LUCÍA SOLLA SOBRAL | con EUGENIA ZICAVOEN en MODO LIBRO
Modo Libro - 10/6/2026 - Duracion: 54:22
Transcripción
00:00:01[música]
00:00:02Modo libro, un cuarto propio
00:00:06con escritores [música] sin cassette.
00:00:13Hoy en modo libro tenemos la alegría y
00:00:16el placer de recibir a una autora
00:00:18española que publicó su primera novela,
00:00:21Comerás Flores. Lucía Soya Sobral,
00:00:23bienvenida a modo libro.
00:00:24Muchas gracias. Muchas gracias por
00:00:26invitarme.
00:00:28Hay algo que me llamó mucho la atención
00:00:30y me interesó de de comer a flores.
00:00:33Quizás acostumbraba a leer eh textos
00:00:36sobre violencias extremas, sobre
00:00:38femicidios.
00:00:40Lo último que había leído era triste
00:00:42tigreino, una francesa que habla de de
00:00:45sus abusos sexuales en en [música] su
00:00:47niñez. que vos encarás esta novela desde
00:00:51las microviolencias,
00:00:53que quizás no llegan a ser esas
00:00:54macroviolencias que terminan [música] en
00:00:56estos casos, pero que me parece que
00:00:59buena parte de las lectoras seguramente,
00:01:01o al menos hablo por mí, se hemos
00:01:03sentido identificada alguna de esas
00:01:05microviolencias que sufre eh la
00:01:08protagonista. ¿Cómo llegaste a esa idea?
00:01:10¿Cómo llegaste a
00:01:12En realidad esa fue la idea desde el
00:01:14principio, o sea, cuando yo supe que
00:01:16tenía una novela entre manos o que
00:01:18quería intentarlo, eh, fue por el tema,
00:01:20o sea, no pensé antes en los personajes
00:01:23o o en el propio hecho de quiero
00:01:24escribir una novela. Primero me
00:01:26obsesioné, digamos, con el tema [música]
00:01:28y el tema era ese, que que no se le da
00:01:31la importancia que tiene o la gravedad
00:01:33que tiene al [música] maltrato no
00:01:35físico, o sea, el que se queda, entre
00:01:37comillas, en lo psicológico. Parece que
00:01:39si no hay una paliza, que si no hay una
00:01:41un asesinato o la amenaza de muerte, no
00:01:44es tan grave, no es para tanto porque lo
00:01:46normalizamos y en esa normalización está
00:01:49el peligro y [música] el silencio
00:01:51también, porque no es para tanto y
00:01:53porque eh cómo te puede estar pasando
00:01:56esto a ti. Entonces, eso es lo que más
00:01:58me interesó. Lo empecé a hablar con mis
00:02:00amigas
00:02:01y por suer por suerte, por sorpresa para
00:02:04nadie, e todas habían vivido, sino algún
00:02:08comportamiento machista, una relación
00:02:11entera de malos tratos psicológicos que
00:02:14no se habían atrevido a a contar en voz
00:02:16alta porque no habían llegado a esas
00:02:19microagresiones que que dices tú.
00:02:21Entonces, bueno, que ¿por qué vas a
00:02:23preocuparte por eso o quién se [música]
00:02:25va a alarmar por eso?
00:02:27Sí. Y quién va a ser tu interlocutor?
00:02:29Para contarles un poquitito de la trama,
00:02:32aunque la excede ampliamente porque el
00:02:34estilo de esta novela también te lleva
00:02:35puesto, es la historia de una chica de
00:02:3725 años que se enamora de un hombre 20
00:02:40años mayor, que tiene una hija de la
00:02:42misma edad de ella y que le hace lo que
00:02:45hoy se llama love bombing, ¿no? muy
00:02:47rápidamente
00:02:48le da todo, le da la llave de su casa,
00:02:51le da el acceso, le da regalos, se le
00:02:53aparece en la oficina, es como el novio
00:02:56perfecto y ella viene de atravesar el
00:02:58duelo de su padre. Su padre falleció
00:03:00hace recientemente.
00:03:03Y
00:03:04te quería preguntar, ¿cómo cómo crees
00:03:07que incide el duelo
00:03:08en la posición subjetiva de esa
00:03:10protagonista, no? En quizás en un
00:03:13momento más vulnerable al conocer a este
00:03:15hombre. Sí, total. Sí que es verdad que
00:03:18como ella entiende el amor romántico ya
00:03:21es su vulnerabilidad, pero el de que no.
00:03:23O sea, todas en algún momento de nuestra
00:03:25vida vivimos esa fijación por el amor
00:03:27romántico y eso nos hace vulnerables
00:03:30porque nos hace saltarnos ciertos
00:03:32límites. Pero en su caso concreto, más
00:03:34allá de cómo concibe el amor romántico,
00:03:36además está el duelo del padre. Y no es
00:03:38lo mismo perder a un padre con 60 años
00:03:41que con 24. es algo mucho más inesperado
00:03:44o casi eh antinatural. Eh, y claro, eso
00:03:49le influye mucho, influye mucho en su
00:03:51contexto y en cómo ella busca paliar ese
00:03:53dolor o cubrirlo con otro amor que sea
00:03:57eh intenso, pero también protector y que
00:04:00esté lleno de cuidados. Y ahí entra
00:04:02Jaime. Si no hubiese muerto el padre, no
00:04:04habría estado con ese con este
00:04:06personaje. Habría podido estar con otro
00:04:08imbécil, pero no 20 años mayor. Y con
00:04:10estas características habría estado con
00:04:12un chaval, pues que más o menos sería de
00:04:14su edad y que tendrían sus intereses,
00:04:15pero la muerte del padre sí que provoca
00:04:18que vaya tan rápido hacia Jaime.
00:04:20Hablabas recién de cómo concibe el amor
00:04:23romántico como un peligro en sí mismo,
00:04:25que me parece bien interesante como
00:04:27idea. vengo cuestionando fuertemente
00:04:29como las mujeres fuimos socializadas en
00:04:32en relatos, en historias, no solo de la
00:04:34vida real, sino desde las ficciones. Y
00:04:37aquí eh
00:04:39tu narradora dice, "Quería casarme." Por
00:04:41supuesto que quería casarme porque
00:04:43apoyada en los muslos de mamá con sus
00:04:45dedos recorriendo mi oreja, habla de
00:04:47cuando su madre le leía en voz alta.
00:04:49Elizabeth Bennet se casó con Mr. Darcy y
00:04:51Shainer con el señor Rochester y Harry
00:04:54con Sally y Ana Scott con William
00:04:56Tucker.
00:04:57¿Cómo crees que influyen estas estas
00:05:00narrativas que vienen de la ficción?
00:05:02Influyen totalmente porque en el momento
00:05:05en el que consumimos esos productos de
00:05:07entretenimiento no los consumimos desde
00:05:09una mirada crítica, o sea, no sabemos
00:05:11diferenciar. Yo ahora si veo Bridget
00:05:14Jones me escandalizo y lo disfruto desde
00:05:17el escándalo. O sea, pienso, "Esto es
00:05:18una maravilla, pero es una mierda." Pero
00:05:21qué [ __ ] tan maravillosa.
00:05:23Pero cuando pues no sé en cuántos años
00:05:26tenía yo en esa época, yo pensaba que
00:05:28eso era increíble y que Brid Jones
00:05:30estaba gorda y que tenía que irse con
00:05:32uno de esos dos.
00:05:35es un poco la mirada que tienes en ese
00:05:36momento y que esté orientado a ese tipo
00:05:40de público que no tiene todavía una
00:05:42capacidad de de crítica. Entonces,
00:05:46además hice una revisión de las
00:05:47películas y series que están ahora mismo
00:05:49enfocadas a ese público joven y sobre
00:05:53todo a mujeres en las grandes cadenas de
00:05:56tal
00:05:57y sigue siendo la misma trama y el mismo
00:05:59esquema y es siempre la chica que se
00:06:02enamora del chico que es un poco malo,
00:06:04un poco canaya. Ella tiene que renunciar
00:06:07a cosas, ella tiene que ser capaz de
00:06:10cambiarlo a él, de que él sea bueno
00:06:12gracias a ella. O sea, es un poco
00:06:14siempre la misma historia cambia pues la
00:06:17música que suena la película, que es la
00:06:19de ahora y y la estética para que les
00:06:22guste, pero está escrito por los mismos
00:06:26guionistas, o sea, es exactamente igual
00:06:28y eso influye la a la hora, o sea,
00:06:30porque todo eso se ve alimentado con que
00:06:31socialmente también te cuentan un poco
00:06:33es el objetivo en tu vida es tener novio
00:06:37y e en todo caso formar una familia,
00:06:40bueno, como que tienes que cumplir
00:06:42ciertas cosas y no se te pasa el arroz o
00:06:44eres una solterona, ellos son el chico
00:06:47de oro, son, o sea, cambia muchísimo el
00:06:50lenguaje según el género y eso nos
00:06:53influye muchísimo.
00:06:55La protagonista de tu novela cuando se
00:06:57recrimina haberse quedado ante algunas
00:07:00situaciones de violencia, dice, "¿Cómo
00:07:01me pasó esto a mí? Yo que leí feminismo,
00:07:04yo que leí teoría feminista." Y a mí me
00:07:06hizo como me resonó en todas partes.
