MARIANO PENSOTTI | con EUGENIA ZICAVO en MODO LIBRO
Modo Libro - 3/6/2026 - Duracion: 58:42
Transcripción
00:00:00Bienvenidas, bienvenidos a otro capítulo
00:00:02de Modo Libro, este espacio en el que
00:00:04cada martes nos juntamos a hablar de eso
00:00:06que más nos gusta, que es leer, y nos
00:00:08metemos en los entretelones hoy no solo
00:00:11de la literatura, sino también del
00:00:13teatro, porque nos visita Mariano
00:00:16Pensoti que es autor y director teatral,
00:00:19alguien que yo sigo desde una obra que
00:00:21vi, me rompió la cabeza haber pasado 20
00:00:23años, se llamaba Interiores y se daba en
00:00:27un edificio de al lado del Rojas te
00:00:29hacían pasar así como calladitos, te
00:00:31aban unos auriculares y vos ibas a
00:00:33distintos departamentos de ese edificio
00:00:35en donde se desarrollaban escenas.
00:00:38Bueno, desde entonces, autor de una
00:00:40sombra vorada, de marea, bueno, vamos a
00:00:42hablar un poquitito de su obra a
00:00:44propósito de la salida de este libro en
00:00:48el que compila dos de sus obras,
00:00:52La obra y una sombra voraz. Y como
00:00:56siempre, primero pongan like, o sea,
00:00:58estamos arrancando. pongan ese signito
00:01:00del bien que acompaña al algoritmo y
00:01:03quienes nos estén viendo por YouTube y
00:01:06si estás en Spotify, mudate para hacer
00:01:09el comentario debajo de este video que
00:01:11vas a estar participando por el sorteo
00:01:13de un ejemplar de este librazo de la
00:01:17escritora argentina Camila Sosa Villada,
00:01:20el viaje inútil en el que nos lleva a
00:01:24los comienzos de su vida como escritora
00:01:27y de su vida como lectora. Hay un montón
00:01:31de claves para entender la literatura de
00:01:33Sosa Villada en esa génesis que se dio
00:01:36en su infancia y en su adolescencia. Así
00:01:38que es bien interesante hacer este
00:01:41recorrido con ella. Les voy a hablar de
00:01:43este libro en un ratito no más. Y
00:01:47después, al final de este programa
00:01:49tenemos el Snack Nerd, en el que vamos a
00:01:52hablar de algo bien curioso que tiene
00:01:54que ver con una adicción particular que
00:01:56creo que muchos y muchas van a
00:01:58compartir. Yo me declaro culpable, que
00:02:01es una palabra japonesa que designa la
00:02:05adicción a tener libros y a comprar
00:02:08libros, no para acumularlos, sino con la
00:02:10secreta esperanza y certeza de que algún
00:02:13día van a ser leídos. Así que quédense
00:02:15hasta el final. Esto es Modo Libro y
00:02:17arranca así.
00:02:20Modo libro, un cuarto propio
00:02:24con escritores sin cassette.
00:02:32Hoy en modo libro tengo la alegría y el
00:02:35placer de entrevistar a Mariano
00:02:37Pensotti. Bienvenido.
00:02:38Muchas gracias.
00:02:39Muchas gracias. Bien, todo bien.
00:02:41Yo fui a ver tu última obra en cartel,
00:02:44una sombra voraz. Quedé alucinada por el
00:02:48dispositivo teatral, por el y sobre todo
00:02:50por el texto.
00:02:52Y le escribí a Mariana y le digo, "¿Vos
00:02:54pensas publicar este texto? Porque a mí
00:02:56me interesaría leerlo." Y me dice,
00:02:57"Justamente estás saliendo de imprenta."
00:03:01Y este es el libro que compila dos de
00:03:04sus obras, una Sombra Horaz y La Obra.
00:03:08Vos escribiste un prólogo para este
00:03:10libro en el que contas como cierta
00:03:12extrañeza de ver un texto pensado para
00:03:16ser puesto en escena, que quede
00:03:18cristalizado en en formato libro. ¿Cómo
00:03:21fue ese proceso?
00:03:23Fue particular, raro. La realidad es que
00:03:26cuando yo escribo lo hago pensando en la
00:03:29escena. O sea, muchos de los textos que
00:03:32yo escribo tienen cierta carga, entre
00:03:34comillas, literaria para para ciertos
00:03:36parámetros eh de de dramaturgia
00:03:38tradicional, en el sentido de que,
00:03:40bueno, me interesa escribir eh obras que
00:03:44tengan una carga narrativa fuerte y que
00:03:47eh y que están repletas de relatos y y
00:03:50no necesariamente de situaciones
00:03:51dialógicas o o de ciertas convenciones
00:03:54más clásicamente teatrales. Pero dicho
00:03:57eso, la verdad es que todas las cosas
00:03:59que yo escribo las pienso para teatro,
00:04:01para la escena. Y no solo eso, sino
00:04:04muchas veces muy difícil de disociar de
00:04:07su específica puesta en escena.
00:04:09Entonces, de hecho, yo trabajo con un
00:04:12grupo, el grupo Marea, somos cuatro
00:04:13personas.
00:04:14Está cumpliendo 20 años ya, ¿no?
00:04:15Cumpliendo, sí, el año pasado cumplimos
00:04:1720 años. Impresionante.
00:04:19Impresionante. Sí, sí, sí.
00:04:21Eh, y en ese grupo que está Mariana
00:04:23Tirante, Diego Weiner y Flor Basser, en
00:04:26general hay un desarrollo colectivo de
00:04:28las ideas
00:04:29que ahí son músicora y
00:04:31músico productora y escenógrafa. Claro,
00:04:33y la idea es que durante el proceso
00:04:35creativo un poco nos cargamos esos roles
00:04:38y cada uno opina sobre todo,
00:04:40básicamente. Eh, entonces hay un periodo
00:04:43de acumulación de ideas muy grande y que
00:04:45a veces va con un disparador muy
00:04:47abstracto o muy vinculado a algo
00:04:50específico. Por ejemplo, en el caso de
00:04:51una sombra voraz, eh fue que yo estaba
00:04:54un poco obsesionado con los casos de
00:04:57cuerpos que empezaron a aparecer en
00:04:59distintas montañas del mundo, porque a
00:05:01través del cambio, a partir del cambio
00:05:02climático, se empezaron a derretir las
00:05:05nieves eternas y empezaron a aparecer
00:05:07escaladores y cuerpos desaparecidos en
00:05:09algunos casos desde hacía décadas.
00:05:11Lo leí en la en las noticias, me pareció
00:05:13como espeluznante y también muy poético
00:05:15esto de que la naturaleza devuelve a
00:05:18aquel que la quiso conquistar.
00:05:20Totalmente,
00:05:21pero décadas después, ¿no?
00:05:22Bueno, exactamente eso que vos describís
00:05:24fue lo mismo que me pasó a mí, o sea,
00:05:25como una especie de de horror y
00:05:28fascinación poética al mismo tiempo,
00:05:30porque es lo que vos decís. O sea, tiene
00:05:31algo eh muy fuerte esta esta idea de la
00:05:34naturaleza violentada hasta el extremo
00:05:36que de alguna forma responde devolviendo
00:05:38los muertos que ocultaba. Y obviamente
00:05:41viniendo de la Argentina eh la idea de
00:05:44cuerpos desaparecidos que de pronto se
00:05:46hacen presentes tiene además una carga
00:05:48muy fuerte.
00:05:49Mm. Entonces, nada, todo esto para decir
00:05:53que que muchas veces el el la semilla de
00:05:56nuestras obras y por ende nuestros
00:05:58textos son de esas características y yo
00:06:01después desarrollo el texto, pero está
00:06:03como muy indisociado de lo que va a ser
00:06:06el dispositivo de puesta en escena.
00:06:07Entonces, ver ahora esos textos un poco
00:06:11huerfanitos ahí sin sin todo eso, sin
00:06:13los cuerpos de los actores y las
00:06:15actrices. Bueno, es como a ver qué
00:06:17sucede con con esto.
00:06:19Se la bancan.
00:06:20Bueno, me alegro. Gracias.
00:06:21Todo se la bancan. Para mí es muy
00:06:23difícil disociar ahora la puesta en
00:06:25escena de las obras que yo vi. Eh, yo
00:06:27tengo este otro libro tuyo que compila
00:06:29el pasado. Es un animal grotesco. Es
00:06:31es histórico.
00:06:32Este es histórico, ¿no? Que tiene además
00:06:34un ensayo divino de Andrés Gallina. Sí,
00:06:36divino.
00:06:37Sobre sobre tu obra que está la marea,
00:06:39está interiores de esta obra loca de las
00:06:41que le hablaba al principio, vapor
00:06:43sucio.
00:06:45En el caso de las que vi, bueno, es
00:06:48imposible no recordar a los
00:06:49protagonistas de las obras y y a los
00:06:51dispositivos teatrales, porque, por
00:06:53ejemplo, en el pasado es un animal
00:06:54grotesco, hay algo escenográfico que vos
00:06:56habías montado como una suerte de
00:06:58calecita, eh, algo rotativo para narrar,
00:07:01bueno, la vida de muchos personajes con
00:07:03muy pocos actores, además.
