Ley nociva y regresiva I KELLY OLMOS EN NO HAY PLATA
Radio Con Vos - 18/2/2026 - Duracion: 30:21
Transcripción
00:00:00Es el momento.
00:00:01Sí, estamos estamos con nuestra
00:00:03entrevistada, le agradecemos mucho
00:00:05por venir un feriado y además sabemos
00:00:07que están con muchísimo trabajo. Estamos
00:00:08con Kelly Olmos, diputada de Unión por
00:00:10la patria y exministra de trabajo.
00:00:12Kelly, ¿cómo te va? Gracias por venir.
00:00:13Buenas, ¿no? Gracias a ustedes por
00:00:15convocarnos. El tema lo amerita.
00:00:17El tema lo amerita. A ver, están con
00:00:19muchísimo trabajo. Recién eh bueno,
00:00:22supuestamente se va a debatir esto el
00:00:24jueves. El gobierno tiene el pie en
00:00:25acelerador y acaban de anunciar que se
00:00:27elimina el artículo 44. eh que ayer
00:00:30Patricia Bullrich, eh la la senadora, la
00:00:33jefa de Bloque Libertario, dijo que
00:00:35había sido por un error lo que lo habían
00:00:38eh malinterpretado, no habían aclarado
00:00:40bien el tema de las enfermedades graves.
00:00:43Este artículo que dice que si vos te
00:00:45enfermabas de una enfermedad, cualquier
00:00:47enfermedad, pero sobre todo las graves,
00:00:49cobrabas el 75% del sueldo básico, no
00:00:52del sueldo, el sueldo básico que siempre
00:00:54es mucho menos, aclaremos. Y no me
00:00:56acuerdo en qué
00:00:57si te lastimabas, por ejemplo, jugando
00:01:00al fútbol, que eso fue
00:01:02el 50.
00:01:03Claro, eso es lo que salió a celebrar
00:01:05rápido apenas se aprobó en el Senado.
00:01:07Esturenegre en radio y hay un datito que
00:01:09es que llegó él antes a la radio que que
00:01:11arranque el programa. Estabas con muchas
00:01:13ganas de contar eso, pero se parece si
00:01:16vuelta la torrilla.
00:01:16Bueno, evidentemente no saben qué piensa
00:01:20la gente, no están en sintonía, ¿no?
00:01:22Ahora, ¿qué se elimina este artículo
00:01:24supuestamente para que salga con fritas,
00:01:27como quiere el gobierno, la reforma
00:01:29laboral en diputados? ¿Qué va a pasar en
00:01:31diputados? Mira, la realidad es que a
00:01:33veces el árbol no permite ver el bosque,
00:01:36¿no? Eh, esto de concentrarnos en ese
00:01:39artículo que indudablemente era muy
00:01:41nocivo, no cabe ninguna duda, eh, no
00:01:45tiene que distraernos de que toda la ley
00:01:48es nociva, que no tiene un solo renglón
00:01:50a favor de las y los trabajadores, que
00:01:53es absolutamente regresiva.
00:01:57Así que yo creo que la verdad, por lo
00:02:00menos nosotros la batalla en contra de
00:02:02la ley la vamos a seguir dando.
00:02:04¿Qué cambios? Bueno, ustedes dicen, "Es
00:02:07toda mala la ley,
00:02:08mala, mala, mala.
00:02:09No hay nada bueno,
00:02:10nada ni un renglón.
00:02:13Ni para los empresarios, solo para los
00:02:14empresarios,
00:02:15¿no? Bueno, para los empresarios sí,
00:02:17porque la ley elimina eh lo que es eh
00:02:23institucionalmente dominante en la
00:02:25Argentina, que es las la negociación en
00:02:29las relaciones laborales e impone la
00:02:32unilateralidad patronal. Mm.
00:02:34Entonces, para los empleadores,
00:02:37indudablemente,
00:02:39algunos dicen, "Bueno, es recuperar la
00:02:41rienda de la empresa que no sé cuándo la
00:02:43han perdido, honestamente.
00:02:45Pero la realidad es que hoy si vos ves
00:02:48las encuestas, la mayoría de los
00:02:51empresarios tienen otras preocupaciones
00:02:53prioritarias, fundamentalmente que no
00:02:56están vendiendo nada, que este gobierno
00:02:59con su plan económico demolió la
00:03:02capacidad de compra de los argentinos.
00:03:05Entonces, realmente eh yo leía que
00:03:09Caputo se sorprendía de no tener el
00:03:12consenso que esperaba en el ámbito
00:03:14empresario, pero es porque él no percibe
00:03:17con claridad qué es lo que los está
00:03:19afectando. Y lo que los está afectando
00:03:21es la destrucción del mercado interno.