00:07:09[risas]
00:07:09Resonó en todas partes. Por historias
00:07:10personales, por historias de amigas. Sí.
00:07:13Eh, ¿cómo cómo por qué crees que la
00:07:16teoría no hace en la praxis?
00:07:18Pues precisamente porque cojeamos en
00:07:23quién se está formando nosotras. Eh, nos
00:07:26estamos formando, nos estamos
00:07:28protegiendo, eh nos estamos educando a
00:07:31nosotras mismas, pero ellos no.
00:07:33Entonces, yo puedo aprender una y mil
00:07:35veces a cómo llegar a casa de noche e
00:07:37intentar que no me violen, poner las
00:07:39llaves entre los dedos, hacer que hablo
00:07:41con un hombre por teléfono para tal, que
00:07:43si el de detrás está dispuesto a hacerme
00:07:44daño, lo va a hacer igual porque nadie
00:07:47le explicó a él que eso no debe hacerlo
00:07:49y que no soy su propiedad y que no puede
00:07:51disponer del cuerpo de la mujer cuando
00:07:53quiera. Entonces, si nosotras nos
00:07:55seguimos educando la defensa, pero ellos
00:07:58no en dejar de agredir, nunca vamos a
00:08:00resolver el tema. Yo puedo saberme toda
00:08:02la teoría, pero mi agresor puede
00:08:04sabérela también y puede ser mi
00:08:05compañero de partido político, puede ser
00:08:07mi compañero librero, mi editor, mi
00:08:10profesor. Eh, da igual, ellos también se
00:08:13saben la teoría. Lo que no se saben, o
00:08:14sea, se saben nuestra teoría, la de
00:08:16ellos no no hacen esa revisión de
00:08:18privilegios. Eh, no, eso no hay como
00:08:23una formación en en otras masculinidades
00:08:26posibles y en que puede ser hombre de
00:08:28muy diferentes formas, igual que
00:08:30nosotras no dejamos de ser feministas
00:08:32por haber sido agredidas
00:08:34por un maltratador y parece que sí, que
00:08:36no eres lo suficientemente feminista si
00:08:40viviste una historia de violencia de
00:08:41género, como si fuésemos nosotras las
00:08:43responsables y las culpables de de haber
00:08:45vivido eso. Lo que pasa es que el
00:08:47machismo es tan estructural en nuestras
00:08:49sociedades patriarcales
00:08:51que si bien la difusión de los eh
00:08:54discursos feministas en la última
00:08:55década, por lo menos en las nuevas
00:08:57generaciones, ha tenido bastante
00:08:58pregnancia a nivel al mundo en el mundo
00:09:01occidental, al menos
00:09:03en los últimos años han surgido casos
00:09:05tan espeluznantes como el Gisel Pelicot
00:09:07en Francia, ¿no? Esta mujer que durante
00:09:1020 años fue drogada por su marido, que
00:09:12además invitaba a otros hombres a violar
00:09:14a su mujer narcotizada, sin conciencia,
00:09:17que encima quedó implicado porque
00:09:19grababa un nivel de perversión de
00:09:21muchos. Y yo me tomé el trabajo de de ir
00:09:25al New York Times, eh publicó los
00:09:27nombres y una mini biografía de todos
00:09:30los asaltantes sexuales, o sea, de todos
00:09:32los violadores de esa mujer, porque ella
00:09:34dijo algo que a mí me pareció muy
00:09:35poderoso, que es, "Voy a hacer un juicio
00:09:37público para que la vergüenza cambie de
00:09:39bando, que eso yo me lo pondría en una
00:09:41remera, saldría con la pancarta, o sea,
00:09:44que la vergüenza cambie de bando." No
00:09:45puede ser que la violada tenga vergüenza
00:09:47y no el violador.
00:09:49Claro. Y cuando uno lee que son como 100
00:09:51personas las que están identificadas,
00:09:52que son muchísimos más.
00:09:53Sí.
00:09:54Uno ve 21 años soltero, sin hijos, 80
00:09:58años con tres nietos con eh antecedentes
00:10:02de violación, sin ningún antecedente, 35
00:10:04años en familia, 20 como entre los 20 y
00:10:07los 80 años es como not,
00:10:11pero always men y casi que que que all.
00:10:14Sí, sí, sí, [risas]
00:10:15no,
00:10:16sí, sí, sí. De hecho, ahora salió en una
00:10:18noticia que se descubrió que hay una web
00:10:21que es como una academia de violación
00:10:23donde te enseñan consejos hay 68
00:10:26millones de visualizaciones. [lloros]
00:10:29Son muchos millones de visualizaciones.
00:10:32Como vos decías, ellos no tienen la
00:10:33teoría, no solo no tienen la teoría,
00:10:35tienen la teoría de cómo drogar a sus
00:10:37mujeres, violarlas y compartirlas en una
00:10:39red social.
00:10:40Sí. Y, o sea, la teoría que quieren
00:10:41aprender es esa, ¿no? No la de cómo no
00:10:44hacerlo. Ellos buscan cómo violar.
00:10:47Eh, por supuesto, no todos, pero e pero
00:10:51sí, pero aún así eh tú ves esas noticias
00:10:54y con Gisel Pelicot, por ejemplo, y el
00:10:57foco está en cómo ella no se dio cuenta,
00:10:59cómo ella eh no iba al ginecólogo y
00:11:01descubría qué tal, cómo ella no tal si
00:11:04como sus hijos no. O sea, dejemos de
00:11:06preguntarles a las víctimas por qué son
00:11:08agredidas y empecemos a preguntarles a
00:11:10ellos por qué son agresores, porque si
00:11:12no nunca vamos a cambiar y y
00:11:14revictimizamos constantemente a las
00:11:16supervivientes de de cualquier tipo de
00:11:19de machismo y de maltrato. Pero yo y lo
00:11:22veo ahora a raíz del libro que por
00:11:23suerte es una gran minoría, se sigue
00:11:26cuestionando a la víctima y eso le hace
00:11:29un flaco favor a las víctimas de
00:11:30violencia de género, al feminismo en
00:11:32general y y mucho favor al machismo,
00:11:34porque mientras nos preguntemos a
00:11:36nosotras por qué nosotras caemos en eso,
00:11:38ellos van a seguir haciéndolo.
00:11:39Tu novela Comerá Flores ya lleva vendías
00:11:41casi 200,000 ejemplares. Es un fenómeno
00:11:44mundial.
00:11:46[risas]
00:11:46tenés 12 traducciones ya contratadas, ya
00:11:48fue eh traducida al gallego.
00:11:52Eh, ¿cuál fue la devolución quizás de
00:11:54tus lectoras? Eh, mujeres quizás yo
00:11:57pensaba, ojalá que la lean chicas
00:11:59jóvenes que estén advertidas desde el
00:12:01comienzo.
00:12:02La leen muchas chicas jóvenes también, o
00:12:04sea, hay como el público es bastante
00:12:06variado. Por suerte cada vez hay más
00:12:08hombres y además cada vez más van a
00:12:10presentaciones y clubes de lectura, que
00:12:12me hace muy feliz porque es necesario
00:12:14que ellos estén también esos diálogos.
00:12:16Eh, estoy yendo a institutos donde es
00:12:19lectura o a en algunos es opcional, en
00:12:21otros es obligatoria y es superinesante
00:12:23como eh entienden muy rápido las
00:12:25dinámicas porque eso va a hacer que sea
00:12:28más fácil luego que que las e
00:12:31identifiquen.
00:12:33La mayoría y yo creo que el fenómeno
00:12:35viene de ahí es de la identificación, lo
00:12:37cual es terrible. Por un lado, me alegra
00:12:40que a través de un libro del
00:12:41entretenimiento podamos poner esto más
00:12:44sobre la mesa. O sea, por supuesto que
00:12:45ya se hablaba antes, pero no de una
00:12:48forma tan viral. Eh, pero por desgracia
00:12:51el el boca oreja viene de o yo eh fui
00:12:55marina o yo conozco a una marina.
00:12:57Entonces ahí empezó la recomendación de,
00:13:00"Sé que tú estás pasando por ahí, te lo
00:13:02regalo a modo indirecta para que sepas
00:13:04que es un apoyo o yo pasé por esto,
00:13:06recibo mensajes, por un lado preciosos,
00:13:09por otro bastante dolorosos, pero
00:13:11recuerdo a una mujer que me dijo, eh, me
00:13:13guardo este libro para que mis hijos
00:13:14entiendan por qué me divorcié de su
00:13:15padre." Y es terrorífico, pero qué bien
00:13:19que tengan esa herramienta. También
00:13:21rupturas también divorcios. Me alegro
00:13:23mucho por todos, la [risas] verdad.
00:13:26Pero sí es un poco es el necesitaban las
00:13:29mujeres a una protagonista
00:13:33eh, no indefensa, o sea, una chica eso
00:13:36pues con referentes feministas, con
00:13:37formación, con familias, con familia,
00:13:40con
00:13:40con independencia económica. Claro, o
00:13:42sea, cualquiera, una chica cualquiera
00:13:44que también pase por eso, porque no hay
00:13:45un perfil único de víctima, igual que no
00:13:47hay un perfil único de agresor. Y creer
00:13:49que sí lo hay es lo que nos hace
00:13:51cargarnos tanto de culpa y de vergüenza
00:13:53de aceptar que nos esté pasando eso o de
00:13:55contarlo.