00:07:05E pero hay algo también del texto que
00:07:08que tiene su propia potencia y que
00:07:11también uno imagina puestas quizás
00:07:13alternativas. Es cierto, la verdad es
00:07:15que no me pasó porque en general, bueno,
00:07:18esto que te digo siempre yo dirijo mis
00:07:20propios textos. Es cierto que en
00:07:23nuestras obras, por lo menos, siempre
00:07:25los textos terminan siendo preexistentes
00:07:28a el trabajo con los actores, por
00:07:30ejemplo, o sea, no es que los vamos
00:07:31creando durante los ensayos. Entonces
00:07:34tienen cierta independencia y uno puede
00:07:37pensarlos como como textos literarios o
00:07:39como algo que podría tener otra puesta
00:07:41en escena. Pero, por ejemplo, en el
00:07:42pasado de un animal grotesco, yo había
00:07:44escrito una obra que no tenía la menor
00:07:46idea de cómo poner en escena porque era
00:07:47una obra que estaba compuesta, era mucho
00:07:49más larga, además originalmente, como
00:07:51suele pasar además con con los textos
00:07:53teatrales, que la versión original es
00:07:54mucho más larga que
00:07:55sí suele pasar, no sabía.
00:07:57Es mucho laburo de edición en la apesta
00:07:59en escena. Hay mucho laburo de darte
00:08:01cuenta que hay cosas que no funcionan
00:08:02escénicamente,
00:08:03que quizás funcionan literariamente,
00:08:05pero no escénicamente. Entonces, por lo
00:08:07menos en mi experiencia, tampoco quiero
00:08:10generalizar en todos los colegas y eh y
00:08:13que sea siempre así, pero pero en
00:08:15general a mí me pasa que los textos
00:08:16originales son mucho más largos de de lo
00:08:20que termina siendo la obra final. Y
00:08:22básicamente porque te empezas a dar
00:08:23cuenta que hay un montón de cosas que
00:08:25sobran, que redundan, que que en escena
00:08:28no funcionan.
00:08:29Y es interesante que, por ejemplo, los
00:08:30textos que están publicados acá ya
00:08:32pasaron por el filtro de lo escénico.
00:08:36Eh, quizás los textos originales tenían
00:08:39un montón de otras cosas que hubieran
00:08:40funcionado en un libro, pero no
00:08:42funcionaban teatralmente.
00:08:44Eh, en el caso del pasado de un animal
00:08:45grotesco, yo había escrito una obra que
00:08:47tenía creo que 85 escenas, ¿no? Un
00:08:51disparate. Terminabon siendo, no sé, 60
00:08:53igual, que también es un disparate. Y
00:08:56como cada escena contaba un día en la
00:08:59vida de un personaje a lo largo de 10
00:09:01años, bueno, era medio complejo, se
00:09:04puede significar de muchas formas, pero
00:09:06cuando a Mariana Tirante se le ocurrió
00:09:08esta calecita, yo empecé a adaptar un
00:09:11montón de cosas del texto en función de
00:09:14esa idea escénica. Entonces, es como un
00:09:16ejemplo claro de cómo muchas de de
00:09:18nuestras obras terminan modificando lo
00:09:22literario a partir del desarrollo
00:09:24escénico.
00:09:25Una sombra voraz se estrenó primero en
00:09:28Francia
00:09:29y en Alemania con elencos de allá.
00:09:31Sí.
00:09:32¿Cómo fue esa experiencia? Bueno, fue
00:09:34rarísimo, fue rarísimo. En realidad, una
00:09:36sombra voraz tiene como una génesis
00:09:38medio extraña para nosotros como grupo,
00:09:41porque surgió como invitación de el
00:09:43festival de Avinión de Francia
00:09:46y la condición era que fuera una obra
00:09:48para dos actores eh con en el idioma
00:09:52local, o sea, tenía que ser una obra en
00:09:54francés y eh que tenía que tener una
00:09:57escenografía que se pudiera armar y
00:09:58desarmar en muy poco tiempo, porque la
00:10:00obra estaba pensada para girar por un
00:10:03montón de pueblitos alrededor de Avión.
00:10:06Y fue un desafío interesante porque es
00:10:09muy distinto al tipo de creación que
00:10:12hacemos nosotros cuando armamos nuestras
00:10:13obras que muchas veces tienen muchos más
00:10:15actores, más personajes, una
00:10:16escenografía más grande.
00:10:18Mira como los límites a veces en vez de
00:10:20construyir
00:10:21terminan siendo
00:10:22terminan siendo de apertura. Qué loco.
00:10:25En este caso pasó exactamente eso. El
00:10:27principio era medio como yo
00:10:29personalmente lo sentía como muy forzado
00:10:31esto de tener que escribir un texto solo
00:10:33para dos personajes y terminó siendo muy
00:10:36liberador porque bueno, fue un poco como
00:10:38la condensación de un montón de ideas
00:10:41que venían dando vueltas e y y que y que
00:10:44terminaron metiéndose en solamente este
00:10:48la historia de estos dos personajes que
00:10:50quizás en otro contexto me hubiera
00:10:51engoloinado y hubiera empezado a
00:10:53desarrollar, no sé, más cosas, más
00:10:55líneas paralelas, algo de eso. Voy a
00:10:57contarles algo de la trama de una sombra
00:10:59boraz que tiene que ver con un escalador
00:11:02que está pensando en retirarse y antes
00:11:04de retirarse quiere hacer la misma
00:11:07escalada que intentó su padre y que
00:11:09falleció en ese intento y en paralelo la
00:11:12vida del actor que va a ser de este
00:11:15escalador en una película. Y acá
00:11:19aparecen cosas que aparecen en buena
00:11:21parte de de tu obra en relación a cierto
00:11:25juego de espejos.
00:11:27y también a cómo juega la
00:11:28representación, ¿no? Porque acá está la
00:11:31vida original en media parte de la
00:11:33escena y quién va a representar a esa
00:11:37persona y cómo se van como
00:11:39superponiendo, ¿no? Yo quería ver cómo
00:11:42funcionaba el dispositivo escrito para
00:11:44ver cómo se lograba eso, ¿no? Como las
00:11:46cosas que son en común y cómo se van
00:11:47separando y cómo después eh confluyen.
00:11:50¿Cómo fue esa esa búsqueda de ese
00:11:51trabajo? Mira, en principio, bueno,
00:11:54empecé como a tirar de la soga de esta
00:11:57idea de, bueno, qué se podía hacer con
00:11:59la con las noticias de los cuerpos que
00:12:01habían aparecido en montañas. En algún
00:12:03momento apareció esta idea de el
00:12:05personaje del escalador que se está
00:12:07retirando. Iba a repetir antes de
00:12:10retirarse la escalada, una especie de
00:12:11escalada mítica donde su padre
00:12:13desapareció cuando él era chico, eh, y
00:12:16que al hacerlo algo inesperado le le
00:12:18sucede y que eso genera que se haga una
00:12:21película sobre su vida y sobre su
00:12:23experiencia. Y esto enlazaba un cacho
00:12:25con algo que veníamos también charlando
00:12:27con el grupo, que era eh desarrollar
00:12:30algo con vidas que generaron obras de
00:12:33ficción. O sea, yo siempre tuve ganas de
00:12:34hacer algo sobre eh qué pasa con esas
00:12:37personas cuya vida generó una película.
00:12:39O sea, ¿qué medida tener esta especie de
00:12:41retrato ficcional de vos mismo, de este
00:12:43espejo distorsionado de tu experiencia?
00:12:45Modifica tu realidad, tu tu experiencia
00:12:49eh vital. Nunca se me ocurrió muy bien
00:12:52que hacer. Entonces, en esta obra fue
00:12:53como condensar esas dos ideas y después
00:12:58charlando con una una de las directoras
00:13:01del Festival de Avinión, ella me dijo,
00:13:04"Ah, bueno, pero lo que estás haciendo
00:13:05tiene que ver con el libro de Petrarca."
00:13:07Yo no tenía idea de qué libro de
00:13:08Petrarca. No sabía que existía. Pensé
00:13:11que incluso lo podrías haber inventado.
00:13:13Estaba estaba dentro de las
00:13:15posibilidades, pero no no es real. Es
00:13:17real. O sea, yo inventé algunas citas eh
00:13:19medio falsas de del libro, pero el libro
00:13:22de Petrarca es un libro que llama
00:13:24Ascenso al Monte Ventoso y que está eh
00:13:27escrito por Petrarca como una carta a un
00:13:30amigo contándole cómo subió al al Mon
00:13:33Ventú en el sur de Francia y se
00:13:37considera que es como el primer libro
00:13:39que habla del ascenso a una montaña solo
00:13:42por deporte, digamos, solo por placer.
00:13:45De hecho, el día del alpinismo se
00:13:47celebra el día que se publicó ese libro.
00:13:49Y lo interesante que descubrí
00:13:51investigando es que eh el relato es
00:13:54falso, o sea, él lo presenta como algo
00:13:56que hizo de verdad, pero es falso. O
00:13:59sea, lo solamente lo imaginó la
00:14:01miró la montaña desde lejos y se imaginó
00:14:03que la subía. y en una obra que también
00:14:05está presentada como si fuera una falsa
00:14:08obra documental, porque en escena todo
00:14:10esto está narrado un poco como si fuera
00:14:13algo que pasó de verdad, nos parecía que
00:14:15eso, bueno, hacía mucho, mucho sistema.
00:14:18A mí algo que me interesó mucho es como
00:14:20cierto juego con el lenguaje elevado y
00:14:24el lenguaje popular como lo alto y lo
00:14:26bajo, porque la obra puede pasar de
00:14:28citar a Petrarca a en el parlamento de
00:14:31Diego Velázquez, el actor que va a ser
00:14:33de este escalador, putear a la
00:14:37productora porque cree que no lo va a
00:14:38contratar y decir, "Cecito petrarca y
00:14:41acto seguido dice, se pueden meter el
00:14:43teatro en el orto." O sea, como una cosa
00:14:45muy muy coloquial. ¿Cómo manejas esos
00:14:47dos registros? A mí hay algo que que me
00:14:50fascina, creo que desde siempre un poco
00:14:52desde la, llamémosle alta y baja cultura
00:14:55e inclusive
00:14:57en nuestra forma de creo que tiene que
00:14:59ver mucho con lo argentino, con lo
00:15:01porteño específicamente.