00:03:24Esta ley agudiza esa destrucción porque
00:03:27va a destruir ingresos,
00:03:29digamos, lo que hoy es piso se va a
00:03:31transformar en techo. Ese va a ser el
00:03:33derrumbe de ingresos. Así que si hoy no
00:03:36hay capacidad de compra, imagínate lo
00:03:39que va a pasar después de la sanción de
00:03:41la ley.
00:03:41Ahora, Kelli, lo que dicen desde el
00:03:43gobierno, desde el oficialismo, es
00:03:44necesitamos esta ley porque va a servir
00:03:47para regularizar a los trabajadores que
00:03:49hoy están afuera del sistema, que hay un
00:03:50montón de informalidad. ¿Vos creés que
00:03:52sirve para compartir la informalidad o
00:03:54que es, digo, un eslogan libertario esto
00:03:57de vamos a refundar la manera en que se
00:04:01destraban las relaciones de trabajo?
00:04:03Mira, esto lo que va a hacer es
00:04:04universalizar la precariedad. Lo que
00:04:07ellos están haciendo es diciendo,
00:04:09"Bueno, hoy hay un 43% de informales.
00:04:13Bueno, ¿por qué vamos a permitir que
00:04:15haya gente con derechos que consideran
00:04:19privilegios?"
00:04:21Entonces, que todo sea precario,
00:04:24¿no? No están planteando eh digamos la
00:04:28posibilidad de mejoras. Para ellos los
00:04:30derechos laborales son privilegios.
00:04:33Entonces esta ley universaliza la
00:04:36precariedad. Si vos hoy trabajas en
00:04:39términos precarios, esta ley te dice,
00:04:42"Siempre vas a trabajar en la
00:04:43precariedad."
00:04:44Ajá. Em, la oposición o los empresarios,
00:04:48tal vez eh los críticos al quinerismo
00:04:50suelen decir que desde 2011 o desde 2010
00:04:53no se crea trabajo genuino privado y que
00:04:57hace falta una reforma laboral. Sin que
00:04:58esta pregunta implique avalar la reforma
00:05:01que aprobó el Senado o la media sanción,
00:05:05no hay autocrítica en los años que no se
00:05:07pudo combatir informalidad tanto del
00:05:10último gobierno de Cristina como el de
00:05:11Alberto, por ejemplo, que son
00:05:13peronistas. digo por eso.
00:05:14Claro, no lo tomo sin beneficio de
00:05:18inventario. Yo soy peronista sin
00:05:19beneficio de inventario. Asumo todo. Así
00:05:22que no tengas problema con eso.
00:05:24Mira, ellos esconden una mentira que es
00:05:27la siguiente. cierto que desde el 2011
00:05:31hay un máximo de trabajo privado formal
00:05:35que no ha podido superarse, pero no
00:05:37quiere decir que haya sido una meseta
00:05:39desde 2011, sino que hubo periodos como
00:05:43el gobierno de Macri, donde se destruyó
00:05:46trabajo privado formal, 220,000
00:05:50trabajadores privado formales menos.
00:05:53Nosotros reconstruimos ese trabajo
00:05:56formal después de la pandemia,
00:05:59obviamente,
00:06:00sí.
00:06:00Y logramos llegar este con solo 4,7 de
00:06:05desocupación y unos 32 puntos de
00:06:08informalidad. Ahora mi ley, más rápido
00:06:11que Macri, ha vuelto a destruir trabajo
00:06:15formal. Estamos entre trabajo privado
00:06:18formal y trabajo estatal en 300,000
00:06:21trabajadores menos con derechos.
00:06:24Entonces, no es una meseta, hay un
00:06:27máximo que bien señalas vos, pero un
00:06:31máximo donde ha habido periodos de
00:06:33destrucción y de construcción. Y yo te
00:06:36digo una cosa, destruir es muy fácil,
00:06:39requiere un solo elemento, carecer de
00:06:42escrúpulos. Lo que cuesta es construir.
00:06:45Porque cuando vos decís de destrucción
00:06:47de trabajo formal, también estás
00:06:50hablando de destrucción de empresas.
00:06:53Y reconstruir significa volver a generar
00:06:57condiciones de inversión, volver a tomar
00:07:01decisiones por parte empresaria,
00:07:04digamos, que vuelvan a generar trabajo
00:07:07posible. Eso es mucho más lento y
00:07:09difícil y es lo que nos ha tocado
00:07:11siempre a nosotros.
00:07:12Con eso que decir me queda una duda. ¿Y
00:07:14por qué lo votan? Ganó las elecciones de
00:07:16medio término y destruyó empleo más
00:07:18rápido que que del gobierno de
00:07:20¿Por qué lo votaron? Porque yo creo que
00:07:22hay un momento en que hay otras
00:07:25condiciones, por ejemplo, la alta
00:07:27inflación, que si querés podemos hablar
00:07:30de eso y de la necesidad indudable que
00:07:33tiene la Argentina de volver a discutir
00:07:36cómo se recupera competitividad en la
00:07:38Argentina. Estoy de acuerdo. Lo que no
00:07:40estoy de acuerdo
00:07:43que eh la única manera como la ve el
00:07:46gobierno es con más explotación laboral.
