar quedó muy caro, de vuelta,
01:32:55parecido a como estaba con Nixon, que
01:32:56hace Estados Unidos, patea al tablero.
01:32:58¿Cómo lo hace? En el 85 los llaman a
01:33:00todos al Hotel Plaza y hacen el Plaza
01:33:02Cord con Japón, Alemania, Francia, dice.
01:33:05Muchachos, el dólar está muy caro,
01:33:06necesito que se deprecie. Así que todos
01:33:08ustedes van a volver a sus países y van
01:33:10a hacer política monetaria para
01:33:12depreciar el dólar, porque yo con este
01:33:13dólar a este nivel no puedo producir
01:33:14nada y eso a mí no me sirve. Eh, Trump
01:33:18asume con un dólar del nivel de Nixon y
01:33:20del nivel de del Plaza Cord del 85.
01:33:23Entonces, lo que muchos pensamos es que
01:33:25lo que quiere hacer es algo parecido a
01:33:26lo que hicieron Nixon y en los a
01:33:29mediados de los 80,
01:33:29pero no se está debilitando hoy el
01:33:30dólar.
01:33:31Es que justamente eso es lo que quiere.
01:33:32Ah, por eso es una consecuencia buscada.
01:33:35Claro, claro. O sea, cuando Nixon rompe
01:33:36el patrón, el dólar se deprecia
01:33:38brutalmente.
01:33:38Claro.
01:33:39El Plaza Cord era para depreciar el
01:33:41dólar.
01:33:41Sí, sí, sí. Perfecto.
01:33:42Ahora lo que está intentando hacer él es
01:33:44eso y entonces él, digamos, bueno, ¿cómo
01:33:45hago que el dólar se deprecie? Porque de
01:33:47hecho, en el mercado financiero global,
01:33:49los últimos 10 años, la economía más
01:33:51productiva de todas, la que está
01:33:52liderando el proceso de revolución de la
01:33:54inteligencia artificial es Estados
01:33:55Unidos. Y cuando una economía crece, que
01:33:57aprendimos en la primera parte de esta
01:33:58entrevista, cuando una economía crece y
01:34:00anda bien, se aprecia. Entonces, la
01:34:02economía americana ha sido como una
01:34:03excepción la última década. Ha sido la
01:34:05economía que mejor performó de buena
01:34:06parte de todo el mundo. Bien. Entonces,
01:34:09eh el mundo está muy comprado en activos
01:34:11americanos. Eso es lo que llama la
01:34:13excepción americana. Es como, ¿viste?
01:34:15venía siendo todos los años la economía
01:34:17que mejor andaba. Entonces, nada, eso
01:34:19generó que el dólar esté muy apreciado.
01:34:20Trump quiere volver para atrás con eso.
01:34:23¿Cómo cómo haces para que el dólar se
01:34:24deprecie? Bueno, tenés un montón de
01:34:27formas, todas son medias desagradables.
01:34:29Una es haciendo que la gente sienta que
01:34:31el dólar no es más refugio de valor.
01:34:34Bueno, ¿qué podemos hacer? Bueno,
01:34:36intervengo la Reserva Federal. ¿Te
01:34:37imaginas por caos internacionales viendo
01:34:40que un presidente se mete con la
01:34:41independencia de un banco central, ¿qué
01:34:43hacen? Te tiran los dólares por la
01:34:44cabeza, no quieren saber nada. Eh,
01:34:46agarro y le incauto toda la tenencia de
01:34:48dólares a Rusia por lo de la guerra. No
01:34:50podías hacer eso. A todos los jerarcas
01:34:53rusos que encuentre por el mundo que
01:34:54tengan dólares le encauto los dólares.
01:34:56No, pero no pod estás rompiendo las
01:34:58condiciones de juego. Todas esas cosas
01:35:00son cosas que ayudan a que el dólar eh
01:35:04pierda su estatus de reserva de valor,
01:35:05se deprecie un poco y eso ayudan al
01:35:07programa de Trump. Trump necesita un
01:35:08dólar más barato para hacer lo que
01:35:09quiere hacer. Dentro de esas cosas. Baja
01:35:12la tasa de interés. ¿Por qué? Porque vas
01:35:13a bajar la tasa de interés. Se supone
01:35:14que tu moneda se va a preciar con
01:35:15respecto a las otras. Por eso le dice a
01:35:17a Powell, aceleralo, baja rápido la
01:35:19tasa. Eso le va a permitir depreciarse.
