LUCI CAVALLERO Y VERONICA GAGO en MIRÁ QUIÉN VINO con JULIA MENGOLINI | EN VIVO
Mirá Quien Vino - 1/10/2025 - Duracion: 57:36
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Transcripción
00:00:00Welcome
00:00:02[Música]
00:00:42Todo sigue igual.
00:00:45Todo sigue igual de bien.
00:00:49Siguen los amigos que quiero tener. No
00:00:52me puedo quejar.
00:00:56Tengo la alma que quiero tener y más una
00:01:00razón para pensar que igual.
00:01:16[Música]
00:01:25Continua.
00:01:29[Aplausos]
00:01:33[Música]
00:01:49Viva la diferencia. Vivan los [ __ ]
00:01:52Vivan las trabas y viva Perón. Gracias.
00:01:56Dinero. Futur Closer B.
00:02:00Choca ver dinero. Futuro.
00:02:04Si escuchas banca,
00:02:06si escuchas banca,
00:02:09de suma,
00:02:10de suma.
00:02:12Futuro que es libre.
00:02:14Futuro que es libre.
00:02:16Gracias a la comunidad.
00:02:22Permaneció
00:02:23ratones paranoicos en Paraná.
00:02:28El sábado 22 de noviembre en el Clube
00:02:30Chague, última ceremonia litoral. Los
00:02:34ratones paranoicos se despiden de la
00:02:36mano de Tierra Bomba. No te quedes
00:02:39afuera de la historia.
00:02:41Entradas en Tiquea y puntos de venta
00:02:43físicos. Más info en nuestras redes.
00:02:47Quiero ver la
00:02:50[Música]
00:02:51En el municipio de Moreno no nos
00:02:53detenemos pese a todas las obras que
00:02:55abandonó el gobierno nacional porque las
00:02:58seguimos realizando con recursos y
00:03:00dinero del municipio. Porque sabemos que
00:03:03son obras y servicios que las y los
00:03:05morenenses quieren y necesitan y porque
00:03:08tenemos la convicción de construir la
00:03:11comunidad que soñamos. Moreno no se
00:03:13detiene.
00:03:15Municipio de Moreno, donde crece la
00:03:17esperanza. Otro paso más para afianzar
00:03:20la seguridad en Morón. Lanzamos la nueva
00:03:23guardia urbana para reforzar la
00:03:25prevención y vigilancia en tu barrio con
00:03:27mayor presencia en corredores
00:03:29comerciales y escolares. Municipio de
00:03:31Morón, Corazón del Oeste. Vení a conocer
00:03:34la provincia de Buenos Aires. Turismo
00:03:38todo el año. Provincia bonita Argentina.
00:03:42Más información en buenosaires.tour.
00:03:46Gobierno de la provincia de Buenos
00:03:48Aires.
00:03:49Con Plum la menstruación se vive
00:03:50distinta. Plum es una marca de ropa
00:03:53interior menstrual reutilizable, cómoda
00:03:55y pensada para todos los cuerpos por su
00:03:57gran variedad de talles. Nuestra
00:03:59tecnología de absorción está integrada
00:04:01en la prenda. Absorben y no se filtra.
00:04:03Con solo una bomba cham estás lista para
00:04:05enfrentar el día. Olvídate de los
00:04:07descartables. Elegí protección y
00:04:08comodidad todos los días del mes.
00:04:10Encontranos en Instagram como
00:04:12plumbody.arg.
00:04:14Yunta, un año de funciones a sala llena.
00:04:17¡Cuánta crueldad, señor!
00:04:18Y sí, la crueldad es una maestra para
00:04:20nosotros.
00:04:21Mm, el problema cuando la crueldad se
00:04:22vuelve deporte, ¿no?
00:04:24Yunta es una reflexión sobre la lucha de
00:04:26clases históricas entre los sectores
00:04:27sociales de nuestro país.
00:04:29Tres únicos martes a las 20 horas, 30 de
00:04:31septiembre, 7 y 14 de octubre en el
00:04:34espacio Callejón. Actúan Matías Broglia
00:04:37y Pedro Risi. Dirección Adriana Roffi.
00:04:39Entradas por Alternativa Teatral. Yunta
00:04:41es una obra popular. ¿Conocés el
00:04:43cultural Tames? Está en el corazón de
00:04:45Palermo. Hay música en vivo, teatro,
00:04:47literatura, dibujo, un bar increíble y
00:04:50un patio soñado. Vení a conocernos, hay
00:04:52descuentos para socios de la comunidad.
00:04:54Seguinos @culturaltames y entrra en
00:04:56culturaltames.com.ar para ver la
00:04:58programación.
00:05:00El amor.
00:05:02El Tames te espera.
00:05:04La fragilidad de las casas. Muchas cosas
00:05:07pueden haber cambiado, pero vincularse
00:05:09sigue siendo todo un desafío. La
00:05:11fragilidad de las casas, una comedia
00:05:13sobre las ganas de ser queridos, porque
00:05:15siempre vamos a ser un poco absurdos
00:05:17buscando el amor. Vení a ver la
00:05:19fragilidad de las casas. Sábados 21:30 y
00:05:22domingo 20 horas en el nuevo Teatro
00:05:24Armeña. Armeña 1366,
00:05:27Palermo. Entradas en Alternativa
00:05:29Teatral. 20% de descuento para la
00:05:32comunidad Futur Rock.
00:05:34En el CUI estudia idiomas con la mejor
00:05:37calidad académica. Inglés, italiano,
00:05:39francés, portugués, alemán, chino y
00:05:41muchos más. Cursos por Zoom o
00:05:43presenciales. Últimas vacantes, Centro
00:05:46Universitario de Idiomas. Inscríbite en
00:05:48cui.ar o llamando al 5353000.
00:05:53¿Ya conocés el galpón de Guevara? El
00:05:55teatro de Chacarita con lo mejor de la
00:05:57escena independiente. Encontrate en el
00:05:59galpón con obras y artistas increíbles.
00:06:01Y si sos de la comunidad Futu Rock,
00:06:03aprovecha los descuentos especiales en
00:06:05el bar y hasta un 40% off en todas las
00:06:07obras en cartel. Vení al galpón de
00:06:09Guevara.
00:06:12Antes de que sigamos, quiero decirte
00:06:13algo fundamental. Desde hace 9 años,
00:06:15todos los días hacemos una apuesta,
00:06:16construir un medio libre, honesto
00:06:18intelectualmente y genuino
00:06:20artísticamente, comprometido en cada
00:06:21palabra que decimos, en cada cosa que
00:06:23hacemos. No hay empresarios atrás. Nadie
00:06:25nos dice qué decir. No tenemos
00:06:27condicionamientos, okay, pero no tenemos
00:06:28ningún futuro asegurado. Nos debemos
00:06:30solamente los que nos escuchan o que nos
00:06:32ven y quizás en socios de la comunidad
00:06:33futuro. Quizás vos valorás mucho lo que
00:06:35hacemos, pero no sos socio porque creés
00:06:37que no es tan importante, que no es tan
00:06:38necesario. Bueno, quiero decirte que no
00:06:40es así. Si hicimos todo esto hasta
00:06:42ahora, si llegamos hasta acá, es
00:06:43exclusivamente gracias a que gente como
00:06:46vos se hizo socio o socia de la
00:06:48comunidad Futur Rock. Que vos lo hagas
00:06:49hace la diferencia. Cada socio cuenta.
00:06:52Asociéate entrando a nuestra web o en el
00:06:54QR que está acá en pantalla. Ahora sí,
00:06:56mientras te asocias, sigamos en la que
00:06:58estábamos.
00:06:59El chivo ajeno
00:07:03en un poco compartido.
00:07:09[Música]
00:07:16[Música]
00:07:23A la mesa. Mira quién vino.
00:07:29Hay que llenar
00:07:33de flores
00:07:36yaldas del patio azul.
00:07:41Hay que iluminar
00:07:45la casa,
00:07:49hay que llenarla
00:07:52de luz.
00:07:53[Música]
00:08:06Mira quién vino a visitar.
00:08:19[Aplausos]
00:08:21Se te ve más joven hoy. No vas a decir
00:08:25que no
00:08:27a la grapa que te puse a congelar.
00:08:33Qué genial. Mira quién vino a visitar.
00:08:40[Aplausos]
00:08:42Mira quién vino.
00:08:46Mira quién vino.
00:08:49Mira quién vino.
00:08:55Un aplausito para ellas. son de mis
00:08:57favoritas, ustedes lo saben, Verónica
00:09:00Gago Luz y Caballero, que acaban de
00:09:02sacar eh este libro que lo voy a mostrar
00:09:06contra el autoritarismo de la libertad
00:09:08financiera y además que me parece que
00:09:11vienen ustedes ya pensando en una misma
00:09:13cosa, ¿no? Este, una lectura feminista
00:09:15de la deuda, un poco es una continuidad
00:09:17de ese trabajo. Este,
00:09:20digo bien,
00:09:22son son pensando en la deuda desde un
00:09:25punto de vista feminista, quiero decir,
00:09:27como eh para resumirlo todo.
00:09:30E yo, chicas, recién veíamos ese corte
00:09:34de la familiar de Osorio. ¿Lo vieron?
00:09:36Estábamos en eso. Sí.
00:09:38Con ese corte vendí la nota porque a mí
00:09:41me impactó mucho y dentro de las muchas
00:09:43datas que hay en el libro que ustedes
00:09:45acaban de sacar, una parte que dice,
00:09:48bueno, que habla también como de acá me
00:09:51lo noté, tengo muchas anotaciones para
00:09:52que ustedes vean, porque hay muchas
00:09:54ideas, ¿no?
