"Lo más probable es que vaya preso" | GUILLERMO MORENO con TENEMBAUM
Radio Con Vos - 31/10/2025 - Duracion: 30:14
Transcripción
00:00:00Guillermo Moreno está en línea.
00:00:01Guillermo, ¿cómo te va? Ernesto Tenemón
00:00:03te saluda. ¿Cómo andás?
00:00:05¿Qué tal, Ernesto? ¿Cómo estás? Un
00:00:07placer. Eh,
00:00:08bueno, en principio quiero escucharte
00:00:12escucharte hablar sobre el fallo de la
00:00:14corte.
00:00:17Bueno, eh lo que hicieron fue aplicar el
00:00:21el 280, me parece, ¿no?
00:00:24no toman, no tocaron el fondo,
00:00:27directamente rechazaron el el recurso y
00:00:30entonces queda firme la decisión de la
00:00:32cámara que ratificó el fallo de primera
00:00:36instancia
00:00:38en un juicio, uno de los juicios muy
00:00:40interesantes, esto es importante
00:00:43decirlo,
00:00:44porque los cinco fiscales
00:00:46intervinientes,
00:00:48en este caso el del cotillón que está
00:00:50hablando la la presidenta
00:00:53Los cinco fiscales intervinientes, o
00:00:55sea, orgánicamente el Ministerio Público
00:00:57Fiscal, porque no hubo disidencia en
00:00:58todos los que intervinieron, dijeron que
00:01:01no había delito. Esto es muy importante
00:01:04porque si no, bueno, está bien, la
00:01:06querella lo impulsó, puede hacerlo. La
00:01:08quella, en este caso son los abogados de
00:01:10mañeto,
00:01:12hay legalidad para hacerlo. Finalmente
00:01:14está la condena, pero se queda ante la
00:01:18opinión pública la importancia de decir
00:01:20que cinco fiscales que participaron en
00:01:22el proceso, todos eh dijeron que no
00:01:26había delito, que eso no es delito.
00:01:27Mire, que no hay ninguna posibilidad de
00:01:30que eso constituya un delito para los
00:01:32abogados de la parte privada. Sí. Y el
00:01:34tribunal decidió la condena de 2 años, 2
00:01:37años, 2 años y medio.
00:01:40Perdón. O sea, hay una condena eh, que
00:01:42no es que es escarcelable por el monto
00:01:44de la condena, pero después hay una
00:01:45condena de por vida en términos de eh es
00:01:48carcelable. Lo que pasa que después son
00:01:51dos fallos. Hay otra que dieron 2 años
00:01:54que es la Asamblea de Papel Prensa.
00:01:57Y entonces cuando como se empiezan a
00:02:00sumar
00:02:02una tenés 2 años en una, 2 años y medio
00:02:04en otra, todas escarcelables.
00:02:07Después es el es lo que diga el juez de
00:02:10que aplica la sentencia, el juez de
00:02:12sentencia.
00:02:12O sea, hay un juez de sentencia que va a
00:02:13decir si vas en cana o no.
00:02:15Exacto, exacto. Pero es obvio que va la
00:02:20direccionalidad,
00:02:22bueno, la presidenta lo escribió y uno
00:02:25la información que tiene que siempre hay
00:02:28algún dirigente político que te la
00:02:30adelanta, eh, que lo más probable que
00:02:34pueda ser, pero bueno, veremos, veremos
00:02:36qué es lo que pasa. No hay que
00:02:37adelantarse tampoco.
00:02:38Este, bueno, ¿y qué onda? ¿Qué pensás?
00:02:41¿Qué sentís?
00:02:43No, yo, mira, somos de una generación
00:02:49que en realidad empezó en la política
00:02:52cuando las diferencias
00:02:55se se dirimían en términos violentos.
00:02:58Era
00:03:00una sociedad que las decisiones eran a
00:03:02partir de la violencia,
00:03:05que genera situaciones irredercibles. Yo
00:03:09atravesé dos dictaduras.
00:03:11En este caso nos pusimos de acuerdo en
00:03:13el 83
00:03:15que las diferencias se dirimen en el
00:03:17estado de derecho y eso es la justicia.
00:03:20Lo que pasa que a mí me toca un fuero
00:03:22muy particular que es el fuero federal
00:03:25y el fuero federal es un fuero
00:03:28estrictamente vinculado al poder y
00:03:31bueno, vos sabés cómo es esto. Le tocó a
00:03:34Menen, eh, le toca a Cristina, le va a
00:03:37tocar a mi ley porque el fallo es un No,
00:03:41no en esto no está participando
00:03:43estrictamente el gobierno.
00:03:46en esto está participando
00:03:49algún factor de poder. En este caso,
00:03:51cuando yo te digo mañeto Moreno, así es
00:03:53el la carátula del expediente, eh, que
00:03:57me parece que está diciendo, "Muchacho,
00:04:00ustedes pasan, nosotros quedamos." Eh,
00:04:03mi ley no debe estar
00:04:05muy contento con esto tampoco porque el
00:04:08que sigue ser él tiene un tweet que si
00:04:10vos lo abrís ahora,
00:04:12sí, el tweet fijado de miles contra el
00:04:13grupo Claro.
