"Los TRENES NO son RENTABLES" | SASIA con SIETECASE
Radio Con Vos - 30/12/2025 - Duracion: 17:32
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Transcripción
00:00:00creer que eh otra vez tengamos una
00:00:03suerte de reedición de los 90. Ayer leía
00:00:07el comunicado Unión Ferroviaria
00:00:08anunciando el fin de el tren de
00:00:11pasajeros a Córdobia a Tucumán. Eh, yo
00:00:14no sé qué qué estás viendo vos en todo
00:00:16esto.
00:00:17No, el comunicado fue de la fraternidad,
00:00:19¿no? No, de la Unión Ferroviaria,
00:00:21¿no? Perdón, de la fraternidad. Sí, el
00:00:22de Maturano. Sí, sí, sí.
00:00:24Eh, yo agarré la última parte que que
00:00:27hablaba eh Galileo sobre sobre el tema
00:00:31que se refería a la a la ley del que es
00:00:34la 2713215,
00:00:36que lo especificó claramente.
00:00:39En Argentina lo que hace falta
00:00:41realmente, pero no de ahora, eh, desde
00:00:43hace tiempo, es una política de estado
00:00:46que apunte al desarrollo integral del
00:00:49sistema de transporte ferroviario en la
00:00:51Argentina, que eso es lo que no se
00:00:53piensa desde hace muchos años. Nosotros
00:00:54en 2020, 2021
00:00:57ya alertamos que el sistema estaba en
00:00:59emergencia. Hicimos las notas
00:01:01correspondientes
00:01:03y entendemos que hace falta política de
00:01:05Estado, no solo inversiones, porque si
00:01:07no tenemos una planificación
00:01:10integral de lo que requiere la Argentina
00:01:13a nivel de cargas en en lo que es trenes
00:01:16y de pasajeros también. Y es muy difícil
00:01:20porque siempre estamos mirando si se
00:01:22privatiza o no, si las concesiones de
00:01:25los 90 dieron resultado o no. Hoy
00:01:28seguimos teniendo todavía cinco líneas
00:01:30concesionadas, tres de cargas, que
00:01:32recién se refería a una
00:01:34Galileo, dos de pasajeros y un sistema
00:01:38integral que no se toma, me parece a mí,
00:01:41con la la planificación que debiera
00:01:44tomarse y para mí tiene que ser en el
00:01:45Congreso. Nosotros venimos desde hace
00:01:46tiempo diciendo y tenemos de hecho un
00:01:48borrador de proyecto para que se debata
00:01:51en el Congreso humildemente por técnicos
00:01:53profesionales que justamente
00:01:56queremos llevar al debate político de
00:01:58todos los espacios políticos la
00:02:00importancia del sistema ferroviario. Lo
00:02:03que se habla ahora del de del cierre o
00:02:07no, de la paralizalización o no de del
00:02:10tren de pasajeros a a Tucumán, ¿no? al
00:02:13menos las reuniones que hemos tenido
00:02:15nosotros. De hecho, ayer tuve una
00:02:16reunión, no hay no es una decisión de
00:02:20que no opere más el tren de pasajeros.
00:02:22Hubo un accidente
00:02:24eh hace un par de meses ahí entre La
00:02:27Banda y y Tucumán con un accidente
00:02:30importante que requiere mantenimiento y
00:02:33cambios de durmientes y mejoramiento de
00:02:35la infraestructura monitoreado por la
00:02:38CNRT para que un tren de pasajero pueda
00:02:41eh correr con seguridad como
00:02:43corresponde, ¿no? A 100 de carga, que
00:02:45bien se decía recién, puede correr a 15
00:02:4720 km porh. Eso me nos dijeron que está
00:02:51avanzando la obra, que de 50,000
00:02:53durmientes que hay que cambiar, que
00:02:54fueron parte de la revisión que se han
00:02:56hecho, se han hecho se han cambiado el
00:02:5940%
00:03:00y lo que estiman que en un plazo
00:03:02perentorio en no nos dijeron bien el
00:03:05plazo vuelva a correr el tren de
00:03:08pasajeros a la localidad de Tucumán. En
00:03:10ningún momento se habló de la
00:03:12paralización y cierre de de este ramal,
00:03:15pero creo que el debate es mucho más
00:03:16profundo, ¿no?