00:09:56No, la relación entre las finanzas y las
00:09:58nuevas masculinidades y y me subrayé
00:10:01este párrafo que dice el carácter
00:10:03ambivalente de la deuda en tanto capaz
00:10:05de proveer soluciones en situaciones de
00:10:06emergencia, pero también de excitar una
00:10:08potencia de emprender, ha sido una clave
00:10:10de nuestro análisis. Yo, por si hay
00:10:12alguien que está ahí distraído, lo que
00:10:14dice la familiar de Orosco, este pibe
00:10:16que agarraron en Perú, que era mano
00:10:18derecha de Pequeño J, eh, que el pibe
00:10:22laburaba en el italiano, tenía un
00:10:23trabajo bien, eh, no sabemos bien, pero
00:10:27por lo que dice la familiar ganaba bien,
00:10:28qué sé yo, laburaba ahí. El Piber
00:10:30renunció para meterse en el negocio
00:10:33cripto y terminó endeudado hasta la
00:10:34bola, entonces terminó siendo narco.
00:10:37Es una parábola, me parece que eh sobre
00:10:40la que ustedes tienen mucho que aportar,
00:10:41¿no?
00:10:42Empecemos por ahí después, obviamente
00:10:44tenemos eh mucho para y por suerte
00:10:46tenemos mucho tiempo.
00:10:48Sí. Eh, a ver, creo que es importante
00:10:53marcar el libro esto que dijiste la
00:10:54introducción. Es una saga de una
00:10:55investigación que
00:10:58en conjunto arrancó en el 2017218 y que
00:11:01empieza con esta idea de en el libro
00:11:04está planteado así, ¿no?, eh la deuda
00:11:06como método, o sea, partir de entender
00:11:09eh la financiarización y y en y dentro
00:11:12de la financiarización el endeudamiento
00:11:14como un método para entender eh la
00:11:17cuestión social, lo que está pasando
00:11:18hoy. Y bueno, no sabíamos que nos iba
00:11:21que íbamos a presentar el libro con esta
00:11:23con esta situación, pero todo nos
00:11:24resuena
00:11:25y ahí efectivamente damos cuenta como a
00:11:28partir de digo primero una una serie una
00:11:31expansión del sistema financiero eh
00:11:34informal que se da antes del antes del
00:11:37macrismo incluso, pero después cuando el
00:11:38macrismo cambia eh laamos el destino del
00:11:42endeudamiento, ¿no? empieza a proliferar
00:11:44el endeudamiento como forma de completar
00:11:46ingresos a partir de una caída
00:11:48permanente de los ingresos los sectores
00:11:50populares del
00:11:51Ahora, espera que te te interrumpo un
00:11:53segundo, Lucy, porque una cosa por lo
00:11:54general cuando hablamos de deuda
00:11:56pensamos en la deuda externa, la deuda
00:11:58pública con el FMI. Ahora anda saber si
00:12:00con el Tesoro de Estados Unidos, ya
00:12:02veremos. Eh, pero ustedes hacen ejes
00:12:05sobre todo en el endeudamiento de las
00:12:07familias
00:12:09como método también, ¿no? De dominación
00:12:11de alguna manera y y y bueno, ahora me
00:12:13lo van a explicar mejor, pero nos
00:12:15resuena mucho porque en definitiva un
00:12:17país endeudado con potencias o con el
00:12:20FMI está igual de dominado. Exacto.
00:12:23No,
00:12:23total. Sí, creo que ese es como el
00:12:25vínculo clave, ¿no? Cómo aparece el
00:12:27endeudamiento a nivel cotidiano,
00:12:30eh, y cómo eso tiene una relación
00:12:32directa con esta macrodeuda o con la
00:12:33deuda pública y cómo nosotras decimos,
00:12:36se aterriza, ¿no?, ese gran
00:12:38endeudamiento macro que se traduce en
00:12:40políticas de austeridad, en ajuste, en
00:12:42recortes que obligan a las familias, a
00:12:44las personas, a los hogares a tomar
00:12:46deuda porque los ingresos se devalúan,
00:12:49porque los servicios públicos están en
00:12:50decadencia y entonces tenés que ir a por
00:12:52ahí una escuela privada que no estaba
00:12:54antes en tu cálculo. Entonces, la deuda
00:12:56va, bueno, reemplazando justamente eh
00:12:59los servicios públicos y también va
00:13:02completando los ingresos que están en
00:13:03caída libre desde hace mucho tiempo,
00:13:05¿no?
00:13:05Claro. Lo que pasa es esto, la gente
00:13:07llega al 20 con suerte y después se
00:13:11empieza a endeudar.
00:13:12Claro. Y ahí viene la complejidad, ¿no?
00:13:13Que eso es, esto es importante decirlo,
00:13:15¿no? Porque eso va cambiando, ¿no? La
00:13:16función histórica del endeudamiento.
00:13:18Nosotros ahí le ponemos, ¿no? Hay una
00:13:19función del de el endeudamiento para
00:13:22vivir empieza claramente en el gobierno
00:13:24de Macri. Mm.
00:13:25Eh, pero después hay eh momentos en que
00:13:27va, por ejemplo, el en la pandemia, el
00:13:30endeudamiento por eh para alquileres
00:13:32toma una preponderancia, es decir, que
00:13:34la especulación inmobiliaria transforma
00:13:36el alquiler en fuente del endeudamiento.
00:13:38Pero después el libro da una vuelta más,
00:13:40eh, que eso me parece que es interesante
00:13:42para debatir hoy, que es eh no solamente
00:13:46nos interpelan como endeudados y como
00:13:48endeudadas, sino también como
00:13:50especuladores, como microespeculadores,
00:13:51¿no? que ahí está esta, es decir, esta
00:13:54personaje que vos estabas diciendo está
00:13:56endeudado y a la vez
00:13:57especula,
00:13:58especula, ¿no?
00:13:58Para poder hacer la diferencia para
00:14:00poder pagar la deuda.
00:14:01Exactamente. Entonces es como una
00:14:02especie de otra figura, ¿no? La del
00:14:04endeudado, la endeudada, la del
00:14:05emprendedor. El emprendedor era el de
00:14:07Macri. Pasamos a la a la libertad
00:14:09financiera de mi ley que interpelan
00:14:11tanto emprendedor, endeudados y
00:14:13especuladores, ¿no?
00:14:14Y eh lo lo que me parece que que está
00:14:17bueno también es que desde el primer
00:14:19libro de una lectura feminista de la
00:14:20deuda está planteada esta idea de que el
00:14:23la la fuentes de deuda pueden ser en el
00:14:27mejor de los casos puede ser es un
00:14:29banco, claro, pero después hay toda una
00:14:31cantidad de de fuentes de endeudamiento
00:14:34que pueden ir también un prestamista, un
00:14:36arco, ¿no? es en este momento en una
00:14:38economía en recesión y absolutamente
00:14:41digamos los los territorios, los barrios
00:14:43están secos de liquidez, no hay guita,
00:14:45no hay guita para nada. Estamos en una
00:14:46recesión inducida, además, eh, y el que
00:14:49tiene la liquidez es el narco, que
00:14:51además está conectado con circuitos
00:14:53financieros y con la timba grande, ¿no?
00:14:55Entonces, eh, y entonces ahí desde el
00:14:57primer desde la primer primer libro, una
00:14:59lectura feminista de la deuda, ya
00:15:00planteamos, el endeudamiento también
00:15:02puede dinamizar y ensamblarse con
00:15:04economías ilegales.
00:15:05Con economías ilegales. Totalmente.
00:15:07Retomemos un poco la serie histórica
00:15:08porque me lo dijiste medio del pasar
00:15:10esto de que bueno con Macri
00:15:12cambia la bocha, con Macri nos empezamos
00:15:14a endeudar y no estamos hablando solo de
00:15:17la deuda con el FMI, estamos hablando
00:15:19que las familias empiezan a endeudar con
00:15:21la economía Macri.
00:15:22Claro. Sí. Y ahí empieza la deuda, esto
00:15:24para pagar alimentos, para pagar
00:15:27medicamentos y el salto que se da en la
00:15:31pandemia que que refería Lucy, pero es
00:15:33lo que nosotros llamamos deuda para
00:15:34vivir, ya no es deuda para comprarte. en
00:15:37cuotas electrodomésticos o para afrontar
00:15:39un gasto extraordinario. Es deuda para
00:15:41financiar la vida cotidiana y eso además
00:15:45supone una canasta de deudas, ¿no? Hoy
00:15:48se habla mucho de pluriempleo, nosotras
00:15:49también hablamos de plurideuda. Hoy
00:15:51sí has endeudado con con este, con este,
00:15:53con este.
00:15:53Tapas esta con esta otra. va gestionando
00:15:56además un montón de tasas de interés muy
00:15:58diferente. No es lo mismo lo que te
00:15:59cobra un prestamista informal que lo que
00:16:01te cobra la tarjeta.
00:16:03No son los mismos recursos de violencia,
00:16:06¿no? Para apretarte la devolución que
00:16:08tiene un prestamista informal que una
00:16:10deuda con un banco. Y eh además esa
00:16:14cuestión nosotras agregamos en el libro
00:16:16eh produce en particular en las mujeres
00:16:19eh un trabajo financiero no pago. ¿Qué
00:16:22quiere decir? que vos estás
00:16:23permanentemente calculando cómo hacer
00:16:25para agarrar un trabajo más o una changa
00:16:28más para pagar esa deuda y cómo
00:16:29refinancias esa deuda con billetera
00:16:31virtual que te ofrece un mínimo interés
00:16:33si tenés una plata ahí. Entonces, hay
00:16:35una gestión financiera que implica
00:16:38además un montón de energía psíquica,
00:16:40¿no? De estar pensando cómo hacer, de
00:16:42preocuparte, de Y ahora ustedes hablan
00:16:45también como de una dominación, ¿no?