00:04:14Claro, pero aparte dice cosas tremendas,
00:04:16mucho más que que repartir un cotillón.
00:04:19Está bien. Este dice cosas tremendas,
00:04:23eh, así que me parece
00:04:26que en realidad, bueno, te toca al que
00:04:28te toca, pero estás señalando
00:04:32una construcción de poder muy
00:04:33particular, que vos la conocés también y
00:04:35todos lo sabemos. A ver, Guillermo,
00:04:38cuando vos eh recorréis aquellos años,
00:04:40porque eh a ver, voy a hacer un acto que
00:04:43corro un poquito mi rol de periodista,
00:04:45simplemente para dar contexto. Eh, yo en
00:04:47aquellos años eh trabajaba para el grupo
00:04:50Clarino, o sea, trabajaba en Radio Mitre
00:04:51y en TNE. Eh, y más allá de eso, eh, te
00:04:56veía vos como un tipo muy autoritario,
00:04:58muy agresivo y veía esa guerra entre
00:05:00Clarín y el gobierno, que a mi entender,
00:05:03por supuesto, hay 1 versiones sobre esa
00:05:04guerra, eh, era un delirio y que fue
00:05:06transformado en un delirio de ambas
00:05:08partes, es decir, ya un nivel de
00:05:10agresivía. Vos mirás aquellos años con
00:05:12algún tipo de espíritu crítico.
00:05:15Mira, naturalmente que en la gestión tan
00:05:19larga estuvimos 12 13 años en el
00:05:23gobierno, seguramente la hay. Pero en
00:05:26ese aspecto
00:05:28lo que yo soy el actor no son no son
00:05:31versiones. A mí me vino horrendo a
00:05:33decir, le vengo a informar que le
00:05:35cadamos la guerra al Estado argentino. A
00:05:37mí me lo dijo en persona rendom.
00:05:40Cuando yo se lo informo a los
00:05:42superiores, en este caso me tocó hablar
00:05:45con Kindner, dijo, "Es el segundo
00:05:48funcionario que llama."
00:05:50No es que no es que es una versión el
00:05:52caso tuyo son versiones. En el caso mío
00:05:55te dan
00:05:56bien, está bien, pero aún así, por
00:05:57ejemplo, eh como yo, así como lo con vos
00:06:00he hablado
00:06:01si te declaran, si te declaran la
00:06:02guerra, Ernesto, ya ahí hay un es obvio
00:06:06que para pelear se precisan dos. Vos me
00:06:07podés decir,
00:06:08no, pero lo que quiero decir, en aquel
00:06:10momento no hubo una intención en base a
00:06:14eh nada la pelea de contenidos o
00:06:17discusión política que había entre
00:06:18Clarín y el gobierno quillista. No hubo
00:06:20una intención de meter presos a los
00:06:22funcionarios de Clarín, de la cual ahora
00:06:23vos vivís la retaliación.
00:06:27Yo no conozco eso. Si vos tenés esa
00:06:29versión, ¿a quién quería meter preso?
00:06:31Bueno, toda la campaña que hubo sobre
00:06:33los hijos de Noble, que después no se
00:06:35pudo probar, toda la campaña que hubo
00:06:36sobre papel prensa y la dictadura, que
00:06:38se expresaba también en denuncias
00:06:40judiciales, es decir, hubo la
00:06:42Eso es eso tenía la obligación yo de
00:06:47hacer una Es obvio porque el funcionario
00:06:51cuando está frente a un delito que no
00:06:52prescribe tiene que proceder y se
00:06:55procedió de acuerdo a la justicia. Se
00:06:57fue a hacer una denuncia judicial.
00:06:59Esto es lo que pasó. Ah, yo, vos
00:07:01imagínate que lo que te estoy diciendo
00:07:03no son versiones. Yo estuve en la
00:07:05asamblea de papel prensa, donde Liia
00:07:08Papaleo y el vicepresidente de Papel
00:07:11Prensa, que en ese momento todavía
00:07:13estaba vivo, contaron cómo lo
00:07:14secuestraron de ahí. al vicepresidente,
00:07:17estaba vivo todavía, un hombre grande,
00:07:19lo tuvieron 5 años detenido en la en el
00:07:23departamento de policía central y bueno,
00:07:26después lo largaron y y liria papaleo
00:07:29contaba como la torturaron cuando el
00:07:31directivo, el dueño de la nación dijo,
00:07:35"¿Y cómo sé que lo que usted dice es
00:07:39verdad?"