00:15:04Eh, no sé, yo vengo de una familia de
00:15:07Wilde, eh de clase media y estábamos muy
00:15:12metidos en en lo barrial y al mismo
00:15:15tiempo se leía Stendal o Camus, ¿eh? y
00:15:18mi abuela me llevaba al Colón eh en el
00:15:21tren desde Wilde y había algo de de hay
00:15:24algo de ese de ese contraste que a mí me
00:15:26interesa desde siempre. Quizás no tanto
00:15:29desde un punto de vista teórico, sino
00:15:32más desde que me resulta atractivo
00:15:34dramáticamente, además.
00:15:36E y y creo que muchas veces los
00:15:39personajes de de mis obras, las
00:15:41personajes de de lo que yo escribo,
00:15:43están atrapados un poco en esa fantasía
00:15:45de que serían mejores si fueran otros,
00:15:49que serían mejores en otro lado. Eh,
00:15:51esta idea de que de que siempre hay un
00:15:53un doble mucho mejor, una versión mucho
00:15:55mejor de vos mismo en otro lado
00:15:57o la lógica de lo que los yankeis llaman
00:15:59el what, ¿no? Que hubiera pasado. Sí,
00:16:01totalmente, totalmente. Sí. eso que
00:16:02podrías haber decidido y torcido el
00:16:05rumbo de una vida que ya cobró otro.
00:16:07Exacto. Bueno, eso que vos decís es está
00:16:09es es atraviesa mucho a los conflictos
00:16:12de mis personajes esta idea de que ante
00:16:15un pequeño un pequeño desvío eh su vida
00:16:18podría haber sido completamente
00:16:20diferente. Y eso me parece que muchas
00:16:22veces también se se traduce en la forma
00:16:25en la que los personajes hablan, que que
00:16:28mezcla algo de un lenguaje muy cotidiano
00:16:30y a veces un lenguaje un poco más
00:16:33culterano,
00:16:35digamos. Me gustó el neologismo. Lo voy
00:16:38a incorporar culterano. Decían que
00:16:40Góngoras tenía un estilo culterano, así
00:16:43que no ni siquiera inventé el
00:16:46neologismo.
00:16:46Y también te quería preguntar por algo
00:16:48que no aparece en esta última obra, pero
00:16:50sí aparece en muchas otras, que es el
00:16:53uso de la voz en off. Sí,
00:16:55que viste que es muy criticado en cine
00:16:57por algunos realizadores, como si fuera
00:17:00que no no confías demasiado en el
00:17:01lenguaje cinematográfico, entonces tenés
00:17:03que recurrir al lenguaje literario, ¿no?
00:17:05E y en tus obras, bueno, recuerdo
00:17:07interiores, hay otra que ahora no me
00:17:09acuerdo el nombre, que también vi e que
00:17:11eran cuatro actores en la estación de
00:17:15subte de Palermo
00:17:16que escribían una computadora y se
00:17:18proyectaba. A veces creo que te veo.
00:17:20A veces creo que te veo que comentab
00:17:24cosas de la gente que estaba pasando por
00:17:26iban inventando historias sobre las
00:17:28personas que estaban viendo en ese
00:17:30momento en la estación de trenes y todo
00:17:32lo que iban escribiendo se proyectaba
00:17:34encima de la gente que estaban mirando.
00:17:36Era como subtitular la realidad,
00:17:38subtitular la vida. Bueno, entonces está
00:17:39como ese registro, pero también está el
00:17:41el uso de la voz en off. Volví a leer eh
00:17:44bueno, leí por primera vez interiores y
00:17:46son pequeños cuentos que se la bancan
00:17:49literariamente porque claro, porque hay
00:17:50un narrador.
00:17:51Okay.
00:17:52¿Cómo cómo es esa búsqueda? O sea, ¿cómo
00:17:55cómo llegas a ese registro?
00:17:57Mira, de hecho nos pasó nos pasó
00:18:01mis primeras obras eran como mucho más
00:18:02tradicionales, eran obras de diálogos eh
00:18:05situacionales y hubo un momento que para
00:18:08mí fue un poco el quiebre, que fue
00:18:09cuando hicimos una obra que llamaba La
00:18:10marea, que fue en el en el en un FIBA
00:18:13hace 20 años y fue justamente cuando se
00:18:15fundó el grupo en el que todavía
00:18:17trabajo, eh, que era una obra que era
00:18:20una intervención urbana que hacíamos en
00:18:22una calle y en la calle había instaladas
00:18:25nueve ve escenas distintas a cada lado
00:18:28de la calle que eran escenas de la vida
00:18:29cotidiana. O sea, vos lo que veías era
00:18:32eh, no sé, una pareja besándose, eh, una
00:18:35mujer tratando de dormir en su
00:18:36habitación,
00:18:37un accidente,
00:18:38un accidente de moto, eh una fiesta en
00:18:41un primer piso, eh una familia cenando
00:18:44en una casa y todo lo que veías era eso.
00:18:46Y arriba había un sistema de subtitulado
00:18:49grande de proyecciones que narraba las
00:18:52historias de esos personajes que vos
00:18:55estabas viendo. Entonces era como una
00:18:57especie de subtitulado sobre la
00:18:58realidad, pero que ya estaba preescrito.
00:19:01Y un poco la idea era, bueno, medio como
00:19:03un libro de Perec, si como si pudieras
00:19:05remover la fachada de de de de una casa
00:19:08y contar todas las historias de de los
00:19:10habitantes de ese lugar y hacer visibles
00:19:13también todas las ficciones, todas las
00:19:16historias que puede haber en un lugar
00:19:17cotidiano que por ahí uno vio ya
00:19:19millones de veces. Y desde desde lo
00:19:22desde lo práctico, desde lo
00:19:23dramaturgico, lo que me dio fue un poco
00:19:25la posibilidad de escribir en una forma
00:19:28totalmente narrativa, en una forma
00:19:30totalmente de de de narración y liberal.
00:19:33Ni siquiera confías en un narrador,
00:19:34confías en la lectura de
00:19:36No, eso es lectura pura y dura. Lectura
00:19:38pura y dura. Y vos estás viendo una
00:19:40escena que dura 10 minutos y tenés 10
00:19:42minutos de lectura y después te movías a
00:19:43la otra escena y algunas iban cominando
00:19:45entre sí.
00:19:47Pero bueno, claro, hicimos eso que era
00:19:48una intervención urbana, no era
00:19:50técnicamente una obra de teatro y
00:19:51después volvimos a al teatro, bueno, en
00:19:54realidad hicimos interiores y la
00:19:55siguiente obra que hicimos fue El pasado
00:19:57es un animal grotesco y a mí ya no me
00:19:59salían diálogos, se me empezaba, no, la
00:20:02verdad, o sea, me había tenido como una
00:20:04especie de bloqueo y no sabía cómo cómo
00:20:06hacer que los personajes dialogaran. Los
00:20:08diálogos que se me ocurrían eran muy
00:20:09 muy banales. Entonces me di
00:20:12cuenta que solo funcionaba si había un
00:20:14narrador que resignificaba lo que vos
00:20:17estabas viendo contándote cosas sobre lo
00:20:20que veías. Entonces, eso a mí me
00:20:22permitía dos cosas. Por un lado, que la
00:20:24escena no tuviera que hacerse cargo de
00:20:26todo lo narrativo y que la escena fuera
00:20:29muchas veces muy, entre comillas,
00:20:31cinematográfica, en el sentido que por
00:20:32ahí era estos dos personajes que estaban
00:20:34así hablando en voz baja o leyendo un
00:20:37libro sin hacer más nada durante 3
00:20:39minutos y la escena se completaba con
00:20:42una narradora o con un narrador que nos
00:20:44iba contando qué le estaba pasando a ese
00:20:47personaje en ese momento, en qué estaba
00:20:49pensando.
00:20:50Nada. Y eso descubrí que volvía mucho
00:20:53más teatral la situación, me permitía
00:20:56generar estas escenas
00:20:59mucho más minimalistas de alguna manera
00:21:02y desarrollar un tipo de escritura que a
00:21:03mí me interesaba más, que era más,
00:21:05bueno, eso medio novel, gran novelón del
00:21:08siglo XIX,
00:21:09además porque la carga dramática no pasa
00:21:11tan exclusivamente por los actores y
00:21:13además el efecto en el público es que
00:21:14uno conoce más que los propios
00:21:16personajes porque a veces das
00:21:19informaciones
00:21:20que quizás uno de los dos personajes en
00:21:22escena no tiene del otro. Entonces, es
00:21:24como ese narrador eh que te va contando
00:21:26antes de que le suceda al personaje
00:21:29cosas que el personaje mismo desconoce,
00:21:31que es un procedimiento muy literario.
00:21:33Es un procedimiento hiperliterario y
00:21:35superclásico. A mí, de hecho, me fui
00:21:37dando cuenta con el paso del tiempo que
00:21:39lo que me gustaba era como afanar muchos
00:21:41procedimientos clásicos de la literatura
00:21:44o del cine, pero volverlos muy teatrales
00:21:47en el sentido de que, bueno, por
00:21:49ejemplo, eso, incorporar un narrador y
00:21:51lo que vos decís, eso le da una
00:21:52información a al público que quizás no
00:21:55tiene otro personaje en la escena.
