Sistema FERROVIARIO parecido a los '90 | VIDONI con SIETECASE
Radio Con Vos - 30/12/2025 - Duracion: 11:35
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Transcripción
00:00:00¿Qué qué ves vos? A ver si nos ayudas a
00:00:01pensar un poco. Eh, da la sensación que
00:00:03hay una especie de a simple vista, en
00:00:06todo caso correginos, que una especie de
00:00:08rentré de los 90, ¿no? En cuanto a eh
00:00:11empezar a eliminar gastos en el tema
00:00:14ferroviario, por ejemplo, eh eliminando
00:00:16servicios.
00:00:18Bueno, decía Marx que la historia se
00:00:20repite dos veces, la primera como
00:00:21tragedia, la segunda como farsa.
00:00:23Eh, lo que estamos viendo es una
00:00:25revisión eh, pero en cierto sentido eh
00:00:28mucho más muda, con mucha menos reacción
00:00:30gremial, social, lo que vos decías del
00:00:33de que el tema no está en agenda. Es un
00:00:35país que se pasó 30 años llorando la
00:00:38pérdida de los ferrocarriles, que
00:00:39cualquier argentino que va a Europa
00:00:40vuelve hablando maravillas, que siempre
00:00:42nos preguntamos, ¿cómo un país con esta
00:00:43geografía, cómo nosotros que tuvimos los
00:00:46trenes? Y de repente entre nuestros ojos
00:00:48está sucediendo de nuevo un
00:00:49desmantelamiento del sistema ferroviario
00:00:51ante la total pasividad y silencio. Y te
00:00:54agradezco también el tiempo que le estás
00:00:55dedicando porque es una una voz
00:00:57disonante que pueda haber este
00:00:58despliegue sobre el tema en un medio
00:01:01importante. Eh, vos sabes que recién me
00:01:03escribe un amigo, Nacho Iraola, es
00:01:08gran editor, ahora tiene una librería y
00:01:10me dice, "Hay un tren de Roma Nápoles,
00:01:13350 km de distancia que tarda una hora.
00:01:18Eh, claro. Y que fue fundamental para el
00:01:20desarrollo turístico de Nápoles, que
00:01:22Nápoles se ha convertido en un lugar
00:01:23casi de no estar en la visibilidad
00:01:26mundial si en la de los argentinos por
00:01:27Maradona, de pronto se convierte en un
00:01:30lugar turístico extraordinario. Yo
00:01:31estuve ahora en la en una feria de
00:01:35literatura en el policial negro en
00:01:37Gijón. Claro. Y estaba el tren rápido a
00:01:39Barcelona, Maric. Cuando aparece el tren
00:01:42rápido, Jijón, cambia todo.
00:01:43Claro.
00:01:44O sea, el impacto en el turismo, por
00:01:46ejemplo,
00:01:46Lalo cuando volvió ahora de Japón
00:01:48es radical, eh, por eso da mucha bronca.
00:01:51Estamos a contramano, ¿no?
00:01:52Criados también los metros tienen un
00:01:54impacto en la estructuración del
00:01:56turismo, en la estructuración del
00:01:57territorio que no se toma en cuenta
00:01:59cuando se dice, "No, de repente es más
00:02:00barato reemplazarlo por colectivos o por
00:02:02algún otro medio automotor." Los medios
00:02:05guiados te estructuran el territorio, te
00:02:06desarrollan el territorio y el
00:02:08ferrocarril también cumple esa función
00:02:10acá. Muchas veces se cae en el discurso
00:02:11de que es un país con eh distancias muy
00:02:14grandes. Se generalmente se considera
00:02:16que las distancias ferroviarias son
00:02:17500,600 km y que más que eso es más
00:02:20eficiente desarrollar el avión. Ahora,
00:02:23nosotros tenemos un montón de distancias
00:02:24de 500 km que están completamente
00:02:27subaprovechadas. Buenos Aires, Rosario,
00:02:28Buenos Aires, Rosario Córdoba, eh Buenos
00:02:31Aires, Mar del Plata, solamente Buenos
00:02:32Aires Vallablanca, solamente en esos
00:02:34corredores podríamos tener una oferta
00:02:35ferroviaria mucho más sólida y no hace
00:02:37falta irse como vos planteabas a la alta
00:02:39velocidad, que desde luego es un sueño
00:02:41que ojalá algún día podamos tener en los
00:02:43corredores más densos, pero hoy en día
00:02:45tenemos, sobre todo en Buenos Aires
00:02:47Rosario y Buenos Aires Maretal, que
00:02:49están renovadas por el estado hace 10