00:13:56Vos hablabas obviamente de la
00:13:57identificación de las lectoras mujeres,
00:13:59pero sería interesante ver la
00:14:01identificación de los lectores varones,
00:14:03¿no?
00:14:05el tipo ideal de Jaime que que bueno
00:14:07suma muchas cosas en contra,
00:14:09pero así como hay muchas mujeres que se
00:14:12identifican de un lado, tiene que haber
00:14:13indefectiblemente varones que han
00:14:15cometido estas microviolencias en su
00:14:17vida y que quizás no las tienen
00:14:19introyectadas como tales. Sí, la mayoría
00:14:21de hombres que me escriben fuera de lo
00:14:24literario, o sea, con con un tema de
00:14:26identificación es hombres que vivieron
00:14:28relación de malos tratos con otros
00:14:29hombres, que eso también pasa eh
00:14:32en las parejas. Sí,
00:14:33sí. Y em
00:14:36sí que muchos me escriben porque se
00:14:38sienten identificados con ciertos
00:14:39comportamientos que no creían que fuesen
00:14:41tan dolorosos hasta que lo leyeron desde
00:14:43fuera. Y sí, tengo dos casos de hombres
00:14:45que abiertamente me dijeron que que se
00:14:48dieron cuenta de que son tal cual eh
00:14:51Jaime, o sea, que son hombres pues
00:14:53maltratadores. De hecho, tengo un uno de
00:14:55los mensajes es muy explícito y me
00:14:58escribió pidiéndome ayuda y pues genial,
00:15:00la verdad. Igual que muchas mujeres se
00:15:02dieron cuenta de que están en una
00:15:03relación así, no lo veían de forma clara
00:15:05y me piden ayuda también, intento eh
00:15:07pues decirle que vaya a un psicólogo
00:15:10depende del caso. O sea, bueno, tengo
00:15:11ciertas herramientas pues con ellos
00:15:13también y es genial que se den cuenta
00:15:15porque serán uno menos en la sociedad.
00:15:18Hay algo que me interesó que es la
00:15:19mirada social que pesa sobre la
00:15:22protagonista en en diversos aspectos,
00:15:24porque está por un lado esto que decías
00:15:26antes de la presión de tener pareja,
00:15:28como el ideal ya aceptado
00:15:31y como la familia pasa por alto algunas
00:15:34algunos indicadores que hablarían de la
00:15:36personalidad de de este hombre.
00:15:39Eh, y también no así para sus amigas y
00:15:43también su vínculo con el cuerpo, porque
00:15:45ella empieza a ser síntoma y empieza a
00:15:48vomitar lo que come
00:15:50y la mirada social se lo premia. O sea,
00:15:53su familia le dice, "Ah, pero qué flaca,
00:15:55qué linda, que está esta asociación de
00:15:56que cuando ella está peor de salud y
00:15:58cada vez está en una situación más
00:16:00problemática, eh, la mirada externa le
00:16:02dice, "Ah, pero qué guapa." Sí, además
00:16:05es algo que que pasa, o sea, y puedes
00:16:08estar pasando por una depresión, por una
00:16:10enfermedad, eh, como un cáncer que te
00:16:12que que te chupa totalmente el cuerpo o
00:16:15incluso por la maternidad después de la
00:16:17lactancia,
00:16:18como estás más delgada, siempre va a ser
00:16:20una mirada positiva, da igual. O sea, no
00:16:22se plantean de dónde puede venir eso.
00:16:25Eh, a mí me interesaba mucho e mencionar
00:16:28la bulimia y representarla porque
00:16:32en las relaciones de maltrato es mucho
00:16:34más probable que se desarrolle un
00:16:36trastorno alimenticio. Yo no sabía eso
00:16:38que estaba vinculado.
00:16:39Sí. Y porque por lo menos en España se
00:16:43habla de estos trastornos alimenticios
00:16:45una vez al año, que es el día
00:16:47internacional de la anorexia y siempre,
00:16:50igual que con el maltrato, siempre se
00:16:53centra en una víctima mujer adolescente.
00:16:56Entonces, si te pasa con 20 y algo, con
00:16:5830 y algo, con 40 y algo,
00:17:00te sientes mucho peor. O crees que eso
00:17:02no es lo que te está pasando, porque tú
00:17:03no eres una adolescente ya con estas
00:17:05inseguridades y sí es lo que te está
00:17:07pasando. Entonces me interesaba que con
00:17:0925, bueno, a a Marina la acompañamos
00:17:11hasta sus 27 más o menos.
00:17:13Narra desde los 27 años, ¿no? Cuando ya
00:17:15pasan 285.
00:17:17Sí, sí. Narra desde eso desde los 27.
00:17:19Entonces, la vamos conociendo ahí y
00:17:20vemos como si es posible caer en eso
00:17:23porque socialmente ella ya tiene esa
00:17:25presión estética, no es que Jaime de
00:17:26repente eh le le la haga sentir así. Sí,
00:17:30es la guinda, pero ella ya viene de
00:17:32revisarse continuamente, de fijarse en
00:17:35el pecho, en las en las piernas, en no
00:17:36sé qué. Claro, porque vivimos con esa
00:17:39presión
00:17:41y si además tu pareja hace que todavía
00:17:44te revises más, pues ahí ya es como tal
00:17:46y además viene también del veganismo,
00:17:48bueno, hay como como una mezcla y me
00:17:51parecía muy interesante y por lo que
00:17:53dices tú, porque es la única señal
00:17:55física de que algo va mal, pero como
00:17:57está delgada, si hubiese engordado 20
00:17:59kg, le habrían dicho, "¿Qué te pasa?
00:18:01¿Estás mal?" Pero como los adelgaza es
00:18:03como, ay, qué bien, qué bien te sienta
00:18:04este novio. [risas]
00:18:07Bueno, el título de la novela en parte
00:18:09surge del veganismo
00:18:12y de un límite que ella va corriendo en
00:18:14relación a eso, que fue una decisión
00:18:16ética y de gusto, una mezcla de cosas de
00:18:20por qué ella decide no comer más
00:18:22animales y eso ella lo va corriendo
00:18:24porque él es un chef, bueno, conoce a
00:18:26gente del mundo gastronómico y demás,
00:18:29que yo me preguntaba por los límites
00:18:31como del consentimiento y de la
00:18:33coohersión, hasta qué punto ella está
00:18:35decidiendo
00:18:36Sí,
00:18:38claro, es que ahí se se mezcla todo. De
00:18:40hecho, yo estuve trabajando una
00:18:42temporada con un psicólogo porque esto
00:18:45mucho más complejo. Nos nos encanta
00:18:47dividir todo en blanco y negro y todo es
00:18:49así malo y bueno, o es tu culpa o no.
00:18:52Y esto muchísimo más complejo. Y
00:18:54evidentemente eh hm Marina come los
00:18:59animales sabiendo que son animales, pero
00:19:02antes de eso él la convenció desde el
00:19:06cariño, que es mucho más fácil además
00:19:08porque quizás si le hubiese dicho, "No,
00:19:09ahora tienes que comer animales." Pues
00:19:10ella lo identifica.
00:19:13Claro. Pero si le dicen, "No, es que me
00:19:15preocupo por ti, es que tu salud, es que
00:19:17no sé qué." Ella eso lo engancha a a
00:19:19recuerdos con el padre, que también
00:19:21tenía esa preocupación y esa falta del
00:19:23padre, o sea, es como bueno, como casi
00:19:27un consuelo de, "Vale, pues lo voy a
00:19:29hacer por esto." Y y empieza en
00:19:31realidad, o sea, es en realidad una
00:19:33forma bastante macabra de acabar con su
00:19:35identidad y ella lo traduce a
00:19:37preocupación y todo, además, de hecho,
00:19:39todas las agresiones de él eh vienen
00:19:42desde el alago. Es lo que decías tú
00:19:43antes del low bombing. O sea, todo viene
00:19:45desde el piropo, desde el alago sobre
00:19:50diimensionado, pero eso se traduce en
00:19:52expectativas, en si dejo de tener este
00:19:54cuerpo ya no le voy a gustar y con 24
00:19:57años te cambia el cuerpo muy rápido.
00:19:58Bueno, viene de muchos lados, pero todos
00:20:01aparentemente positivos y eso lo hace
00:20:03todo mucho más difícil de identificar.
00:20:06Está también el vínculo de ella con su
00:20:08hijastra, con la hija de Jaime, que
00:20:11tiene su misma edad y que en principio
00:20:14dice, "Bueno, nunca hubiéramos sido
00:20:15amigas en el secundario, alguien que es
00:20:18muy diferente a ella." Hay una frase que
00:20:21que me gustó mucho que es, eh, "No me
00:20:23fue difícil odiarla." Así. [risas]
00:20:26Bueno, listo. Una síntesis certera del
00:20:29vínculo entre esos dos eh personajes,
00:20:31porque cuando ve eh la agresión del
00:20:34padre hacia ella, ella tiene una una
00:20:36reacción muy compasiva y hay como un
00:20:38acercamiento en donde esas dos mujeres
00:20:41se reconocen en la violencia que sufren
00:20:43de ese hombre en diferentes roles, ¿no?