00:07:40Ella dijo, "Si quiere me desvisto y le
00:07:42empiezo a mostrar las heridas en mi
00:07:43cuerpo." Y él dijo, "No, señora,
00:07:45discúlpeme, fue un atrevimiento de mi
00:07:48parte." y pidió perdón públicamente
00:07:50porque obviamente la persona estaba ahí
00:07:53explicando
00:07:55cómo la habían torturado para sacarle
00:07:57las acciones de papel prensa,
00:07:59simplemente como eran al portador
00:08:03e en ese momento. Vos viste que después
00:08:05las acciones empiezan a ser
00:08:06escriturales. En ese momento era el
00:08:07portador, era como la plata, el que la
00:08:09tenía es el dueño. Entonces, algo que
00:08:11fue la maravilla, necesitaban las
00:08:14acciones para legitimar en la asamblea
00:08:17de accionista la transferencia de
00:08:19propiedad. Guillermo, entonces
00:08:21volviendo, vos no no vos cuando te ves
00:08:24eso eso al margen ya fue discutido en la
00:08:28justicia, pero como vos estás
00:08:30rememorando lo actual
00:08:33no tanto eso, sino que si no consideras
00:08:35más allá de todo eso, porque frente a
00:08:38poder, ve cuando uno tiene un gobierno
00:08:40hay poderes alternativos. Obviamente el
00:08:42único poder no es el del gobierno y un
00:08:44poder alternativo son de grupos
00:08:46empresarios y el grupo
00:08:47el gobierno, para aclararlo tu concepto
00:08:49que está muy bien, el gobierno solo
00:08:51tiene el gobierno. El poder es una cosa
00:08:53muy seria.
00:08:53Bien, por eso mucho más amplio, pero vos
00:08:55tenés el grupo Clarín con el cual
00:08:57distintos gobiernos se relacionaron
00:08:59siempre con tensión, pero de distintas
00:09:01maneras. De hecho, el gobierno de Kiner
00:09:03se relaciona con el grupo Clarín de una
00:09:05manera distinta al gobierno de Cristina
00:09:07y era no hubo ninguna ninguna atención.
00:09:10Por eso te digo,
00:09:10el gobierno de Néstor Kisner no hubo
00:09:13tensión.
00:09:14Por eso, entonces, más allá de
00:09:15cuestiones de quién tuvo razón, de
00:09:17cuestiones morales y toda esta historia,
00:09:19¿no hay un error político en la manera
00:09:21en que ustedes manejaron la relación con
00:09:22el grupo Clarín del 2008 para adelante?
00:09:27El tema es
00:09:28de llevar las cosas demasiado lejos en
00:09:30la pelea.
00:09:31Suponete,
00:09:33suponete que fuera así. ¿Cómo te
00:09:36imaginas vos
00:09:39que un gerente de relaciones
00:09:40institucionales de una empresa puede ir
00:09:43al Estado decirle que le declaró la
00:09:44guerra?
00:09:46¿Cómo te lo imaginas vos? ¿Cómo te
00:09:48imaginas vos ser más diciéndole a Trump,
00:09:52"Le vengo a informar que le declaro la
00:09:53guerra?"
00:09:55Bueno, depende el contexto, depende cuál
00:09:56son las evoluciones de conocimiento que
00:09:58llev hasta ahí cono es eso es
00:10:00exactamente lo que te estoy diciendo.
00:10:01Y fue de la nada por un capricho lo de
00:10:03No, no, no dije eso, dije que se me
00:10:06apersonó
00:10:08y fue así. También hay mecanismos, ¿no?
00:10:11No es que no que te estoy exagerando las
00:10:13palabras,
00:10:15si no lo podéis llamar a Rendo y le
00:10:16preguntar y
00:10:18no es que no es que te estoy exagerando.
00:10:20Vos tenes que decir, "Mira, se apersonó
00:10:22mi oficina.
00:10:24Vos no te olvides que yo venía de ser
00:10:25secretario de comunicaciones, entonces
00:10:27teníamos una relación con con el grupo
00:10:29CLIN, pues tenía empresa de
00:10:30comunicación,
00:10:32no lo medio, porque lo que se dice es
00:10:34con Fer. Yo era secretario de
00:10:37comunicaciones, los fierros, digamos,
00:10:38¿no? Los cables, todo lo que Entonces
00:10:42teníamos esa relación, ellos tenían
00:10:43empresas de de comunicaciones y teníamos
00:10:46una relación. Entonces vino me dijo,
00:10:48"Por la relación que tenemos te vengo a
00:10:50informar." Bueno, le digo, caramba, esto
00:10:52es el estado, ustedes son una empresa.
00:10:54Me dijo, "No, no somos una empresa,
00:10:56nosotros somos el grupo clarismo."
00:10:57Bueno, muy bien. Ahora vos, eso no es
00:11:00contexto ni es versión. Esa es la
00:11:04información real de lo que aconteció esa
00:11:06mañana.
00:11:07Guillermo, eh,
00:11:07a partir de ahí se arma, a partir de ahí
00:11:10se arma una situación que si vos me la
00:11:14decís
00:11:15si se podría haber desescalado,
00:11:18yo te digo que sí.
00:11:20Si se podría haber desescalado, o sea,
00:11:22escaló. Se podría haber desescalado, sí.
00:11:26Se podría haber frenado, sí. Ahora,
00:11:29igual que para la pelea se precisan dos,
00:11:31para no pelear también.
00:11:34Ahora, obviamente esta situación es un
00:11:38mensaje para Moreno o es un mensaje para
00:11:40Mil o es un mensaje para los dos. O sea,
00:11:45esto que están haciendo ahora y que
00:11:47tienen derecho a hacerlo y que se ajusta
00:11:50todo lo que quieran, es un mensaje para
00:11:52Moreno después de 15 años o es un
00:11:55mensaje para mi ley que acaba de ganar
00:11:56la elección. Porque esto es el análisis
00:11:59político más profundo.