00:21:57también cómo funciona teatralmente ese
00:21:59narrador, porque quizás es un narrador
00:22:01que empieza un poco omnisciente y
00:22:02desafectado, pero a medida que la obra
00:22:05avanza se va compenetrando cada vez más
00:22:07con lo que le pasa a los personajes y
00:22:09termina tan metido en la obra como si
00:22:11fuera un personaje más. Y bueno,
00:22:13procedimientos cinematográficos
00:22:15aplicados a lo teatral hemos usados unos
00:22:17unos cuantos.
00:22:18Ahora hablamos de los procedimientos
00:22:19cinematográficos. Quiero cerrar con algo
00:22:22más de del universo de lo literario,
00:22:24porque hay también algo que que utilizas
00:22:26que es como el fluir de la conciencia de
00:22:29los personajes que a veces cortan la
00:22:31acción para contarte qué les está
00:22:33pasando de verdad. O sea, eso que estás
00:22:36pensando, eso que muchas veces, bueno,
00:22:38Gofman dice que somos actores sociales,
00:22:40es un sociólogo que piensa eh justamente
00:22:43que habla de este teatro social que
00:22:45encarnamos papeles diferentes. Yo no soy
00:22:46la misma entrevistando que cuando se
00:22:48hacen un huevo frito en mi casa. Bueno,
00:22:50eh, cómo nos vamos poniendo distintas
00:22:52máscaras y esto que vos haces de de
00:22:55darnos acceso a lo que están sintiendo
00:22:57realmente o pensando realmente mientras
00:23:00sostienen otra acción. Eh, quiero leer
00:23:03un pedacito de una sombra horas. Eh,
00:23:06está hablando el actor que va a
00:23:08interpretar al alpinista y dice, "Sigo
00:23:12hasta el final de la escena. Termino y
00:23:14se hace un silencio incómodo. Ellos me
00:23:16miran, se juntan, murmuran, qué lástima.
00:23:19No sirvió de nada. Váyanse a la
00:23:22 Pienso, "Métanse la película en
00:23:24el Métanse el cine entero en el
00:23:26orto." De pronto uno me mira, se acerca,
00:23:30los demás lo siguen, me rodean, vienen
00:23:32todos a felicitarme. Les encantó. El
00:23:35personaje es mío.
00:23:38Esto de que te hace eh cómplice de todo
00:23:42eso que sintió que por suerte no dijo
00:23:44y te hace pensar en eso de que ah, pero
00:23:46qué suerte cada vez que te callaste.
00:23:50Es verdad. Sí. Bueno, hay algo de lo que
00:23:53vos decías antes que creo que a mí me
00:23:54interesa muchísimo, que es esto como de
00:23:57desnudar ciertas cosas internas que no
00:24:00son visibles, sobre todo en el
00:24:01comportamiento social. Eh, bueno, vos
00:24:04mencionabas antes esa obra con los
00:24:05escritores en la estación de trenes y es
00:24:07exactamente lo lo que describías del
00:24:09sociólogo. Es como hacer visibles cierto
00:24:13contraste entre nuestra performatividad
00:24:16en la vida cotidiana y cómo todos
00:24:19estábamos encarnando algún tipo de
00:24:21personaje mientras estamos en en un
00:24:23medio social y a la vez todo lo que
00:24:26tenemos de alguna forma dentro nuestro o
00:24:29en nuestras historias. Esto es algo que
00:24:31a mí me parece muy interesante, me
00:24:32parece como muy muy poético
00:24:35literariamente y muy muy teatral,
00:24:37realmente muy teatral. O sea, esta
00:24:38posibilidad de disociar lo que estás
00:24:41viendo o lo que está sucediendo de lo
00:24:43que estás narrando. Eh, sí,
00:24:46es muy original. Yo no lo he visto
00:24:48mucho.
00:24:49Eh, seguramente hay mucha gente que lo
00:24:51que lo utiliza. Yo no no tengo como
00:24:53mucho eh mucho apego con la
00:24:56originalidad, para serte sincero. Y
00:24:58seguramente también fui afanando esto de
00:25:00de algunos otros lugares. O sea, si si
00:25:02hago un poco de de arqueología
00:25:05personal,
00:25:06hace un poco de arqueología personal si
00:25:08tengo que que exponerme un cacho de
00:25:09dónde, ¿no? Bueno, pero suponete hace
00:25:11poco me pasó que volví a ver que no veía
00:25:14hace un montón de tiempo las salas del
00:25:17deseo de de Bein Venders.
00:25:19Claro, la ves ahora y en medio un bajón
00:25:21porque es como muy cursy. y sobre todo
00:25:24como muy hizo como un poco cursón de
00:25:27cosas un poco obvia, pero es una
00:25:28película que a mí en la adolescencia me
00:25:30voló la cabeza y y la debo haber visto,
00:25:34no sé, en la Lugones eh 25 veces más o
00:25:37menos y utiliza la voz enf todo el
00:25:40tiempo y utiliza mucho ese procedimiento
00:25:43de una persona nada sentada mirando un
00:25:46vaso de agua y todos los pensamientos
00:25:49que tiene en ese momento. Cuando la vi
00:25:50dije, "Ah, boludo, de acá, de acá quedó
00:25:52flotando, de acá lo saqué." Y ni
00:25:54siquiera fue algo muy, no fue un robo,
00:25:57un robo muy consciente, pero sí,
00:25:58seguramente es es un afano de ahí.
00:26:01Y vender seguro que leyó a Joyce y a
00:26:04Virginia Wolf y claro, porque estos
00:26:07procedimientos en literatura son como
00:26:08muy
00:26:09vienen vienen de de hace bastante
00:26:10tiempo.
00:26:11¿Cómo sos como lector?
00:26:13Bueno, eh fui cambiando mucho a lo largo
00:26:17del tiempo como lector, o sea, tuve un
00:26:20momento donde un lector muy intenso,
00:26:23intensivo, no sé cómo llamarlo, leía
00:26:24mucho, leía mucho. Eh, un poco como vos
00:26:28me decías que que leías un libro todos
00:26:29los días o leías libro todos los días es
00:26:32un poco ambicioso, pero leí todos los
00:26:33días. Bueno, yo era así, dejé de serlo,
00:26:35lamentablemente por cosas
00:26:38circunstanciales de la vida cotidiana.
00:26:40Eh, tuve un momento donde, o sea, leí
00:26:45mucho en la adolescencia, primera
00:26:46juventud, eh, intenté meterme mucho con
00:26:50los clásicos y después tuve un momento
00:26:52como a los 20, 20 y pocos donde dije,
00:26:54solo voy a leer cosas contemporáneas y
00:26:57creo que no sé, también se mezcló como
00:26:59con el surgimiento de anagrama en la
00:27:01Argentina, suponeste. los compactos que
00:27:03los compactos, sí, o no me acuerdo,
00:27:06Planeta que era, que empezó a publicar
00:27:08más literatura argentina contemporánea
00:27:10y en algún momento empecé a sentir,
00:27:11bueno, eso como más empecé a sentir más
00:27:14reflejado en mis contemporáneos que en
00:27:16los clásicos y después empecé a hacer
00:27:18cualquier cosa.
00:27:18¿Qué autores leías?
00:27:20¿Qué autores leía en aquel momento
00:27:22cuando empecé a leer Más contemporáneos?
00:27:24Buena pregunta.
00:27:25Los que te acercaron.
00:27:26E bueno, Carver en su momento mucho
00:27:29Perec que que que lo mencioné recién
00:27:32también. gran influencia para mí. Eh,
00:27:35como que pasé de de un cope muy grande
00:27:38con la literatura del siglo XIX, o sea,
00:27:41tuvo un momento donde, bueno, eso,
00:27:43Balsac, Tolstoy, Stendal eran un poco el
00:27:46faro. Eh, a sí, a un momento más de de
00:27:51de lo contemporáneo. Contemporáneo un
00:27:53poco laxo, eh, digo contemporáneo más
00:27:56fines del siglo XX, principios del siglo
00:27:58XXI.
00:27:59Em, pero un poco todo lo que caía en mis
00:28:02manos, eh, sí, Julian Barns, eh,
00:28:07de todo. Y actualmente
00:28:09y actualmente soy un desastre, o sea,
00:28:11no, claro, s, bueno, qué sé yo, no no
00:28:13son justificativos, pero bueno, tengo
00:28:15dos hijas, eh, trabajo un montón. Eh,
00:28:19suelo leer más en viajes al tenemos la
00:28:22suerte de que muchas de nuestras obras
00:28:24viajan a festivales de de afuera y los
00:28:27viajes, los vuelos en avión, de estar en
00:28:29un hotel, en no sé dónde, qué sé yo,
00:28:31ayuda un poco a leer.
00:28:35Justo estuve leyendo a Camila, eh, ya
00:28:39Villada, e,
00:28:42¿qué más? Eh, estuve leyendo algo de
00:28:45Romina Paula. Eh, también trato también
00:28:47es dramatur
00:28:48que Romina es dramaturga. Sí, estamos
00:28:50ahí como infectando todos los órdenes de
00:28:53de de la vida. Eh, pero no no digo soy
00:28:55un desastre porque leo sin ningún
00:28:57método, sin ningún tipo de orden,
00:28:59¿viste? O sea, porque alguien me lo
00:29:01recomendó, porque alguien me lo regaló.
00:29:03Eh, ya no tengo más esa cosa de seguir a
00:29:06una autora o un autor, o sea, como hago
00:29:09un poco lo que puedo.
00:29:10¿Y lees teatro?