00:07:50Entonces, si vos estás destruyendo el
00:07:52sistema científico tecnológico,
00:07:55eh desfinanciando la educación,
00:07:58desfinanciando las universidades
00:08:00públicas, deteriorando la salud de la
00:08:03población, vos vas a tener mayor
00:08:05competitividad o menor competitividad en
00:08:08la economía y toda la solución que se te
00:08:11ocurre es explotar más a los laburantes.
00:08:14Eso es lo que no estamos de acuerdo.
00:08:16¿Qué pensamos nosotros? Brevemente, no
00:08:18te quiero monopolizar la palabra.
00:08:21Nosotros estábamos totalmente
00:08:23convencidos de que había que cambiar la
00:08:25matriz exportadora de la Argentina, que
00:08:27había que fortalecer al sector
00:08:29agropecuario, que es el históricamente
00:08:33generador de divisas, pero que era
00:08:35imprescindible ampliar la capacidad de
00:08:37generar divisas en la República
00:08:40Argentina. Ahora bien, este, por eso,
00:08:45por ejemplo, hicimos el gasoducto Néstor
00:08:48Kisner, que le está sirviendo muy bien a
00:08:51mi ley porque hoy tiene comercio
00:08:53exterior positivo a nivel, por ejemplo,
00:08:56de combustibles, ¿no es cierto? Pero
00:08:58bueno, nosotros hicimos el esfuerzo,
00:09:00ellos solo le cambian el nombre y
00:09:03reciben los beneficios.
00:09:05Entonces, cada una de las decisiones que
00:09:08hay que tomar en la Argentina de
00:09:10inversión y de promoción de las
00:09:12inversiones, si no hubiera sido por
00:09:14nosotros que recuperamos IPF y que
00:09:18llegamos a un acuerdo de inversión con
00:09:20Chebrón,
00:09:22no con Pedbesa, con Chebrón, la historia
00:09:26de Vaca Muerta no sería la historia que
00:09:28es. Entonces, la realidad es que eh lo
00:09:32que requiere la Argentina para
00:09:35reconstruir competitividad
00:09:37y resolver problemas graves que a
00:09:40nosotros nos llevó a una inflación muy
00:09:43alta y que generó un voto negativo en
00:09:46ese sentido,
00:09:48es una tarea que merece mucho debate,
00:09:51merece mucho acuerdo y merece también
00:09:55que trabajemos por una Argentina donde
00:09:58el trabajo valga, no donde el trabajo
00:10:02sea mano de obra esclava.
00:10:04¿Qué? Hay algunos términos que usaste
00:10:06que me gustaría retomar. Hablaste del
00:10:08cierre de empresas. Sí,
00:10:09hay un montón de empresas que que están
00:10:11cerrando. Hablaste del ingreso de
00:10:12y otras que están a punto
00:10:13que están a punto. Hablaste del ingreso
00:10:14de dólares, que es algo que uno suponía
00:10:17con la ley bases y con todas estas
00:10:18reformas que impulsó mi ley van a 3 años
00:10:21iban a ingresar dólares y vemos que
00:10:22tienen inversión externa directa
00:10:24negativa.
00:10:25Claro, vemos que muchas empresas que
00:10:26estaban afincadas en el país decidieron
00:10:28vender sus activos en Argentina. Eh, mi
00:10:31pregunta es, ¿la reforma laboral
00:10:34soluciona algo de estos problemas?
00:10:36Ninguno. Agrava todo, sobre todo la
00:10:40destrucción del mercado interno.
00:10:42¿Y por qué razón entonces hay muchos
00:10:44gobernadores de extracción peronista que
00:10:46apoyan la reforma laboral? humildemente
00:10:49que no colocan el foco en el lugar
00:10:51adecuado.
00:10:53están viendo exclusivamente en la caja
00:10:56de corto plazo, en la tesorería, para
00:10:59decirlo, que el gobierno les puso una
00:11:03trampa, les dijo, "Les voy a sacar más
00:11:06plata todavía con el recorte de impuesto
00:11:08a las ganancias y con otros recortes más
00:11:11que tiene en la ley, como por ejemplo a
00:11:15los impuestos internos a bienesarios, a
00:11:18la compraventa a bienesarios de de eh
00:11:21aeronaves de bueno, de ese estilo, ¿no?
00:11:26Y los gobernadores dijeron, "No podemos
00:11:28soportar un recorte más de los
00:11:31ingresos."