00:12:01Si vos incorporas al presidente y y y el
00:12:05tweet que tiene fijado y lo leés ahora
00:12:09es mucho más tremendo que todo lo que
00:12:11podemos haber dicho. Si por todo lo que
00:12:13hicimos nosotros es esto, imagínate
00:12:15porque lo que tiene fijado Milé.
00:12:18Entonces es una una señal a Mil. Yo en
00:12:22lugar del presidente creo que lo al
00:12:24menos lo pensaría. No sé qué pensas vos,
00:12:26¿eh?
00:12:28Pienso que puede haber un poco y un poco
00:12:29y no tengo claro, no daría la vida por
00:12:31lo que pienso porque no lo tengo claro.
00:12:34Lo que lo que sí te quiero pasar al aire
00:12:37es algo que porque me interesa porque
00:12:40refiere a tu persona públicamente de una
00:12:42manera que muchos otros han referido a
00:12:44veces públicamente a veces en privado. Y
00:12:46quería saber qué pensass de esto. Ayer
00:12:48Pergolini cuando se enteró de esto dijo
00:12:50esto. Escucha,
00:12:50antes de ayer, me parece, ¿no?
00:12:52Ah, puede ser antes de ayer. Escucha. eh
00:12:5315 años atrás, cuando estaba armando
00:12:55Bortrix, eh justo estaba el señor eh
00:13:01en Comercio Moreno, eh eh y era todo un
00:13:04lío porque no yo sobre todo había estaba
00:13:08poniendo en una empresa para contratar
00:13:09un montón de gente, todo diseñar Bórterx
00:13:11y en ese momento ese señor no no me dejó
00:13:14trar nada, me trató muy mal, me amenazó,
00:13:17fue un patotero, un imbécil, un un
00:13:19mediocre, un [ __ ] un tipo con poca
00:13:22visión. eh que ni ni de nada, lo único
00:13:25que notaba era poder. En ningún momento
00:13:27demostró que tenía inteligencia para
00:13:28decir por qué se podría importar o no y
00:13:30cuándo había necesidad o cuándo no y ese
00:13:32tipo de cosas. En el día de ayer, ese
00:13:34tipo que fue impú
00:13:37eh que también fue a lugares y dijo,
00:13:39"No, casi hace lo que yo digo, incluso
00:13:41con Clarín, con todo." En el día de ayer
00:13:43lo condenaron, eh, así que solo esto
00:13:45quería decir que por lo menos que ya que
00:13:47tengo este nombre Borterix acá atrás en
00:13:49grande, eh, por imbéciles como él, casi
00:13:53esto no sale y lo recuerdo muy bien y
00:13:55fui testigo y nadie me la contó y yo
00:13:57estuve y sé cómo fue todo, eh, así que
00:14:00quiero decir que me alegro que ese
00:14:01[ __ ] que modificó el INDE, que que
00:14:03decía que que todo que que iba impune
00:14:06todavía a todos lados diciendo, "No,
00:14:07porque yo puedo hablar." Bueno, ese
00:14:08[ __ ] ahora le dieron condena de
00:14:10Corte Suprema. dos, no una, eh, que
00:14:13verifica que todo lo que se decía era
00:14:14cierto que iba por ahí diciendo, "Porque
00:14:16yo, porque yo no, porque vos no fuiste
00:14:18un mediocre toda tu vida. Supongo que
00:14:19desde que naciste fuiste mediocre y
00:14:21ahora te dieron dos condenas. No va a ir
00:14:23preso." Tampoco creo que sea algo para
00:14:25ir preso que se que haya que sufrirlo
00:14:27tanto como ir a una cárcel, que es una
00:14:29condena tremenda. Pero por lo menos
00:14:31alguien y no no quiero mirar porque no
00:14:33quiero ser cómplice de mi comentario,
00:14:35pero
00:14:36bueno, ahí está ahí está claro lo que
00:14:38dice Guillermo. ¿Qué decís?
00:14:41Mira, eh,
00:14:43mucho no recuerdo eso porque pasó hace
00:14:46muchos años. Habría que ver
00:14:49cuándo se inauguró Botterix. Vos sabés,
00:14:52¿cómo le va, Moreno? Gustavo Grave lo
00:14:54interrumpe. Creo que tiene que ver,
00:14:56creo que tiene que ver, creo y quizás lo
00:14:58ayuda a recordar lo que le voy a decir,
00:15:00eh, aquella pelea cuando él arma
00:15:03Vorterix, eh, y quería importar equipos,
00:15:05eh, y usted había usted había impuesto,
00:15:07déjeme que termine a ver si si recuerda
00:15:09y si estoy en lo cierto,
00:15:10¿no? Pero decme el año que si me digas a
00:15:13no recuerdo específicamente el año, pero
00:15:15sí recuerdo que la medida que usted
00:15:16había impuesto era algo así como que
00:15:18quien importaba, además tenía que
00:15:20exportar algo.