00:16:47Como o disciplinamiento, ¿no? Alguno de
00:16:50esos términos. ¿Cómo opera eso? ¿Por
00:16:53qué? Porque además también hablan de una
00:16:55nueva etapa del neoliberalismo,
00:16:57eh, que tiene ahora a la deuda como una
00:16:59un nuevo instrumento, si se quiere, como
00:17:01de dominación.
00:17:03¿Cómo funciona?
00:17:05Bueno, eso es clave porque la deuda
00:17:07organiza nuestro tiempo futuro.
00:17:09O sea, en la medida en que vos estás
00:17:10endeudada, bueno, todo lo que hacés está
00:17:12organizado por el horizonte de esa
00:17:14obligación financiera. Entonces, tengo
00:17:16que pagar, tengo que agarrar más laburo
00:17:18para poder pagar, tengo que reorganizar
00:17:20esto, tengo que dejar de hacer lo otro
00:17:21porque ya no me alcanza, etcétera,
00:17:23etcétera. Entonces, hay una captura de
00:17:25del tiempo muy impresionante por la
00:17:28deuda, que es que te organiza y te
00:17:29planifica lo que podés y lo que no podés
00:17:31hacer y además a futuro, ¿no?
00:17:33Y te percariza en un punto.
00:17:35Sí, sin aparecer con la imagen del
00:17:36patrón con tipo, no sé, no exao. Tú es
00:17:39alguien que te va a venir a cortar las
00:17:40piernas, pero no quiero decir en en en
00:17:43esta
00:17:43sí puede aparecer depende con quién
00:17:47estés endeudado, pero digo, te deja ser,
00:17:49no te está controlando, no está no está
00:17:51dividiendo tu jornada laboral, digamos,
00:17:53él te da y estás el sistema financiero o
00:17:56el sistema financiero informal, en este
00:17:58caso,
00:17:59te te da y después estás seguro, está
00:18:02seguro que vos vas a hacer cualquier
00:18:03cosa para pagar esa deuda. Te vas a
00:18:05meter en cualquier tipo de economía,
00:18:07desde changas hasta lo que sea y estás
00:18:10seguro que vos la vas a devolver.
00:18:11Entonces, produce subjetividad, ¿no?
00:18:13Porque a vos te produce como pagador
00:18:15también,
00:18:16¿eh? Y sobre todo, bueno,
00:18:18bueno, no que vos hablas, usted se habla
00:18:20mucho de una nueva subjetividad
00:18:21política.
00:18:22Sí, sí, porque al mismo tiempo, como con
00:18:24ese párrafo que vos leías al principio,
00:18:25que tiene este atractivo, la deuda que
00:18:27te dice, "Vos podés, te presto porque yo
00:18:30sé que vos me vas a poder devolver, te
00:18:32presto porque a vos se te va a ocurrir
00:18:33de alguna manera cómo pagar. Entonces
00:18:35ahí hay un enganche que justamente tiene
00:18:38que ver con una positividad que te dice,
00:18:40"Bueno, vos sos un sujeto productivo,
00:18:42sos emprendedor, algo se te va a
00:18:43ocurrir, poné tu creatividad a trabajar
00:18:45para inventarte algo." Entonces ahí hay
00:18:48un enganche en términos de de
00:18:49subjetividad política que es muy fuerte
00:18:51porque no te habla en términos de,
00:18:53bueno, vos sos una víctima, te vamos a
00:18:55dar plata, pero sabemos que vos no podés
00:18:56hacer nada. Todo lo contrario, te dice.
00:18:58Porque confiamos en vos es que te
00:19:00prestamos. Pero y además también me
00:19:02parece que es todo un panorama bastante
00:19:04distinto al de el crédito que nosotros
00:19:07conocemos como histórico o de otros
00:19:09países más serios, disculpen.
00:19:12Eh, en donde, qué sé yo, yo tengo dos
00:19:14hermanas que viven en Estados Unidos
00:19:16hace 20,000 años y la verdad que la dos
00:19:19se comprar una casa con un crédito
00:19:21normal a 30 años
00:19:24hay algo igual, ¿no? Como pero que en el
00:19:28banco es voy a poner un poco de barista.
00:19:30Pero si eso lo pueden hacer es porque
00:19:32están haciendo genocidios en todo el
00:19:33mundo.
00:19:34Hágalo, hágalo. Para algo traigo. Para
00:19:37algo las traigo también. Pero te quiero
00:19:38decir que eh
00:19:41saquemos a Estados Unidos. Me imagino
00:19:42que Pero igual si quieres después puedar
00:19:45que si vos vas a Suecia y te quieres
00:19:48comprar una casa, el crédito funciona un
00:19:50poco de acuerdo a tus ingresos y de
00:19:51acuerdo a lo que vas a poder pagar. Y
00:19:53hay una economía más o menos ordenada
00:19:54ahí también.
00:19:55Bueno, eso es una bolsa
00:19:56porque de hecho, ¿quién tiene una bolsa
00:19:57de guita para comprarse una casa? No,
00:19:59porque nosotros lo que justamente
00:20:01primero vos estás planteando algo muy
00:20:03claro que es la dimensión eh la división
00:20:06internacional del trabajo, ¿no? El lugar
00:20:08que tenemos nosotros de país eh
00:20:10colonizado en este momento,
00:20:12recolonizado,
00:20:14recolonizado por la tele directamente.
00:20:16Ya nos muestran que están entregando la
00:20:18capacidad de decidir eh en esos meetings
00:20:20de cuarta ahí en Washington o en no sé
00:20:23dónde se juntan. Y digo, por supuesto
00:20:26que la pregunta nosotras la hacemos
00:20:28desde América Latina, ¿cuál es la
00:20:30función del endeudamiento desde América
00:20:31Latina? Lo que nosotras vemos y eso lo
00:20:33venimos lo trabajamos en varios libros,
00:20:36es que eh acá el primero el por ejemplo
00:20:40la aparición de los microcréditos como
00:20:42solución eh para la pobreza en los
00:20:46países del sur global, ¿no? Que eso pasó
00:20:47al mismo tiempo en América Latina que en
00:20:49África, ¿no? digamos, un montón de
00:20:50empresas financieras empezaron a ver que
00:20:52había una capacidad en América Latina
00:20:55de, bueno, todo lo que se llama economía
00:20:57popular y demás de una capacidad de
00:20:59organizarse para inventar trabajo que
00:21:02empezaron a sacar negocio de ahí, ¿no?
00:21:04Lo que nosotras primero lo miramos desde
00:21:06un lugar geopolítico el el acceso al
00:21:08crédito y segundo le hacemos preguntas
00:21:10políticas. Nosotros no estamos en contra
00:21:11de todas las deudas,
00:21:12lo que estamos diciendo es
00:21:14quién se endeuda.
00:21:15Sí.
00:21:16Y decir, eh, ¿quién se endeuda? ¿Para
00:21:18qué es endeuda? Una cosa es porque de
00:21:20hecho nosotras reclamamos con otras
00:21:22compañeras que están en otros
00:21:23movimientos, por ejemplo, créditos
00:21:25productivos para las mujeres, pero las
00:21:26mujeres no se endeudan para poder
00:21:28desplegar su capacidad productiva porque
00:21:31se tienen que endeudar primero para para
00:21:33la reproducción de la vida, ¿no?
00:21:34Entonces, no es que cuando vos estás en
00:21:36una situación de ajuste eh en en tu en
00:21:39tu vida cotidiana en la que no puedes
00:21:41comprar ni un guardapolvo, ese crédito
00:21:43no va a ir a que vos te amplíes,
00:21:45no hagas el tu microemprendimiento de
00:21:47cerámicas.
00:21:48Claro. Entonces, ¿quiénes endeudan? ¿A
00:21:50qué costo se endeudan? Esa es otra
00:21:52pregunta. Vero, lo dijo muy bien. La
00:21:53tasa de interés. Sí,
00:21:54la tasa de interés en los países que vos
00:21:56estás nombrando.
00:21:57Exactamente. Y eh para qué te endeudas,
00:22:00no te estás endeudando. Porque digo el
00:22:02el ahí hay un hay un mecanismo de
00:22:04estratificación social en el en el modo
00:22:06de acceso al crédito. Por ejemplo, vos
00:22:08tenés hoy las clases altas accediendo eh
00:22:11o incluso las empresas más eh
00:22:13concentradas de Argentina que accedieron
00:22:15durante todo este tiempo a endeudarse en
00:22:17dólares para poder apalancar sus
00:22:19inversiones financieras, ¿no? lo que
00:22:21dice la clase alta se apalanca con el
00:22:24crédito y los que estamos en el medio o
00:22:26cayéndonos del medio y abajo estamos
00:22:28endeudándonos para completar ingresos.
00:22:30Entonces, ese es el problema político
00:22:32que nosotros vemos. De hecho, nosotras
00:22:33creemos eh que hay que hacer una, por
00:22:36ejemplo, una modificación de la ley de
00:22:37entidades financieras
00:22:38porque y además ahora me ahora me hablas
00:22:40de la ley de la modificación esa. Estoy
00:22:43pensando como a costa de ese del
00:22:46endeudamiento
00:22:48doméstico, no sería la palabra porque
00:22:49justamente lo queremos politizar, ¿no?