00:20:45Porque diferente que venga la violencia
00:20:47de un padre o de una pareja. ¿Cómo fue
00:20:49trabajar ese ese vínculo, ese ese trío?
00:20:51¿Cómo se arma esa relación? Yo llevaba
00:20:54ya
00:20:55quizá media novela y Marina no es una
00:20:59víctima completamente cegada. Ella se va
00:21:01dando cuenta de que hay cosas que no
00:21:03están bien y cosas que están pasando. A
00:21:04veces duda de las verdades de él. Y
00:21:08cuando ella le pregunta por la exmujer,
00:21:11le cuenta todo. Bueno, en resumen es mi
00:21:13ex está loca, que es lo que
00:21:15que es algo muy típico. Y ella se lo
00:21:17cree.
00:21:19Eh, pero claro, ya avanza la historia,
00:21:20ya tiene más motivos por los que dudar.
00:21:23Y cuando ya ella podría empezar a abrir
00:21:25más los ojos, me interesaba meter a
00:21:27Jimena. Eh, y no solo que que pudiese
00:21:30ser un espejo de lo la misma violencia
00:21:32que estoy sufriendo yo, también la está
00:21:34sufriendo ella, pero también a la vez
00:21:36que sirviese para consolidar la relación
00:21:38porque Marina le pregunta por su madre y
00:21:40le cuenta exactamente la misma versión.
00:21:42Entonces, para ella es claro, pues no
00:21:44solo es un buen novio, es un buen padre
00:21:46y es un buen exmarido y efectivamente la
00:21:48esta señora estaba loca. Entonces me
00:21:50interesaba un poco este personaje por
00:21:53eso, porque en realidad se parece mucho
00:21:54más de lo que a Marina le gustaría. Ella
00:21:57intenta poner esa distancia, incluso se
00:21:58siente mayor que ella con esto de
00:22:00hijastra y madrastra y tal, son dos
00:22:02crías. Y luego, ¿cómo eso? Pues eh la
00:22:06diferencia de edad eh cuando el hombre
00:22:08es el mayor eh también está muy aceptado
00:22:10y tanto que van caminando por la calle
00:22:12cada uno a un lado, nadie sabe quién es
00:22:14la novia y quién es la hija, pero está
00:22:15bien. Imagínate una mujer de 45 con dos
00:22:18chavales a cada lado, o sea, sería un
00:22:20escándalo. Claro, sería un escándalo.
00:22:23Bueno, ahora se le dice colágeneno.
00:22:25[risas]
00:22:25Sí, sí, sí, sí. Ahora en España está
00:22:28pasando con una pareja donde ella es
00:22:30mucho mayor que él y se la está
00:22:32señalando ella. Y hay cuántas hay en que
00:22:35los el hombre es el mayor, nunca pasa
00:22:37nada,
00:22:37¿no? Y si son 10 años está naturalizado
00:22:39y nadie dice nada como si tuviera la
00:22:40misma edad.
00:22:42Una década de experiencia en el medio.
00:22:44Mucho. Sí. Quizá pues si tienes 60 y 70
00:22:47okay, pero con 20 es muchísimo, es toda
00:22:50la vida. O sea, te da tiempo a a
00:22:52estabilizarte económicamente, a 1 cosas,
00:22:55a vivir muchísimas experiencias
00:22:56sentimentales. Nada, es una barbaridad.
00:22:59[risas]
00:23:00[grito ahogado]
00:23:01quería hablar de algunas decisiones de
00:23:03estilo que que tomás que me que me
00:23:05resultaron interesantes. Eh, ¿cómo me
00:23:07echas las reacciones de las redes, cómo
00:23:10uno está?
00:23:11Viste que están esas novelas del fluir
00:23:12de la conciencia, ¿no? Entonces, vos
00:23:14sabes qué es lo que está pensando el
00:23:15personaje, está manteniendo una
00:23:17conversación, pero vos sabes que está
00:23:18pensando en otra cosa, que es un
00:23:20movimiento muy habitual en los humanos.
00:23:23Y ahora se nos sumó el teléfono, o sea,
00:23:25cómo se suman los mensajes que uno
00:23:26manda, que recibe las los likes, esas
00:23:29palmaditas electrónicas que tenemos en
00:23:31las redes sociales y cómo vos los haces
00:23:34jugar casi como un fluir de la
00:23:35conciencia digital, no sé cómo llamarlo,
00:23:38eh, que se mete en las escenas. Eh,
00:23:41¿cómo cómo fue esa decisión?
00:23:43Eh, me salió solo, quiero decir,
00:23:46mientras escribía. Claro, para mí lo
00:23:48natural es que mientras ahora no porque
00:23:50estamos grabando, pero mientras hablamos
00:23:52es normal que cualquiera de las dos eh
00:23:54revise el teléfono o pare un momento la
00:23:56conversación porque tiene que consultar
00:23:57algo. E y yo quería que fuese lo más
00:24:00realista posible, igual que ese esa
00:24:04fluidez del pensamiento y esos monólogos
00:24:06internos o los diálogos, que también
00:24:09estuviese presente los medios de
00:24:10comunicación que usa una chica de la
00:24:12edad de Marina, que Instagram está ahí,
00:24:14WhatsApp. Entonces sí que los escribía
00:24:18eh sin saber muy bien cómo estéticamente
00:24:20podía aparecer en una edición, o sea, en
00:24:22una novela, porque me parecía un poco
00:24:23complicado. Eh, todavía hay muchos
00:24:26autores que que prescinden de esto como
00:24:28si no existiese y a mí me gustaba y me
00:24:31parecía mucho más eh sí, más realista.
00:24:35Entonces, los fui colocando como podía y
00:24:39mi editor no me dijo nada y dije,
00:24:40"Perfecto, [risas]
00:24:41pasó, pasó." Sí, pero luego eh claro
00:24:44está la complicación de revisar cada
00:24:48usuario y que no exista para que la
00:24:52persona que tiene ese nickname no
00:24:53ah tuviste que inventarte de ficción que
00:24:56no existieran en la realidad.
00:24:57Claro. Que tuviesen que ver con los
00:24:58personajes un poco los ahora no me
00:25:01acuerdo cuál es Diana no sé qué editos.
00:25:04O sea, tenía [risas] que aparecer cosas
00:25:05así, pero que no existiesen para que tal
00:25:08o los mensajes creo que aparecen en
00:25:11cursiva, pero que saliesen con faltas de
00:25:14ortografía porque cuando escribimos
00:25:16rápido pues hay faltas, ¿no? Ponemos
00:25:17comas y puntos, o sea, todo eso pues fue
00:25:20un proceso. O sea, yo lo escribí de
00:25:23normal, pero luego en la edición había
00:25:26que tenerlo en cuenta porque eh pues se
00:25:28corregían y era como, no, no, no tiene
00:25:30que ser así en minúsculas y todo
00:25:32natural.
00:25:33Bien. Y la inclusión del gallego, porque
00:25:35hay algunos personajes que no hay notas
00:25:38al pie, no te aclaran, de repente es un
00:25:40español que muta y a veces entendés, a
00:25:43veces no. Decís, "Ah, en España se
00:25:45hablan muchos españoles."
00:25:46Claro, nunca pensé que fuese a llegar a
00:25:48Argentina el libro. Ni siquiera pensé
00:25:49que fuese a llegar a nadie el libro. En
00:25:51realidad cuando escribía en Claro, todos
00:25:53los protagonistas, todos los personajes
00:25:55son gallegos. Yo soy gallega
00:25:57en Galicia. hables o no gallego eh, como
00:26:01primera lengua, digamos, o sea, eh
00:26:02galego falante,
00:26:04e el gallego lo tienes incorporado, o
00:26:06sea, puedes hablar en castellano todo el
00:26:08rato, pero siempre se dices frases en
00:26:10gallego, expresiones, eh, bueno, o sea,
00:26:14es es una realidad lingüística
00:26:16y yo también quería que que que
00:26:18estuviese presente.
00:26:20Claro.
00:26:23más o menos por el contexto lo puede
00:26:24sacar, o sea, dejé las cosas bastante
00:26:26tal. Nunca pensé que el libro fuese a
00:26:29salir del Estado español, la verdad
00:26:31[risas]
00:26:31y nunca, de hecho, pensamos en notas al
00:26:34pie ni nada. parecía como bastante fácil
00:26:36de entender todo y si no, bueno, pues
00:26:37más o menos eh lo puedes
00:26:39por contexto uno lo saca así,
00:26:41pero pero ahora me hace mucha ilusión
00:26:43que eso pues que lo podáis eh leer desde
00:26:46aquí, que sea como uy, porque además hay
00:26:49esa tendencia de los gallegos como todos
00:26:50los españoles, pero claro, ahí están los
00:26:52gallegos de verdad, nosotros somos
00:26:53gallegos [risas] de Galicia.
00:26:55Bueno, acá decimos como como gentilicio
00:26:59general.
00:26:59Claro, por eso, por eso y ahora con más
00:27:01razón porque eh como las flores son
00:27:03100%,
00:27:04o sea, esto es una gallega.
00:27:06O sea, podemos decir estamos leyendo una
00:27:09escritora gallega sin faltarle respeto
00:27:11al resto de España.