00:29:11muy poco, muy poco, eh mucho menos de lo
00:29:15que me gustaría. Sin embargo, sin
00:29:18embargo, eh, dos de los últimos libros
00:29:20que leí eran de autores de de teatro. E
00:29:23uno de Rodrigo García, un argentino que
00:29:27vive en España, que me gusta mucho como
00:29:28escribe, eh, que también es director y
00:29:32autor de teatro, pero escribe muy
00:29:33literario y eh uno de un francés. Eh,
00:29:38sí, eso de hecho fueron los últimos dos
00:29:40libros, pero no leo tanto teatro.
00:29:43Quería preguntarte por el lugar del
00:29:44humor en tu obra.
00:29:47¿Cómo aparece?
00:29:49Y aparece mucho. Aparece aparece mucho y
00:29:52aparece no buscado, diría. O sea, no es
00:29:57es, no sé, es como no buscado en el
00:30:00sentido de que no es que digo, bueno,
00:30:02eh, voy a escribir una comedia o estoy
00:30:04necesitando un remate gracioso. O sea,
00:30:07no tampoco tampoco es que le dé un valor
00:30:09superlativo al humor.
00:30:12Yo vengo de una generación teatral donde
00:30:15el humor era un poco tirano por
00:30:17momentos, ¿viste? como que hubo un
00:30:18momento, o sea, como que haciéndolo muy
00:30:21breve, pero como que se pasó de un
00:30:23teatro bastante solemne en la Argentina,
00:30:26como que hubo todo un teatro más de los
00:30:28años 80.
00:30:29¿Estás pensando en teatro abierto? En la
00:30:31vuelta de la democracia.
00:30:32Sí, sí, sí. Un poco del del teatro que
00:30:33que pudo generarse durante la dictadura,
00:30:35que tenía una carga bastante
00:30:37política. Sí, política y por momentos un
00:30:40poco pesada, solemne. Eh, y la
00:30:43generación siguiente fue a romper con
00:30:45eso, como es lógico. Y a veces yo tuve
00:30:48la sensación de que, bueno, como que se
00:30:50pasó de rosca en ese rompimiento porque
00:30:53hubo un momento donde ibas a ver
00:30:55cualquier obra de teatro y si no te
00:30:57reías, si no te cagabas de risa, era una
00:30:59 la obra de teatro. como que el
00:31:01público ya iba dispuesto a a reírse.
00:31:03Creo que que nos ha pasado a todos ir a
00:31:05ver una obra de teatro que la gente
00:31:07empieza a reírse y decir, "Che, pero de
00:31:09qué se están riendo, o sea,
00:31:11de las ganas de reírse." Claro, pero por
00:31:13momentos yo sentí como que nosotros
00:31:16estábamos complaciendo demasiado ese
00:31:18deseo de humor en escena
00:31:21y hasta intenté como como retirarme de
00:31:23eso y decir, "Bueno, no, voy a escribir
00:31:24obras donde no haya necesariamente
00:31:26humor."
00:31:28Eh, afortunadamente sigue apareciendo un
00:31:30poco, pues si no sería un embole, pero
00:31:33por eso digo que no es no es un humor
00:31:34demasiado buscado. Por ahí en mis
00:31:36primeras obras sí había como bueno,
00:31:39nada, algo más también de la juventud
00:31:41que iba un poco hacia ese lado, pero por
00:31:43lo menos en las obras de los últimos cco
00:31:45o 6 años yo siento que si aparece no
00:31:48está buscado. Me doy cuenta que sigue
00:31:50apareciendo de la misma forma que
00:31:53aparecen un montón de temáticas que
00:31:54tampoco busco que aparezcan siempre.
00:31:56esto que decías vos de el otro, el
00:31:58reflejo, la realidad y la ficción y
00:32:00demás. Te juro que cada obra nueva que
00:32:02arranco digo, "Che, esta vez no vamos
00:32:04lado, no vamos por otro lado. Claro,
00:32:07dejémonos de con esto." Ya está. Y
00:32:10en algún momento eh encuentra encuentra
00:32:12la grieta para asomarse. Hay algo que
00:32:14insiste. Vos trabajaste mucho tiempo en
00:32:16el teatro público.
00:32:17Sí.
00:32:18¿Cómo es ese espacio? ¿Qué te da de
00:32:20diferente de otro tipo de teatro?
00:32:23Bueno, digamos que en sus buenos
00:32:25momentos el teatro público lo que te
00:32:27posibilita es desarrollar un tipo de
00:32:29obra de un formato un poco más grande
00:32:32que el que desarrollas en el teatro
00:32:33independiente. más grande, digo, en el
00:32:35sentido de poder hacer escenografías más
00:32:37grandes, probar cosas visuales que
00:32:40quizás en el Teatro Independiente no
00:32:41podés porque tenés también una unas
00:32:44limitaciones propias del Teatro
00:32:46Independiente, trabajar con más cantidad
00:32:48de de actores
00:32:51y a la vez no preocuparte por una lógica
00:32:54comercial de la cantidad de los
00:32:56espectadores que que van a ver tu obra o
00:32:58de lo efectiva que es la obra. O sea,
00:33:00por lo menos yo creo que algo de eso es
00:33:02la misión de del teatro público
00:33:04y a la vez eh bueno, promover promover
00:33:07obras que que sean relevantes, o sea,
00:33:09que que de alguna forma interpelen algo
00:33:13de lo político, de lo social o de lo
00:33:15estético que está circulando en ese
00:33:17momento, en esa sociedad.
00:33:20Por momentos siento que que el teatro
00:33:22público en en la Argentina cumple esa
00:33:25función. Por momentos, para nada. Eh, a
00:33:28mí me permitió eso, sobre todo
00:33:30desarrollar un tipo de obra que yo no
00:33:33hubiera podido desarrollar solamente eh
00:33:36en el Teatro Independiente, que tiene
00:33:38una lógica de, bueno, espacios más
00:33:40pequeños, eh autogestión, autoproducción
00:33:43y sobre todo compartir espacios con
00:33:45otras obras. Entonces, cuando vos haces
00:33:47una obra en una sana independiente, lo
00:33:49más probable es que antes tengas otra
00:33:51obra y una obra desparuen después.
00:33:53Exacto. Eso en general en el teatro
00:33:54público no te sucede. Entonces podés
00:33:57desarrollar
00:33:59otra poética
00:34:00y no te tenés que preocupar por cortar
00:34:02tickets.
00:34:03Y en teoría no te tenés que preocupar.
00:34:06Bueno, porque los tiempos han cambiado
00:34:08también. Cuando yo hice mi primera obra
00:34:10en un teatro público, que fue hace 20
00:34:11años atrás, eh creo que había menos
00:34:15presión que la que puede haber ahora que
00:34:19que que bueno, tenemos un gobierno
00:34:22espantoso y que nos guste o no está
00:34:24bajando una línea y eh y culturalmente
00:34:28está colonizando un poco ese discurso de
00:34:31eh
00:34:33de del exitismo, de que lo público tiene
00:34:35que parecerse a lo privado, de que la
00:34:38medida del éxito de algo es si va mucha
00:34:41o poca gente, de si es rentable o no,
00:34:45cuando todos sabemos que no son esos los
00:34:47parámetros correctos para medir si algo
00:34:49tiene un impacto cultural eh efectivo
00:34:53sobre una sociedad o no. Eh, nada, a mí
00:34:56me sigue interesando mucho más algo. Por
00:34:58supuesto que a mí me interesa que
00:35:00nuestras obras las vea gente y las vea
00:35:02mucha gente.
00:35:03nunca tuve eh un discurso en el cual me
00:35:06chupo un huevo el espectador, todo lo
00:35:08contrario, pero sigo pensando que hay
00:35:10muchísimas formas de interesar a los
00:35:12espectadores y de interpelar a esos
00:35:14espectadores que no son entretenerlo,
00:35:17eh,
00:35:18y de formar públicos también de formar
00:35:20públicos
00:35:21de generar propuestas novedosas que se
00:35:22incorporen como algo nuevo para ese
00:35:24público, no ser condescendiente con
00:35:26Exacto. que además terminas descubriendo
00:35:28y sobre todo en una ciudad como Buenos
00:35:29Aires que el público es muchísimo más
00:35:31complejo, sofisticado y interesado en
00:35:35cosas eh que lo que podría llegar a
00:35:38suponer la lógica de mercado. Eh, con
00:35:41tenemos mucha tradición teatral en
00:35:42Buenos Aires,
00:35:42muchísima. Y de hecho, o sea, nada, yo
00:35:45lo lo sostengo totalmente, que para mí
00:35:48lo más eh lo mejor del teatro en la
00:35:51Argentina eh es el público, o sea,
00:35:53realmente, o sea,
00:35:54como los recitales,
00:35:55pero es que de verdad es una cosa es un
00:35:56Rolling Stone, quer venir a tocar a
00:35:58Buenos Aires,
00:35:59pero de verdad que es una cosa bastante
00:36:00alucinante porque obviamente las
00:36:01actrices y actores argentinos son
00:36:04superlativos, tienen algo realmente muy
00:36:07muy particular que yo no he visto en
00:36:08otros lugares, los directores y autores
00:36:10hacemos lo que podemos, eh, pero el
00:36:12público O sea, te van a ver cualquier
00:36:15tipo de obra en cualquier lugar,
00:36:17cualquier día de la semana. Eso no pasa
00:36:19en otros lugares. Eso habla de algo de
00:36:22nuestra sociedad, de nuestra cultura que
00:36:23se armó entre el teatro y la sociedad.