00:02:50años, tenemos infraestructura de vías
00:02:52como para poder tener trenes mucho más
00:02:54rápidos y mucha mayor oferta que lo que
00:02:56falta realmente ahí cabeza y voluntad de
00:02:58una empresa ferroviaria que hoy no
00:03:00tenemos, que diga, "Mi prioridad es
00:03:02prestar un buen servicio y es cumplir
00:03:03con esta mejora, con esta mejora de los
00:03:05tiempos de viaje. Lo que perdió la
00:03:07Argentina desde el año 93 en realidad es
00:03:10una cabeza que piense el sistema
00:03:11ferroviario que se haga cargo, porque
00:03:13vos lo que tenés hoy es gobernadores que
00:03:15creen que el tren es un problema de otro
00:03:17o que es un tema del amba porque desde
00:03:19los 90 quedó circunscrpto
00:03:21fundamentalmente a los trenes suburbanos
00:03:22de Buenos Aires. los gremios que
00:03:25obligadamente
00:03:26buscan de qué forma acomodar la
00:03:28seguridad laboral de sus afiliados y eso
00:03:30lleva muchas veces a tener que ver de
00:03:32qué manera se acomodan con los que les
00:03:34anuncian que van a ser los nuevos
00:03:35dueños, los nuevos concesionarios.
00:03:37Eh, un gobierno ahora que plantea que
00:03:39quiere deshacerse de todo por principio
00:03:42y el ferrocarril no tiene quien le
00:03:43escriba en última instancia. No hay una
00:03:46una cabeza, un organismo, empresa,
00:03:48organismo, da lo mismo, que se sienta
00:03:51dueño, que planifique el sistema
00:03:52ferroviario, que diga, "Mi interés es
00:03:53que la Argentina tenga mejores servicios
00:03:55ferroviarios de cargas y de pasajeros."
00:03:57También hay que decir que tampoco lo
00:03:59hubo en los otros gobiernos, ¿no? Porque
00:04:00uno piensa que el kisnerismo recién se
00:04:03ocupó de los trenes después de la
00:04:04tragedia de 11.
00:04:05Eh,
00:04:06la política ferroviaria del kisnerismo
00:04:07fue eh todo menos buena, fue de
00:04:10connivencia con con las concesionarias,
00:04:12eso termina desembocando en 11.
00:04:15pone patas para arriba y muestra la
00:04:16corrupción estructural del sistema.
00:04:18Después de eso, hubo un trienio con
00:04:20randazo de de mucha inversión pública
00:04:23que permitió levantar muchísimo los
00:04:25ramales de amba, permitió renovar,
00:04:27aunque nunca se aprovechó esa inversión,
00:04:29a Rosario de Mar del Plata y después eh
00:04:33digamos con altos y bajos durante los
00:04:35dos gobiernos siguientes de Macri y de
00:04:36Alberto Fernández hubo en general una
00:04:40mala gestión técnica de las empresas.
00:04:41nunca se profesionalizaron ni se cumplió
00:04:44con una ley del año 2015 que obligaba a
00:04:47refundar unas argentinos unificada. Pero
00:04:51a la vez había un consenso,
00:04:52particularmente en trenes
00:04:53metropolitanos, de que había obras
00:04:55clave, los viaductos, las
00:04:56electrificaciones, que podíamos criticar
00:04:58que no avanzaba lo suficiente. Yo creo
00:05:00que la gestión del gobierno anterior en
00:05:03materia de transporte y ferroviaria
00:05:04puntualmente fue muy mala, pero había un
00:05:07acuerdo de, bueno, en los trenes
00:05:09metropolitanos por lo menos vamos a
00:05:10invertir. Eso atravesó el macrismo y y
00:05:13el frente de todos. Hoy eh los créditos
00:05:16que había internacionales para
00:05:17electrificar y no hablamos ya de larga
00:05:19distancia, hablamos del amba para
00:05:21electrificar la línea San Martín, la
00:05:22línea Belgrano Sur se dieron de baja. No
00:05:24tenemos ninguna perspectiva de mejora
00:05:25más que la promesa de vamos a volver a
00:05:27privatizar, vamos a volver a traer a las
00:05:29concesionarias porque
00:05:30Galileo, perdón, soy Esteban Rafel,
00:05:32¿cómo estás? se dieron de baja esos
00:05:34créditos y en paralelo el gobierno
00:05:35decretó la emergencia ferroviaria luego
00:05:37de lo que fue aquel accidente en la
00:05:40estación de San Martín, ¿no? En Palermo.