00:22:51Pero pero del endeudamiento de la
00:22:53familia, de la gente común,
00:22:55terminás de alguna manera financiando el
00:22:58endeudamiento de las grandes empresas
00:23:01que terminan este fugando los dólares,
00:23:03quiero decir, total,
00:23:05¿no? Hay una transferencia ahí. Sí,
00:23:07primero porque, por ejemplo, hoy hay
00:23:09endeudamiento para pagar las tarifas de
00:23:10los servicios públicos privatizadas y
00:23:13dolarizadas, ¿no? Entonces es una
00:23:14extracción así directa de los ingresos
00:23:18de la clase trabajadora asalariada y no
00:23:20asalariada eh para pagar tarifas
00:23:23dolarizadas de grandes corporaciones. Lo
00:23:25mismo si pensamos en lo que pagamos de
00:23:28internet, teléfono, plataformas,
00:23:30etcétera, etcétera. Entonces, también
00:23:32ahí hay una extracción que es directa,
00:23:34¿no? Como como vos decís. y las deudas a
00:23:37nivel de la familia se están financiando
00:23:39una concentración de la riqueza.
00:23:41Entonces,
00:23:41y además, Vero, te veo como el el que
00:23:44esté todo tan que el dólar esté pisado
00:23:46es hace que para nosotros esté muy
00:23:48encarecida toda la vida misma,
00:23:51eh, y es conveniente para los que se la
00:23:54fugan. Total, total, totalmente. Que es
00:23:57una sensación de disociación permanente,
00:24:01¿no? Entre que se dicen los grandes
00:24:03medios internacionales, ah, mi ley logró
00:24:05frenar la inflación, etcétera, etcétera.
00:24:07Gente en el país que dice, bueno, están
00:24:10baratos los dólares y la vida cotidiana
00:24:12es imposible, carísima, cualquier cosa.
00:24:15Entonces, claro,
00:24:16es permanentemente tener una experiencia
00:24:18de disociación entre lo que se dice de
00:24:20los números, las inversiones, la
00:24:21inflación, los delirios del presidente
00:24:23diciendo vamos a hacer Alemania en 10
00:24:25años y una vida cotidiana que está
00:24:28totalmente estallada por deudas
00:24:30pluriempleo y salud mental, ¿no? Que lo
00:24:33agregaría como ítem totalmente
00:24:35conectado. Em, también ustedes dicen que
00:24:38la pandemia fue un parteaguas, ¿no? que
00:24:40decíamos 2018 con Macri las familias
00:24:43empiezan a endeudar, está claro, porque
00:24:44los ingresos dejan de alcanzar para la
00:24:46vida.
00:24:48La pandemia como factor clave, ¿cómo
00:24:50cómo juega? Bueno, es el momento en que
00:24:52estallan lo que se llaman las billeteras
00:24:54virtuales, ¿no? Si no parece que fue
00:24:56hace un montón, pero no es hace tanto.
00:24:58Digitalización de la vida nos llevó un
00:25:00poco a
00:25:01Exacto. Y ahí hicieron, bueno, nosotras
00:25:04decimos, es como un momento de
00:25:05laboratorio financiero porque estallan
00:25:07esas billeteras virtuales que antes no
00:25:10eran tan conocidas y justamente
00:25:12aprovechan esa situación de emergencia a
00:25:13nivel global, pero lo vimos en
00:25:15particular en nuestro país para
00:25:17convertirse como en herramientas
00:25:19populares y es una manera en que se
00:25:21acelera la toma de deuda, la oferta de
00:25:23crédito y en un momento donde había una
00:25:25baja generalizada de ingresos,
00:25:27emergencias por cuestiones sanitarias,
00:25:29familiares, etcétera, Entonces, bueno,
00:25:32ahí las billeteras llegaron para para
00:25:34quedarse y aceleran vía digitalización,
00:25:37como decías, esta oferta de crédito
00:25:40carísimo. Además, vos te endeudas con un
00:25:43botoncito con
00:25:44Sí, bueno, lo vimos el hoy decían, ¿no?
00:25:47Hoy decían un que decían, bueno, no
00:25:49solamente están los pibes pueden acceder
00:25:52cada vez de más chicos, digamos, esta
00:25:53idea de la
00:25:54Sí. la inclusión financiera cuando
00:25:57bueno, una cosa que discutimos mucho es
00:25:59la idea de inclusión financiera tomada
00:26:01eh enlatada eh desde las mismas
00:26:04corporaciones sin ningún tipo de crítica
00:26:07eh desde un país que tiene como primer
00:26:09problema de su deuda, ¿no? Entonces,
00:26:11su deuda
00:26:12eh incluso estas billeteras virtuales
00:26:15que empezaron como medios de pago y que
00:26:17ahí fue importante, ¿no?, que
00:26:18aparecieran estas eh billeteras públicas
00:26:20como la de la de Cuenta NI, la del Banco
00:26:23Nación, en ese momento que empezaron a
00:26:24disputar,
00:26:26eh pero después rápidamente se
00:26:27transformaron en crecieron rápidamente
00:26:30como formas de endeudamiento, o sea,
00:26:32empezaron como siempre pasa, ¿no?
00:26:34Facilitándote
00:26:36normales y después, obviamente
00:26:39arrancaron eh hacer modos de
00:26:41endeudamiento con tasas mucho más altas
00:26:43y ahora ayer comentaban que eh digamos,
00:26:46claro, los pibes que hacen, ¿no? A veces
00:26:47toman crédito con Mercado Pago y y en se
00:26:50van a otra y aplicación a invertir.
00:26:52Entonces es como esta hacen rulo.
00:26:55Hacen rulo. Por eso te digo, digo, como
00:26:57eh a mí me parece que ahí hay un e
00:27:00Bueno, por eso estamos llegando a esta a
00:27:02esta saga. Digo, la pandemia ha sido un
00:27:04laboratorio financiero. Nosotras
00:27:05pensamos, o sea, discutimos mucho de
00:27:07todo lo que estaba detenido,
00:27:09entre comillas, pero no todo lo que se
00:27:11expandió, todo lo que se reconfiguró y
00:27:13cómo se Bueno, fue un momento primero de
00:27:14gran concentración de la riqueza. digo,
00:27:17en toda Latinoamérica se concentró la
00:27:18riqueza y al mismo tiempo se expandieron
00:27:21por se corrió nuevamente por abajo la
00:27:23frontera de la financiarización. No pasó
00:27:25solo en Argentina, digo en América
00:27:27Latina, sino también en África y esa eso
00:27:29que vos decís, pero al mismo tiempo en
00:27:31el mundo las que crecieron una
00:27:32barbaridad fueron Amazon. Sí, exacto.
00:27:35Pero en África también pasó, ¿qué cosa?
00:27:37Esta financiarización de
00:27:38Sí, porque vos, o sea, ahí es como que
00:27:41se superponen varios procesos, ¿no? Por
00:27:44un lado teníamos el había como cierta
00:27:47después de la crisis del 2008 habría
00:27:48como cierta deslegitimación de las
00:27:51instituciones bancarias.
00:27:52Sí. Eh, de hecho, de eso también nacen
00:27:55los este las bitcoins y todo eso, pero
00:27:58también hay un cambio de estrategia de
00:28:01las instituciones financieras sobre
00:28:02decir cómo eh cómo hacemos para eh
00:28:05llegar a lo eh a los sectores populares,
00:28:07¿no? Cada vez más a los sectores
00:28:09populares. Dice, "Bueno, una estrategia
00:28:10es primero la idea de la educación
00:28:12financiera. hay que educar
00:28:13financieramente, mas a la gente, pero
00:28:16por otro lado tenemos que también eh la
00:28:18única el único dispositivo que nos
00:28:21asegura llegar a todos los hogares del
00:28:22mundo es el ensamblaje con la tecnología
00:28:25de los celulares.
00:28:26Claro,
00:28:27¿no? Que es la forma
00:28:28educación financiera como que suena
00:28:29bien.
00:28:30Suena bien, suena bien, inclusivo,
00:28:34eh inclusión financiera. Bueno, todos
00:28:36tenemos que poder tener acceso a esas
00:28:38herramientas que eran solo de los ricos
00:28:40y al final son para cagarte. Sí.
00:28:42Y yo creo que ahí hay una figura que es
00:28:44clave que es eh Galperín, ¿no? Que
00:28:47además estas fintech, como se llama,
00:28:49¿no? Que es la abreviación de
00:28:51tecnologías financieras, no solo
00:28:54endeudan a las familias, a las personas,
00:28:56sino que disputan recursos públicos
00:28:57porque quieren ser las mediaciones para
00:29:00que, bueno, quienes reciben programas
00:29:02sociales los cobren vía sus billeteras
00:29:05virtuales. Nos contaban compañeras que
00:29:08eh Mercado Pago te ofrece, si convencés
00:29:10a tu amiga de que la asignación
00:29:11universal la cobres por Mercado Pago, te
00:29:13damos un 3% en tu próximo crédito. ¿Te
00:29:16das cuenta el nivel de captura del
00:29:19recurso público superalentado por
00:29:21supuesto a nivel eh del Estado por este
00:29:24gobierno, no?
00:29:25Bueno, los en la ciudad de Buenos Aires,
00:29:27loses en la ciudad de Buenos Aires se
00:29:28pueden si pagas con Mercado Pago es más
00:29:30barato. O sea, ¿quién cuestiona ese
00:29:31negocio?
00:29:32Entonces, hay una, bueno, como una
00:29:34especie de competencia con los bancos
00:29:36que quisieran desde algunos gobiernos a
00:29:39narcarios ser reemplazados por estas
00:29:41grandes fintech que están concentrando,
00:29:44pero que además están disputando uno a
00:29:46uno eh digamos con quién te endeudas,
00:29:48con quién recibís tu programa social o
00:29:51tu ayuda económica. Y eso me parece que
00:29:54es algo clave porque parecen que no
00:29:56necesitan del Estado, pero
00:29:57permanentemente están disputando los
00:29:59recursos públicos. E, ¿cómo se combate
00:30:02esto? Porque yo cada vez que uso Mercado
00:30:04Pago, que lo uso, me acuerdo de Gal,
00:30:07¿viste? Digo, "La [ __ ] que lo parió."