00:36:27Entonces, en la medida que eso se
00:36:28descuida o se desvaloriza o o no se lo
00:36:32respeta en su justa medida, te estás
00:36:33perdiendo algo muy fuerte. eh con una
00:36:37sombra boraz. Nosotros fuimos la semana
00:36:39pasada nos invitaron a hacer una función
00:36:40en San Martín,
00:36:42eh, y nada, fuimos a San Martín un
00:36:44jueves a las 9 de la noche y había 600
00:36:46personas viendo la obra. Eh, realmente
00:36:49eso es algo que uno no encuentra en
00:36:51muchos lugares.
00:36:53Viste que hubo un intento del gobierno
00:36:55nacional de cerrar el Instituto del
00:36:57Teatro, que por suerte por ahora está
00:37:00contenida esa medida. Eh, ¿qué da el
00:37:03Instituto del Teatro para quienes no
00:37:05conozcan? Bueno, el Instituto de Teatro
00:37:06hace un montón de cosas. El Instituto
00:37:08Teatro Instituto de Teatro genera eh
00:37:10subsidios para para que se puedan hacer
00:37:12obras independientes e apoya salas de
00:37:16teatro independiente fundamentalmente,
00:37:19eh genera festivales, o sea, hace un
00:37:22montón de cosas. E sobre todo el apoyo a
00:37:24las salas de teatro independiente es
00:37:26fundamental porque las salas de teatro
00:37:28independiente es donde se produce para
00:37:30mí el teatro más interesante que se hace
00:37:32en Buenos Aires, en Argentina.
00:37:35mucho más que en el oficial y que en el
00:37:37comercial, sin duda. Eh, se genera se
00:37:40genera todo, además se genera eh las
00:37:43actrices y los actores que después vas a
00:37:45ver en películas, en el cine y hasta en
00:37:47Netflix salen del Teatro Independiente.
00:37:49Las salas de Teatro Independiente son
00:37:51mucho más que lugares donde se presentan
00:37:53obras. Son pequeños centros culturales,
00:37:55son lugares de pertenencia donde la
00:37:57gente va a tomar un curso, va a tomar un
00:37:58café, va a juntarse, va a que pasen
00:38:01cosas. son lugares de de discusión
00:38:03estética y política. Entonces, en la
00:38:05medida que vos vas recortando eso,
00:38:07imagínate que estás no solo produciendo
00:38:11menos obras de teatro, estás produciendo
00:38:13menos cultura, menos vínculo entre las
00:38:15personas, estás produciendo, estás
00:38:16rompiendo un tejido social muy frágil,
00:38:19eh,
00:38:20y virtuoso porque funciona, porque
00:38:22incluso en los términos que a ellos les
00:38:24interesan, que son cuantitativos o de
00:38:27rentabilidad, las salas del Teatro
00:38:29Independiente están llenas de lunes a
00:38:31lunes. Totalmente. Totalmente. Sí, sí.
00:38:32Es que se se terminan pegando un tiro en
00:38:34el pie. Porque
00:38:35sí, sí. Bueno, pero es que tiene que ver
00:38:37con parte de de esa ignorancia. O sea,
00:38:40muchas veces uno piensa que hay
00:38:41solamente un plan maléfico detrás y a
00:38:43veces es simple imbecilidad. O sea,
00:38:46realmente, porque hasta si lo analizás
00:38:48desde los términos que ellos manejan,
00:38:50eh, son lugares muy virtuosos, como vos
00:38:52decís.
00:38:52Incluso en materia turística, no sé si
00:38:54es verdad que somos la tercera ciudad
00:38:55del mundo con mayor oferta de teatro.
00:38:59Mira, no lo sé, pero lo creería. Lo
00:39:01creería porque es muy posible.
00:39:03escenasales sí, sí, sí. Yo, por lo menos
00:39:06no he visto en ningún lugar del mundo
00:39:08una escena como la escena independiente
00:39:10de Buenos Aires. Obviamente en muchas
00:39:12ciudades hay muchísimas más obras
00:39:14apoyadas por el estado y por la ciudad.
00:39:17Eh, inclusive en lugares que son puestos
00:39:19como ejemplo de eficiencia y qué sé yo,
00:39:22la plata que se que se le da al teatro
00:39:24público es infinitamente mayor que la
00:39:26que se le da acá. Eh, y el teatro
00:39:29comercial, bueno, tiene otra lógica,
00:39:31pero pero el teatro independiente, como
00:39:33se lo conoce en Buenos Aires, es
00:39:35realmente algo bastante único, eh, es
00:39:38algo que atrae mucha gente. Los grupos
00:39:40que que viajamos a a festivales
00:39:42internacionales y demás, que obviamente
00:39:44no tenemos ningún apoyo estatal o de la
00:39:47ciudad o de nada, eh también genera como
00:39:50cierto, bueno, eso como lo que lo que a
00:39:52ellos les gusta llamar la marca país,
00:39:55¿viste? Y y sin embargo no no hay ningún
00:39:58apoyo para ese tipo de cosas. En tu
00:40:00Instagram las últimas publicaciones
00:40:01estaban en griego con un elenco de la
00:40:04sombra boraza en griego. Rarísimo. Te
00:40:07pide subtitulando la realidad en griego.
00:40:11Bueno, claro, es que te empiezan a pasar
00:40:12esas cosas, o sea, de
00:40:13publicaste también en griego, ¿no? Sí,
00:40:15sí, sí, claro, porque una sombra voraz,
00:40:17eh, bueno, una sombra voraz es es una
00:40:19obra y un texto particular también
00:40:21porque el 99% de mis obras están siguen
00:40:25estando pensadas para la Argentina y
00:40:28para un público argentino. Entonces vos
00:40:30lees cualquier obra mía y está repleta
00:40:32de referencias a cosas muy porteñas, la
00:40:35dictadura,
00:40:38sí, marcas de lugar, marcas de
00:40:39Juan Mirujín, cualquier cosa, o sea,
00:40:41cosas que que si no viví acá,
00:40:43bueno, por eso lo digo por por eso y
00:40:44aparte porque es un gran amigo mío, eh,
00:40:46pero a lo que me refiero es que son
00:40:48obras que si no sos argentino o
00:40:51argentino, bueno, tenés que hacer como
00:40:52un esfuercito de traducción para
00:40:55entender qué es esto que te están
00:40:56contando. Una sombra boras es la primer
00:40:59obra que yo escribo sabiendo que se va a
00:41:01estrenar afuera y con un elenco no
00:41:04argentino. Entonces, es la primera vez
00:41:06que lo escribí de una forma menos
00:41:09vinculada a a lo argentino, si bien
00:41:12después sí termina estando muy vinculada
00:41:13a lo argentino. Entonces, eso está dando
00:41:16la posibilidad de que, bueno, haya una
00:41:17versión eh francesa, una versión alemana
00:41:20y una versión griega
00:41:22con actores griegos en Atenas y se
00:41:25publicó también en en griegos.
00:41:27Espectacular con pibe de Wilder. Y ahora
00:41:30eh te vas al comercial, vas a hacer
00:41:33Sotoboche y estás y coescribiste con
00:41:36Adrián Suárez, o sea, comercial,
00:41:37comercial, calle corrientes.
00:41:39Sí, calle Corrientes. Bueno, es es una
00:41:41experiencia. Principio con el paso del
00:41:43tiempo, yo estoy cada vez menos
00:41:45prejuicioso,
00:41:47más abierto a a y y para serte sincero,
00:41:51bueno, eh me fui dando cuenta también
00:41:53que abrir a distintas experiencias eh
00:41:57genera cosas que después nosotros
00:41:58podemos llevar para nuestro propio
00:42:00teatro. O sea, como te decía antes, no
00:42:03sé, hicimos una vez una obra en la calle
00:42:05y después eso nos generó un
00:42:07procedimiento narrativo que aplicamos a
00:42:10una obra nuestra de sala. Eh, una vez
00:42:12nos invitaron a hacer una película y,
00:42:15bueno, eso nos sirvió para incorporar la
00:42:17audiovisual en nuestras obras. Eh, ahora
00:42:20estoy por dirigir una ópera y también
00:42:23hay algo de lo musical que está
00:42:24apareciendo cada vez más en nuestras
00:42:26obras de teatro y a partir de de de una
00:42:29invitación de de Adrián Soar, bueno,
00:42:31vamos a hacer un experimento en el en el
00:42:33comercial a ver qué qué pasa con lo
00:42:36popular y y ese tipo de público y sobre
00:42:39todo también es la verdad excusa muy
00:42:42buena para laburar con un tipo de elenco
00:42:44que a mí me gusta mucho. Son cuatro
00:42:46actores que que a mí me gustan mucho,
00:42:48independientemente están Fernán Miraz,
00:42:51Lore Vega,
00:42:52Adrián y eh Carla Peterson.
00:42:56Es un elenco muy muy poderoso y y muy
00:42:59tentador para hacer algo
00:43:01independientemente del contexto.
00:43:03Es la primera vez que vas a hacer esta.
00:43:04Es la primera vez que lo voy a dirigir.
00:43:06O sea, yo escribí una obra que llamaba
00:43:07Felicidades, donde estaba Griselda
00:43:09Siciliani y Adrián también hace un año y
00:43:13medio, 2 años. Y esa fue la primera vez
00:43:15que escribí algo para para ese contexto,
00:43:19pero no la dirigí yo, la dirigió
00:43:20Veronese.
00:43:22Vos te formaste en parte con Daniel
00:43:24Veronese.
