LECTURAS PARA PENSAR UN MUNDO EN CONFLICTO | LA PREGUNTA FALAK, GHIOTTO, TAIANA Y VAZQUEZ
La Pregunta - 15/3/2026 - Duracion: 17:08
Transcripción
00:00:01Bueno, ¿qué tal? Acá estamos de vuelta
00:00:04eh con la pregunta, segundo bloque. E
00:00:09vamos a lo prometido que tiene que ver
00:00:11con la los libros, la recomendación o
00:00:15algunos harán una pequeña reseña e o
00:00:18ambas cosas. E no sé quién quiere
00:00:21arrancar, quién está más entusiasmado
00:00:22con su lectura como para empezar.
00:00:24Yo estoy muy entusiasmado porque tiene
00:00:26mucho que ver con todo esto
00:00:27y por eso lo elegí. Este es uno de los
00:00:31últimos que leí, digamos, no el último,
00:00:33pero lo lo traigo porque me parece que
00:00:35tiene bastante que ver con esto, que es
00:00:37la era de los depredadores de la Empoli.
00:00:40A mí me gusta mucho él este y este libro
00:00:43está bueno también, que describe
00:00:45básicamente, no voy a hacer una reseña,
00:00:47pero describe básicamente la emergencia
00:00:48de una nueva elite global conformada por
00:00:51líderes autoritarios, por un lado, y
00:00:53magnates tecnológicos.
00:00:55Eh, ¿qué te parece que explica el libro
00:00:58que, o sea, viste que cuando los libros
00:01:01tienen esa esa capacidad de de hacerte
00:01:03ver algo de otra manera, no? como la
00:01:05ruptura de las reglas. H
00:01:08no es que haya que idealizar el mundo
00:01:10posstguerra fría como que bueno todos
00:01:13iban a la ONU y no no era así, ¿no? El
00:01:17poder es poder.
00:01:18Sí,
00:01:19pero ahora entramos en una era de
00:01:20arbitrariedad en la que es hasta difícil
00:01:24leer o anticipar las movidas de poder.
00:01:28Es una era de de arbitraredad absoluta.
00:01:31Vy decir que la que el desarme de ese
00:01:33orden eh impide también ver por dónde va
00:01:36a ser la jugada.
00:01:37Exactamente. Este,
00:01:39a ver, la el la invasión porque lo fue,
00:01:43aunque haya sido en gran en pequeña
00:01:44escala o limitada, ¿no? En pequeña
00:01:46escala, de Venezuela.
00:01:48Bueno, ocurrió cuando ocurrió y no había
00:01:50ocurrido antes.
00:01:51El ataque a Irán ocurre hoy cuando los
00:01:54presidentes demócratas anteriores le
00:01:56escapaban como a la peste a ese
00:01:58escenario.
00:01:59Entonces son movidas que de pronto son,
00:02:01digo, si uno compara este Trump, ya
00:02:03salgo del libro con el primer Trump, era
00:02:06un Trump más aislacionista,
00:02:08menos tendiente a la guerra. La guerra
00:02:10para él era un una forma de gastar plata
00:02:14que no tenía, para mi gusto, tenía más
00:02:16sentido aquel Trump que este Trump.
00:02:17Bueno, llegó a esta y segundo terminó
00:02:20prometiendo que él termina la guerra de
00:02:21Ucrania, ¿no? No, no, no que iba a
00:02:23meterse a otra. ¿Cómo
00:02:24en un día?
00:02:25Claro.
00:02:26Y después al día siguiente era La
00:02:27Vegaza,
00:02:28que es otro caso interesante. Vuelvo a
00:02:30salir del libro, pero lo quiero
00:02:31mencionar. otra guerra inconclusa.