00:30:09Sí. Bueno, ahí
00:30:11no me no me endeudo con él todavía.
00:30:14No, yo sí
00:30:16me sigo endeudando con la tarjeta de
00:30:17crédito,
00:30:19¿no? Nosotros ahí en el libro hacemos
00:30:20una propuesta primero, la primer
00:30:22propuesta es hacernos cargo de que el
00:30:26decíamos la estabilización de ciertas
00:30:28prácticas en la vida cotidiana produce
00:30:30subjetividad. Entonces, eh es decir,
00:30:33tener unaesces ahí hablamos de una
00:30:35población entrenada en la precariedad,
00:30:37acostumbrada a endeudarse eh a resistir
00:30:40o aguantar un ajuste durante años eh que
00:30:43ya hace mucho que terminó que queó el
00:30:45gobierno de Macri o y en algunos
00:30:47sectores nunca se recuperó el ingreso
00:30:50hasta antes del gobierno de Macri y más
00:30:52bien lo que pasó es que se estabilizó eh
00:30:54la necesidad de endeudarte o incluso de
00:30:57microespecular y bueno, se empezó a
00:30:59disparar también toda esta situación de
00:31:02eh esta disputa que hay de los jóvenes
00:31:05para que este devengan apostadores
00:31:08frente hasta la incertidumbre de con
00:31:11respecto al futuro.
00:31:13Nosotros primero una una cuestión que un
00:31:15ataque al en una clave bien subjetiva,
00:31:18¿no? Decir, bueno, abrir espacios de
00:31:20discusión donde podamos discutir esto,
00:31:21¿no? Desde un lugar de de moralina, de
00:31:24no pero lo primero es el diagnóstico.
00:31:26démonos cuenta qué es lo que está
00:31:28pasando con la deuda de las personas eh
00:31:30de a pie y lo que está pasando con los
00:31:33pibes jóvenes y esta ilusión que se les
00:31:36vende de que pueden ser pequeños
00:31:38especuladores, ¿no? El segundo punto es
00:31:40combatir eh o o digamos eh luchar para
00:31:44que eh los servicios públicos no
00:31:46devengan fuentes de endeudamiento, que
00:31:48es lo que estamos haciendo cuando vamos
00:31:49a eh tratar de tirar los vetos por las
00:31:52leyes de universidades o por las eh la
00:31:55ley, la emergencia en discapacidad,
00:31:57porque digo, la lo que no va a proveer
00:31:59el Estado va a ser que esas familias se
00:32:00endeudan. De hecho, ahora estamos
00:32:01haciendo una encuesta de endeudamiento
00:32:02discapacidad con las compañeras de MA
00:32:04Cultiva en Movida Ciudad.
00:32:06Eh, y entonces luchar con por todo, por
00:32:11educación, por salario, por eh por este
00:32:14provisión de servicios públicos es
00:32:16prevenir que eso devenga fuente de
00:32:18endeudamiento. Y después digo
00:32:20como política pública hay muchas. El
00:32:22problema es que en este país no se puede
00:32:23hablar de política pública hasta que no
00:32:25se hasta que no decidamos qué se va a
00:32:27hacer con esa deuda, ¿no? Con la deuda.
00:32:29Me parece que si no llegamos ahí, ahí
00:32:30llegamos a todo, ¿no? con la deuda
00:32:32grande porque es la que está organizando
00:32:34todo esto que estamos hablando desde
00:32:37desde el el la recesión inducida este
00:32:42terrible que está viendo hasta eh que
00:32:45los salarios y los ingresos populares
00:32:47sean un algo que está congelado, eh que
00:32:50el Estado esté permanentemente ajustando
00:32:52para pagar intereses de deudas, eh
00:32:55ajustando en educación, en salud. Bueno,
00:32:57entonces todo nos va a llevar a esa
00:32:58deuda. Esa deuda es la que está
00:32:59organizando, o sea, vos ponete mirar la
00:33:02Argentina desde arriba, pasa que estamos
00:33:04todos bailando el baile de la deuda.
00:33:06Es que la deuda impone una condición de
00:33:09de existencia en austeridad y si vivís
00:33:11en austeridad permanentemente tenés que
00:33:13apelar o a la deuda o a la especulación.
00:33:16Ahí también nosotras decimos, hay algo
00:33:18de lo financiero que tiene géneros, ¿no?
00:33:21Porque bueno, en general las mujeres,
00:33:23las levianas, las personas trans y
00:33:24travestis están tomando deuda para
00:33:27bancar economías en sus casas, en sus
00:33:29territorios, comunitarias,
00:33:31eh tramas, sí, colectivas y a los
00:33:34varones se les ofrece eh este paraíso
00:33:37especulativo, ¿no? vas a apostar, vas a
00:33:39pegarla, vas a convertirte en exitoso. Y
00:33:43además hemos visto como este gobierno
00:33:45además enganchó toda esa promesa de
00:33:48éxito financiero con un antifeminismo
00:33:51brutal, ¿no? Entonces, hay algo ahí que
00:33:53está funcionando.
00:33:54Totalmente. Eh, de hecho, bueno, es como
00:33:55la tercera parte del libro de ustedes,
00:33:57¿no? Que hablan del antifeminismo de
00:33:58estado.
00:33:59Claro. Ahora necesitaríamos un programa
00:34:00más,
00:34:01pero para porque todavía no me quiero ir
00:34:03ahí porque quiero volver ahora. Ya
00:34:05vamos. Eh, algo que me dijiste, bueno,
00:34:07estamos todos bailando al son de la
00:34:09deuda,
00:34:10eh, con la idea que además cuando
00:34:12termine este gobierno de [ __ ] la el
00:34:14problema va a estar todavía más agravado
00:34:16porque igual que el pibe en el barrio,
00:34:19ahora con el FMI, después también vamos
00:34:21a estar con el tesoro, con el coso,
00:34:23todo. El gran fracaso al frente de
00:34:25todos, por otra parte, fue que no pudo
00:34:28resolver bien cuál iba a ser la posición
00:34:32que iba a tener como partido político,
00:34:34como movimiento, frente a la cuestión de
00:34:36la deuda. Y ya saben que Guzmán hizo lo
00:34:38que hizo, Cristina le dijo que no,
00:34:40Máximo se fue de bloque, bla.
00:34:42Y ahora pareciera que están empezando a
00:34:44decir, "Che, cuando volvamos vamos a
00:34:47tener que tener una estrategia común."
00:34:49están empezando a escuchar alguna cosa
00:34:50interesante sobre eso.
00:34:52A mí, para mí
00:34:52la posibilidad de una salida más o menos
00:34:54razonable. Mira,
00:34:56porque decir no pagar la deuda, bueno,
00:34:58qué sé yo, suena lindo, pero
00:35:00a mí me parece que hay una, a ver,
00:35:03escuchar,
00:35:04yo creo que estábamos en una situación
00:35:06eh que estaba cerrada de alguna manera
00:35:08estábamos todos y todas este eh solo
00:35:11mir, o sea, mirando como Mile ley
00:35:13aceleraba y creo que a fuerza de
00:35:15persistencia y de ocupar la calle
00:35:18permanentemente e incluso sin saber muy
00:35:20bien hacia dónde íbamos y cómo se eh
00:35:22pone en crisis un un régimen tan
00:35:26macabreo por apoyado apoyado por los
00:35:28peores por los peores poderes del mundo.
00:35:31Se abrió un horizonte en donde eh
00:35:33digamos eh
00:35:35se empieza a hablar de no pagar la deuda
00:35:37o de plantarse con el Fondo Monetario
00:35:39porque evidentemente estamos todos en la
00:35:41calle pidiendo por salud, pidiendo por
00:35:43educación. Entonces eso es cae de maduro
00:35:46que digamos que viene esa conversación,
00:35:48esa conversación la que yo estoy
00:35:49escuchando. Por ejemplo, sé que en el en
00:35:51el en el Instituto Patria, en el Partido
00:35:53Justicialista, se se está discutiendo
00:35:55una idea de uno que propone un
00:35:57economista de pagar solamente la parte
00:35:59que le que le que le correspondía a la
00:36:01Argentina, eh porque eh en relación a la
00:36:05cuota que tiene la puerta del FMI y
00:36:07demás,
00:36:07porque hay una parte que es política
00:36:09absolutamente desproporcionada primero
00:36:10con Macri y después con ley, ¿no?
00:36:12Sí. A mí lo que me parece que hay que
00:36:13hacer rápidamente es una convocatoria a
00:36:14los movimientos. Aprovecho este lugar,
00:36:17digo, ahí es una convocatoria los
00:36:18momentos politizar la discusión, que no
00:36:20sea una discusión de técnico,
00:36:21no, no ahí lo decimos muy claramente,
00:36:22por eso nos parece que fue
00:36:24que si viene una comité del FMI le
00:36:26hacemos un
00:36:26Sí, pero además que estemos todos
00:36:28hablando del FMI, que estemos todos en
00:36:30todos lados, de todas las maneras
00:36:31posibles.
00:36:33Eh, incluso ya habría que tener una
00:36:35estrategia internacional con otros
00:36:37países que están en el mismo problema.