00:03:17Perdón. Ahora, Sergio, es lo que dice
00:03:18Maturano, ¿no? El comunicado del de la
00:03:22fraternidad dice claramente paralizan el
00:03:24tren a Tucumán y a Córdoba. No dice lo
00:03:27van a arreglar, eh, dice que es parecido
00:03:29a lo que pasó en Vallablanca. Eh,
00:03:32ustedes, me da la curiosidad, porque sé
00:03:34que son varios los gremios en el mundo
00:03:35del ferrocarril, ¿no hablan entre
00:03:37ustedes?
00:03:39Sí, sí hablamos, eh, pero la realidad es
00:03:41que se están cambiando los durmientes y
00:03:43repando la vida. Esa es la realidad. De
00:03:45hecho, en Gramilla, donde
00:03:46Pero entonces Maturano Maturano miente.
00:03:49No, no, no. Él por ahí está, no lo
00:03:52escuché. Está hablando de una versión.
00:03:53No, bueno, pero hay un comunicado, si
00:03:55querés te lo podemos mandar al
00:03:56comunicado.
00:03:57Yo lo vi al al comunicado. Solo que
00:03:59digo, lo que expresa la empresa y en el
00:04:03caso de la operadora del tren de
00:04:04pasajeros que es OPSE, que están
00:04:08reparando los los durmientes y la
00:04:10infraestructura a instancia de nuevo
00:04:12central argentino, que es el que tiene
00:04:14la operación de los de la
00:04:15infraestructura desde hace de los años
00:04:1790, es que se están arreglando y de
00:04:20hecho nosotros hemos podido monitorear
00:04:23en el sector de entre Tucumán y la banda
00:04:25que ya se han renovado gran parte de la
00:04:27vía que se que que se que se rompió
00:04:31sería o que que no está en condiciones a
00:04:34partir del accidente.
00:04:35Ahora, ¿qué lo que digo? Ustedes son dos
00:04:36referentes, ustedes son dos referentes
00:04:39importantísimos del sistema ferroviario
00:04:40y uno dice otra cosa y otro dice otra. Y
00:04:43Maturano recién al aire dijo, "La semana
00:04:45que viene vamos a un paro en el Mitre
00:04:47para que entiendan que si no se puede
00:04:49circular en el Mitre hacia Tucumán,
00:04:51tampoco se debe circular en el Mitre en
00:04:54el Gran Buenos Aires. Y se viene un
00:04:55conflicto importante.
00:04:57Yo lo que puedo decir es que las obras
00:04:59se están haciendo, no en el tiempo que
00:05:02se requieren. Me parece a mí, igualmente
00:05:04considero que el debate es mucho más
00:05:07integral y profundo. Si no repensamos el
00:05:10sistema ferroviario a nivel integral y
00:05:13es muy difícil porque siempre hablamos o
00:05:15de una línea sí o de una línea no o si
00:05:18lo privado o si lo público. Me parece
00:05:21que el debate es mucho es mucho más es
00:05:23mucho más amplio.
00:05:24Lo que pasa que sistemáticamente nos
00:05:26vamos quedando sin trenes porque se por
00:05:28se paró el de Bahía Blanca con la misma
00:05:30excusa, ¿no? Según
00:05:31el de Villa Blanca está el de Bahía
00:05:33Blanca se paró hace varios años, ¿no?
00:05:36Consideremos que hace varios años.