00:02:33H
00:02:34me parece entramos en la era de las
00:02:35guerras inconclusas, guerras a gran
00:02:37escala que disminuyen el potencial
00:02:41peligroso de determinado enemigo, pero
00:02:43que no lo terminan de neutralizar ni de
00:02:45desalojar del poder tampoco. Jamás sigue
00:02:47allí. Pero volviendo volviendo al libro,
00:02:50sí es cierto que este la descripción que
00:02:54hace de Trump es como que lo pone como
00:02:56en un caso un poco aparte. me parece que
00:02:58la realidad lo pone más dentro de su
00:03:00modelo. Y una última referencia que es
00:03:03Daempoy va un poquito más allá, habla de
00:03:05guerras híbridas, de ciberataques, que
00:03:08son cosas que existen ya, pero que
00:03:11también la guerra en Irán nos mete un
00:03:13tirón fuerte para atrás y dice, bueno,
00:03:16pero esto es misiles, drones, ¿no es
00:03:19cierto? Y y artillería, barcos,
00:03:22explotando, la ferretería tradicional,
00:03:24digamos. No, estamos en un momento de
00:03:26fricción, pero recomiendo mucho.
00:03:28Eh, se me permitiste, ¿no? Con eso me
00:03:30hiciste acordar a una la frase que eh
00:03:33Luis XIV, el rey de Francia, mandó a
00:03:34inscribir en todos los cañones de sus
00:03:37ejércitos. Ultima ratio Regum, el
00:03:40argumento final de los Reyes.
00:03:42Mira. Sí, sí, claro.
00:03:44Lindo último lo escribí al tipo
00:03:47en todos los canones. Sí, claro. [risas]
00:03:49Para que quede claro.
00:03:50Eh,
00:03:53Luciana,
00:03:54yo, uf, que fue difícil, eh, porque
00:03:57elegir mi libro, eh, ahora va a
00:03:59aparecer. Mi libro es un es de un
00:04:01marxista este estadounidense que se
00:04:03llama William Robinson, eh que es un
00:04:05libro que justamente tiene el nombre de
00:04:08lo que venimos hablando acá, que es
00:04:10crisis epocal, ¿no? La idea de la crisis
00:04:12epocal, el caos epocal, el trabajo
00:04:14avisemos que no tiene, no está editado
00:04:16en español,
00:04:17es medio nuevito, por eso, disculpen que
00:04:19ahí recién hablamos con los compañeros
00:04:20que los internacionalistas leemos mucho
00:04:22en inglés y tenemos ese dejo, pero
00:04:24pueden buscarlo a William Robinson en
00:04:26internet, es un tipo que es muy activo,
00:04:28da conferencias, hay eh un grupo de
00:04:30trabajo de sobre Fronteras de Claxo que
00:04:32también ha editado cosas de él que les
00:04:33recomiendo porque eh quizás para para
00:04:36seguir con la línea de lo que hablaba
00:04:37Marcelo, ¿no? Cómo pensar este momento.
00:04:40Creo que a mí lo que más me está
00:04:41llamando la atención de leer es tratar
00:04:43de pensar en gente que desde yo vengo
00:04:46desde justamente desde el marxismo,
00:04:48vengo de la izquierda tratar de la línea
00:04:49crítica, ¿no? De tratar de ver, bueno, a
00:04:51ver esto que nos presentan, bueno,
00:04:52démoslo vuelta a ver qué es lo que hay
00:04:53por detrás, dónde están las relaciones
00:04:54de poder por detrás
00:04:56y ahí es donde trato de buscar estos
00:04:58autores que están tratando de pensar no
00:05:00solo el hoy, sino qué puede pasar
00:05:03mañana, ¿no? O sea, tratar de pensar las
00:05:04líneas de tendencias, hacia dónde va
00:05:06esto. un poco que es lo que nos
00:05:08preguntamos todos en la política
00:05:10también, ¿no? No solamente en la
00:05:11academia, sino en la política. Nos
00:05:12estamos preguntando hacia dónde va esto,
00:05:14cómo entendemos, cómo le damos sentido a
00:05:16esto que parece tan locura como Marcelo
00:05:18presentaba, que es el la ruptura de todo
00:05:20el orden conocido anterior. Y en ese
00:05:22sentido lo que hace Robinson me parece
00:05:24que es interesante porque desde el
00:05:25marxismo todavía se puede explicar esto,
00:05:27¿no? Nos han dicho, "Bueno, zurdos
00:05:29corran y todas estas cosas, pero sí es
00:05:31cierto que el marxismo sigue teniendo
00:05:32elementos para pensar cómo funciona el
00:05:34capitalismo y cómo entramos en un
00:05:36capitalismo que justamente está
00:05:38mostrando sus límites. Esto no es nada
00:05:41nuevo. Así, bueno, para esto lo están
00:05:42diciendo ustedes desde hace muchos años.