00:15:21Ahí está, ahí está. Me parece que era
00:15:24como, bueno, querés importar, tenés que
00:15:25exportar, no sé, langostino.
00:15:27Sí, claro. No, quizás,
00:15:28bueno, no sé, le doy un ejemplo, digo.
00:15:29Sí, claro, claro. Quizás era que podría
00:15:33haber equipo que se fabricaba en la
00:15:34Argentina.
00:15:36Podría ser lo que vos decís.
00:15:39Yo creo yo creo que era la pelea tenía
00:15:41que ver con eso que yo le estoy
00:15:42comentando.
00:15:43Dejame contestar. Está bien. Preguntaste
00:15:45dele, dele. Adelante.
00:15:47Claro. Eso que vos decís es, pero era
00:15:51para bienes finales,
00:15:54no para equipo.
00:15:56Para que quede claro. Por eso pedí que
00:15:58me deje contestar. Para bienes finales,
00:16:01por ejemplo, limones contra zapatos.
00:16:05O vos ibas a traer
00:16:08autos BMW, polenta, por ejemplo, Pulenta
00:16:12que traía en ese momento BMW y arrasó
00:16:15con el vino en Mendoza y batió los
00:16:18récords de exportación de bienes finales
00:16:21contra bienes finales. que vos decís en
00:16:24equipos equipos
00:16:27la restricción que que había tenía que
00:16:30ver con que si se fabricaba o no en el
00:16:32país.
00:16:34Si se fabricaba o no en el país, si se
00:16:37fabricaba en el país, había más
00:16:39restricciones, si no se fabricaba en el
00:16:41país, había menos restricciones.
00:16:44como todar, como vos tenés la cámara de
00:16:47electrónica, la cámara de electrónica
00:16:50era la que decía
00:16:53si había equipos en el país y no había
00:16:56equipos en el país. Por eso es
00:16:58importante saber la fecha de que se
00:17:01inauguró la radio, porque quizá la radio
00:17:03se inauguró y lo que él tenía que hacer
00:17:06era priorizar la compra nacional y
00:17:09quizás lo que no estaba haciendo era
00:17:11priorizar la compra nacional. Ahora, eso
00:17:14es un debate en la economía de aquel
00:17:16momento. ¿Cuándo se termina este debate
00:17:19en la economía con Trump? Por eso Trump
00:17:23es el que reivindica la política que
00:17:25nosotros hicimos. Porque cuando nos
00:17:28decían que éramos el pasado y que esto
00:17:30no se aplicaba más en el mundo, resulta
00:17:32que éramos el futuro. Nosotros
00:17:34adelantamos, el peronismo adelantó lo
00:17:37que con lo que ahora está haciendo el
00:17:38mundo y la superpotencia, porque Trump
00:17:41precisamente hace 15 días casi que
00:17:44prohibió la importación de pickups en
00:17:47Estados Unidos y las primeras
00:17:49felicitaciones son de For General
00:17:51Motors. Eso fue público, salieron todos
00:17:53los días. Entonces, lo que hicimos
00:17:55nosotros fue adelantar esto ahora. No,
00:17:56no termines. Perdón,
00:17:58esp un segundo.
00:18:00Como este muchacho que yo creo que está
00:18:03tiene algún problema y algo le pasa con
00:18:06su consumo, digamos, me parece que tiene
00:18:08un problema desordenada en la cabeza y
00:18:11se fue de boca.
00:18:13Ya instruí a mis abogados para iniciar
00:18:16la demanda y esta vez no la no la verdad
00:18:20me pasó ya con Mercedes Ninci cuando
00:18:22decía que que alguien era mi amante.
00:18:25Está bien. Ya no Moreno tiene un amante,
00:18:28tiene un amante. Fue funcionario, me lo
00:18:29aguanté. cuando no era funcionario
00:18:31inicié un juicio y se lo gané y tuvo que
00:18:33poner plata para mis abogados. Yo no me
00:18:35llevo nada de ello. Lo mismo va a pasar
00:18:37con este porque se fue de boca, dijo una
00:18:41serie de adjetivos y ahora vamos a ver,
00:18:44¿viste? Lo que se dice con la boca
00:18:45después. Así que ya se lo dije y te lo
00:18:49repito a vos. Eh, esto que dijo eh sobre
00:18:53todo por los adjetivos, lo otro son
00:18:55decisiones políticas, todos los
00:18:56adjetivos que como son las que aplica
00:18:58Trama ahora. Todos los adjetivos que
00:19:00dijo, "Se fue de boca, tengo hijos,
00:19:03tengo nieto, no se lo voy a permitir.
00:19:05Por lo tanto, me viene bien que lo hayas
00:19:07pasado porque no lo había escuchado
00:19:09todo, había escuchado parte. Así que
00:19:11sobre esta grabación
00:19:14eh que ya la tenemos y que vos me la vas
00:19:16a facilitar, le vamos a iniciar la la
00:19:19demanda pertinente a este señorcito,
00:19:22Guillermo
00:19:22y vamos a hacer todo lo que tenemos que
00:19:24hacer.