00:05:38Bueno, pero nos vamos quedando sin
00:05:39trenes, Sergio, con todo el cariño, con
00:05:41todo el cariño que te tengo. Eh, la
00:05:43verdad,
00:05:43lo que venimos diciendo nosotros que acá
00:05:46no hay una política integral, que tanto
00:05:48que se debaten distintas leyes en el en
00:05:53el Congreso, si no se presentan
00:05:55proyectos de ley para debatir sobre el
00:05:57sistema ferroviario, está complicado.
00:05:59¿Vos conocés algún diputado o senador
00:06:02que haya presentado o que haya dicho,
00:06:05"Yo presento este proyecto para debatir
00:06:07el sistema ferroviario a nivel
00:06:09integral?" No, ni siquiera se calientan
00:06:11en nada, ni ni los gobernadores tampoco.
00:06:14La última ley 2015, uno que viaja al
00:06:16interior añoran muchos el tren. De
00:06:19hecho, uno habla con distintos políticos
00:06:21a nivel de interior también y todos
00:06:24añoran el tren. Ahora, sería bueno poder
00:06:26viajan en avión, así que muchos no lo
00:06:27deben añorar. No,
00:06:29no, bueno, está bien, pero podemos
00:06:30coincidir de que eh hay que hacer un
00:06:33debate profundo de todo el transporte en
00:06:35la Argentina, eh de la matriz del
00:06:38transporte integral. ¿Por qué no no
00:06:40desarrollar el ferrocarril y
00:06:41complementarlo con con el camión, con
00:06:44nodos logísticos que hagan al camión en
00:06:47la corta distancia, que es donde son
00:06:48rentables? hoy a un camión que que va de
00:06:52Salta a Rosario tampoco le es rentable y
00:06:55eso se podría suplir con el tren, pero
00:06:57esto es una un debate que se tiene que
00:06:58hacer mucho más profundo a nivel
00:07:01político. Lo que pasa que mientras tanto
00:07:03van cerrando, van cerrando ramales y y
00:07:06nos vamos quedando sin tren mientras
00:07:08esperamos esa
00:07:08que yo por eso apelo apelo a todos los
00:07:11que tenemos responsabilidades desde la
00:07:13política, del sindicato, etcétera, a
00:07:16poder unir en una propuesta real que la
00:07:20podamos presentar en el Congreso, que
00:07:23podamos hacer la fuerza necesaria para
00:07:25poder debatir qué modelo de ferrocarril
00:07:28necesita la Argentina de cargas y de
00:07:31pasajeros. Vuelvo a decir, desde el 90
00:07:33acá en la Argentina, estamos hablando de
00:07:35más de 30 años, hay tres líneas de
00:07:39pasajeros bajo la órbita del Estado y
00:07:42tres líneas concesionadas bajo la órbita
00:07:44privada.
00:07:47Se hicieron los relevamientos de qué se
00:07:49necesita, de hacia dónde vamos. Estamos
00:07:51hablando de 30 años, eh,
00:07:54más de 30 años, del 94 a la fecha.
00:07:57Sergio
00:07:58se pensó a nivel pasajeros qué necesita
00:08:01la Argentina para interconectarse a
00:08:03nivel pasajeros no solo en el Amba,
00:08:06teniendo también cinco líneas de de
00:08:09pasajeros bajo la órbita del Estado, dos
00:08:12líneas bajo la órbita privada, algún
00:08:14ferrocarril que recién hacían referencia
00:08:17eh de bajo la órbita provincial, como
00:08:20puede ser Mendoza, como esta también el
00:08:22tren de la quebrada a nivel que anda muy
00:08:24bien, que se inauguró hace poco allá. ya
00:08:26en en Cuy, como es el tren de las nubes.
00:08:29Sí, en Tilcara es un tren un tren
00:08:31turístico, ¿no?