00:11:32Pero yo creo que perdieron de vista, lo
00:11:35digo humildemente, digamos,
00:11:37de que esto puede eh pueden haber
00:11:41resuelto en la negociación la no pérdida
00:11:44de esos ingresos de tesorería, pero
00:11:46tienen que advertir que esta ley lo que
00:11:50va a hacer es empobrecer más a su
00:11:52población. No es que va a empobrecer
00:11:54solo a la de los ámbitos periurbanos, va
00:11:58a empobrecer mucho a los jubilados.
00:12:01Porque el vaciamiento que está
00:12:02planteando Caputo en esta ley de ANCES
00:12:06va a tener sus consecuencias.
00:12:08Eso se lo puedes explicar fácil a la
00:12:10gente que nos está escuchando. Es el
00:12:11tema del FAL, ¿no?
00:12:12El tema del FAL y el tema de la
00:12:14desgravación de las nuevas de los
00:12:17aportes patronales para nuevas
00:12:19incorporaciones.
00:12:20¿Y qué es el FAL? ¿Cómo lo
00:12:22El FAL? Es un fondo de carácter
00:12:24financiero. Mira, a mí me hace acordar,
00:12:27pero yo porque soy vieja, ustedes no lo
00:12:29deben recordar. tan jóvenes
00:12:31es el tema del ahorro obligatorio de
00:12:34cabalo, ¿no? Es un mecanismo por el cual
00:12:37obligan a las empresas a generar un
00:12:41ahorro obligatorio en forma de un fondo
00:12:44común de inversión en cabeza del
00:12:46empresario. No tiene nada que ver con la
00:12:48libreta de la ocra que está en cabeza
00:12:51del trabajador. Acá es en cabeza del
00:12:54empresario, una especie de ahorro
00:12:55obligatorio donde el empresario tiene
00:12:59que poner un porcentaje de sus aportes
00:13:03patronales que hasta ahora iban aés.
00:13:06Claro.
00:13:06Para el pago de jubilaciones y pensiones
00:13:09y van a dejar de ir a LANES.
00:13:11Pero, ¿y dónde quedan? En en ese fondo
00:13:13en cuentas privadas
00:13:14que lo maneja. ¿Quién
00:13:15que lo va a manejar? el mercado de
00:13:17capitales. Este,
00:13:19o sea, va a ser como un fondo de
00:13:20inversión a nombre del empresario y por
00:13:22ejemplo si el gobierno necesita plata,
00:13:24ese empresario se la puede prestar. No
00:13:25solo el empresario, el empresario no lo
00:13:27va a hacer directo, va a haber un agente
00:13:30del mercado de capitales que va a
00:13:31administrar ese fondo y que va a cobrar
00:13:341%, según dice la ley, por la
00:13:37administración del fondo. para que eh el
00:13:40dinero del fondo se mantenga, digamos,
00:13:42porque hay que hacer inversiones para
00:13:45que ese dinero no pierda valor con la
00:13:47inflación. Indudablemente, hay que ver
00:13:50la reglamentación, pero seguramente va a
00:13:53tener que invertir en bonos del Estado
00:13:56nacional.
00:13:56Es una FJP, una
00:13:58es una es a la imagen y semejanza de las
00:14:01AFJP. Lo dijiste muy bien, pero como
00:14:04dijo mi ley en la campaña, cuando uno
00:14:07está con los mismos, obtiene los mismos
00:14:10resultados.
00:14:11Una Argentina diferente no se puede
00:14:12hacer con los mismos de siempre.
00:14:13Exactamente. Entonces, si vos estás con
00:14:15Bullrich, Caputo y Stuenegger, ¿qué
00:14:18esperás? un resultado distinto,
00:14:21no sé, pero me vino a la mente la AFJP y
00:14:24y no terminó bien eso.
00:14:26Te pregunto otra otra cuestión desde tu
00:14:28experiencia como exministra de trabajo
00:14:31por la CGT, la mayoría de los
00:14:32trabajadores no estamos representados
00:14:33por una CGT que cuando hay por un
00:14:35problema no protesta. ¿Qué tan agarrada
00:14:38está del Estado nacional, sea el cual
00:14:40sea en el momento del quinerismo,
00:14:41Alberto Fernández, como quieran, o de mi
00:14:43ley con las obras sociales que tienen
00:14:45necesitan fondos trabados por Ministerio
00:14:47de Salud?
00:14:49¿Qué tan agarrados están los gremios que
00:14:50que no pueden ser libre?
00:14:51Pero no son los gremios, también son, me
00:14:54parece, los afiliados a los gremios.
00:14:57¿Quiénes nos atendemos con obra con la
00:15:00salud con obras sociales? ¿Quiénes
00:15:03asistimos al gremio para cursos de
00:15:07capacitación, recapacitación laboral,
00:15:10para hacer recreación en los clubes,
00:15:13para salir de vacaciones? Todo eso no lo
00:15:16financia el Espíritu Santo, es producto
00:15:20de la organización gremial.