00:05:43al inicio del gobierno de Mic.
00:05:48accidente la San Martín fue dar de baja
00:05:51ese mismo crédito
00:05:52que hubiera permitido renovar todo el
00:05:54sistema de señales, que fue lo que en
00:05:56última instancia junto con un error
00:05:57humano causó ese accidente y
00:05:59electrificar la línea que hubiera
00:06:00cambiado completamente sus parámetros
00:06:02operativos, la calidad de viaje, los
00:06:03tiempos, etcétera. Después, la
00:06:05emergencia ferroviaria cumple dos
00:06:07funciones. Primero, hay que aclarar que
00:06:09es un pequeño subconjunto de todas obras
00:06:12que ya estaban en marcha financiadas o
00:06:14previstas, ¿no? es eh una nueva
00:06:16planificación de cuáles son las
00:06:17prioridades de la red metropolitana,
00:06:19sino de lo que estaba en curso. Bueno,
00:06:21vamos a agarrar estas cosas que son las
00:06:23más críticas y estas van a continuar y
00:06:25hay muchas otras que no. O sea, es
00:06:28decir, que antes de la emergencia
00:06:29ferroviaria, paradójicamente había más
00:06:31obras en curso que después de la
00:06:32emergencia ferroviaria. Y por otro lado,
00:06:35el propio gobierno, el mes este mismo
00:06:37mes, la Secretaría de Transporte
00:06:39comunicó algunas de las obras incluidas
00:06:41en la emergencia, entre ellas, por
00:06:42ejemplo, una obra muy buena que es la
00:06:44renovación de vías de la línea Mitre
00:06:46entre Retiro y Tigre como parte de la
00:06:48preparación para la privatización, lo
00:06:49cual es una paradoja. reconocemos que el
00:06:51estado es el único capaz y en
00:06:53condiciones de hacer obras de inversión
00:06:55en infraestructura en la red ferroviaria
00:06:57y decimos que es para dársel un privado.
00:06:59O sea, todos nosotros estamos pagando la
00:07:01inversión de capital de algo que después
00:07:03usufructó un privado, que cuando la
00:07:06lógica de una privatización es que el
00:07:07privado sea quien sea a cargo del riesgo
00:07:09y de las inversiones.
00:07:10Te hago te hago una más en función a
00:07:11esto último que decís. Mientras se
00:07:13anuncia la interrupción de estos
00:07:15servicios a distintos puntos del
00:07:18interior, se avanza con la privatización
00:07:21del gran cargas, que debería tener los
00:07:23pliegos en este mes o el mes que viene,
00:07:26digamos, para pasar al sector privado.
00:07:29Se cerró la reconcesión del el de la
00:07:32línea eh de Turquía, la del norte,
00:07:34central norte, creo que es e
00:07:38NSA, claro, la de la de A general de
00:07:40esa. ¿Cuál es ese modelo que por un lado
00:07:43quiere acelerar la privatización del
00:07:45tren de cargas, pero por otro lado
00:07:47restringe los servicios de pasajeros?
00:07:51Bueno, los servicios de pasajeros para
00:07:53las empresas cargueras, para las
00:07:54concesionarias de carga son un problema
00:07:56porque vos para poder tener trenes de
00:07:57pasajeros necesitás vías en condiciones
00:07:59mínimas de seguridad y de velocidad de
00:08:01circulación que para la carga de repente
00:08:03no necesitás. Y el modelo de las
00:08:05cargueras de las concesionarias cierra a
00:08:08través de la desinversión crónica, de
00:08:10una explotación de la de la
00:08:12infraestructura estatal hasta que
00:08:13prácticamente queda fuera de servicio.
00:08:15Por eso hoy en la línea troncal del
00:08:16ferrocarril Mitre entre Rosario y
00:08:17Córdoba, que es la de NCA, tenemos una
00:08:20velocidad de circulación de 30 km/h. Lo
00:08:23que tiene NCA es eh mucho miedo de que
00:08:26haya un accidente que se le pueda
00:08:27imputar en esos trenes de pasajeros. Por
00:08:29eso la empresa no le no tiene ninguna
00:08:31urgencia en que esos servicios de
00:08:33pasajeros corran. Ahora, también hay una
00:08:35ley del año 2015 que está todavía
00:08:38vigente que dice que el Estado tiene que
00:08:40recuperar la administración de toda la
00:08:42infraestructura de vías, no
00:08:43necesariamente lo que es la operación,
00:08:45pero sí la titularidad de la
00:08:46infraestructura, que es el famoso modelo
00:08:48europeo de acceso abierto u open access.