00:08:32Aislados, son esfuerzos aislados que hay
00:08:34que unirlos para decir y pensar la
00:08:38Argentina en base al transporte como
00:08:40columna vertebral en ferrocarril. Pero
00:08:42esto desde hace muchísimos años que no
00:08:44podemos lograr que se debata y eso creo
00:08:46que nosotros tenemos que dar ese paso
00:08:49hacia delante si queremos que la
00:08:50Argentina crezca en ese tema, ¿no?
00:08:53Sergio Esteban Rafeles hoy. ¿Cómo le va?
00:08:55Le transmito lo mismo que le pregunté
00:08:57hace un ratito a Maturano. Desde que
00:09:00comenzó el gobierno de M ley hasta mitad
00:09:02de año, por lo menos, eh la operadora
00:09:05ferroviaria cesó con retiros voluntarios
00:09:08a casi 2,300 trabajadores. Supongo que
00:09:10ese número eh por goteo habrá habrá
00:09:12continuado en estos meses. ¿Cómo se
00:09:14piensa ese sistema integral entre
00:09:16público privado, articulado y demás con
00:09:192400 trabajadores menos?
00:09:22los que se los que se han adherido a los
00:09:24retiros acordados y retiros voluntarios,
00:09:27que fueron muchos compañeros y
00:09:28trabajadores, fueron por voluntad eh
00:09:32propia de cada trabajador. Yo creo que
00:09:34lo que hay que pensar es qué necesita
00:09:37cada línea, cada empresa a nivel
00:09:40integral como ferrocarriles argentinos
00:09:42que debiéramos volver eh para que
00:09:45funcione correctamente. pas
00:09:47y puede funcionar correctamente con 23
00:09:50trabajadores menos. que no pasa solo por
00:09:52personal, pasa por el personal, pasa por
00:09:55las inversiones, pasa por cada una de
00:09:58las cuestiones que van en encadenadas en
00:10:01un proyecto integral que se tiene que
00:10:03debatir a nivel político,
00:10:05pero lo que pasa es que estamos estamos
00:10:06en un momento en el mismo siempre
00:10:08termina en el mismo en el mismo lugar
00:10:11debatiendo si lo privado o si lo
00:10:13público, si sobra gente o falta gente.
00:10:15Entonces, siempre se termina en un lado
00:10:17en donde por ahí es la gente o no es la
00:10:19inversión o esto me parece que es mucho
00:10:20el debate es mucho más amplio.
00:10:22Estamos en un momento donde el gobierno
00:10:24dice, "Sobra gente y voy a destruir el
00:10:26estado."
00:10:28Yo no voy a a discutir eso porque
00:10:30nosotros estamos hablando del sistema
00:10:32ferroviario integral y yo lo que
00:10:34interpreto y apelo a decir de qué manera
00:10:36podemos aportar al desarrollo integral
00:10:39del sistema ferroviario y eso te tiene
00:10:41que hacer una política de estado
00:10:44transformada en ley como alguna vez se
00:10:46debatió la 27132 en 2015. Alcanza no
00:10:51alcanza. ni siquiera se reglamentó, pero
00:10:54se tomó en cuenta ahora para que en el
00:10:56Congreso se debatan si alguna empresa
00:10:58que puede ser elegrano o no es
00:11:00susceptible de privatizaciones. Me
00:11:02parece que el debate es mucho más amplio
00:11:04y en eso me parece que tenemos que ser
00:11:06lo suficientemente serios como para ir a
00:11:08ese debate.
00:11:10Bueno, va a haber que apurarse porque si
00:11:11no no va a haber sobre qué debatir, me
00:11:13parece. Tenemos varios, varios son los
00:11:16que tenemos responsabilidades sobre eso.
00:11:18Yo apelo a que podamos consolidar un
00:11:20proyecto, dos, tres, cuatro, lo que sea
00:11:22para que en el Congreso el año que viene
00:11:24se pueda dar ese debate a nivel
00:11:26integral.
00:11:27Sergio Federico Yaná, buen día. ¿Por qué
00:11:30el servicio de trenes es más barato en
00:11:34el ticket, digamos, comparado con los
00:11:36colectivos?