00:15:22Pero si no, no voy a hablar en contra de
00:15:24la organización gremial, pero sí lo que
00:15:25te digo es si uno ve que el
00:15:27sindicalista, el secretario general de
00:15:28un sindicato, tiene en lugar de ir a
00:15:30pelear por los derechos laborales,
00:15:31tiene, bueno, necesito pelear con el
00:15:33ministro de salud por partidas para las
00:15:35obra social, por con otro ministro para
00:15:37otra cosa. Y de golpe uno escucha por
00:15:39cajas que se negocian, entonces de golpe
00:15:41no hay protesta cuando hay una reforma
00:15:42que afecta a los afiliados. recién ahora
00:15:45eh anuncia una medida para el jueves,
00:15:46por ejemplo.
00:15:46Claro. Yo creo que la desmovilización
00:15:50está más asociada al miedo que tiene la
00:15:53gente de pérdida del trabajo,
00:15:55¿sí?
00:15:56Que a otra cuestión, digamos. Siempre
00:15:59cuando vos tenés periodos como este de
00:16:02amenaza, de desocupación,
00:16:05de eh la gente no se moviliza y creo que
00:16:09los gremios percibieron esa situación,
00:16:12me parece, pero también están
00:16:14percibiendo que hay un cambio en la
00:16:18conciencia de la gente sobre qué está
00:16:21pasando con este proyecto de ley. Y
00:16:23bueno, bienvenido sea, porque a mí me
00:16:26parece que hay que combatirlo, que es
00:16:28todo negativo. Vuelvo a decirte,
00:16:30lamentablemente no encuentro un renglón
00:16:33que sea a favor.
00:16:34¿Hablaste con la vez a Cristina Kisner?
00:16:37No, la vi la última vez en la campaña
00:16:40que nos convocó a los candidatos de
00:16:42Capital Federal.
00:16:44O sea, no sabes que si qué piensa del
00:16:45tema este de la reforma laboral. Te
00:16:47imagino está en contra, pero
00:16:48no. Mira, en reforma laboral todo el
00:16:51bloque está unánimente
00:16:54contra,
00:16:54o sea, no puede haber sorpresas
00:16:56dentro del bloque división. No, ninguna.
00:16:59No, no. Ninguna. Ninguna. Eh, nosotros
00:17:02consideramos, mira, la columna vertebral
00:17:06de la concepción del peronismo en este
00:17:09tema es la negociación colectiva. Tal
00:17:12vez hasta nos pueden cuestionar que
00:17:14negociamos demasiado,
00:17:16pero es la negociación. ¿Quién me puede
00:17:19decir a mí que es más moderno la
00:17:22unilateralidad del patrón que la
00:17:24posibilidad de que haya una mesa de
00:17:26negociación?
00:17:27Es una locura esto. Es volver al siglo
00:17:30XIX, discutir que si laburás 12 horas
00:17:33diarias no merecés ni siquiera cobrar
00:17:35horas extras. Eso es increíble. Digamos
00:17:39que esto que es una conquista de
00:17:42principios del siglo XX o fines del
00:17:44siglo XIX en la Argentina se vuelve a
00:17:46poner en discusión. Ahora me sorprende
00:17:49que hay un comentario de gente que como
00:17:51era en la campaña de la dolarización que
00:17:53se decía cobro 100,000 pesos, voy a
00:17:55cobrar 100,000 así hasta bromas.
00:17:58Hay gente, creo creo que entró por
00:18:00comentarios que no gente no está
00:18:01informada la idea de que va a poder
00:18:02negociar con el patrón laburar más un
00:18:04martes para tener viernes no ir a
00:18:05trabajar
00:18:07como un banco de horas.
00:18:08Ese banco de horas. Si hay trabajadores
00:18:10que creen que su relación con la
00:18:12patronal es de igualdad de poder, bueno,
00:18:17ya se ya van a descubrir que no es así.