00:36:39Ahora, para que se den una idea, para ya
00:36:42incluso aprovecho este lugar para decir
00:36:44que ahora, por ejemplo, en Ecuador están
00:36:46eh en medio de un paro contra las
00:36:48medidas del Fondo Monetario que está
00:36:50ahogando al pueblo ecuatoriano y están
00:36:52desplegando una represión tremenda. Por
00:36:54ejemplo, hoy tendríamos que desde la
00:36:57desde el primer dirigente que pretende
00:36:58gobernar hasta el último movimiento
00:37:00social, deberíamos estar hablando con
00:37:01Ecuador, con Egipto, con un montón de
00:37:02otros países que están en la misma
00:37:04situación. Entonces, yo creo que la la
00:37:07el el ABC de la deuda es decir que es
00:37:08una deuda política, que eso me parece
00:37:10que un poco se instaló. Al contrario de
00:37:12lo que pasaba en el gobierno anterior,
00:37:13que decías eso y te decían, "No, bueno,
00:37:15pero hay que resolver que va a venir una
00:37:17corrida." Después vinieron 500 corridas
00:37:19igual a pesar de haber arreglado con el
00:37:21fondo. Eh, nosotras ahí lo un poco lo
00:37:24reseñamos porque también fue una una
00:37:26situación de eh de mucho eh de mucho
00:37:30desazón también desde el parte del
00:37:31movimiento feminista que levantó la
00:37:33bandera contra la deuda. Digo, no solo
00:37:35ni el colectivo ni nada menos ni nadie.
00:37:37La consigna contra la deuda fue una
00:37:39consigna de todos los movimientos que se
00:37:41que se movilizaron en las calles, por lo
00:37:43menos desde el 2018.
00:37:46Como siempre podemos decir, nosotras
00:37:47teníamos razón.
00:37:48Sí. Y no, claro. Y no y en ningún
00:37:51momento, digo, creo que rápidamente se
00:37:53masculinizó la discusión y se redujo a
00:37:56tres o cuatro personas que eran las que
00:37:57tenían el teléfono de no sé qué jerarca
00:37:59de Washington. Eh, a mí me parece que
00:38:01hay que involucrar a los movimientos
00:38:03porque este país no tiene ningún tipo de
00:38:04horizonte sino es involucrando
00:38:06masivamente a la población en contra del
00:38:09endeudamiento.
00:38:10O sea, las estrategias de moderación ya
00:38:11nos trajeron hasta acá,
00:38:13¿no? Si no hay desconocimiento de la
00:38:15deuda como deuda ilegítima, ilegal, que
00:38:19tiene un claro efecto político, el
00:38:21decreto de necesidad de urgencia ayer de
00:38:24mi ley dando acceso a las fuerzas
00:38:26militares estadounidenses en la
00:38:28Patagonia, en la Hidrovía del Paraná,
00:38:31esos son directamente los efectos de la
00:38:33deuda, ¿no? Mientras Trump está
00:38:35militarizando las ciudades y diciendo
00:38:37que va a entrenar sus tropas en las
00:38:39ciudades porque hay un enemigo interno.
00:38:41Es que es muy claro, si te van a poner
00:38:4220 palos.
00:38:43Exacto.
00:38:44Y bueno, sí le vas a tener que dar lo
00:38:46que te pidan. Así funciona con el transa
00:38:48y así funciona con Estados Unidos.
00:38:50Entonces ahí no hay mucho margen para
00:38:53moderarte o para no radicalizar si están
00:38:56queriendo hablar de soberanía política.
00:38:58Bien, me parece que eso está claro.
00:39:00Bueno, vamos entonces al tema que
00:39:01habíamos dejado minimizado, que es el
00:39:03antifeminismo de estado.
00:39:06Sí. el antifeminismo de estado, ¿no? Eh,
00:39:10bueno, claramente como es una un
00:39:13elemento estructurante de este gobierno,
00:39:15el el hay algo que que yo lo entendía
00:39:18charlando con Dora Barrancosa alguna
00:39:20vez, ¿no?, que era como que el
00:39:21antifeminismo y ese conservadurismo
00:39:23antifeminista y antiminoría siempre
00:39:25había existido, porque el tío Facho
00:39:26siempre existió este,
00:39:30pero que este gobierno lo que hace es
00:39:32hacerlo programa, hacerlo programa,
00:39:34hacerlo política de estado y además es
00:39:37algo que estamos sosteniendo con
00:39:39recursos públicos. O sea, no es
00:39:41solamente una opinión personal del
00:39:43primer mandatario, no es solamente un
00:39:45discurso de odio que emiten sus redes
00:39:47personales, es una política de estado
00:39:49que incluye la anulación de un montón de
00:39:52políticas para la prevención de
00:39:54violencias por razones de género.
00:39:55Lasjas de troll que te atacan a vos.
00:39:57Claro.
00:39:57Exacto. El el financiamiento público de
00:40:00toda la violencia digital.
00:40:02Yo ya me voy a vengar de esos hijos de
00:40:03[ __ ] Te digo
00:40:05Ministerio de Periodistas Feministas.
00:40:08La interrumpimos a Vero que venía
00:40:10rebién, pero me sacas troll
00:40:14que hoy me hicieron un video hecho con
00:40:15inteligencia artificial besándome con
00:40:18Mariano Pérez. Le dije, "Vuelvan al de
00:40:20mi hermano."
00:40:21Marz, pero ¿quién es Mariano Pérez?
00:40:22Un nenazo que vos no sabes lo que es.
00:40:24No, pero bueno, igual conmigo no no vas
00:40:26a encontrar muchas complicidad.
00:40:29¿Qué te iba a decir? Este, vayan
00:40:31preparando las granjas con perspectiva
00:40:32de género.
00:40:33Sí, eso vamos a tener
00:40:36no. Y me parece que es un elemento
00:40:38particular de la Argentina, ¿no? Esta
00:40:40este nivel grotesco en que el
00:40:43antifeminismo es política de estado.
00:40:46Bueno, lo hizo muy evidente Miley en el
00:40:48discurso de Davos, ¿no? Al que se
00:40:50respondió con una movilización masiva,
00:40:53pero también porque es un modo de
00:40:55disciplinar, bueno, el impacto que tuvo
00:40:58el movimiento transfeminista en
00:40:59Argentina como una imagen que también
00:41:02circuló eh globalmente, ¿no? Entonces,
00:41:04él viene a querer disciplinar, a querer
00:41:07decir, "Bueno, yo voy a dominar esto que
00:41:09en Argentina tiene tanta fuerza y tanta
00:41:11además eh importancia histórica, ¿no?
00:41:15Por la conexión con otros movimientos
00:41:16sociales y políticos."
00:41:18Eso yo lo aprendí con vos, Lucy,
00:41:20cuando mi lady hace ese famoso primer
00:41:23discurso en Davos, que tú vas como, "Ay,
00:41:24qué horror, ¿cómo cómo me habla así?" Y
00:41:26sí, dijiste vos,
00:41:28"Se ve que nos deberíamos
00:41:29por lindas."
00:41:30Claro, por la potencia. Exacto. Pero
00:41:33nosotras mismas deberíamos entender un
00:41:35poco más que no es soloña,
00:41:37una potencia de que nuestro planteo es
00:41:39exactamente el antagónico, que nuestro
00:41:41planteo, además, viene marcando cada una
00:41:44de las cosas que este gobierno iba a
00:41:46hacer, entre ellas, como pocos otros
00:41:48movimientos, la cuestión de la deuda,
00:41:49¿no? Bueno, y en el libro agrega también
00:41:52una está en el libro, pero bueno, ya lo
00:41:54venimos conversando, pero vale la pena
00:41:57seguir. Eh, digo, se llama la
00:42:00centralidad estratégica del género, ¿no?
00:42:02Ese capítulo. Eh, ¿y cuál es la la
00:42:05hipótesis ahí? La hipótesis es que
00:42:09en el antifeminismo hay una escuela de
00:42:12la crueldad que se derrama a otras
00:42:15poblaciones.
00:42:16Sí.
00:42:17eh una forma eh de generar
00:42:19gobernabilidad
00:42:21eh o una parte de la gobernabilidad es
00:42:24generar esta enfrentamiento por abajo,
00:42:27¿no? Que lo decimos, ¿no? Fragmentar
00:42:29fragmentar la clase trabajadora,
00:42:31generar la idea de que eh o sea proveer
00:42:34una compensación simbólica para eh unas
00:42:37poblaciones precarizadas donde la
00:42:38propuesta del gobierno es recuperar tu
00:42:41poder.
00:42:42recuperar tu poder tratando mal a tu
00:42:44mujer o volviendo a poner a tu mujer en
00:42:45el mismo lugar. Eso vale para el
00:42:47empleado, vale para el migrante, la
00:42:49migrante. Digo, hay algo de la escuela
00:42:52de la la escuela política de la
00:42:53crueldad, de la culpabilización
00:42:56que se hace sobre el movimiento
00:42:57feminista, que es eh que después se
00:42:59derrama a otras poblaciones. Hoy lo
00:43:01estamos viendo con el triple femicidio,
00:43:03¿no? Eh, cómo necesitan
00:43:07radicalmente necesita este gobierno que
00:43:08esta que esta que la dimensión de género
00:43:10quede opacada, ¿no? Eh, por eso Wullrich
00:43:13lo primero que dice nada que ver con
00:43:16porque ahí es lo que estamos poniendo.
00:43:18Nosotras estamos y pero, ¿por qué?
00:43:19Explícamelo bien.
00:43:20Bueno, ¿por qué? porque está diciendo,
00:43:22"No, esto es esto es en narcotráfico, es
00:43:25una cosa entre bandas, pero no tiene
00:43:26nada que ver con el género." Justamente
00:43:28eh lo que lo que lo que viene a decir el
00:43:30movimiento feminista eh y lo hace
00:43:32teniendo muy en cuenta la dimensión de
00:43:33clase eh es decir eh en el ensañamiento
00:43:39en el de la de la violencia contra el
00:43:41cuerpo de las mujeres, en tomar a las
00:43:42mujeres como botín, hay eh ahí es donde
00:43:46se corre el umbral de la violencia
00:43:48necesario para este tipo de economías,
00:43:50¿no? Es ahí donde se está corriendo el
00:43:51umbral. Es en ese mensaje que no es
00:43:53solamente entre bandas, es un mensaje al
00:43:55estado, a las madres, a los padres, a
00:43:58toda la sociedad. Es el es ese mensaje y
00:44:00eso lo eso lo viene trabajando el
00:44:02movimiento feminista. El movimiento
00:44:03feminista viene trabajando la relación
00:44:05orgánica entre economía y violencia y
00:44:08eso es lo que tratan de despolitizar.