00:05:45Es verdad, pero es interesante porque
00:05:47esto va en la línea de lo que plantean,
00:05:48por ejemplo, otros autores como David
00:05:50Harvey. Hay muchos están pensando,
00:05:52¿qué está pasando ahí con la acumulación
00:05:53global? ¿No? Esta búsqueda de ganancia,
00:05:55esto de los capitales a Gaza. Gasa, ¿qué
00:05:57pasó con Gaza? Esa guerra inconclusa, me
00:05:59gusta esa guía de guerra inconclusa,
00:06:00pero enseguida, ¿qué hizo Trump?
00:06:02presentó el plan de eh turístico en
00:06:04Gaza, ¿no?, que creo que todos nos
00:06:05escandalizamos cuando vimos los hoteles
00:06:07de cinco estrellas, este, cual cual en
00:06:09Miami, pero en zona de guerra y la gente
00:06:12desplazada por por una guerra que una
00:06:13cosa que no entran los canones de la
00:06:15humanidad directamente, ¿no? Ahí está el
00:06:17tema de la ganancia. ¿Qué negocio hay
00:06:19por detrás de todo esto? ¿Qué negocio
00:06:21hay detrás de la invasión a Venezuela?
00:06:23¿Qué negocios hay? Y si está claro,
00:06:25ustedes saben mucho más de esto, en
00:06:26Irán. Entonces, acá lo que aparece es la
00:06:28línea de decir, ¿qué qué capacidad tiene
00:06:30Estados Unidos hoy de guiar?
00:06:32el nuevo paso del capitalismo global
00:06:34frente a esta competencia con China,
00:06:35donde el capitalismo ha llegado a un
00:06:37límite de acumulación, de
00:06:39sobreacumulación. ¿Y dónde se coloca
00:06:42todo eso que se está produciendo? con un
00:06:44nivel de infraestructura nunca alcanzado
00:06:46en la humanidad, de logística, de
00:06:48rapidez de circulación del capital, de
00:06:50rapidez de circulación, la cantidad de
00:06:51buques que circulan por el mundo. Por
00:06:53eso lo el estrecho de Ormus es tan
00:06:55relevante, por eso cuando fue lo del
00:06:56COVID era tan relevante ver qué pasaba
00:06:58con esos barcos que uno los veía desde
00:06:59los GPS que hay en internet. Es
00:07:02divertidas estas cosas muy de nerd. Uno
00:07:04puede ver el movimiento de los barcos
00:07:05mercantes a nivel mundial y veías en la
00:07:07pandemia todos así parados en los
00:07:09puertos, decí la cantidad de dinero que
00:07:11están perdiendo con esto frenado ahí,
00:07:13¿no? Entonces lo que hacen estos autores
00:07:14marxistas es tratar de dar un sentido,
00:07:16tratar de entender, bueno, ¿qué pasa con
00:07:18la sobrecumulación? Y un elemento más,
00:07:20en el pasado, cuando hubo
00:07:21sobrecumulación, ¿qué pasó? La guerra
00:07:23del 30. ¿Qué pasó después? La Segunda
00:07:26Guerra Mundial. Es decir, el capitalismo
00:07:28requiere que todo ese capital ocioso que
00:07:30se va sobreacumulando se destruya. El
00:07:32problema es que hoy no tenemos
00:07:34perspectiva, parece, de una gran guerra
00:07:36mundial. Estamos viendo esto que dicen
00:07:37los compañeros, se atacan en un lugar,
00:07:39dura unos días, se van, no hay
00:07:41despliegue de de fuerza física, son
00:07:43misiles, guerra de drones. Es
00:07:45interesante eso porque hay que ver si no
00:07:47estamos eh cuando en su momento otro
00:07:50Francisco eh dijo lo de la guerra
00:07:52mundial,
00:07:53es que algunos actores están hablando
00:07:54ahora de una tercera guerra mundial a
00:07:56raíz de todo esto.