00:19:24No te recordas, no te recordas
00:19:26prepotente, agresivo, ejerciendo el
00:19:28poder
00:19:29No, de ninguna manera. Vos me viniste a
00:19:32ver, vos no te acordas de esa reunión,
00:19:34viniste con los Tobias. Vos después me
00:19:37dijiste que no te acordaste. De verdad
00:19:38que no me acuerdo.
00:19:40No, si yo te digo que no es verdad que
00:19:41no te acordas, pero vos tuviste mi
00:19:43oficina con el Tobias porque vos viniste
00:19:46a mi oficina decir, "Tengo versiones de
00:19:48la Amia de que sos antisemita y vengo a
00:19:52investigar esto si sos antisemita." para
00:19:54tu revión me llamó Kisner para decir,
00:19:57"Me van a ir eh Tenenbound y el Otobiada
00:20:00porque había llamado Veraja a a Kisna y
00:20:04me dijo, mira, mi abuela, sí, cómo no
00:20:06que venga." Entonces ustedes empezaron
00:20:09hasta yo los dejé y entonces te hice
00:20:13aquel viejo chiste, "No te voy a
00:20:15convencer que no soy antisemita porque
00:20:17tengo un amigo judío,
00:20:19sino una esposa."
00:20:20Entonces, pero no te Claro, no te dije
00:20:22lo del lo de lo del chiste. Tú dijiste
00:20:24eso demuestra que yo y yo dije, bueno,
00:20:26te dije que no te iba a decir que tengo
00:20:28un amigo, te digo que tengo una esposa.
00:20:30Te voy a decir una cosa, te estás
00:20:32confundiendo de persona. Yo no participé
00:20:34nada de eso.
00:20:34No, de ningún escúchame, sabes que no
00:20:37porque están las agendas.
00:20:39Búscala, búscala, búscala,
00:20:41pero está la mando.
00:20:42Yo te voy a decir porque yo me acuerdo
00:20:43que en aquel
00:20:44tiene que haber testigos.
00:20:45Yo estaba yo estaba yo me acuerdo que
00:20:47Marcelo me cuenta la reunión con él,
00:20:48pero yo no estaba
00:20:49yo tenía tres, escúame Ernesto, tenía
00:20:51tres secretarias, no una. Pero escuchame
00:20:53una cosa, yo me acuerdo perfectamente
00:20:55que yo este te criticaba muchísimo por
00:20:57el tema del INDEEC en Mitre y entonces
00:20:59en un momento la secretaria tuya me
00:21:01llamó para citarme a que vaya a verte a
00:21:02las 4 de la mañana y yo le dije a las 4
00:21:07de la mañana y sí, eh, Morero trabaja
00:21:09esa hora y bueno, no voy a ir, dije, a
00:21:11las 8 voy
00:21:11acab acabamos de empezar a a las 4 de la
00:21:14mañana fueron 6 meses 2006. Esto que te
00:21:18estoy diciendo es bastante más adelante,
00:21:22pero aparte están las tres secretarias.
00:21:25No, no digas, escúchame, el lamento
00:21:27decirte que que no te acuerdes tener
00:21:29todo el Pero no me digas que yo estoy
00:21:32equivocado porque mis tres secretarias
00:21:35y aparte está la agenda porque viniste a
00:21:37la tarde con el autoviasda y las agendas
00:21:40están guardadas.
00:21:41Bueno, mandame la agenda que le voy a
00:21:42hacer un cuadrito, pero no estoy de
00:21:44acuerdo. No, no pasó. Bueno, no importa.
00:21:46Yo te quiero preguntar una última cosa.
00:21:48Yo te voy a decir que sí pasó y viniste
00:21:51vos y el toi los dos. Bueno, pero no
00:21:53importa. Bueno, escúchame, no te quiero
00:21:55hacer te quiero hacer una última
00:21:57pregunta, eh, antes de decirte algo que
00:21:59me parece importante.
00:22:01Eh, la pregunta es, en todo este tiempo,
00:22:03nosotros hicimos varias entrevistas
00:22:05donde vos pronosticabas eh que a mi ley
00:22:08le iba a ir mal, que iba a haber
00:22:09desabastecimiento, que mi iba a terminar
00:22:11fuera del poder antes de tiempo, que
00:22:13había que discutir el juicio político.
00:22:15Bueno, hoy Mire parece muy fuerte.
00:22:18¿Por qué? ¿Vos no lo ves fuerte?
00:22:21No, de ninguna manera. Te sigo diciendo,
00:22:22mira cómo va a estar fuerte alguien que
00:22:25en tr meses de diferencia primero lo
00:22:27salvó el fondo y después Scott y no
00:22:30cambió nada. Yo te escuché atentamente
00:22:33porque vos sabes que tengo rota la radio
00:22:34del auto y escucho esta radio.
00:22:37Lo dije varias veces, te lo dije a vos
00:22:38cuando me invitaste la última vez. Te
00:22:40escuché ayer o antes de ayer. Me pé fue
00:22:42antes de ayer con Malamud. No, no, no el
00:22:44Malamud. Vos pasaste los fragmentos del
00:22:46reportaje.
00:22:46Exacto. Exacto.