00:27:13Con mucha con mucha honra. Gallega de
00:27:15Galicia.
00:27:16Gal y ole.
00:27:18Eso, [risas]
00:27:19eso sí que no están gallegos.
00:27:20No están gallegos. Ella mezclaba todo.
00:27:22Claro. La ignorancia es total. [risas]
00:27:24Y también está presente Portugal, bueno,
00:27:27por la por la proximidad, ¿no?
00:27:29Claro, es que Galicia está justo encima
00:27:31de Portugal, de hecho. Bueno, creo que
00:27:33aquí también tenéis algo como con
00:27:34Uruguay, como si fuese una provincia
00:27:36más, ¿no? De Argentina ahí, como
00:27:37no lo dije yo, lo dijiste vos como Gig.
00:27:40Yo yo sé que eso pasa, ¿eh? Un poco
00:27:42Galicia y Portugal pasa eso también. A
00:27:44veces como somos tan hermanos que a
00:27:46veces nos podemos faltar un poco al
00:27:48respecto, [risas] ¿no? En en Galicia
00:27:50estamos enamorados de Portugal, creo que
00:27:52los portugueses también de los gallegos.
00:27:54De hecho, la lengua es la misma, solo
00:27:56que que fue derivando,
00:27:58pero sí. Y claro, Pontevedra, que es
00:28:02donde pasa todo, está justo la frontera
00:28:05con Portugal, la provincia. Entonces es
00:28:07m o se en
00:28:11una hora y algo estás en oporto, por
00:28:13ejemplo. Y y yo
00:28:16qué privilegio.
00:28:16Sí, es una maravilla.
00:28:18En mi infancia y adolescencia y hasta
00:28:20que me mudé de Galicia
00:28:22fui mucho a Portugal. Somos unos
00:28:25enamorados de Portugal. Todas las
00:28:26vacaciones eran en Portugal, entonces
00:28:28también quería que que apareciese ahí.
00:28:31Yo en redes sociales dije que esta
00:28:32novela se podría llamar Red Flags.
00:28:35Sí. [risas] Y son como todas las si hay
00:28:37traducción al español, al inglés, quizás
00:28:40en gallego sería eh bandeiras vermellas
00:28:43y funciona. O sea, ustedes también
00:28:44hablan de banderas, ¿no?
00:28:46Redflag lo decí el término en inglés,
00:28:50eh que algunas son muy evidentes y otras
00:28:53son lo que acá, bueno, también son todos
00:28:54términos norteamericanos, el silent
00:28:56treatment, ¿no?
00:29:01en el levantar la voz ni el gritar, sino
00:29:03todo lo contrario, como de retirar la
00:29:05palabra que durante muchos días es algo
00:29:08muy violento, que además en todo me va a
00:29:10salir en inglés porque estas palabras se
00:29:12popularizaron en esa lengua, pero que se
00:29:14vincula con el gas lighting, porque él
00:29:17le deja hablar a veces una semana y ella
00:29:19le dice, "Pero hace una semana que no me
00:29:21hablas." Y le dice, "No, ¿cómo una
00:29:22semana? Hace dos días. Tampoco exageres
00:29:24que sí." No, no, no. Venimos leyendo.
00:29:26Sí, sí. [risas]
00:29:27No, no, no. Acá somos testigos.
00:29:30Sí, de hecho, eso tiene un nombre que
00:29:31creo que también está en inglés, pero
00:29:33ahora no me sale, pero es eh la ley del
00:29:35hielo,
00:29:35que es cuando cuando rompen la
00:29:37comunicación y de repente te retiran el
00:29:39el trato.
00:29:40Claro, es terrible porque, ¿cómo
00:29:42explicas que eso es una agresión? Que no
00:29:45te hablen, ya no que no te griten ni
00:29:46siquiera es que ni siquiera te habló.
00:29:48¿Cómo puede ser eso una agresión? Pero
00:29:49claro que lo es. eh romper la
00:29:51comunicación, no dialogar, no explicar
00:29:54por qué estás enfadado, desaparecer. Eso
00:29:56es es algo agresivo. O sea, me parece
00:29:58que sí. Y y eh en un club de lectura me
00:30:03pasó que había una víctima de malos
00:30:05tratos físicos
00:30:07y precisamente ella tenía muy claro lo
00:30:10que era violencia física cuando es
00:30:11física, pero no cuando es psicológica.
00:30:13Entonces, hasta llegó hasta la página
00:30:15casi 200 sin darse cuenta de que Jaime
00:30:17era un maltratador.
00:30:18Wow. porque no identificó nada de
00:30:20ninguna de esos comportamientos como
00:30:22algo malo, porque hasta que no levantase
00:30:23la mano para ella no era una agresión
00:30:25porque era lo que había vivido. Y me
00:30:27decía, "Es que para mí es más fácil
00:30:28identificar la bofetada que todo esto."
00:30:30Y de hecho ella tenía un un grupo de
00:30:33WhatsApp con el resto de integrantes del
00:30:34club y le decía, "Es que me estoy
00:30:35enamorando de Jaime."
00:30:36No,
00:30:38pero es y por eso es tan importante
00:30:39hablar de eso y ponerle etiquetas
00:30:41también ayuda y eso y hablar del gas
00:30:42lighting y la de la ley del del hielo y
00:30:46y mostrar esos comportamientos porque
00:30:48realmente sí que es eh agresivo y es
00:30:50mucho más agresivo si no lo hablamos y
00:30:53si no le damos la importancia que tiene.
00:30:55Y también está el poder de la diferencia
00:30:57económica, ¿no?
00:30:59Porque él muchas de sus violencias las
00:31:00resuelve con dinero. Hay una escena
00:31:03evidentemente violenta en donde él le
00:31:05tira su teléfono, le rompe el teléfono y
00:31:07al otro día le aparece con el último
00:31:09modelo de iPhone. Entonces, claro, cómo
00:31:12después a sus amigas ella le dice, "Pero
00:31:14me acaba de regalar el teléfono más caro
00:31:16del mercado." Sí, pero antes te rompió
00:31:18tu teléfono. No importa qué modelo
00:31:20tenías, si era el último o el que fuera.
00:31:22E porque además ella eso es alguien que
00:31:25es autónoma económicamente ahí, ¿no?
00:31:28Pareciera haber una agencia que tendría
00:31:30todo dado y sin embargo esa disparidad
00:31:32se le juega. Sí, ahí hay un componente
00:31:35de clase que influye sobre todo en la
00:31:37familia, o sea, que la familia acepte
00:31:39tan rápido a un hombre de 45 divorciado
00:31:42y con una hija de la misma edad que
00:31:43Marina, eh, es por un componente de
00:31:47clase. O sea, si él fuese un hombre que
00:31:49casi no llega a fin de mes, un albañil
00:31:50que lo tiene más [ __ ] no, no, no, o
00:31:54sea, pondría mucha más resistencia. Pero
00:31:55si es un hombre con la vida resuelta,
00:31:57que te puede resolver además tu vida,
00:31:59claro, toda madre que además acaba de
00:32:01quedar viuda quiere que sus hijos estén
00:32:03bien colocados y si es de la mano de un
00:32:05hombre no hay ningún problema. Y él
00:32:08tiene ese capital económico y además
00:32:10social.
00:32:11Sí. Simbólico porque es alguien conocido
00:32:13en el pueblo, es alguien que ayuda a que
00:32:16suceda eso. Ella no necesita tanto esa,
00:32:19o sea, no es que es que que que
00:32:23aspire a tantísimo bien material, pero
00:32:26sí viene de una precariedad que no
00:32:28esperaba encontrar después de cumplir
00:32:30con las cosas que te pide el sistema de
00:32:31estudiar tal, tener trabajo.
00:32:33¿Qué es la precariedad de los jóvenes
00:32:35españoles que no encuentran? ya no tiene
00:32:37que ver ni ni con la ya no es
00:32:39generacional, ya es ya es transversal, o
00:32:41sea, ya hay que depende de donde vivas
00:32:44tienes que compartir piso con cualquier
00:32:45edad y precisamente por eso es es ya una
00:32:48cosa de clase y
00:32:52y yo tenía que buscar un contrapunto a
00:32:54las cosas que le pasan a ella. Si ella
00:32:55tiene una vida precaria y se queja de
00:32:58que con 24 y con todas las cosas que
00:33:00hizo todavía está ahí, pues necesitaba a
00:33:03una persona que tenga todo eso resuelto.
00:33:05No podía ser un chico de su edad con las
00:33:07mismas precariedades. O si viene de
00:33:09relaciones aburridas, pues tiene que ser
00:33:11un hombre deslumbrante, creativo,
00:33:13divertido, que la lleve a Portugal sin
00:33:16pensárselo. O sea, tenía que ser un poco
00:33:18ir jugando con eso, pero pero sí, sí. O
00:33:20sea, ahí lo económico funciona muy bien
00:33:22en general, pero en su caso particular,
00:33:25pues claro, es es una forma más de
00:33:28deslumbrar sobre todo al entorno, porque
00:33:31es más difícil desconfiar supuestamente
00:33:33de alguien que que lo tiene todo
00:33:35resuelto.