00:44:10Por eso Bullrich prefiere decir, este es
00:44:12un crimen de este es un es una cuestión
00:44:14de narcotráfico, se resuelve así incluso
00:44:17este eh asumiendo su propia
00:44:19responsabilidad. Pero no me metan, no se
00:44:21metan con la politización de género,
00:44:22¿no? Que empieza a discutir la crueldad,
00:44:24que empieza a hacer todas estas
00:44:26relaciones, ¿no? Eh, esto que estamos
00:44:27diciendo ahora, estamos diciendo, bueno,
00:44:29con esta forma, con esta con esta
00:44:31economía de la deuda, ¿cuánta violencia
00:44:34necesitan? ¿Cuánta culpabilización?
00:44:37¿Cuánta estigmatización? ¿Cuántas
00:44:39cuántas poblaciones necesitan nombrar
00:44:41como descartab? Pero además eh hay una
00:44:43cosa que es una característica de todas
00:44:45las ultraderechas a nivel global, que es
00:44:48que intentan eh canalizar los problemas
00:44:51estructurales producidos por décadas de
00:44:54neoliberalismo eh culpabilizando a
00:44:57ciertas poblaciones que van a pasar a
00:44:59ser los chivos expiatorios, ¿no? Solo
00:45:02que en Argentina ese mecanismo que es
00:45:04global, bueno, tiene en el colectivo,
00:45:07digamos, de las mujeres y de las
00:45:08disidencias sexuales como eh una
00:45:11población especialmente importante a la
00:45:14hora de la culpabilización, pero también
00:45:16las comunidades indígenas, ¿no?
00:45:18Eh, porque justamente han tenido esa
00:45:20fuerza de la que hablábamos recién, ¿no?
00:45:22Entonces, esa capacidad de traducir,
00:45:25¿no?, y de tratar de eh decir, bueno, no
00:45:28son problemas estructurales, se debe a
00:45:30que hay muchos migrantes, se debe a que
00:45:33eh bueno, las mujeres se creen una cosa
00:45:35que las saca de sus economías eh
00:45:38domésticas. Eso genera lo que en el
00:45:40libro llamamos economías de odio, ¿no?
00:45:42Que sirven justamente para canalizar
00:45:44todo el malestar que sentimos porque no
00:45:47llegamos a fin de mes, porque no tenemos
00:45:49trabajo en culpabilizar a ciertos
00:45:51sectores y en darle cuerpo concreto a
00:45:54quién tiene la culpa de lo que me está
00:45:55pasando.
00:45:56Y en y en generar también la segregación
00:45:58entre las sociedades entre pares, ¿no?
00:45:59Creo que ustedes en algún momento libro
00:46:01citan a estos franceses cuyos nombres no
00:46:03eh que es la opción por la guerra civil,
00:46:06ese librito que está muy bien, eh, que
00:46:08plantea justo est esta técnica
00:46:10neoliberal que es,
00:46:12bueno, peleéate con tu semejante, pero
00:46:14pero eso la
00:46:15encapsula el conflicto social en eh en
00:46:19todos los que eh en todos los afectados
00:46:22por la deuda, podríamos decir, como
00:46:24forma de generar una confluencia. Pero
00:46:26además eso, enojate con elimina y
00:46:29recuperá recuperá tu poder perdido. Tu
00:46:31poder perdido ejerciendo poder sobre
00:46:34este esta, esta que tenés al lado.
00:46:36Ahora, recién hablamos de las
00:46:37ultraderechas. ¿Cuál es e? No sé si un
00:46:41poco en la conversación estuvo bastante
00:46:43respondido todo, digo, pero sobre todo
00:46:45por la serie histórica, pero si ustedes
00:46:47me tuvieran que responder como bien
00:46:49teóricamente la relación entre la deuda
00:46:51y las ultraderechas, porque venimos
00:46:53hablando de que esto es una fase más del
00:46:54neoliberalismo, no hay algo demasiado
00:46:56nuevo,
00:46:58pero esta fase viene con algunas
00:47:02novedades,
00:47:03pongámosle la tecnología, las redes
00:47:05sociales, ta ta ta. Pero, ¿qué qué pasa
00:47:07con las ultraderechas y la deuda?
00:47:08Simplemente encontraron que esta podía
00:47:10ser una herramienta más de dominación.
00:47:12Bueno, es un cambio en el paradigma
00:47:14productivo, ¿no? El neoliberalismo ya
00:47:16hace muchos años que se va zancando de
00:47:18encima paradigmas productivos que eran
00:47:22inclusivos de mano de obra. Entonces, la
00:47:24¿Cómo se gestiona ahora una mano de obra
00:47:26que en general es desempleada,
00:47:28precarizada? Eh, ¿cómo se explota a las
00:47:31personas más allá de el salario? Bueno,
00:47:34la deuda es un nuevo modo de explotación
00:47:36del trabajo que ya no requiere que
00:47:38tengas salario para poder explotarte.
00:47:42Entonces, hay una dinámica que tiene que
00:47:44ver con esta fase del neoliberalismo que
00:47:47pone a las herramientas eh financieras
00:47:50como instrumentos fundamentales de la
00:47:52explotación de las de las poblaciones,
00:47:54¿no? Entonces,
00:47:56perdón, ¿no? Y con esta particularidad
00:47:57que decíamos antes,
00:47:59esto que decía Vero, que es fundamental,
00:48:01una población, una clase trabajadora
00:48:03cada vez más heterogénea, cada vez más
00:48:04precarizada y la pregunta y ahí viene la
00:48:08pregunta que que trae el movimiento
00:48:09feminista, ¿no?
00:48:10Bueno, ¿cómo se disciplina algo tan
00:48:13heterogéneo que no está encerrado en una
00:48:14fábrica?
00:48:15Endeudalos. Exacto.
00:48:17Endeudalos.
00:48:18Endeudal.
00:48:19Obligalas a ser heterosexuales.
00:48:21Sí, sí, sí. Entonces, no hay algo ahí de
00:48:23eh esa pregunta, ¿no? Y y y la el pasaje
00:48:27que nosotros proponemos en el libro con
00:48:29esta idea de la deuda como método es
00:48:31entender cómo eh la austeridad, ¿no? La
00:48:35el entrenamiento, la en la precariedad,
00:48:37la la duración en el tiempo de la
00:48:40aplicación de políticas neoliberales eh
00:48:42es una una forma de autoritarismo, ¿no?
00:48:46Y también hay algo de la captura del
00:48:47tiempo, ¿no? que nosotras cuando hacemos
00:48:50ahí el contrapunto con la crisis del
00:48:522001, que era una crisis de desempleo,
00:48:54est crisis de desempleo, eso está buena,
00:48:58sí, son buenas ustedes, chilá.
00:49:00La pregunta era, bueno, ¿qué haces
00:49:02cuando te quedas sin laburo y entonces,
00:49:04bueno, se te libera una cantidad de
00:49:06tiempo que al principio es una crisis,
00:49:07¿no? Y sobre todo para las
00:49:08masculinidades proveedoras acostumbradas
00:49:11a tener una rutina de trabajo,
00:49:13disciplina. Bueno, y hay buena parte de
00:49:15los movimientos sociales que se eh
00:49:17producen en ese momento que dicen,
00:49:19"Bueno, vamos a organizarnos de otra
00:49:20manera, vamos a hacer otra cosa con el
00:49:22tiempo." Hoy es una crisis no de
00:49:24desempleo, sino de pluriempleo, en la
00:49:26cual nadie tiene tiempo de nada. CL.
00:49:29Entonces, ¿qué tiempo para la
00:49:30organización? ¿Qué tiempo para pensar,
00:49:32bueno, nos organizamos una cooperativa
00:49:34con la autogestión? ¿Hay algo de la
00:49:36explotación del tiempo vía estas
00:49:37herramientas financieras que decíamos?
00:49:39Todo tu tiempo y toda tu creatividad
00:49:41está dedicada a ver cómo voy a pagar la
00:49:43deuda, que es completamente distinto a
00:49:45lo que era la crisis hace 20 años. Y
00:49:47además lo que hace es e alargar la
00:49:50agonía, ¿no? Porque en un momento,
00:49:53claro, ustedes ponen en la crisis del
00:49:542001,
00:49:56eh, no llegabas a fin de mes, día 15,
00:49:59bueno, y se armó el quilombo. Se armó
00:50:0218, salario, no tenías el WhatsApp, che,
00:50:05cortamos la calle,
00:50:06por eso no tenías ni ni mucha
00:50:08organización social, me parece que menos
00:50:09que ahora
00:50:11cobertura social ninguna. Sí,
00:50:13que ahora
00:50:14por lo menos un poco hay. Todavía tenés
00:50:16asignación por hijo, bla,
00:50:19tenés más organizaciones sociales, pero
00:50:21además ahora en realidad también lo que
00:50:23tenés que hace que la crisis no termine
00:50:24nunca de estallar es que el 15 te
00:50:26empezas a endeudar. Bueno, por eso
00:50:28nosotros ahí decimos, ¿no? Porque esto
00:50:29esto es importante de lo estábamos
00:50:33hablando hoy a la mañana eh con otras
00:50:35compañeras, digo, discutirlo en la
00:50:36campaña también, ¿no? En la campaña
00:50:38política de eh el endeudamiento de la
00:50:41población, porque ahora se es un tema de
00:50:43campaña, veo que es un tema de campaña.