00:07:56Ah, esto con con siendo siendo una
00:07:59opinión desde aquí, ¿no? de eh pareciera
00:08:04que esa dinámica sí se está por lo menos
00:08:06intensificando. Porque antes parecían
00:08:08pequeños conatos, hoy hay guerras que ya
00:08:11son eh grandes, estructuradas,
00:08:15algunas muy permanentes, ¿no?
00:08:17Estados Unidos ahora llamando a ahora
00:08:19llama Estados Unidos cuando ninguneaba a
00:08:22todo el mundo, Trump,
00:08:23a que intervengan para garantizar el
00:08:25paso seguro de los cargueros por el
00:08:27estrecho Dormus. interesante. Puedo
00:08:29decir,
00:08:29digo, para, sí, pero digo, para cerrarlo
00:08:30del libro, me quedo con esto también que
00:08:32decís y y lo tomo en términos de la
00:08:34tradición marxista, entender eh las
00:08:36crisis del capitalismo y cómo se
00:08:38vinculan con, por ejemplo, grandes
00:08:40guerras. Eh, digo, no me parece para
00:08:43nada de descartable pensar que estamos
00:08:46en una MECA donde está construyendo una
00:08:48gran guerra. Después veremos si tiene el
00:08:49título de guerra mundial, no importa,
00:08:51eso digo, es otra otra cuestión, pero
00:08:54donde hay algo de eso que se está se
00:08:55está jugando porque además también y lo
00:08:57estamos viendo claramente cuando una
00:09:00guerra tiene comprometido y pienso en la
00:09:02Ucrania, pienso la Irán con pienso en
00:09:05Venezuela, la energía que también
00:09:07siempre fue un factor de las grandes
00:09:08guerras.
00:09:09Estamos bordeando un tema, Fede, a ver
00:09:10y perdóname, ahora quiero escuchar tu
00:09:12libro.
00:09:14La inteligencia artificial.
00:09:17Vos dijiste recién, o sea, que yo vengo
00:09:19obsesionado, yo ya voy a empezar a dejar
00:09:20de leer cosas nuevas y voy a volver a
00:09:22leer cosas viejas. Quiero volver a leer
00:09:25Marx.
00:09:27Vos dijiste en un momento dado todavía
00:09:28es una herramienta. Yo creo que es una
00:09:30herramienta de primer orden sin que yo
00:09:32sea un marxista.
00:09:35Tendencia a la caída de la tasa de
00:09:36capital.
00:09:38Aumento gigantesco previsible de la
00:09:40productividad en base a la inteligencia
00:09:42artificial.
00:09:43Proletarización creciente,
00:09:46desapoderamiento total de la gente de
00:09:48todo medio de producción,
00:09:51concentración del capital cada vez en
00:09:54menos manos, todo lo que tiene que ver
00:09:56con la inteligencia artificial, el
00:09:57reemplazo del trabajo,
00:09:59lo que Marx erróneamente
00:10:01describió en el marco de la primera
00:10:04revolución industrial como el final del
00:10:06capitalismo, no quita que haya dejado de
00:10:10detectar determinadas
00:10:12líneas del capitalismo que hoy las vemos
00:10:14con mucha más claridad en esta cuarta
00:10:17revolución industrial.
00:10:19Entonces, digo, yo creo que hay un
00:10:20montón ahí para volver a leer y para
00:10:23releer. Hoy por hoy se habla desde
00:10:26usinas de pensamiento que no son
00:10:27socialistas
00:10:29de ingresos universales. ¿Qué se hace
00:10:31con la gente?
00:10:32¿Qué se hace con la gente?
00:10:34Bueno, eh,
00:10:36una gran pregunta.