01:35:21Entonces, vos lo puedes hacer por las
01:35:22buenas o por las malas. La suba de
01:35:25tarifas es una forma de depreciar el
01:35:26dólar, bien. Es una forma de hacerle que
01:35:29tus productores tengan más
01:35:30competitividad porque le pones un
01:35:31paragua de competitividad, bien, que son
01:35:33las tarifas. Bueno, el tipo está
01:35:35haciendo eso
01:35:35y vos con esto, el tema arancelario y
01:35:38tal, ves un resurgir de eh de cierto
01:35:46de mínima, lo voy a decir de una manera
01:35:47más elegante, de más heterogeneidad en
01:35:49la idea de la política económica, un
01:35:51poquito de de protección, un poquito de
01:35:53apertura, una cosa la vas ecualizando,
01:35:56¿ves que no que hay un cambio brutal en
01:35:58las grandes potencias y hacia ahí o ves
01:36:00que medio todo el mundo va viendo qué
01:36:02onda y es más pendulares, más viste, a
01:36:05los tortazos.
01:36:05Va viendo, va viendo. De hecho, e
01:36:07digamos Trump viene a a a ordenar el
01:36:11orden mundial, eh, viene a como
01:36:15formalizar esta nueva bipolaridad en la
01:36:17que estamos viviendo, que es Estados
01:36:18Unidos, China. viene a hacer eso y de
01:36:20hecho eh ahora estoy consumiendo mucho
01:36:23podcast y libros de geopolítica, por eso
01:36:25me interesa bastante. Y una cosa
01:36:27interesante es en materia de geopolítica
01:36:30el el diagnóstico de Trump es un
01:36:31diagnóstico que es correcto, que es yo
01:36:34tengo una parte del sur del país y del
01:36:36centro del país que está viviendo muy
01:36:37mal en las dos costas. La futito de
01:36:39Nueva York, la futito de California.
01:36:41Está buenísimo. La verdad que
01:36:43no tan bárbaro. Igual
01:36:44de los 90 para acá o del en realidad
01:36:46desde 2001, que es cuando China entra a
01:36:47la Organización Mundial de Comercio para
01:36:48acá, todas las fábricas que yo tenía se
01:36:51fueron del país y me quedó un montón de
01:36:53gente en el medio que vive como el [ __ ]
01:36:54que no salen las películas, que no salen
01:36:55en Hollywood, pero ese tipo es el que me
01:36:56tiene que votar a mí. Lo ve muy bien en
01:36:58el cordón del sur, donde tenía industria
01:37:00textil, algodón, energía eh convencional
01:37:04y demás. Lo ves en el centro. Claramente
01:37:06no es la foto que nosotros vemos de la
01:37:07gente en Nueva York, en Wall Street o
01:37:09los que están surfeando en California.
01:37:11Esa es la América con la que él conecta,
01:37:13una que nosotros no vemos la tele tanto.
01:37:15Primero eso, ¿eh? Y después el tipo
01:37:17tenía una lectura, digamos, acá lo que
01:37:19hay que hacer es formalizar esta
01:37:20bipolaridad e ir de frente contra China
01:37:23y eso implicaba en algún punto volver a
01:37:26la doctrina Monro, digamos, volver a
01:37:27centrarse en América cuando el tipo
01:37:29llega y por eso lo para mí es lo último
01:37:31que dijiste, van y vienen, van viendo.
01:37:33Donald Trump se sentó y dijo,
01:37:36"La OTAN la vamos a a rediseñar. Yo no
01:37:39voy a pagar más la guerra de Ucrania y
01:37:40la defensa de Alemania, Polonia. Vamos a
01:37:42hacer una cosa, se lo van a pagar
01:37:43ustedes, me lo van a comprar a mí, pero
01:37:44se lo van a financiar ustedes. La
01:37:46dependencia militar va a seguir, solo
01:37:47que ahora me la van a tener que pagar,
01:37:49por lo menos. Yo me voy a ir de
01:37:50conflicto de Ucrania, voy a arreglar con
01:37:52Putin, como salgo de ahí. Y después
01:37:54dijo, Canadá es el Estado 51,
01:37:56Groenlandia tiene que ser parte de
01:37:57Estados Unidos y voy a sacar a los
01:37:59chinos del canal de Panamá. ¿Qué
01:38:01entiende uno de eso? Lo que entiende que
01:38:02los tipos se están cerrando en América
01:38:04Latina, en América. Bueno, y van a venir
01:38:06para América. Sí, digo, se están
01:38:07cerrando en América
01:38:09y están saliendo de todos los
01:38:10conflictos. era un cambio radical en la
01:38:13estrategia exterior de Estados Unidos.
01:38:15Bien, los tipos que decían, "No, pero yo
01:38:16me estoy dando cuenta que cuando llegó
01:38:18la pandemia nos dimos cuenta que no
01:38:20hacíamos ni el acero para las armas, ni
01:38:23los reactivos para las vacunas, ni
01:38:26perdimos todo tipo de control. Bueno,
01:38:28eso tiene que volver todo para atrás.