00:18:20Si algo caracteriza la relación laboral
00:18:23es la simetría de poder. Acá hay en todo
00:18:26el mundo. Por eso la OIT toma la
00:18:28negociación tripartita también como una
00:18:31institución central. No es solo el
00:18:34peronismo, solo la Argentina, al
00:18:36contrario, los sitios en donde hay más
00:18:40movilidad social ascendentí, mira, no lo
00:18:42dijo Perón, lo dijo Biden, expresidente
00:18:45de Estados Unidos. La clase media de
00:18:47Estados Unidos es producto de la
00:18:50existencia de sindicatos, decía Biden,
00:18:53porque es la negociación colectiva la
00:18:56única forma que existe de equilibrar una
00:19:00relación de poder asimétrica. Este, no
00:19:03sé si ustedes vieron ese chiste de Pedro
00:19:06Saborido. Si tomás un fósforo y lo
00:19:09partís es fácil, pero agarrá un conjunto
00:19:11de fósforos y trata de partirlos. Bueno,
00:19:14la es probable que la gente producto de
00:19:17la inestabilidad económica de la
00:19:19Argentina, que no podemos desconocer,
00:19:23digamos, sienta cierta eh, ¿cómo te
00:19:26podría decir? satisfacción en relación a
00:19:29lo que le brinda la democracia y piensa
00:19:32que algunas soluciones lineales que
00:19:34manifiesta el gobierno puedan ser una
00:19:37alternativa. Bueno, yo te digo, les
00:19:40anuncio, estas que está proponiendo son
00:19:43todas en contra de los trabajadores y
00:19:46los van a poner en una posición de
00:19:48extrema debilidad, donde van a perder
00:19:51capacidad adquisitiva, van a perder
00:19:53derecho y no van a poder decidir ni
00:19:55siquiera sobre su horario de trabajo.
00:19:58Ahora, K, vos hablaste de la importancia
00:20:00de los sindicatos, pero uno por ahí
00:20:03viendo el nivel de desprestigio que
00:20:04tienen, no los sindicatos, sino los
00:20:06dirigentes sindicales, que ves a muchos
00:20:08que son millonarios, que vos hablabas de
00:20:10la unidad de los fósforos, pero a veces
00:20:12si esos fósforos uno es de oro y el
00:20:14resto se quema muy rápido, de madera y
00:20:17se quema rápido. digo, hay como un
00:20:19desprestigio en los líderes sindicales
00:20:22que hace permeable estas ideas de que
00:20:24una reforma laboral va a convertir al o
00:20:28va a responder a esa necesidad de que
00:20:31los dirigentes sindicales que están
00:20:32enquistados hace muchísimos años en sus
00:20:34sindicatos con elecciones muchas veces
00:20:36amañadas, digo, pierdan poder. Es como
00:20:40hay gente que apoya la reforma laboral
00:20:41pensando que es quitarle poder a esos
00:20:43líderes sindicales que digo, no son
00:20:46buenos ejemplos, ¿no? Ahí hay una
00:20:48te ha tocado negociar con con ellos, me
00:20:49imagino.
00:20:50Con todos, con todos, pero este los
00:20:52líderes empresarios no son mejores. Eh,
00:20:57y la verdad que este la maximización de
00:21:00la ganancia a costa de pensar que el
00:21:03trabajo humano es una mercancía y que
00:21:06tiene que costar lo menos posible, como
00:21:08dijo Macri en su momento. La verdad que
00:21:12es una locura y termina en cosas como
00:21:14las que impulsó Estenegger, que si estás
00:21:17enfermo igual anda a laburar, querido,
00:21:19porque desde el punto de vista del
00:21:21patrón no se puede dar el lujo de darte
00:21:23tiempo para que te recuperes.
00:21:25¿Qué tan grande es todo esto? Porque se
00:21:27habla mucho de juicios a pymes que
00:21:29funden eh juicios de un trabajador, una
00:21:31pyme que funde. ¿Qué tan grandes son
00:21:33esos números? Si te acordas de tu época
00:21:35de ministra, si es tan así, ¿cuánta real
00:21:37cuánta gente realmente tiene
00:21:39certificados truchos médicos? ¿Cuánta
00:21:41gente pide médico seguido? ¿Qué
00:21:42porcentaje es? Como porque se habla de
00:21:44algunos casos muy particulares, como si
00:21:45fuese algo general.
00:21:46Sí. Bueno, Wrich habla de que fue a la
00:21:48panadería y que la persona que le vendió
00:21:51la factura decía, "Qué bueno esto de la
00:21:53reforma porque hay un montón que no
00:21:54vienen a laurar presentando certificados
00:21:56truchos." Después veías en X y en
00:21:58diferentes redes que los trolls decían
00:22:00lo mismo. Todos fueron a la panadería o
00:22:02a la misma panadería,
00:22:03pero números no te dijeron,
00:22:04no no te dan números un número.
00:22:06Pero bueno, es cierto que hay gente,
00:22:08todos conocemos alguno que presenta un
00:22:10certificado trucho, pero digo, hacer del
00:22:12caso una generalidad es un error.