00:10:37El problema de Francisco Tayana es que
00:10:39ahora no sé, te vas a bajar de esta de
00:10:41esta ola marxista que que ocupó la mesa,
00:10:44vas a subirte, que no sé qué vas a
00:10:45hacer, así que todo tuyo,
00:10:46Tavarishi, por favor. [risas]
00:10:49Eh, no, eh, eh, fiel a mi gremio, los
00:10:53historiadores, eh,
00:10:55también eh como decía Marcelo, de estoy
00:10:58también en plan de ir atrás, en este
00:11:00caso no con un libro viejo, sino con una
00:11:02temática que para mí es eterna, que es
00:11:05Las rutas de la seda de Peter Francopan,
00:11:07un libro del año 2016, si no me
00:11:09equivoco, que es un libro sobre Eurasia,
00:11:13sobre todo, ¿no? parte del mundo que
00:11:15nosotros
00:11:17Peter Franco Pan es eh creo que él es
00:11:19inglés o por lo menos él es profesor de
00:11:20Oxford. Él creo que tiene ascendencia de
00:11:23los Balcanes.
00:11:25No te pedía tanto.
00:11:26Okay. Eh,
00:11:27historiador ya dijo [risas] que
00:11:28bueno. Él originalmente era un experto
00:11:30en historia bizantina, después se fue de
00:11:34eh la pegó con varios bestsellers sobre
00:11:36justamente las rutas de la seda, ¿no?,
00:11:38que que se puso muy de moda con el gran
00:11:39proyecto de China. Y me parece que eh
00:11:43vale la pena a veces también eh en
00:11:45épocas donde la contingencia no no nos
00:11:48la coyuntura nos devora permanentemente
00:11:51por también tener espacios de de leer
00:11:53algunas análisis de más largo plazo,
00:11:56¿no? con partes del mundo que en general
00:12:00en Occidente se conocen poco y en
00:12:02Argentina en muchos casos menos aún,
00:12:04pero por ejemplo cosas como Irán, a ver,
00:12:07e la República Islámica de Irán te puede
00:12:10gustar más, te puede gustar menos, pero
00:12:12lo que para mí lo que hay fundamental
00:12:14para entender que es una iteración de
00:12:17tantas iteraciones que ha tenido Irán,
00:12:20que es una de las grandes civilizaciones
00:12:22del mundo, es la antigua Persia.
00:12:25Y mal que mal, en la última mitad de la
00:12:29historia humana, o sea, en los últimos
00:12:3026 siglos, Irán es un país que ha
00:12:34sobrevivido a Alejandro Magno, a los
00:12:37romanos, a los bizantinos, a los unos, a
00:12:40los árabes, a los mongoles, a los turcos
00:12:42otomanos, a los rusos aristas, al
00:12:44imperio británico y a Stalin. Con lo
00:12:47cual pueden perder un siglo o dos acá y
00:12:50allá, pero Irán en general suele volver
00:12:53porque si algo es ese lugar es
00:12:55resiliente.
00:12:56Sa quieren decir que el siglo XXI
00:12:58también es el retorno,
00:13:00esto muy parecido se puede decir de
00:13:01China,
00:13:02sin duda,
00:13:03de Rusia
00:13:05con las características del caso
00:13:06también, ¿no? Como retornos, ¿no? India
00:13:09también, o sea, Turquía, otros
00:13:11es que hay países que se autoperciben y
00:13:13porque lo fueron imperios
00:13:15y nosotros en Sudamérica tenemos algo
00:13:17parecido también al lado Brasil
00:13:20con una historia mucho más cortita,
00:13:22con una historia mucho más corta, pero
00:13:23que tiene una ambición y una visión de
00:13:26liderazgo
00:13:28a escala en alguna media equipable,
00:13:31¿no? y y y agregando eso también me
00:13:33parece que a veces vale la pena también
00:13:36estudiar la historia de de países que
00:13:38son más largos, porque creo que en
00:13:42América Latina, el nuevo mundo en
00:13:43general, pero en América Latina en
00:13:44particular y sobre todo en en Argentina,
00:13:48creo que nuestra visión histórica
00:13:52relativamente cercenada nos
00:13:55nos vuelve en muchos sentidos una
00:13:57sociedad bastante adolescente, ¿no?