01:38:29¿Qué tenés hoy de Donald Trump? ¿Tenés
01:38:32nada de eso,
01:38:33el otro día veía en Bloomberg la
01:38:34cantidad de veces que se menciona el
01:38:36canal de Panamá y Groenlandia bajó
01:38:37radicalmente. Hace un mes que no lo
01:38:39mencionan. Sí, no quemamos el Banco
01:38:40Central, no dolarizamos
01:38:42literal y ahora están de vuelta ayudando
01:38:44a Ucrania y ahora están de vuelta
01:38:46presionando a Rusia y ahora están La
01:38:49política exterior volvió a hacer lo que
01:38:50era con Biden, que para mí una opinión
01:38:52de un tipo que no se dedica a esto y no
01:38:53es un especialista, es simplemente un
01:38:55aficionado, para mí es sumamente
01:38:57errática, sumamente errática. que
01:38:59Estados Unidos se ponga de frente contra
01:39:01Rusia o contra India es una torpeza
01:39:04estratégica que se puede dar cuenta
01:39:06cualquiera porque si tu enemigo es
01:39:08China, vos deberías ser amigo de tus
01:39:10enemigos, bien e amigo de los
01:39:13Sí, de los te entiendo,
01:39:14de los de los vecinos de tu enemigo. Por
01:39:16lo menos
01:39:17lo que no querrías es que Rusia y China
01:39:19e India eh hagan un acuerdo serio, ¿no?
01:39:21Esto el brick que es un invento de
01:39:23Goldman Saching, un invento, una
01:39:24estrategia seria.
01:39:26Si vos los bricks son un invento de
01:39:27Goldman Sach. Claro, bricks. La sigla la
01:39:29inventa un banco de inversión de West.
01:39:31Es divertido esto porque la izquierda es
01:39:32como los bricks.
01:39:34Lo inventamos en Wall Street. Es un
01:39:35invento de Walmage para empaquetar deuda
01:39:37de países emergentes, eh, que tenían
01:39:39spread más altos, mayores comisiones. Y
01:39:42si te digo, "Tengo deuda de China y
01:39:43Brasil", vos me mirás. "Y si te digo,
01:39:45"Tengo deuda de los bricks." Los bricks.
01:39:47Contame más. Ahí te encajo, te cobro el
01:39:49doble de comisiones, tiene el doble de
01:39:50spread. Eh, y bueno, creo que los bricks
01:39:52de hecho se encontraron medio en eso de
01:39:54que quién inventó esto está funcionando
01:39:57y alguna en algunas cumbres deben haber
01:39:59dicho, juntémonos. Y bueno,
01:40:02pero tenés los bricks
01:40:04son una caja vacía, o sea, y tenés eh
01:40:07dentro de los bricks están Rusia, China
01:40:09e India no son países que se hayan
01:40:10llevado bien históricamente. Rusia y
01:40:11China han tenido guerras. India está en
01:40:13guerra con Pakistán, que es el uno de
01:40:14los socios estratégicos de China.
01:40:17Es un el mundo es un lío. Cristina
01:40:20decía, siempre me acuerdo esa frase que
01:40:22decía, "Yo no entiendo cómo los medios
01:40:24en Argentina no hablan de lo que pasa en
01:40:26el mundo."
01:40:26Claro, obviamente
01:40:27cuando vos sacás la cabeza y ch por ahí
01:40:29no estamos tan mal, ¿eh? Tal vez
01:40:31sí. Lo lo que pasa es que nosotros me
01:40:33parece que no en la coyuntura, sino dio
01:40:35mi ley Alber, sino que arrastramos
01:40:38estructuralmente problemas que nos
01:40:39negamos a resolver tipo inflacionario,
01:40:42no sé si restricción externa, fiscal, lo
01:40:44que sea. Eh, y el dolor que provoca es
01:40:47que da la sensación que abro muchas
01:40:49comillas con lo voy a decir con poquito
01:40:51vos podrías corregir cosas que son las
01:40:52que te distorsionan, eh, porque después
01:40:55en el resto es exactamente eso, no tenés
01:40:58quilombos brutales
01:40:59como tiene el mundo. pensaban en que
01:41:01también esto de Nixon a China y trampa a
01:41:03Corea del Norte en su mandato anterior.
01:41:04Claro,
01:41:05¿no?
01:41:05Sí, 100%.
01:41:07Y con Putín también.
01:41:08Y con Putín también. Uno puede esperar
01:41:09una nueva de esas del del
01:41:11Sí. El punto es que ahora el foco está
01:41:13puesto en que está apretando Estados
01:41:15Unidos eh la tuerca con las tarifas de
01:41:19los que están comprando energía rusa.