00:22:13Y además hay mecanismos para neutralizar
00:22:18esa situación, capacidad que tiene la
00:22:21patronal a través de la RT o de
00:22:24mecanismos de auditoría. de revisar si
00:22:28cree que hay una sospecha de que
00:22:30efectivamente no es la situación que le
00:22:33ven. Ahora vos pensar, ¿cuántos
00:22:35profesionales pueden estar dispuestos
00:22:38a poner en riesgo sus años y años de
00:22:42estudios para para extender este
00:22:46certificados truchos? Lo que yo sí he
00:22:48visto y recuerdo denuncias de médicos
00:22:52truchos que firmaban certificado que no
00:22:55correspondía. Ahora de profesionales de
00:22:58verdad que pongan en riesgo su matrícula
00:23:01diciendo que una enfermedad es grave
00:23:03cuando no vi el caso. Me acuerdo ahora,
00:23:06se me vino a la mente, estamos hablando
00:23:07con Kelly Olmos, diputada nacional del
00:23:09peronismo y exministra de trabajo en el
00:23:10último gobierno de Alberto Fernández.
00:23:13Recuerdo el caso de Rí Negro que
00:23:15encontraron a un psiquiatra que firmaba
00:23:17certificados un montón de empleados
00:23:19estatales, pero bueno, lo agarraron y le
00:23:22quitaron la matrícula a juicio, pero no
00:23:24es algo que por lo menos
00:23:25no es generalizado. Es imposible pensar
00:23:28que eso amerite un cambio como el que
00:23:31ellos quisieron promover de que la
00:23:34persona enferma no solo tenga que pelear
00:23:36contra la enfermedad, sino que además lo
00:23:39tenga que hacer en una situación de
00:23:41desamparo. son más crueles que el
00:23:42cáncer.
00:23:43Ahora me pongo en la piel de, no te veo
00:23:45un libertario, pero alguien un poco más
00:23:46a la derecha de donde estás vos parada.
00:23:49Ya hablamos del límite de cuántos
00:23:50trabajadores en negro hay en Argentina.
00:23:52Eh, 40 y pico.
00:23:53Hoy 43% según INDEC.
00:23:55Según Index.
00:23:58¿Por qué no se puede crear más empleo? O
00:24:00vos me dijiste, "Está bien, se destruyó
00:24:02en la época de Macri, pero y antes el
00:24:03último gobierno de Cristina, ¿por qué
00:24:04llegó a ese tope? ¿Es verdad que
00:24:06necesitan reformas? Eh,
00:24:08sí, sí, no, pero es un tema de política
00:24:11económica, no de legislación laboral.
00:24:15Eh, ya te digo, nosotros y lo reconozco,
00:24:18no pudimos quebrar el piso de 30% de
00:24:22informalidad,
00:24:22que habrá sido en el 2008, 2009, mejor
00:24:25momento
00:24:25llegamos en el 2015 con esa situación y
00:24:29durante el gobierno de Alberto también
00:24:32rondó 30 32%
00:24:35este lagro,
00:24:36¿sí? Este, gran parte de ese trabajo
00:24:40informal está en las microempresas, es
00:24:43decir, las empresas o emprendimientos
00:24:46que tienen hasta cinco trabajadores. En
00:24:49ese universo, el 75% de los que trabajan
00:24:53están informales. ¿Por qué? Porque es un
00:24:56un universo de bajísima productividad,
00:24:58de subsistencia y que eh estando en la
00:25:03informalidad soporta mejor la
00:25:05inestabilidad económica.
00:25:07¿Qué hizo el gobierno en la ley bases?
00:25:10Decir, eliminemos la relación laboral en
00:25:13ese universo.
00:25:15Hagamos que la relación sea trabajador
00:25:17independiente, colaboradores.
00:25:20¿Cuántos se blanquearon? 20,000 sobre 4
00:25:23millones de informales. Es decir,
00:25:25fracaso, perdón, fracaso total. Nosotros
00:25:29estamos planteando en nuestro dictamen
00:25:32alternativo otra posibilidad que es este
00:25:37derogar esta porque esta además le quita
00:25:39todos los otros derechos a los
00:25:41laburantes. No pueden tener aguinaldos,
00:25:43no pueden tener vacaciones. La verdad
00:25:45que es esa idea que tienen los
00:25:47antiperonistas de que esas cosas que dio
00:25:49Perón tienen que desaparecer
00:25:51definitivamente.
00:25:53Pero nosotros estamos planteando un
00:25:55mínimo no imponible de cargas sociales
00:25:58que beneficia fundamentalmente a los
00:26:00emprendimientos de hasta cinco
00:26:03trabajadores, pero el mínimo no
00:26:05imponible va a ser para todo el
00:26:06universo, solo que para los que tengan
00:26:09100 no les impacta, digamos. es de 1,750
00:26:14en general y puede elevarse hasta
00:26:172,600,000
00:26:18si el 25%
00:26:20de esos trabajadores es es menor de 25
00:26:24años para promover el empleo joven, ¿no?