00:14:00Porque como Argentina hemos vivido poco,
00:14:03entonces no tenemos muy presentes cuáles
00:14:05son los ciclos de la historia argentina
00:14:07en el largo plazo. Entonces, creo que
00:14:10eso muchas veces nos lleva a a vivir
00:14:12todo con una intensidad y con un
00:14:15dramatismo en los debates a lo largo del
00:14:17espectro político, que muchas veces no
00:14:19los hacen particularmente
00:14:21constructivos, sobre todo, a ver, en un
00:14:242026 donde a lo largo del espectro
00:14:27político me parece que si hay una cosa
00:14:28que podemos estar todos de acuerdo, que
00:14:29es un país que no ha realizado su máximo
00:14:33potencial, ¿no? y y me parece que es
00:14:34algo con con lo que cargamos
00:14:36permanentemente y muchas veces de de un
00:14:39lado o del otro eh nos echamos culpas,
00:14:42eh tenemos debates muy poco
00:14:43constructivos respecto a nuestro pasado
00:14:45y a veces tenemos esta idea de un un
00:14:47pasado glorioso perdido. Pero yo creo
00:14:49que cuando uno analiza, digamos, el el
00:14:52largo plazo de la de la historia
00:14:54argentina, si uno toma de partida la
00:14:56independencia de 1816 para acá, en 210
00:15:01años, la historia de este país ha sido
00:15:04un éxito rotundo. Y en ese caso, yo
00:15:07lejos de ser una persona que que crea
00:15:09que las mejores épocas se encuentran en
00:15:12el pasado, yo creo que este, y estoy
00:15:14convencido, esto es un país que tiene
00:15:15mucho más futuro que pasado por delante.
00:15:18Y creo que justamente libros como este
00:15:20donde ves los largos ciclos de lugares
00:15:23como Persia, como China, como India,
00:15:25como Asia Central, como Turquía, como el
00:15:27Mediterráneo, también a uno le da otra
00:15:29perspectiva que e mi aspiración sería
00:15:32que que la gente que lea esto también le
00:15:34dé las herramientas para poder también
00:15:35procesar eh lo que vimos de la en lo
00:15:38cotidiano de otra manera y creo que el
00:15:40largo plazo a uno le puede dar una
00:15:43cierta tranquilidad espiritual. Este,
00:15:45coincido a largo plazo, calma un
00:15:47poquito. Eh, y te te hago una última
00:15:50pregunta de este libro de las nuevas
00:15:51rutas de la seda, eh, que veo así está
00:15:55editado en en en español. Eh, habla de
00:16:01entonces concretamente de distintas
00:16:03rutas comerciales, habla siempre está
00:16:05pensando en la ruta de la seda china con
00:16:07eh vinculada a Europa, ¿cómo es? que en
00:16:10eso también toma una un
00:16:13aspecto amplio de la ruta de la seda,
00:16:14entendiendo también no solo como una una
00:16:17vía de intercambio comercial, sino de
00:16:21intercambio civilizatorio. Y ese fue
00:16:23realmente el gran valor de de la ruta,
00:16:24uno se imagina todas las caravanas de
00:16:26camellos y sí, efectivamente, lápiz
00:16:29laulu, seda, plata eran comerciados,
00:16:31pero sobre todo fue un
00:16:33fue un comercio de ideas, de religiones,
00:16:35¿no? de astronomía, de matemática, de
00:16:39medicina, de ingeniería, que hicieron a
00:16:42Euracia el el centro del mundo durante
00:16:45milenios y y en muchos sentidos el el
00:16:47continente euroasiático lo sigue siendo
00:16:48más allá de que elegemo hegemón ahora
00:16:51circunstancialmente sea extrarregional.
00:16:54Bueno, presentamos los libros. Eh, hay
00:16:57muchísimo para este para aprovechar,
00:17:01creo yo, eh, de lo que de lo que nos
00:17:04vino a compartir. Me quedo con un montón
00:17:06de cosas. Yeah.