00:33:36Hay un motivo que se repite a lo largo
00:33:38de la novela, que es una frase en donde
00:33:40la protagonista declara lo que tiene,
00:33:43empieza diciendo, "Tengo una familia,
00:33:45tengo amigos, tengo tal cosa." Y eso va
00:33:48mutando a lo largo de la novela hasta
00:33:51que creo que en un momento dice, "Tengo
00:33:52una perra." Sí, [risas]
00:33:53como ella,
00:33:54como lo mismo le quedó. Eh, ¿cómo cómo
00:33:57fue esa decisión?
00:33:59Pues ahí e yo tenía, o sea, llevaba un
00:34:02año escribiendo, me presentaba una
00:34:04residencia literaria que dirigía a
00:34:05Javier Peñam
00:34:07y tenía que empezar a hablar un poco de
00:34:08la novela y y incluso releerme a mí
00:34:11misma. Yo llevaba un año escribiendo,
00:34:13pero sin leerme y me releíó demasiado
00:34:17densa tantas escenas seguidas de
00:34:19violencia.
00:34:21Entonces quería cortar con algo mucho
00:34:23más ligero que ostigenaste que tuviese
00:34:25que ver con la historia, evidentemente.
00:34:27Y y cuando empecé a hablar de la novela,
00:34:29en vez de hacer un resumen, yo conté,
00:34:31pues Marina al principio de la novela
00:34:33tiene una amiga, una hermana, un
00:34:36hermano, un padre muerto, tal, una perra
00:34:38y cuando acaba y contaba lo que le
00:34:40quedaba y como a la gente le gustó
00:34:42pensé, pues mira, ya tengo eso que
00:34:43necesitaba y al principio eran esos
00:34:45tengo, que además también me servían
00:34:48para que tú te des cuenta de que Marina
00:34:50sí se va dando cuenta de que hay cosas
00:34:51que va perdiendo o cosas que va ganando
00:34:53que no le interesaban como una hijastra.
00:34:56y em
00:34:58o dos anillos de compromiso a falta de
00:35:00uno. Sí, [risas]
00:35:03muy Jaime por su parte.
00:35:04Tiene entusias.
00:35:05Sí. Y luego ya derivan en en esos
00:35:07párrafos en futuro, que también es un
00:35:10guiño eh al título y y un poco romper la
00:35:13cuarta pared de, "Vale, ahora ya sí te
00:35:15estoy hablando a ti, hasta ahora estaba
00:35:16contando mi historia, ahora te estoy
00:35:18hablando a ti."
00:35:19Hacia el final de la novela los
00:35:21agradecimientos e le agradeces a Marta
00:35:25Jiménez Serrano,
00:35:26en cuyo taller escribiste la novela,
00:35:28porque esta es tu primera novela.
00:35:30Sí.
00:35:31Con un poco de la génesis. Pues claro,
00:35:33yo pensé en el tema e
00:35:35cuesta creer que es tu primera novena,
00:35:37[risas] como una muy folia.
00:35:39No tengo ninguna mejor ni peor antes, o
00:35:41sea, esto es lo que hay. Eh, sí, o sea,
00:35:44siempre quise ser escritora sin saber
00:35:46que era eso de ser escritora ni cómo
00:35:48funciona. O sea, yo de pequeñita quería
00:35:49ser escritora, pero no tenía referencias
00:35:52visuales. O sea, eh, pues leía Gloria
00:35:54Fuertes y me encantaba. Y yo le
00:35:56preguntaba a mi hermano, que tiene 15
00:35:57años más que yo, ¿cómo es Gloria
00:35:58Fuertes? Porque quería imaginarme a la
00:36:00escritora y me decía, "Una señora que
00:36:02fuma mucho, ¿vale?
00:36:04Arrancate fumar." [risas]
00:36:05Claro.
00:36:05Y yo con 6 años ahí no.
00:36:07Pero claro, no no salía en la televisión
00:36:10ya. Ahora tampoco mucho, la verdad. Pero
00:36:12bueno, ahora con las redes sociales si
00:36:14te interesa un escritor, una escritora,
00:36:16la puedes buscar y y pero yo misma como
00:36:20que desestimé un poco ese sueño
00:36:21precisamente porque no sabía cómo se
00:36:23llegaba a ser escritora, pero siempre
00:36:24fui lectora.
00:36:26Y pues en el 2021 creo que fue, se me
00:36:30ocurrió el tema. Eh, pensé, quiero
00:36:33hablar sobre esto, quizá pueda pueda
00:36:36sacar de esto una novela, pero no sabía
00:36:37muy bien cómo escribir un relato. Y en
00:36:40el 22, creo que fue el 22, ¿sí? Eh, no,
00:36:45esto fue en el 2020 y en el 21 Marta eh
00:36:47anunció un taller online porque yo no
00:36:49vivo en Madrid y me apunté, presenté ese
00:36:52relato y me dijo, "Ahí tienes una novela
00:36:53si quieres." Y dije, "Quiero."
00:36:55Y y durante dos años en el taller, pues
00:36:58cada dos semanas iba entregando una
00:36:59escena, otra, otra y mis compañeros pues
00:37:02la leían, la comentaban. Ella también y
00:37:04ella muy desde el principio confió en
00:37:06que en que iba a ser una novela y que
00:37:08iba a ser una buena novela. A ella le le
00:37:10encantó desde el principio y esa
00:37:12confianza a mí me ayudó muchísimo, tanto
00:37:14para escribirla como para luego
00:37:15presentarme a la residencia o luego
00:37:16incluso mandar el manuscrito a un
00:37:18editor. Claro, porque no tuve lector
00:37:20cero. O sea, los compañeros del taller
00:37:22sí lo iban leyendo, pero escenas
00:37:24vueltas. Marta también, pero al libros
00:37:27de la esteride le mandé el manuscrito eh
00:37:29entero. Por primera vez nadie antes lo
00:37:30había leído el manuscrito, o sea, no se
00:37:32lo diía a nadie, pero por ni siquiera
00:37:35tomármelo yo en serio, o sea, estaba muy
00:37:38eh enfocada en ella, pero tampoco creía
00:37:40que pudiese pasar nada. O sea, yo lo
00:37:42probé y bien, aquí estoy.
00:37:46Es como la historia que quieren escuchar
00:37:48toda persona que tiene un manuscrito sin
00:37:51presentar en su Anímense.
00:37:52Sí, o sea, y yo estaba superconcienciada
00:37:54en
00:37:55presénten al premio Futur Rock de novela
00:37:57tenemos abierto.
00:37:58Claro,
00:37:59claro.
00:38:00Yo lo haría. [risas]
00:38:01Vos lo hiciste, de hecho, en una
00:38:03editorial. Claro,
00:38:04pero sí, sí. O sea, eh, y yo pero yo
00:38:07estaba muy concienciada en esto no va a
00:38:09pasar o esto es muy difícil. Eh, pero no
00:38:12de forma pesimista, sino realista. O
00:38:15sea, es muy complicado eh escribir.
00:38:18Cuando tienes un trabajo, sacar horas en
00:38:21la escritura es muy difícil. Lo hice y
00:38:22pensé, "Bueno, ya está hecho. Es muy
00:38:25complicado eh publicar, ya está escrita,
00:38:28¿por qué no intentar enviarla a una
00:38:30editorial? Lo hice
00:38:31una vez que que tenía el s de la
00:38:32editorial, no no que lo pensaste que mi
00:38:35propio editor me dijo, "No vas a vivir
00:38:37de esto, nunca lo sabes." Y yo le dije,
00:38:38"Por supuesto que lo sé."
00:38:40Pero al final como que todo eso se fue
00:38:42desplazando a Ah, pues parece que sí,
00:38:44parece que sí, parece que sí y funcionó.
00:38:47¿Y cuál es tu recordía anterior? ¿Cuál
00:38:49es tu formación? ¿En qué trabajabas o
00:38:51trabajas?
00:38:52Eh, pues en trabajaba en una startup y
00:38:55yo me dedicaba a la parte de contenidos
00:38:57y ahí estuve 11 años
00:38:59y antes de eso daba clases particulares
00:39:01a domicilio, a niños y ya estudié
00:39:04filosofía.
00:39:06Em, o sea, nunca hice nada enfocado a
00:39:09quizá esto me ayude a escribir, pero
00:39:11siempre eso, siempre fui lectora y eso
00:39:13al final es lo básico para poder
00:39:16escribir. Hay que leer muchísimo y yo
00:39:17siempre leí muchísimo.
00:39:18¿Y venís de una familia en donde se
00:39:19leía?
00:39:21Mm. Los domingos antes de internet, yo
00:39:24creo, [risas] antes de que
00:39:26los domingos antes de internet es un
00:39:27concepto,
00:39:28puede ser un ensayo para el futuro, ya
00:39:32porque los domingos antes de poner la
00:39:34película, no sé, de la tele en la casa,
00:39:36pero
00:39:36quiero decir en la vida antes de que
00:39:39llegase a internet a las casas.
00:39:40Ah, okay.