00:26:28Entonces, con un costo fiscal mínimo es
00:26:31medio punto de la recaudación general de
00:26:33ANCES y fácilmente compensable porque lo
00:26:37que es el aporte del trabajador que
00:26:40hasta ahora venía pagando monotributo,
00:26:43que solo un tercio de lo que debería
00:26:45estar aportando, digamos, en relación de
00:26:48dependencia, lo compensa rápidamente y
00:26:51podría impactar directamente sobre ese
00:26:54problema. Nosotros lo planteamos, lo que
00:26:57pasa es que no tuvimos número para
00:26:59aprobarlo.
00:27:01A ver, estamos con Kelli Olmos, diputado
00:27:02Unión por la Patria y ex ministra de
00:27:04Trabajo. El debate es intenso, digo, son
00:27:05un montón de artículos. El gobierno
00:27:07intenta destrabar esto. Eh, imagino que
00:27:10el debate no va a ser exprés, pero
00:27:12quería consultarte.
00:27:13Sí va a ser exprés. ellos en el Senado,
00:27:15igual que fue la ley de presupuesto, no
00:27:19no votaron por artículo,
00:27:21por capítulo.
00:27:22Votan por título o capítulo, pero no
00:27:24esperas un debate de largo de muchas
00:27:27horas.
00:27:27Sí, va a ser de horas porque nosotros no
00:27:29nos vamos a privar de decir todo lo que
00:27:31pensamos.
00:27:32Claro. Y lo va a aprobar el gobierno en
00:27:33diputados.
00:27:34Mira, ahora hay algunos bloques de los
00:27:37que son amigos, este, que están
00:27:42manifestando alguna reticencia,
00:27:44seguramente quieren encarar alguna
00:27:47negociación. Yo no puedo dar fe de cuál
00:27:49va a ser su decisión final.
00:27:51Depende de de estos bloques del medio,
00:27:53digamos.
00:27:53Exactos
00:27:56quieran encarar.
00:27:57Eh, bueno, Kelly, gracias por esta
00:27:59visita acá en No hay plata. Es año de
00:28:02mundial y vos te hiciste muy viral por
00:28:03una frase que hiciste hace 4 años, eh,
00:28:07pero que de alguna manera escábala
00:28:10porque digo, te preguntaron si eh la
00:28:13inflación subió un poquito, pero
00:28:15Argentina ganaba el mundial, vos dijiste
00:28:16que gane la Argentina, finalmente ganó.
00:28:19Eh, nada, ¿cómo viviste ese momento? Yo
00:28:22digo después pediste disculpas, se te
00:28:25por ahí sacó el contexto, pero dijiste
00:28:27lo que los argentinos, los argentinos
00:28:30queríamos que pase y pasó,
00:28:31pasó igual,
00:28:32eh,
00:28:32pero lo queríamos, ¿no?
00:28:34Sí, yo creo que sí. Digo, la inflación
00:28:37era tan grande,
00:28:37estamos tan acostumbrados inflación,
00:28:39pero sabes qué pasa, ¿no? Pero no porque
00:28:41acostumbrados, nosotros tenemos que
00:28:43combatir la inflación. La inflación es
00:28:45un enemigo de las decision de digamos de
00:28:49una economía
00:28:51sana y sobre todo de los sectores de
00:28:54menos recursos. Claro.
00:28:55Así que no cabe duda que hay que
00:28:57combatir la inflación, pero lo cierto es
00:29:00que el combate a la inflación es
00:29:02complejo y no se resuelve linealmente,
00:29:05¿viste? Te digo, no hay no es como dice
00:29:08mi ley, que si fuera como dice mi ley
00:29:11hoy estaríamos con una inflación
00:29:13empezando por cero y estamos con una
00:29:16inflación que se acerca a tres.
00:29:18Sí. Eh, y con algunos problemitas para
00:29:20medirla.
00:29:20Enton, exactamente. Entonces, lo que yo
00:29:23dije es, bueno, frente a la inminencia
00:29:26del mundial, tengo que ser honesta, yo
00:29:29quiero que ganemos y quiero que Messi
00:29:31sea campeón mundial. Lo dije y la verdad
00:29:35si alguien se ofendió yo le pido 1
00:29:38disculpas. No era mi intención ofender a
00:29:40nadie, pero sinceramente la respuesta de
00:29:45la gente cuando ganamos el mundial es
00:29:48demostrativa de que el pueblo argentino
00:29:50lo quería este ganar y tener ese
00:29:54estímulo para seguir combatiendo contra
00:29:56la inflación y todos los problemas
00:29:58graves que tenemos.
00:29:59Bueno, ¿y cómo le va a besar Argentina
00:30:01para este mundial? ¿Querés hacer algún
00:30:03pronóstico de Argentina para el mundial?
00:30:04No,
00:30:04no, yo no hago pronóstico. Yo lo que
00:30:06hago es manifestar
00:30:09eh nuestra voluntad, digamos. Nosotros
00:30:12acompañamos la selección nacional.
00:30:15Gracias, Kmos por esta visita a Radio
00:30:17Con vos. Gracias a ustedes.