00:11:38¿Y por qué es tan deficitario? digo,
00:11:41¿por qué están más negocio los
00:11:43colectivos? que hay que salir de la
00:11:45ruta, que la ruta hay que arreglarla,
00:11:46que que implica más eh medida de
00:11:48seguridad o es más riesgoso contra el
00:11:50tren que debería ser más seguro, más
00:11:51limpio y con un nivel de mantenimiento
00:11:54mucho más acotado.
00:11:56El tren sí se dan las inversiones que
00:11:57tiene que hacerse, como me refería
00:11:59anteriormente, es el modo de transporte
00:12:00más seguro, menos contaminante.
00:12:04Eh, y siempre fue el pasaje fue más
00:12:09económico porque ahí viaja la gente, el
00:12:12trabajador viaja más que nada el
00:12:15jubilado, el el estudiante y en ningún
00:12:19país del mundo los trenes de de
00:12:21pasajeros eh son rentables o dan o dan
00:12:24ganancia. Se piensa también, por eso hay
00:12:26que hablar también de la rentabilidad
00:12:27social. Si nosotros trabajamos en un
00:12:29proyecto integral donde los que den
00:12:31ganancias sean las cargas y a través de
00:12:33las cargas puedas compensar por ahí esa
00:12:35inversión que tenés que hacer de lo que
00:12:38te genera, entre comillas, eh el déficit
00:12:42de no poder compensar entre los pasajes
00:12:45eh y lo que gastas para el mantenimiento
00:12:48en el caso de de pasajeros, debiera esa
00:12:51ecuación equilibrarse. Pero para esto
00:12:53necesitas un debate mucho más más amplio
00:12:56y más profundo. Hay que olvidarse de la
00:12:59cuestión social que cumple el tren eh no
00:13:01solo en el Amba, sino en los lugares
00:13:03donde cobre el pasajero, ¿no?
00:13:04O sea, el único problema o el problema
00:13:06grande de fondo es que ocupa la vía para
00:13:07el tren de carga. Eso sería el problema
00:13:09grande.
00:13:11Eso es lo que hay que regular también
00:13:12porque en algunos casos también desde la
00:13:15época desde cuando se dieron las
00:13:17primeras concesiones, ¿no?
00:13:19Privatizaciones, porque la
00:13:20infraestructura sigue siendo del Estado
00:13:22nacional. que esto se ratifica con la
00:13:24ley 27132,
00:13:27es donde debiera tener prioridad el tren
00:13:30de el tren de pasajeros. En algunos
00:13:32casos no se da de esta manera y
00:13:34lógicamente que se apunta a que pueda
00:13:37potenciarse el tren de carga por sobre
00:13:40el tren de pasajeros, pero me parece que
00:13:42eh hay que debatir mucho sobre el tema
00:13:45con expertos, con gente que conoce, pero
00:13:47primero hay que tener la decisión
00:13:48política de todos los los partidos
00:13:52políticos que que tienen la
00:13:53responsabilidad también de debatir
00:13:55distintas leyes. Yo creo que esto es un
00:13:57lindo debate, que un buen debate que se
00:13:59tiene que dar importante para la
00:14:01Argentina, ¿no?