00:43:25Sí, yo me formé con Verones y Tantanián
00:43:27en dramaturgia hace un montón, pero que
00:43:29fue fue muy importante, ¿eh? O sea, la
00:43:32verdad es que tanto Tantanián como como
00:43:34Veroneses fueron muy Yo venía de
00:43:36estudiar cine y formateado con una
00:43:39cabeza muy del audiovisual, muy del
00:43:42guion, ¿viste? como de de de los plot
00:43:44points, los tres actos y demás y y ellos
00:43:48me bueno, nada, me abrieron mucho como a
00:43:51la poética del teatro y después estudié
00:43:52puesta en escena con Schumacher
00:43:55también me me cambió mucho la cabeza.
00:43:59No hablamos nada del audiovisual y ya
00:44:00estamos llegando al final de la
00:44:01entrevista, pero hay una obra directores
00:44:04se llama la que estaba partida la cineas
00:44:06cineastas
00:44:08como partía la pantalla y vos veías no
00:44:11el proceso de las películas sino la
00:44:13película que había filmado el el
00:44:16director en cuestión. Vos veías la vida
00:44:19cotidiana de esos realizadores y arriba
00:44:21lo que lo que hacían. ¿Qué te da ese
00:44:24otro lenguaje?
00:44:26Bueno, yo me formé eh eso, estudié cine
00:44:29primero y como casi todo el mundo en su
00:44:31momento vi muchas más películas que
00:44:33teatro.
00:44:34De hecho, empecé a hacer teatro como si
00:44:36fuera una especie de
00:44:37de de desvío siempre con la fantasía de
00:44:40de hacer cine.
00:44:41De esto lo voy a filmar. Claro.
00:44:43Sí. O medio como, bueno, hago un par de
00:44:44obras mientras eh logro financiación
00:44:47para ese guion. Nunca logré financiación
00:44:50para ningún guion y en algún momento me
00:44:51olvidé del cine y empecé a hacer solo
00:44:54teatro.
00:44:55Pero sí me traje conmigo la mochilita
00:44:58llena de un montón de trucos de de del
00:45:00cine. No me interesa tanto, por lo menos
00:45:03no en gran medida como lo de bueno, de
00:45:06usar muchas proyecciones en escena, sino
00:45:09lo que te decía antes, como tomar
00:45:11ciertos procedimientos clásicos del cine
00:45:14y ver qué pasa en lo teatral. Por
00:45:16ejemplo, en cineastas, bueno, es el
00:45:18clásico recurso del split screen de la
00:45:21pantalla dividida que se usaba un montón
00:45:23en los años 70. donde vos ves dos cosas
00:45:25al mismo tiempo. Entonces, en el caso de
00:45:28cineastas, por ejemplo, vos veías la
00:45:30vida de cinco cineastas en la parte de
00:45:32abajo y en la parte de arriba las cinco
00:45:35películas que estaban haciendo a lo
00:45:37largo de un año, pero en vez de verlas
00:45:39proyectadas, las veías representadas por
00:45:41ese grupo de cinco actores que también
00:45:44eh encarnaban a los directores.
00:45:47Nada, a mí me parece que que el cine
00:45:50tiene
00:45:51hay algo de esta de esta pelea entre lo
00:45:55duradero y lo efímero
00:45:57que a mí me interesa mucho en el teatro.
00:46:00Eh, por eso muchas ve mis obras también
00:46:01tematizan el paso del tiempo y y lo
00:46:05efímero y lo duradero, porque me parece
00:46:07que el teatro tiene una materialidad y
00:46:09una especificidad que al ser totalmente
00:46:11efímero y al quedar solamente en el
00:46:13recuerdo del espectador es muy apto para
00:46:16hablar de del paso del tiempo, de de de
00:46:19de lo finito y
00:46:21condensa todo lo que Benjamin dice de
00:46:24Laura. El teatro es el arte aureático
00:46:27por es el arte auriático por por
00:46:29excelencia, el el aura que tiene lo que
00:46:31es efímero, justamente lo que solo podes
00:46:34recordar lo que tiene que tener una
00:46:35impresión sensible en el cuerpo. Por eso
00:46:38estaba muy en contra de las artes de la
00:46:40reproductibilidad técnica. Tiene un
00:46:42libro que piensa yo lo lo recuerdo que
00:46:44alguna vez lo leí
00:46:45en algún lugar y si no te lo voy a hacer
00:46:47llegar porque creo que sos la persona se
00:46:49llama el arte en la época de la
00:46:51reproductibilidad técnica. Totalmente.
00:46:53Si no lo leíste te va a si no lo leí.
00:46:55Creo que creo que me lo han mencionado
00:46:56tanto que siento que un poco lo voy a
00:46:58regalar porque eh sos el lector ideal
00:47:02para
00:47:02No, pero es que me interesa mucho porque
00:47:03de verdad que viste que hay algo que el
00:47:05cine, bueno, la fotografía, pero el cine
00:47:07sobre todo tiene un poco la pretensión
00:47:09de de atrapar el tiempo, de de de
00:47:11preservar la experiencia, de ser una
00:47:13gran cápsula de de de la memoria. Y el
00:47:16teatro es como la vida, es es totalmente
00:47:19efímero, o sea, sí, puedes tener un
00:47:21video de la obra, pero no es la obra.
00:47:23Bueno, está el librito también, ¿no?
00:47:25Recordémosle a la gente. Publicado,
00:47:27por eso nos traicionamos a nosotros
00:47:29mismos y vamos en contra del efímero,
00:47:31¿no? Pero de verdad, claro, hay algo que
00:47:33que yo veo ahora el libro y digo, bueno,
00:47:36está bien, ojalá que esto sea como una
00:47:38especie de pequeña cápsula de tiempo y
00:47:39tenga su vida propia, pero esto
00:47:41claramente no es la obra de teatro, es
00:47:43otra cosa.
00:47:44Es otra cosa.
00:47:45Es otra cosa.
00:47:45O estamos llegando al final de la
00:47:47entrevista. Vamos a brindar.
00:47:48Apaito blanco de la fuerza.
00:47:51Bien.
00:47:52La última pregunta tiene una intro que
00:47:54es que yo creo que los libros en las
00:47:57bibliotecas se comportan como los
00:47:58juguetes de Toy Story.
00:48:01Entonces, cuando uno los ve, entonces
00:48:03hay que tener cuidado al lado de quién
00:48:05uno pone a cada cual. Primero, salud,
00:48:08salud.
00:48:10Placer.
00:48:11Igualmente.
00:48:14Qué bien esta parte de la entrevista.
00:48:15Hay que hacerla antes. Me parece que el
00:48:17momento del brinding no es este
00:48:20y no es al llegar. Sí,
00:48:21vamos a in los que tienen memoria
00:48:23recordarán cómo se llamaba ese programa
00:48:25de cine que había en ATC los sábados
00:48:28función privada,
00:48:30que se iban poniendo un poco en pedo
00:48:31mientras este mientras iban viendo la
00:48:34película y ya la presentaban con un
00:48:35vinito. Hay que hay que
00:48:36hay que retomar a los clásicos
00:48:37argentinos. Clásicos argentinos.
00:48:39Entonces, mi pregunta es, ¿está la obra
00:48:41de Mariano Pensoti? Que en este caso va
00:48:43a ser tu obra publicada en librito.
00:48:45Sí.
00:48:45Al lado de qué dos autores o autoras te
00:48:48gustaría estar.
00:48:49¡Uf!
00:48:50No sería piadoso conmigo mismo.
00:48:52No, no, no. Esto es eh tu libro, tu
00:48:54decisión. Okay.
00:48:57Hay presupuesto acá,
00:49:00¿no? Bueno, claro, si es por elegir este
00:49:03eh no sé, qué sé yo, o sea, si es por
00:49:06mandarme la parte, eso que pondría así
00:49:08al lado de Virginia Wolf y y George
00:49:11Perek, pero creo que sería más piadoso
00:49:13conmigo mismo y me pondría como en los
00:49:15estantecitos de abajo que uno dice,
00:49:17"Bueno, ¿quién queres que te abrace de
00:49:20la literatura?" Ah, okay. Pero tiene que
00:49:22ser gente buena onda entonces también
00:49:23porque no sé, George Perek y Virginia
00:49:25Wol serían muy pad, ¿eh? Uy, qué
00:49:29pregunta, qué buena pregunta y qué
00:49:30difícil, ¿eh? No, no sé, qué sé yo,
00:49:34gente,
00:49:36¿quién podría ser?
00:49:36Quizás autores teatrales, no sé, pero
00:49:38por una deformación profesional.
00:49:40Sí, me pondría, me pondría al lado de
00:49:41Jhjob, que que
00:49:43era médico, además, así que cualquier
00:49:45cosita lo lo llamás este y no sé quién
00:49:49más. Este,
00:49:49¿por qué? ¿Qué?
00:49:51Bueno, Shehob es de los pocos autores de
00:49:53teatro que que cada tanto leo. Shehob,
00:49:57Shakespeare, eh me parece que son muy
00:50:00legibles, que que más allá de sus
00:50:02puestas en escena, e nada, se se la
00:50:06banca mucho como literatura pura y dura.
00:50:09No estoy descubriendo nada, ¿no? Jobire,
00:50:12o sea, no no unos oscuros rumanos. Eh,
00:50:15descubrí una banda buenísima. Los
00:50:16Beatles.
00:50:17Sí, se llama Los Beatles. La van a
00:50:18pegar, eh.
00:50:20Así que sí, ellos dos sin dudas y
00:50:24Griselda Gambaro por ahí que fue una de
00:50:26las de las primeras que que empecé a
00:50:28leer, no sé si se representa tanto a a
00:50:31Gambaro últimamente, pero para mí es una
00:50:33gran autora, gran autora argentina
00:50:35y tiene una novela que es bellísima que
00:50:37se llama El mar que nos trajo.