00:22:47Bueno, es es un error. Está equivocado
00:22:49Maramut. está equivocado, él no es
00:22:51economista y entonces comete errores
00:22:54técnicos groseros en lo que está
00:22:57diciendo, sobre todo en en la en la
00:22:59posición que tiene que tomar para el
00:23:01crecimiento del argentino o de cualquier
00:23:03otro país, el aborro externa. cuando él
00:23:06dice, "No, porque ahora solo se
00:23:08desarrolla cuando algún país te ofrece
00:23:11ayuda de los desarrollados o es la
00:23:13innovación, como y pone el caso de la
00:23:14revolución industrial, una innovación
00:23:16tremenda, digamos, que cambia la
00:23:18ecuación de producción o te tienen que
00:23:20ayudar con el caso de Polonia, de
00:23:22España, pone varios casos." Bueno, eso
00:23:25es dentro de la literatura el pensar que
00:23:28la tasa de ahorro doméstica, o sea, la
00:23:30interna, no permite la acumulación de
00:23:33capital en tu país, cosa que no pasa en
00:23:36mi país y en tu país. Por eso somos
00:23:39bimonetarios.
00:23:40La Argentina tiene una tasa de ahorro
00:23:43tal que le permite funcionar con una
00:23:45economía bimonetaria. Precisamente la
00:23:48cantidad de dólares ahorrados en la
00:23:50economía argentina, que yo digo que en
00:23:52el mercado interno son 220,000 millones
00:23:55y Caputo dice 170.000, no importa, es
00:23:57una diferencia
00:23:59y más lo que está fuera, eso lo que está
00:24:01dentro demuestra la capacidad de ahorro
00:24:04de la economía argentina para crecer de
00:24:08piso al 5% anual. Si querés crecer al 8
00:24:139% anual, te faltan dos o tres puntitos.
00:24:16quizá cuatro puntitos que se pueden
00:24:18conseguir con buenas políticas
00:24:20macroeconómicas, pero para crecer al 5%
00:24:23anual el ahorro doméstico te alcanza. Lo
00:24:26tuvieron que auxiliar a mi ley porque
00:24:29este esquema es absolutamente
00:24:31inconsistente, como vos lo dijiste
00:24:32varias veces cuando decís, "Mire, tienen
00:24:35un problema de generación de dólares y
00:24:37eso no se resuelven porque te prestan un
00:24:39negocio que no genera ventas. La
00:24:43Argentina no tiene mercado interno hoy.
00:24:45Pero no puede pasar, no puede pasar que
00:24:48eh devaluando un poco eh bajando el
00:24:51riesgo país como está bajando y teniendo
00:24:53acceso al crédito, vos vayas generando
00:24:55una estabilidad que que produzca un
00:24:59crecimiento y ese crecimiento puede ir
00:25:01No, no, no es mágico. Tenés que vender
00:25:03para crecer, ¿no? Lo que pasa que me
00:25:04corregís, pero no incorporas lo que
00:25:07digo.
00:25:07No, no lo incorporé. Lo incorpor porque
00:25:09si vos devalúas, si vos devalúas podés
00:25:12exportar más, importar menos, generar
00:25:13más. No lo incorporaste
00:25:16como aquella reunión que tenés que
00:25:18vender.
00:25:19Como en aquella reunión que
00:25:20Claro, es lo mismo. Se repite la
00:25:21historia.
00:25:21Claro, se repite el patrón.
00:25:23Un negador compulsivo,
00:25:25no se repite. Eh, tenés que vender. No
00:25:29hay mercado interno para vos. Vender en
00:25:31el mercado interno es un problema, ¿no?
00:25:34De que la producción importadas desplaza
00:25:37a la nacional. Eso también vos no vendés
00:25:39porque no hay capacidad de ingreso en el
00:25:42mercado interno, porque tenés los
00:25:43ingresos populares, esto es sueldo,
00:25:45salario, jubilación y pensiones en un
00:25:48nivel de distribución del ingreso que la
00:25:49Argentina no lo tuvo ni siquiera en la
00:25:51dictadura militar. Entonces no hay
00:25:53ingreso para la demanda. La demanda de
00:25:57mercado interno la hacen los sectores
00:25:59populares. Por eso nosotros poníamos
00:26:01tanta atención en el precio de la
00:26:04comida, porque el mercado interno te lo
00:26:06hace el precio de la comida a partir
00:26:09desde el excedente de tu ingreso después
00:26:11que comiste.
00:26:12Si vos cuando comés no te queda plata,
00:26:15no hay mercado interno. Habrá mercado
00:26:16interno para la comida, pero todo el
00:26:18resto desaparece. Y esto es lo que pasa
00:26:21en Argentina. Entonces, por eso el
00:26:24precio de la comida es tan importante y
00:26:25no tenés mercado externo porque a 100
00:26:29tampoco sos competitivo, por eso vas a
00:26:31tener todo el turismo emisivo muy
00:26:34superior al receptivo más toda la
00:26:37avalancha de importaciones que tenés.
00:26:39Entonces, se generan dos procesos, no
00:26:41tenés demanda interna y la poca que hay
00:26:44es sobreproducción importada y esto es
00:26:46lo que te empieza a pasar en el sector
00:26:47industrial. O lo que me podés decir es,
00:26:50como dice el gobierno, bueno, con vaca
00:26:52muerta, con esto, con aquello, voy a
00:26:54resolver el tema del defecto de dólares.