01:41:21Ahí están. India y China son los más los
01:41:22más problemáticos. Y esas son las cosas
01:41:25que uno no termina de entender, porque
01:41:27buena parte del embargo que hizo Europa
01:41:28cuando empezó la guerra con Ucrania,
01:41:29dejó de comprar gas y energía, petróleo
01:41:33ruso y demás, puso un precio máximo,
01:41:35creo. Eh, y a partir de ahí empezó el
01:41:37embargo, le volaron que cuando asumió
01:41:39Trump y dijo, eh, que no iba a vender
01:41:42más energía a Europa, ahí parece, nunca
01:41:44sé cuánto era verdad o no, que Jolz, el
01:41:46primer ministro del mal, lo llamó a
01:41:47Putin. Dijo, "¿Qué haces perdida?"
01:41:49digo, en esto.
01:41:50Sí, sí, esa disputa viene desde los 80
01:41:53porque en realidad gasoductos
01:41:54técnicamente creo que tenés tres, tenés
01:41:57uno continental, que es el que hicieron
01:41:58en los 80, que es los Yankees quisieron
01:42:01facturar ese gasoducto entre Rusia y
01:42:03Europa en la guerra de Malvines.
01:42:06Ellos jugaron jugaron con una
01:42:08neutralidad y que no tiene sentido.
01:42:10verdad que Lautanes del trópico de
01:42:12cáncer para arriba, o sea, no tenían por
01:42:14qué defender a Inglaterra, pero en las
01:42:16negociaciones ellos eran un árbitro que
01:42:17estaba más de nuestro lado que el de
01:42:19ellos, porque le estaban facturando que
01:42:20un año antes las empresas británicas
01:42:21habían terminado ese gasoducto eh entre
01:42:25Rusia y Europa, el primero el
01:42:27continental y después hicieron los del
01:42:28mar que van a Alemania, los Northstam,
01:42:29el uno y el dos.
01:42:31El dos se lo borraron los Yankees en el
01:42:32comienzo de la guerra de Ucrania y le
01:42:33mandaban los barcos que valían el
01:42:34triple.
01:42:36Hay hay varios. Sí, hay mucho. Yo
01:42:39escucho algunos podcast de uno que llama
01:42:41geopolítica en acción. Quiero pasarlos,
01:42:42chivo, porque son gente que suma un
01:42:43montón.
01:42:44Geopolítica en acción. Escucho
01:42:46de quién te acordas los no
01:42:48porque cambian. Son como chalas.
01:42:50Bien,
01:42:51muy buenos. Y estoy leyendo a Kissinger
01:42:52también. Hay que meterse, qué s yo.
01:42:54¿Cuál? ¿Qué leiste de Kissinger? Ya
01:42:55leiste diplomacia. Ah, no. Okay.
01:42:57Mundial.
01:42:57Bien,
01:42:58profe. Gracias. Ya estoy transpirando,
01:43:01eh, si seguíamos un rato más el
01:43:03temperatura acá. Ya el lunes se se
01:43:05resuen, mañana se resuelve. Eh, gracias
01:43:07de nuevo, de veras. Espero que lo haya
01:43:09pasado bien. Espero que ustedes la hayan
01:43:11pasado bien, muy bien. Del otro lado,
01:43:13les recuerdo avisitos parroquiales.
01:43:15Tenemos en Academia Senital los cursos
01:43:18de Jairo Stracha, Alex Coan y quien les
01:43:20habla. Tenemos un nuevo producto en
01:43:22Senital que es ustedes no habían nacido,
01:43:24programa de historia con Cami Perochena
01:43:26y con Juan Romero. El primero fue
01:43:28Sarmiento contra Alverdi. Lo estoy
01:43:30diciendo mal, pero ustedes lo van a van
01:43:31a ver el programa y lo van a entender
01:43:33mejor. Suscríbanse al canal de YouTube
01:43:36de Cenital, denle like a este vivo y
01:43:38súmense a nuestra comunidad de mejores
01:43:39amigos. Yo sé que son un montón de cosas
01:43:41las que les pedí que escaneen el QR que
01:43:43está acá o entren a cenital.com/súmate,
01:43:46pero son mucho importantes y YouTube lo
01:43:48que te permite es que parás, escuchas al
01:43:50boludo de Iván y decís, "¿A ver qué me
01:43:51falta hacer?" Y seguís los pasos y nos
01:43:53hacés feliz a todos nosotros. Gracias al
01:43:55equipo, gracias de nuevo al SAR, gracias
01:43:57a ustedes que están del otro lado, que
01:43:58tengan muy linda semana y gracias por
01:44:00habernos acompañado. Ciao.