00:50:38Mira,
00:50:39sobre inmigrantes italianos. No te puedo
00:50:41regalar tantos libros,
00:50:43me voy a comprometer solo uno,
00:50:45pero es es muy buena novela. Muchísimas
00:50:48gracias, un placer. Todo iniciar
00:50:51como todos los martes. Gracias a la
00:50:52gente amiga del grupo Planeta, tenemos
00:50:54para sortear, entre quienes comenten
00:50:56aquí debajo del video de YouTube el
00:50:59viaje inútil de Camila Sosa Villada, el
00:51:02último libro de esta escritora argentina
00:51:04que deben conocer por su novela Las
00:51:07malas, por su novela que fue también
00:51:09película que aprovecho para recomendárse
00:51:11las tesis sobre una domesticación donde
00:51:15también actúa porque Camila es escritora
00:51:17y además es actriz. Y este es un libro
00:51:21que nos acerca a su infancia, a los
00:51:25primeros ensayos que tuvo como escritora
00:51:28en su casa, a escondidas de sus padres,
00:51:32como algo del travestismo y la escritura
00:51:35surgió en un mismo momento y casi como
00:51:37refugio. Es una escritura muy viseral,
00:51:40muy generosa, sobre todo con el proceso
00:51:43creativo.
00:51:45El libro se llama El viaje inútil porque
00:51:47Sosa Villada hace como cierta oda a eso,
00:51:51esos días que uno se sienta a escribir y
00:51:54no pasa nada. Esos días en donde los
00:51:57tres o cuatro párrafos que escribe una
00:51:59escritora los desecha y dice, a veces es
00:52:02es un viaje inútil, pero es un viaje
00:52:04también de autoconocimiento y de esa
00:52:06vida que queda descartada como si uno
00:52:08pudiera deshacerse de una misma. Bueno,
00:52:11ella lo dice mucho más bonito. Le
00:52:13recomiendo que la lean. Yo les voy a
00:52:16leer un fragmento
00:52:19que tiene que ver con su su infancia,
00:52:23que dice así:
00:52:25"Mi travestismo es como un ancestro de
00:52:27la inspiración, como una tía buena a
00:52:30quien recurrir a la hora de la angustia,
00:52:33incluso cuando era niño y no podía decir
00:52:35nada sobre mi deseo, incluso en los
00:52:38juegos donde me vestía con la ropa de mi
00:52:40mamá y me pintaba la cara escondidas en
00:52:42mi habitación, en la siesta,
00:52:44Cuando mis papás descansaban, el
00:52:46travestismo ya estaba ahí determinando
00:52:48lo que vendría a ser después el carácter
00:52:51de mis palabras.
00:52:53De hecho, escribí y me travestí durante
00:52:55mucho tiempo a puertas cerradas. Mi papá
00:52:58y mi mamá siempre supieron lo que hacía
00:53:00mi encierro voluntario, pero eso fue lo
00:53:02que nos salvó de asesinarnos unos a
00:53:05otros.
00:53:06Mi secreto, el de escribir y ser
00:53:08travesti, los expulsó de mi mundo y me
00:53:11salvó de su odio.
00:53:14Ah, piel de pollo porque de gallina
00:53:16nunca. Camila Sosa Villada, el viaje
00:53:19inútil. Conmuévanos, díganos por qué
00:53:22necesitan leer este libro de Camila y
00:53:25van a estar participando por un sorteo
00:53:27de este ejemplar.
00:53:29Hoy en el Snack Nerd vamos a hablar de
00:53:32un flagelo que es El arte de acumular
00:53:36libros. Me topé con un libro muy curioso
00:53:39con el que me identifiqué en todas las
00:53:42páginas que se llama Sundoku, que es una
00:53:46palabra que acuñó el idioma japonés para
00:53:50designar la acumulación no tan
00:53:53patológica de libros en espacios
00:53:56propios. Si sos de los que llega a su
00:53:58casa y por ejemplo parte del piso está
00:54:01ocupado por pilas de libros y tu mesita
00:54:04de luz ya no se ve demasiado porque
00:54:07también tienes otra pila de libros. Para
00:54:09mí el límite es el baño.
00:54:12Si en el baño no hay libros, me parece
00:54:14que la sanidad mental está asegurada y
00:54:16el resto es literatura.
00:54:19Bueno, este libro lo que explora, que es
00:54:21un libro que acaba de publicar editorial
00:54:24Godot de Taiki Raitopim,
00:54:28explora justamente esto, eh, lo que los
00:54:30japoneses llaman Sundoku, que es
00:54:34acumular libros, pero no como un hoarder
00:54:37en términos yankeis, no como un
00:54:39acumulador compulsivo, sino con un
00:54:42secreto deseo de en algún momento
00:54:44leerlos y que eso no genera una
00:54:46angustia, sino un placer. que es bien
00:54:49diferente a otros placeres y por eso se
00:54:51acuñó un término para dar cuenta de eso.
00:54:55Dice, "Tal es así que existe un nombre
00:54:59para alguien de tu categoría, una sola
00:55:01palabra que encierra una acción, pero
00:55:02también evoca una sensación agridulce,
00:55:05no del todo molesta, que es Sundoku."
00:55:08Son estos libros que parecieran estar a
00:55:10la espera, que uno mira, que sabe que
00:55:13están, que conoce, no es que uno no
00:55:15tiene ni idea de que tienen su
00:55:17biblioteca, pero hay una acumulación y
00:55:19hay una certeza de que no va a alcanzar
00:55:22el tiempo de vida para llegar a leer la
00:55:25cantidad de libros que uno mismo tiene.
00:55:28Yo soy socióloga y tengo amigos de la
00:55:30misma disciplina. Una vez un amigo
00:55:32sociólogo vino a mi casa y me dijo que
00:55:35para si yo vivía el tiempo promedio de
00:55:38una mujer de clase media en la ciudad de
00:55:40Buenos Aires y hizo un cálculo de
00:55:42cuántas mis lecturas anuales, yo no iba
00:55:46a llegar a leer la cantidad de libros
00:55:47que tengo en la actualidad en mi casa,
00:55:50lo cual te puede generar cierta
00:55:53angustia, pero el sundoku te viene a
00:55:55decir, "No, no, no, no. Ojo, porque
00:55:57también los libros no leídos hablan de
00:55:59uno, porque son las promesas que uno va
00:56:01a encontrar en eso que tiene. Y porque
00:56:04si uno clausurara la compra de libros,
00:56:06porque el parte del Sundoku tiene que
00:56:08ver con por tener tantos libros, ya
00:56:10sabes que no vas a llegar a leerlos
00:56:11todos, ¿dejas de comprar libros? Por
00:56:13supuesto que no. Por supuesto que no,
00:56:15porque si uno clausurara esa
00:56:17posibilidad, también clausura la
00:56:18posibilidad de un pensamiento nuevo, de
00:56:20una estética nueva. Entonces, siempre
00:56:22hay que estar abierto a eso otro. Y es
00:56:25un libro que además tiene como pequeños
00:56:29cuestionarios en donde uno elige opción
00:56:32A, opción B, opción C y al final te dice
00:56:34si la mayoría de las respuestas son unas
00:56:36u otras, sos un tipo de lector u otro.
00:56:39Así que tiene una cosa lúdica. Bueno,
00:56:41para quienes son acumuladores, vamos a
00:56:44decir, no compulsivos, sino placenteros
00:56:47de libros, se van a sentir identificados
00:56:49en estas páginas y sepan. ¿Se acuerdan
00:56:51que la temporada pasada de modo libro le
00:56:54dábamos bienvenida a palabras nuevas que
00:56:56incorporaba el diccionario? Este todavía
00:56:59no lo tiene la Real Academia Española,
00:57:01pero Tsunoku, el arte japonés de
00:57:06acumular libros.
00:57:09Quiero invitarlos a que se sumen a
00:57:11Comunidad lectora, un espacio que
00:57:13tenemos en Futur Rock para generar una
00:57:16lectura en comunidad. La idea es simple,
00:57:19es reunir a los socios y socias que
00:57:21tienen un interés particular en la
00:57:23lectura y alcanzarles beneficios en
00:57:25librerías, actividades presenciales,
00:57:28talleres, pero sobre todo encontrarnos y
00:57:31hacer una lectura colectiva. Lo único
00:57:33que necesitas para sumarte es ser parte
00:57:36de la comunidad Futur Rock. ¿No sos
00:57:37parte de la comunidad Futur Rock? Bueno,
00:57:39acá tenés, acá, acá, acá tenés un QR, lo
00:57:42escaneas y te convertís en miembro. y
00:57:45además vas a ser parte de esta comunidad
00:57:48lectora y también puedes ingresar a
00:57:50futurrock.fm/comunidad.
00:57:55Y así vamos llegando al final de modo
00:57:57libro. Yo les quiero agradecer este
00:57:59collarcito divino que tiene como un
00:58:01gami, que es de la gente de Holabbé. Las
00:58:05pueden seguir en @holabbéstudio.
00:58:07Me preguntaron mucho y muchas, sobre
00:58:09todo las conozco, eh, por el megacolar
00:58:12que tenía puesto en la entrevista con
00:58:15Camila Fabri o la bebé. La siguen y se
00:58:19ponen en contacto con ella que tiene
00:58:20unas cosas divinas. Hicimos este
00:58:23programa en producción Carolina Salvini
00:58:25y Paulina Cos en cámara Emilia Atawiil.
00:58:29Operación de audio, Orlando Bambini,
00:58:31coordinación audiovisual, Martina Bayur,
00:58:33ediciones Futur Rock, Leila Gamba. Yo
00:58:35soy Eugenia Secabó y nos vemos el
00:58:36próximo martes con más modo libro.
00:58:39Pongan like.