00:26:56Sí, podes ser Paraguay. Paraguay tiene
00:26:59una macro estat.
00:26:59Bueno, pero podes ser fuerte yendo hacia
00:27:01Paraguay, pero eso fuerte, no es no es
00:27:03que el gobierno cae.
00:27:05No, no, no, no, no. El problema es que
00:27:08acá pasó Perón y Eva,
00:27:10acá se conedor y cuchillo. Por eso yo
00:27:12entonces yo te contesto porque esto
00:27:14técnicamente
00:27:16está terminado, está mal. Ahora pueden
00:27:19dar la vuelta si vas a una población de
00:27:2360 RBA del barco y 40 nadando al costado
00:27:27como Brasil, 40% de edad de pobres, como
00:27:30decía Celso Funtado, Fernando Enrique
00:27:32Cartoso, los pobres en Brasil son un
00:27:35dato. Lo que acabas de ver en Río, en en
00:27:37en 15 cuadras tenés la playa y tenés el
00:27:39borro y llam. Bueno, el tema es que acá
00:27:43al haber pasado el peronismo, vos tenés
00:27:46un problema de control de la calle en
00:27:48ese aspecto y vos para gobernar el país
00:27:51tenés que tener respaldo institucional y
00:27:53también tenés que tener la calle
00:27:55controlada. Esta parte de la calle
00:27:58controlada, tengo mis dudas y ya la
00:28:00política no puede hacer nada hasta
00:28:02dentro de 2 años. Cuando yo decía, este
00:28:05va a ser un gobierno corto, tranquilos
00:28:07que ya viene la elección, es para que
00:28:09las empresas no cerraran. A partir del
00:28:11lunes empezaron a cerrar las empresas
00:28:13porque no hay manera ya de que aguanten
00:28:15las que se están comiendo el cano.
00:28:17Mira, no te apostaría, pero tiendo a
00:28:18pensar que mi en estas condiciones mi
00:28:20ley va a ser reelecto y vos me decís,
00:28:23seguramente digás, estás loco, lo
00:28:24veremos en dos años.
00:28:26No, lo vamos a ver. Sí, lo vamos a ver.
00:28:27No hay ningún inconveniente. Yo no te
00:28:29digo que no. Vos hace tres semanas atrás
00:28:31decías otra cosa. Con la misma de la
00:28:33misma manera que ahora afirmas esto,
00:28:35hace tres semanas atrás afirmabas otra
00:28:37cosa y está. Bueno, no sé si lo afirmaba
00:28:39así, pero veía el 7 de septiembre como
00:28:41referencia.
00:28:42Está bien, está bien. Si no lo no
00:28:44importa el nivel de afirmación. Pensabas
00:28:46otra cosa. Otra cosa
00:28:48bien. Entonces puedes puedes volver a
00:28:50cambiar porque para eso sos periodista.
00:28:54Es
00:28:54tu disciplina, ¿no? Que no es tu
00:28:56disciplina. Yo me preocuparía si fuera
00:28:59paciente tuyo y vos estás cambiando todo
00:29:01el tiempo. Si yo fuera paciente tuyo y
00:29:03vos como profesional de la psicología
00:29:05estás cambiando todo el día el
00:29:06diagnóstico y y el tratamiento, me
00:29:09preocuparía. Pero vos sos periodista,
00:29:11vos contás lo que está pasando. Para
00:29:13contar lo que va a pasar son otras
00:29:15profesiones, entre ellas la economía.
00:29:17Guillermo, eh, nada,
00:29:19este es el tema y la política también.
00:29:22Son las dos disciplinas que no tienen
00:29:24que contar lo que pasó ni lo que está
00:29:26pasando, tienen que contar lo que va a
00:29:27pasar. Esto era un fracaso. Fue, mirá,
00:29:31fue tan claro que fue un fracaso que
00:29:33tuvo que venir al fondo y tuvo que venir
00:29:35gracias por tu tiempo. No, te quería
00:29:36decir antes de despedirte, te tengo que
00:29:37despedir y simplemente decirte que a mí
00:29:39no me gusta que la justicia, salvo que
00:29:40haya una razón pero gravísima,
00:29:43inescusable, desplace la política a
00:29:45ningún dirigente, a ninguno, a los que
00:29:46me gustan, a los que no me gustan, en
00:29:48este caso se trata de vos, pero no
00:29:49quería dejar de decirlo públicamente
00:29:51hablando con vos, así que
00:29:53te agradezco, te agradezco eso y y
00:29:55esperemos que podamos seguir conversando
00:29:57este donde esté en algún lugar va a ser
00:29:59más difícil, pero
00:30:00si vas a estar preso te sacaré por
00:30:01teléfono que me parece que hay también.
00:30:03Sí, siempre se va a poder siempre de
00:30:05alguna manera se va a poder hablar. Así
00:30:07que te agradezco tu tiempo, siempre son
00:30:09muy interesantes las conversaciones y te
00:30:11mando un fuerte abrazo.