00:14:02Bueno, e no no logro tener tu
00:14:05entusiasmo, la verdad que
00:14:08no porque estamos con un gobierno que
00:14:11dice, "No gasto plata en los trenes y y
00:14:15quiero que el que haga el negocio sea el
00:14:17empresario de cargas." Los trenes de
00:14:19pasajero a este gobierno le sobran, por
00:14:22eso creo que va a ser paulatino, pero
00:14:25estamos en un proceso que mucho se
00:14:27desmanten
00:14:28que mucho este está amando mucho y no ni
00:14:31siquiera están, por ejemplo, los pliegos
00:14:33de licitación de las empresas que
00:14:36supuestamente son susceptibles de eh
00:14:38privatizar. Entonces se habla mucho por
00:14:41ahí, ¿no? Desde el conocimiento, porque
00:14:44yo no conozco los pliegos, entonces muy
00:14:46sería muy difícil opinar sobre algo que
00:14:48no que no está y que no conozco. No
00:14:50conozco los pliegos. Lo que sí nosotros
00:14:52hablamos de la responsabilidad de que
00:14:55por eso trabajamos en un proyecto de ley
00:14:57que no lo estoy diciendo hoy. Nosotros
00:14:59hace años que venimos diciendo de la
00:15:00importancia de tener un proyecto de ley
00:15:04que sea política de estado para el
00:15:05desarrollo ferroviario y también
00:15:08oportunamente en la CAP dijimos, es
00:15:10necesario un proyecto de ley federal de
00:15:12transporte porque todo el transporte en
00:15:15algunos sectores hace falta una mirada
00:15:18distinta y hace falta inversiones y hace
00:15:19falta complementarlos. Hoy eh la
00:15:22producción por ahí va por otro lado. Por
00:15:24ejemplo, eh Vaca Muerta hoy necesita sí
00:15:26o sí una mirada de inversiones para que
00:15:29el tren pueda llegar a a Vaca Muerta y
00:15:32pueda aportar a a ese a ese lugar que es
00:15:35tan importante para el desarrollo
00:15:38argentino. Y hoy el tren no llega, pero
00:15:40no llega desde hace dos años o tres, no
00:15:42llega desde hace muchos años que se dejó
00:15:44de invertir en el sistema. Entonces, por
00:15:46eso tenemos que tener una mirada amplia
00:15:50de ver dónde está la producción en
00:15:52Argentina para apostar al desarrollo
00:15:54ferroviario en materia de cargas y dónde
00:15:57tenemos que apostar a que vaya llegando
00:15:59paulatinamente el tren de pasajeros. Si
00:16:01nosotros ponemos primero la mirada en el
00:16:03tren de pasajeros por sobre el de cargas
00:16:06en la situación que está el sistema
00:16:07ferro desde hace años y quizás
00:16:09estaríamos equivocando eh el camino o
00:16:12equivocando el equilibrio y la mirada
00:16:15dónde los pasos que tenemos que dar
00:16:16primero, ¿no?
00:16:17Gracias por atendernos, Sergio.
00:16:19No, al contrario, le mando un abrazo
00:16:20grande.
00:16:21Sergio Sacia, secretario general de
00:16:22Unión Ferroviaria. Ustedes escucharon
00:16:24también hoy a Omar Maturano e
00:16:27de la fraternidad y escucharon a Galileo
00:16:30Bidoni, especialista en el tema
00:16:32planificación. Lo vamos a dejar acá
00:16:34nosotros al tema hoy. Hicimos una hora
00:16:3610. ¿Por qué? Porque nos parece
00:16:38realmente importante.
00:16:42Tengo una tremenda desazón,
00:16:45eh, pero sobre todo porque hace desde
00:16:47ayer a la tarde que me viene y me viene
00:16:49me viene. Ya lo vimos a esto. Ya lo
00:16:52vimos. Ya lo vimos, un proceso de
00:16:55desmantelamiento, en este caso, del
00:16:57ferrocarril, que además viene acompañado
00:16:59con un gobierno todavía que es como la
00:17:03la versión recargada de los 90. Si vos
00:17:07comparas Men en My, hay muchas
00:17:08similitudes, pero es un poco más mi ley
00:17:12todavía, eh, que Menen. Cuando vos
00:17:13comparas Dromi con Stursenegger es la
00:17:16versión recargada de Dromy. Ya lo vimos.
00:17:20También sabemos cómo terminó aquello,
00:17:22¿no?
00:17:25Soy parte de
00:17:26Soy parte de la inmensa parte de la
00:17:28inmensa