00:39:41Los domingos, claro, cuando no
00:39:43trabajaban, mis padres trabajaban los
00:39:45dos, mis hermanos estudiaron y luego
00:39:47trabajaban. Claro, pues los domingos era
00:39:49como el día libre y después de comer,
00:39:52salvo mi hermano, que era la resistencia
00:39:54lectora, el mi hermana y mis padres
00:39:56siempre tenían un libro en las manos y
00:39:58eso supongo que también, claro, por
00:39:59supuesto que ayuda y yo elegía también
00:40:01un libro y me sentaba. Luego cuando
00:40:02llegó a internet a las casas ya se
00:40:04acabó, [risas] ya era internet, pero sí,
00:40:08siempre
00:40:10me regalaron muchos libros, yo pedía
00:40:12libros. La única vez que me castigaron
00:40:14en casa por portarme mal, que no sé
00:40:16exactamente qué hice mal, porque siempre
00:40:18fui muy [risas] buena. Eh, el castigo
00:40:19fue no poder comprar libros eh ese mes.
00:40:22O sea, que yo ya he tenido una clara
00:40:25vocación lectural y en mi pueblo no
00:40:28había librerías, no hubo librería hasta
00:40:31mis 16 o 17 años.
00:40:34Entonces, cuando me mudé a Santiago de
00:40:35Compostela para estudiar,
00:40:37eso ya fue una locura con la con la
00:40:39beca, además que recibí ese año para
00:40:41poder estudiar. Descubrí las librerías,
00:40:44eh, muchísimas bibliotecas públicas
00:40:46super buenas. Ahí descubrí a Pery Rossi,
00:40:48a Vilariño, a Pizarne, que ya me volví
00:40:50loca, medio depresiva, y empecé a
00:40:52escribir poesía. Me diste el pie porque
00:40:55la escritora uruguaya Cristina Perrosí
00:40:57aparece dos veces en tu novela
00:40:58mencionada
00:40:59y no aparece más por no ser loca, o sea,
00:41:02para que no me ponga una orden de
00:41:03alejamiento,
00:41:04una perimetral,
00:41:05porque la menciono todo el rato, o sea,
00:41:07[risas] en todas las entrevistas olor de
00:41:09ella por si alguna vez quiere mandarme
00:41:11un saludo. No,
00:41:12bueno, estás muy cerca.
00:41:14Está en Barcelona. Sí, sí, sí, pero no,
00:41:15no quiero molestarla. Pero
00:41:17¿y qué es lo que te apasiona tanto de su
00:41:19escritura?
00:41:20todo eh su forma de escribir, o sea, su
00:41:23poesía me fascina, su narrativa también.
00:41:25Ahora estoy leyendo la nave de los locos
00:41:27me parece increíble,
00:41:29pero la temática también. A mí me
00:41:31interesa mucho lo la política, o sea, lo
00:41:33político y que desde la poesía, que es
00:41:36algo como tan bello,
00:41:39tan
00:41:40tienes que buscar las palabras justas,
00:41:42que desde ahí puedas hacer
00:41:43reivindicación política, hablar del
00:41:45deseo, hablar del deseo a la mujer
00:41:47también de lo lésbico, que es también
00:41:50muy eh difícil encontrarlo y mucho más
00:41:52cuando ella escribía. Todo eso me
00:41:54encanta, o sea, me encanta la forma, eh,
00:41:57me encanta el contenido, lo que
00:41:59reivindica a través de de su escritura.
00:42:02Hay un vínculo muy lindo de tu
00:42:03protagonista con su amiga con la que al
00:42:06comienzo de la novela está compartiendo
00:42:08piso. Saben que la conoce desde hace
00:42:10mucho tiempo y justamente va perdiendo
00:42:12con esta relación tan patológica de su
00:42:15vínculo de amistad, pero hay como cierta
00:42:17reivindicación del vínculo entre amigas
00:42:19o o del amor eh tan profundo que se
00:42:21puede dar en las relaciones amistosas.
00:42:23¿Cómo fue tematizar eso desde la
00:42:25literatura? Hm. Yo tenía muy claro, yo
00:42:28empecé escribiendo el finalm
00:42:30y de ahí me fui al principio. Yo tenía
00:42:31muy claro que Marina en algún momento,
00:42:35en el momento clave, digamos, tenía que
00:42:37sentirse sola
00:42:39pero no estar sola, pero sí sentirse
00:42:40así, porque al final todas las mujeres
00:42:42que están en un proceso así están más
00:42:45bastante aisladas, sino aisladas
00:42:46totalmente. Entonces esa soledad tenía
00:42:48que estar, pero también quería mostrar
00:42:50como por muy sola que creas que estás,
00:42:52siempre hay alguien dispuesta a
00:42:54escucharte. Y normalmente esa es tu
00:42:56amiga, porque es la que más te conoce,
00:42:58porque entre amigas nos tratamos mejor
00:42:59que a una misma. Em, y fue muy bonito
00:43:04porque yo sí sabía, o sea, quería
00:43:06ponerle peso a Diana y hablar de esa
00:43:08amistad. al principio habla de ella y
00:43:10hace un resumen y y me gusta mucho,
00:43:13pero no fui consciente del todo de la
00:43:15importancia que tenía Diana hasta que
00:43:18las demás empezaron a leerlo y sobre
00:43:20todo las dianas, o sea, las chicas que
00:43:22llevan años esperando a que sus amigas
00:43:24salgan de ahí y me escribían y me
00:43:25decían, "Se lo voy a regalar a ver si
00:43:27así se da cuenta." O me contaban eso.
00:43:29Pues una chica me contaba, "Llevo 12
00:43:31años esperando que mi amiga sea capaz de
00:43:34no de salir sola, sino de atreverse a
00:43:36decirme algo para yo poder tenerle la
00:43:37mano." Porque si le dices algo es más
00:43:39fácil todavía que que la negación Claro.
00:43:43Y pero sí fue como algo como hay como
00:43:45una catarsis colectiva con el libro de
00:43:48de hablar de esto y sentir menos culpa,
00:43:50pero también de un poco pues de
00:43:51reivindicar la amistad y del verdadero
00:43:54amor que sí que es ese, no tanto el
00:43:56tener pareja o un vínculo eh romántico,
00:43:59sino el de la amistad, que también es
00:44:02difícil porque no en todas las épocas
00:44:05tenemos amigas, ahí a veces cuesta hacer
00:44:07amigas, a veces nos mudamos, cambiamos
00:44:09de sitio, de trabajo, de tal y no enton
00:44:12Todos los momentos tenemos amigas, pero
00:44:15si las tenemos es muy importante
00:44:16cuidarlas y dejar que nos cuiden porque
00:44:18es la red más importante.
00:44:21Lucía, vamos a brindar por tu novela,
00:44:23por el comienzo de una gran amistad como
00:44:26en Casa Blanca es una cita, no recuerdo.
00:44:29Ahora
00:44:31estamos brindando con un bermusito
00:44:33blanco de la fuerza. Ya estamos en en
00:44:35horario.
00:44:37Y la última pregunta del programa tiene
00:44:39una mini intro. saludo.
00:44:43Ay,
00:44:46que es que yo creo que los libros se
00:44:49comportan en las bibliotecas como los
00:44:52juguetes de Toy Story. Entonces, hay que
00:44:55tener cuidado como uno los ordena porque
00:44:57van a compartir lomo y se tienen que
00:44:59llevar bien. Entonces, mi pregunta es,
00:45:01¿está por ahora la obra de Lucía Soya
00:45:04Sobral Comerá Flores?
00:45:07¿A quién queres tener de un lado y del
00:45:09otro en la biblioteca?
00:45:11O sea, pero de
00:45:12de la literatura universal, muertos
00:45:14vivos, mujeres varones.
00:45:16¡Uf! Eh, antes es decir que cuando vi
00:45:19Toy Story eh puse mis muñecos de forma
00:45:21clave para saber si al día siguiente se
00:45:23habían movido.
00:45:24Perfecto. Lo que hace cualquier persona
00:45:26de bien.
00:45:26Claro. Y se movían y yo me alegraba
00:45:29mucho y me asustaba también, pero se
00:45:31movían porque yo al dormir me movía
00:45:32también. [risas]
00:45:34Paréntesis. Aparte, ¿a quién quiero
00:45:36tener?
00:45:38¿Con quién querés compartir juegos?
00:45:40También sería la pregunta.
00:45:42Pues mira, con Marta Jiménez Serrano me
00:45:44parecería increíble.
00:45:47Es que va a parecer flipada cuando Pero
00:45:48con Crist Rossi es increíble poder
00:45:51jugar, la verdad, a lo que quiera. O
00:45:53sea, [risas] aprendo a jugar a lo que
00:45:54sea.
00:45:56Muchísimas gracias.
00:45:57Muchascias.
00:45:57Un placer.
00:45:59Como todos los martes, gracias a la
00:46:00gente amiga del grupo Planeta, tenemos
00:46:02para sortear entre quienes comenten
00:46:04debajo del video quienes nos conmuevan.
00:46:07que nos diga por qué necesita llevarse
00:46:10este libro. Van a estar participando del
00:46:12sorteo Un ejemplar del Viaje Inútil, el
00:46:15último libro de Camila Sosa Villada,
00:46:17autora de las malas, de la novia de
00:46:19Sandro, de Soy una tonta por quererte.