00:08:51Y se da también la paradoja de que el
00:08:53gobierno plantea que la privatización de
00:08:54Belgranocargas es para avanzar en una
00:08:57especie de open access. Ellos dicen,
00:08:58"Estas no son las concesiones de los 90,
00:09:00que eran integrales. Una misma empresa
00:09:02es, entre comillas, dueña de la vía de
00:09:04los trenes y del derecho de operación,
00:09:06sino que ahora vamos a tener por un lado
00:09:08la gestión de las vías y por otro lado
00:09:10lo que son las operaciones.
00:09:12Más allá de que después eso en los
00:09:13pliegos hay que ver cuánto se verifica,
00:09:15porque parece que vamos hacia nuevas
00:09:17concesiones iguales a las de los 90,
00:09:20que el Estado permita que una empresa
00:09:21privada que hace 35 años usufructúa
00:09:24patrimonio público, que hay resoluciones
00:09:26oficiales que dicen que ese usufructo
00:09:28fue lesivo para el patrimonio estatal,
00:09:30que nunca se les exigió que devolvieran
00:09:31la infraestructura en las condiciones en
00:09:33que la recibieron. No solamente eso,
00:09:35sino que el estado consciente que le
00:09:36digan, "No, vos no podés pasar por acá
00:09:37con tus trenes sobre infraestructura que
00:09:39es pública de una concesión que aunque
00:09:41esté ahora
00:09:42renovada o por prorrogada está
00:09:44originalmente vencida."
00:09:46Galileo, eh una consulta, Federico Yá,
00:09:48buen día. Eh, una consulta casi hasta
00:09:50filosófica y y también de de cierto
00:09:52desconocimiento. E la la ciudadanía en
00:09:55general no se mete tanto en el tema de
00:09:57trenes, porque al menos en lo que es eh
00:09:59transporte de corte y media distancia es
00:10:01una cuestión de de amba. digo, ¿hay
00:10:02otras ciudades grandes que tengan trenes
00:10:04eh de transporte suburbano como tenemos
00:10:06acá?
00:10:08Eh, no. Eh, una la gran consecuencia de
00:10:11del recorte de los trenes interurbanos
00:10:13de los 90 es que el tren pasó a ser una
00:10:15cuestión de lamba y muchas veces cuando
00:10:17uno plantea estas cosas incluso hay
00:10:18hasta un resentimiento en otras zonas
00:10:20del país de decir, "¿Qué me hablas de
00:10:22trenes?" Si ustedes tienen trenes y acá
00:10:23hace 20 años, 30 años que no tenemos
00:10:25trenes, la única ciudad del resto del
00:10:28país que tiene trenes metropolitanos es
00:10:30el Metrotranía de Mendoza y otra línea
00:10:33que están construyendo ahora que le
00:10:34llaman tren de cercanías, pero que es
00:10:36una inversión provincial, no es una
00:10:38línea nacional. Después hay algunos
00:10:40trenes locales en Chaco y en entre Ríos,
00:10:42pero que realmente tienen tan mala
00:10:44frecuencia y condiciones que cuentan más
00:10:47como anécdota que como un verdadero
00:10:48servicio metropolitano. Lo mismo en
00:10:51Salta. La única ciudad que conserva
00:10:53trenes eh metropolitanos de alta
00:10:55frecuencia es Buenos Aires y las que lo
00:10:56tuvieron en algún momento como Rosario
00:10:58Villa Blanca hace 35 años que no tienen
00:11:01o más incluso desde la dictadura.
00:11:03Eh, Galileo, gracias muy amable por
00:11:05atendernos. Le dedicamos toda la primera
00:11:07hora del programa a este tema. Eh,
00:11:09recién escuchamos Omar Murano, el de
00:11:12sindicato de la secretario general del
00:11:13sindicato de la fraternidad, Galileo
00:11:15Vidone, politólogo, especialista en
00:11:17planificación de transporte. Ahora vamos
00:11:19a ir con otro dirigente importante del
00:11:21mundo de del ferrocarril. Gracias,
00:11:24Galileo.
00:11:25Gracias, que tenga.
00:11:26Eh, me refiero a Sergio Sacia, el
00:11:28secretario general de la Unión
00:11:30Ferroviaria. Sergio, ¿cómo estás?
00:11:31Reinaldo 7K Case te saluda en Radio con
00:11:33vos. Bien, buen día.