00:50:45Finalmente, buena, en buena. Pero digo,
00:50:48hay algo de eh digo, además de hay que
00:50:51obviamente hay que subir el salario, hay
00:50:53que hacer todo lo que hacer lo que
00:50:54tenemos que hacer, pero tenemos que
00:50:56entender que fue y es un mecanismo
00:50:58político que lo que hace es
00:50:59individualizar los costos del ajuste,
00:51:01¿no? El ajuste macro que se está
00:51:04implementando de manera veloz, radical e
00:51:07intensa.
00:51:09Uno de los mecanismos predilectos para
00:51:10individualizarlo y para que quede dentro
00:51:12de la casa estallado con peleas con este
00:51:15familiares, eh frustraciones, suicidios,
00:51:18está creciendo suicidio como loco,
00:51:21consumos problemáticos y todo lo que
00:51:23estamos viviendo en nuestra vida
00:51:25cotidiana. Bueno, un mecanismo político
00:51:27de individualización de este ajuste
00:51:30feroz es el endeudamiento. Entonces, hay
00:51:33que atacarlo eh
00:51:34con una trama colectiva.
00:51:36Eso propone esto que es un manifiesto
00:51:38también, no lo presenté como tal, pero
00:51:40ustedes lo presentan así. Me acordé de
00:51:42otro pasaje que me acordé, ¿viste? Los
00:51:44donde puse
00:51:46mis postits, postics,
00:51:47eh, que me interesó un montón este
00:51:49concepto. Pensamos en las comunidades
00:51:50usando una distinción interesante en la
00:51:52filosofía entre libertad y procesos de
00:51:54liberación. una idea choria de Foucault.
00:51:56No, mentira, citada de Foucault. La
00:51:58primera parece sustancial y por sobre
00:52:00todo individual.
00:52:02La segunda requiere equipamientos
00:52:03colectivos de prácticas de procesos. Eh,
00:52:06esto, bueno, por eso se me disparó esta
00:52:09idea, ¿no? Porque decís, claro, cuando
00:52:10la crisis también está encapsulada en
00:52:12cada individuo, difícilmente entonces la
00:52:14respuesta pueda ser colectiva, pero
00:52:16necesariamente tendrá que serlo, ¿no?
00:52:17Sí. Pero la noción esta de libertad
00:52:20financiera, ¿no?, con la que hace
00:52:21propaganda mi ley, que además viene de
00:52:24eh un índice de la Heritage Foundation,
00:52:27esta que una fundación anarcolibertaria
00:52:31capitalista que Miley ha invitado a
00:52:34varios de sus miembros a la Casa Rosada
00:52:36y a mediados de los 90 hicieron un
00:52:38índice, ¿no?, de la libertad económica,
00:52:40¿no?, y miden los países según sus
00:52:42propios índices.
00:52:43Sí, libertad económica. Ahora Miley la
00:52:45quiere radicalizar como libertad
00:52:47financiera, ¿no? Y bueno, es el máximo
00:52:49de esta expresión de individualización y
00:52:53eh captura del conflicto como
00:52:55responsabilidad individual, ¿no? Si a
00:52:56vos te va mal es porque vos sos un
00:52:58sujeto económico fallido, ¿no? Y
00:53:00fracasaste en encontrar mejores trabajos
00:53:02o en asignar recursos a tu economía,
00:53:05etcétera, etcétera. Entonces decimos,
00:53:07bueno, es todo lo contrario a los
00:53:09procesos de liberación en los cuales,
00:53:11bueno, se trata de experimentar siempre
00:53:13con otras personas y en otros vínculos y
00:53:15en otras tramas y lo que hacen es
00:53:18justamente que no te sientas sola, ¿no?
00:53:20Exacto.
00:53:21Eh, hermoso final. Gracias.
00:53:23Sí, pero eso no eso no le quita las eh
00:53:25los inconvenientes igual a las
00:53:27experimentas. De hecho, la el libro
00:53:30termina un poco con esas preguntas de,
00:53:32bueno, ¿cómo hacemos para armar tramas,
00:53:34armar comunidad atravesados por las
00:53:37redes, el empleo, las competencias? Me
00:53:40parece que todo eso tiene que estar
00:53:41sobre la mesa porque
00:53:42la gran pregunta es cómo cómo
00:53:45desobedecemos la deuda, pero sobre todo
00:53:47las cosas, ¿cómo hacemos crecer la
00:53:49comunidad?
00:53:50¿Cómo nos organizamos? Totalmente.
00:53:52Gracias por haber venido.
00:53:53Me encantó conversar con ustedes. La voy
00:53:55a invitar más seguido.
00:53:57Siempre, pero igual a Lucy la tengo
00:53:59medio
00:54:00contra el autoritarismo de la libertad
00:54:02financiera de Verónica Gago y Lucy
00:54:04Caballero. Este libro es de Tinta Limón.
00:54:07Eh, se consigue en las librerías. Una
00:54:08cosa que me están rependo por mensaje,
00:54:11quiero que decir que hay dos
00:54:12actividades. Una actividad que va a
00:54:14haber en Movida Ciudad el viernes, que
00:54:16vamos a trabajar esta idea de
00:54:17masculinización del riesgo financiero
00:54:20a partir de las 18:30 Bartolome Mitre
00:54:221767, que van a estar dos compañeros que
00:54:24también escriben en el libro y mi
00:54:26compañero también de movida, Nahuel
00:54:28Pushups. Y el sábado vamos a estar
00:54:31presentando este libro en la feria del
00:54:33libro de flores
00:54:34con Itaí y la Inca.
00:54:36Ah, bueno, espectacular. Síeno bien.
00:54:38Ahora hay que empezar a juntarse para
00:54:41presentar el libro usarlo para discutir.
00:54:44Exactamente, exactamente de eso se
00:54:46trata. Bueno, la felicito como siempre
00:54:48mucha profundidad y claridad y todo y
00:54:50nos aportan cosas que poca gente aporta.
00:54:52Así que gracias chicas, para mí son
00:54:54otra cara del monstro monstruo. Otra
00:54:55cara del monstruo.
00:54:56La deuda.
00:54:57Para mi próxima edición voy a meter un
00:55:00voy a meter un mutrito más.
00:55:01La cara de las monstras. Sí, pero
00:55:02ustedes están citadas en mi primer cara
00:55:04del móvil
00:55:06sobre sobre qué era sobre No me acuerdo
00:55:09bien la cita.
00:55:10No, igual
00:55:11sí pusiste algo de Yo me acuerdo, ¿no?
00:55:13Sí, sí, era el feminismo. El feminismo
00:55:15trabajó la deuda y pusiste abajo cuando
00:55:17estabas peleando con las granjas estas
00:55:19de troll.
00:55:19Ah, sí, con todo el mundo.
00:55:21Gracias por haber venido otra vez.
00:55:22Paulita Artiú que estuvo en la puesta
00:55:23del aire. Juan Pip Parolo estuvo en la
00:55:24puesta de cámaras. Valori y Cónica Hid
00:55:27estuvieron en la producción de este
00:55:28programa. Yo me despido. Hasta mañana.
00:55:30Chao. Ustedes se quedan en la buena
00:55:31compañía de Juana Morín y todo el equipo
00:55:33de Crónica Anunciada. Mira quién vino.
00:55:40Mira quién vino.
00:55:44Círculo rojo. Futur rock. Círculo rojo.
00:55:47Hemorroides. Futuro. Futur rock.
00:55:50Si escuchas
00:55:52manca,
00:55:55si podés
00:55:57sumar
00:56:01futuro que es libre
00:56:04gracias a la comunidad.
00:56:07[Música]
00:56:10La Red Cultural Argentina. Este sábado 4
00:56:13de octubre llega La toma del Magro a la
00:56:16casa de Teresa. Para cerrar las
00:56:17celebraciones por el cumpleaños del
00:56:19barrio del Magro, les esperamos este
00:56:21sábado desde las 19 horas para ocupar la
00:56:23calle y disfrutar una noche de música en
00:56:25vivo con artistas increíbles y una barra
00:56:27a precios populares. Les esperamos en
00:56:30Acuña y Mahuaca desde las 19 horas.
00:56:33Para más info, seguenos en Instagram
00:56:35@leredcultural.org.
00:56:38En cada lugar del mundo, en este
00:56:40instante, todos los viernes a las 20
00:56:42horas en Teatro Vera Vera, obra escrita
00:56:45y dirigida por Martín Mir. Un matrimonio
00:56:47desgastado intenta irse de vacaciones en
00:56:50medio de aquel diciembre de 2001 en
00:56:52Argentina. En una pieza en alquiler al
00:56:54costado de la ruta en la que se ven
00:56:56obligados a parar, dialogará la crisis
00:56:58matrimonial con la de un país en llamas.
00:57:01Pero tranquilos, aunque todo esto sea
00:57:03tragedia, te vas a [ __ ] de risa al
00:57:05mejor estilo Argentina. Entradas a la
00:57:08venta por Alternativa Teatral. 50% de
00:57:10descuento para Comunidad Futu Rock.
00:57:14[Música]
00:57:15Santander American Express presenta a
00:57:17Diego Velázquez, Camila Peralta, Marcos
00:57:19Ferrante y Valeria Lois en Madre
00:57:21Ficción, la nueva obra de Mariano
00:57:23Tenconi Blanco, creador de las cautivas
00:57:25y la vida extraordinaria. Madre ficción,
00:57:27jueves 22 horas en el Teatro
00:57:28Metropolitan. Entradas a través de
00:57:30plateanet.com. Disfrutó un 15% de ahorro
00:57:32y hasta tres cuos sin interés con tu
00:57:33tarjeta Santandera, American Express