00:46:22Tiene una muy buena película basada en
00:46:24una novela suya llamada Tesis sobre una
00:46:27domesticación. Y este es un buen modo de
00:46:31acercarse a la génesis de su escritura,
00:46:34a su infancia, a cómo fue su crecimiento
00:46:37como lectora, cómo surgió su vocación
00:46:40por escribir, la situación también de
00:46:43clase, de pobreza en un entorno rural,
00:46:46de acceso bastante improbable a los
00:46:49libros y sin embargo con una madre que
00:46:52que facilitaba esa lectura, con un padre
00:46:55que propició mucho la escritura. y cómo
00:46:58se fue complejizando su pensamiento y es
00:47:02una manera muy amable, muy cálida, muy
00:47:06cercana de acercarse a ese proceso de
00:47:09construcción de una escritora, bueno, de
00:47:12la talla de Camila Sosa Villada.
00:47:14Les voy a leer un párrafito que habla de
00:47:17cuando aparece en su vida el
00:47:18psicoanálisis.
00:47:20Diría que hay un antes y un después del
00:47:22psicoanálisis. apareció un mundo nuevo
00:47:24que escribir. La aparición de la luz de
00:47:28color, le digo yo,
00:47:31la comprensión de la felicidad, la
00:47:32comprensión del amor, de la existencia
00:47:35del amor en determinados gestos, como la
00:47:37fiebre de mi mamá por comprarme libros
00:47:39para leer o la de mi papá enseñándome a
00:47:42escribir. Eso ha modificado la escritura
00:47:45casi como una muerte.
00:47:48La muerte, el protagonismo del
00:47:50sufrimiento en mí y en lo que escribo.
00:47:54Es probable que la inspiración esté
00:47:56ligada a una imposibilidad, a la palabra
00:47:59no, que todo nazca de ese imposible.
00:48:04De cuántos imposibles saldrán prosas
00:48:07como la de Camila Sosa Villada. No tan
00:48:10probable y que disfrutable. Bueno,
00:48:13participen quienes nos están escuchando
00:48:15por Spotify, entren a YouTube, hagan el
00:48:18comentario y si tienen suerte se van a
00:48:21estar llevando un ejemplar de El
00:48:23Viajeño. Llegó el momento del Snack Nerd
00:48:26en modo libro y hoy quiero hablarles de
00:48:28un fenómeno que está generando cierto
00:48:30revuelo en el mundo editorial, que es la
00:48:32aparición de los lectores de
00:48:34sensibilidad contratados por las
00:48:37editoriales. ¿Qué son estos lectores de
00:48:39sensibilidad? gente que lee los textos
00:48:42en búsqueda de algo que pueda resultar
00:48:45ofensivo, que pueda resultar
00:48:46discriminatorio, misógino, racista y que
00:48:50pueda herir la sensibilidad de los
00:48:52lectores y por eso lleva ese nombre. El
00:48:55problema es que estos lectores fueron
00:48:59consultados para modificar obras de
00:49:02autores ya hiperconsagrados y además
00:49:04fallecidos en el caso de autores como
00:49:07Agatha Cristi Roald. que Roldald, por
00:49:10ejemplo, es el autor de Charlie y la
00:49:13fábrica de chocolate. Tiene un abordaje
00:49:16para las infancias que es absolutamente
00:49:18incorrecto, con un montón de uso del
00:49:19humor negro que si uno empieza a pulir
00:49:22la prosa de Roaldal y su punto de vista
00:49:26para hacerlo más digerible, justamente
00:49:28pierde la esencia de la literatura de
00:49:30Roald y por eso empezaron a sonar
00:49:32ciertas [música]
00:49:33eh señales de alarma. Lo mismo con una
00:49:35autora consagrada como Agatha Cristi,
00:49:38que además falleció en la década del 70,
00:49:40fue una escritora fundamental de
00:49:43eh la escritura policial durante la
00:49:45primera y segunda mitad del siglo XX. Y
00:49:48por supuesto, en sus novelas aparecen
00:49:50personajes que no reflejan la
00:49:52sensibilidad contemporánea. Ahora bien,
00:49:55¿hay maquillar el pasado para hacerlo
00:49:57encajar en las categorías actuales? O
00:50:00más bien no hay que dejar registro
00:50:02[música] de aquello que pensábamos como
00:50:04sociedad y que hoy nos puede parecer
00:50:05absolutamente reprobable, pero incluso
00:50:08para dejar testimonio de las luchas
00:50:10porque esto haya cambiado, porque si no
00:50:12es como tener una visión distorsionada
00:50:15de las obras del pasado. digo, un
00:50:18enfoque que a mí me parece superador
00:50:20podría ser incluir en ese tipo de obras
00:50:22un prólogo que explique las condiciones
00:50:25de producción, el momento en el que fue
00:50:27escrito, cuáles sean los consensos
00:50:29sociales sobre determinados temas que se
00:50:31han revisado y que se han superado y que
00:50:33hemos crecido como sociedades. Y es un
00:50:37fenómeno que también afecta a los libros
00:50:39no publicados, que acá es donde algunos
00:50:42empiezan a hablar como de cierta censura
00:50:44previa eh por lo políticamente correcto.
00:50:48sé de casos de autoras y autores
00:50:50argentinos que son traducidos a otras
00:50:52lenguas y que
00:50:55cosas que en Argentina decimos incluso
00:50:57de una manera afectiva, por ejemplo,
00:50:59negrito o gordita, cuando son vistas por
00:51:04los traductores y traductoras dicen,
00:51:05"Ah, no, pero esto es ofensivo." Pero
00:51:07hay que explicarles que en nuestro
00:51:08contexto eso no es ni discriminatorio ni
00:51:11gordofóbico, sino que es una expresión
00:51:13que tiene, bueno, que hay que que ser
00:51:16leída en el sentido cultural. [música]
00:51:17que le damos. Eh, pero los editores
00:51:21muchas veces insisten modificar esas
00:51:24maneras del habla para no herir la
00:51:27susceptibilidad de los lectores
00:51:28extranjeros, porque lo último que
00:51:30quieren es que en redes sociales est un
00:51:33escándalo porque una novela
00:51:37genera este tipo de malestar y que se
00:51:40diga que es un libro ofensivo. Por otra
00:51:43parte, los editores pueden contratar est
00:51:46a estos llamados lectores de
00:51:47sensibilidad para trabajar en aspectos
00:51:50que tienen que ver más con eh la
00:51:52asesoría. Por ejemplo, el autor Irvin
00:51:54Welch, el autor de Trin Spoting, cuando
00:51:57trabajó su novela Los cuchillos largos,
00:51:59en donde hay eh personajes transgénero,
00:52:02bueno, dijo haber trabajado con uno de
00:52:04este tipo de lectores que eh lo asesoró
00:52:07en algunas cuestiones, pero que tiene
00:52:08que ver más con que si escribís un
00:52:10policial donde aparece el mundo médico,
00:52:13bueno, quizás llamas un amigo médico que
00:52:15te lo lea y que vea que qué tan alejado
00:52:18no está el verosímil esa ficción, pero
00:52:21bueno, no tiene que ver con cuidar la
00:52:23sensibilidad a priori de los lectores,
00:52:26que para mí es un menosprecio de la
00:52:29capacidad crítica de los lectores y las
00:52:32lectoras de todos los tiempos que
00:52:36todavía esta moda no llegó a la
00:52:37Argentina. [música] Advertidos, los
00:52:39libros que han leído publicados en
00:52:41Argentina no están revisados por
00:52:43lectores de sensibilidad. Sabemos cómo
00:52:45son las modas, eh, [música] pueden
00:52:46llegar, pero bueno, creo que la ficción
00:52:49tiene que seguir siendo un terreno de
00:52:51libertad y si un texto resulta ofensivo
00:52:55para alguna sensibilidad, hay tantos
00:52:57otros textos, ¿no?, que la gente puede
00:52:59llegar. Bueno, hasta acá esta reflexión
00:53:03de el snack nerd. Quiero invitarlos a
00:53:06participar de la comunidad lectora de
00:53:09Futu Rock, que es una invitación
00:53:11especial a quienes aman los libros tanto
00:53:14como nosotros. La idea es simple, es
00:53:16reunir a los lectores, socios y socias
00:53:19de Futu Rock y eh alcanzarles beneficios
00:53:22en librerías, en actividades, en
00:53:25talleres y armar eso que tanto nos gusta
00:53:27hacer, que es la lectura en comunidad.
00:53:30Lo único que necesitas para sumarte es
00:53:33ser parte de la comunidad Futur Rock.
00:53:34Jódeme, no sos parte de la comunidad
00:53:36futuro. Hasta esta altura, [música] la
00:53:37verdad, 10 años estamos cumpliendo la
00:53:39radio. Acá, acá o acá va a haber un QR.
00:53:42Si no socia o socio, eh, te podés hacer
00:53:45miembro de esta bella comunidad y si no,
00:53:49puedes entrar a futurrock.fm/comunidad.
00:53:53Y ahora sí, estamos llegando al final de
00:53:56modo libro. Hay un montón de gente
00:53:58talentosa detrás de cámara en
00:54:01producción. Carolina Salvini y Paulina
00:54:04Cosi. En cámara, Aldana Sant Antonio.
00:54:09Sí, Aldu Santonio. Eh, operación de
00:54:12audio Diego Durán, coordinación
00:54:14audiovisual Martín Abayur en ediciones
00:54:16Futur Rock, Leila Gamba. Yo soy Eugenia
00:54:18Siicabo y nos vemos el próximo martes
00:54:20con más modo libre.