LUIS GONZÁLEZ QUIZHPE, coord. de Investigación de la Univ. de Madison Wisconsin | Huevos Revueltos
Radio Con Vos - 19/4/2025 - Duracion: 13:21
Transcripción
00:00:00Siendo huevos revueltos en Radio con
00:00:01vos. Bueno, y hay preocupación entre
00:00:03varios estudiantes de todo el mundo que
00:00:05están estudiando en los Estados Unidos,
00:00:07entre ellos algunos argentinos, por eh
00:00:10una suerte de pelea que tiene Donald
00:00:12Trump con varias universidades. No hay
00:00:15incluso temor que los permisos de
00:00:18residencias vinculados a becas o a
00:00:20permisos de estudios en algunos casos se
00:00:23revoquen. Hay estudiantes que tienen
00:00:25miedo y dicen, "Bueno, me entro a cuidar
00:00:28lo que pongo en redes sociales, mis
00:00:31manifestaciones. Parece que al gobierno
00:00:33de Trump no le gustan algunas
00:00:35manifestaciones sobre política exterior.
00:00:37Hay estudiantes que según el gobierno de
00:00:39Trump son muy pro palestinos, entonces
00:00:42ponen la mira." Bueno, vamos a hablar de
00:00:43todas estas cosas con Luis González. Él
00:00:45es graduado en educación y desarrollo
00:00:47humano de la escuela de medicina de
00:00:48Harvard y actual coordinador de
00:00:50investigación de la Universidad de
00:00:52Madison en Wisconsin. Luis, Damián
00:00:54Juárez, todo el equipo aquí, Juan Dilon,
00:00:56Ezequiel Navarro, te saludamos. Gracias
00:00:58por la nota. ¿Cómo estás?
00:01:01Muy buenos días, Juan y Damián. Eh,
00:01:03muchísimas gracias por eh la invitación.
00:01:05Primeramente es un placer estar aquí y
00:01:07poder estar en frente de ustedes. Eh, y
00:01:10también un saludo para la comunidad
00:01:11argentina. Ya. Eh, muy bien. Aquí son
00:01:14las 6:17 de la mañana, así que bien
00:01:16temprano. Bueno, te hicimos madrugar. Te
00:01:18hicimos madrugar, Luis. Bueno, viste,
00:01:21los malditos periodistas lo que hacen,
00:01:23¿viste?
00:01:25No, no, pero en fin de cuentas sí es un
00:01:27tema muy importante de hablar, así que
00:01:29es un gusto y placer podérselar hacer.
00:01:31Bueno, ¿qué ha cambiado en concreto
00:01:33desde que llegó Trump en esta nueva
00:01:36presidencia de Donald Trump en los
00:01:37Estados Unidos con la comunidad
00:01:39universitaria? ¿Cuál es el temor que
00:01:41tienen algunos estudiantes?
00:01:44Muy buena pregunta. Y bueno, ¿qué qué no
00:01:47ha cambiado? sería la tal vez la
00:01:49pregunta adecuada aquí también, pero
00:01:52bueno, mucho de lo que ha cambiado aquí
00:01:54en relación al clima universitario ha
00:01:56sido este incertidumbre e también en
00:01:59cierta forma un clima tal vez super
00:02:02preocupante para estudiantes,
00:02:04especialmente eh no solo aquellos que
00:02:06vienen de o provienen de comunidades
00:02:08maginadas, pero a la misma vez y muy
00:02:11importante aquí lo que estaba
00:02:12mencionando a los estudiantes
00:02:14internacionales que eh bueno, aunque no
00:02:16son ciudadanos, tienen en derechos
00:02:18constitucionales mientras están aquí en
00:02:20los Estados Unidos. Eh, y mucho de las
00:02:23opiniones o la academia que están
00:02:25siguiendo muchos estudiantes han sido eh
00:02:27ahora eh eh son objetos ahora de
00:02:31persecución literal en relación a a
00:02:34bueno, por el gobierno y también a la
00:02:36misma vez un efecto o impacto que
00:02:38también ha tenido hacia las
00:02:39instituciones eh por enseñar o fomentar
00:02:42estos tipos de pensamientos. Así que eh
00:02:45ahora lo que está en riesgo
00:02:46lastimosamente es eh para muchas
00:02:48universidades son los fondos federales
00:02:50que reciben eh y a la misma vez la
00:02:52habilidad eh que ahorita en en por
00:02:55ejemplo en la situación de Harvard es eh
00:02:58de poder atraer estudiantes
00:02:59internacionales, de matricularlos. Eh,
00:03:01es todavía no algo no oficial que
00:03:03todavía se ha hecho, pero es algo que se
00:03:05está contemplando desde el punto de
00:03:07vista de gobierno. Así que hay bastante
00:03:09incertidumbre, hay bastante preocupación
00:03:11eh y bastante sí preocupación por la
00:03:14calidad de educación y la investigación
00:03:16que se puede generar dentro de estos
00:03:18campos también. Claro. Y aparte por el
00:03:20financiamiento universitario en los
00:03:22Estados Unidos, porque si te pones a
00:03:23pensar las universidades tienen por un
00:03:26lado, ayudas estatales y por otro lado
00:03:28también con los estudiantes
00:03:30internacionales. Eh, es una fuente de
00:03:31financiamiento muy importante. Si el
00:03:33gobierno federal de Estados Unidos, el
00:03:36gobierno de Trump recorta fondos a las
00:03:38universidades por un lado y por otro
00:03:40lado restringe la llegada de
00:03:42universitarios del exterior, lo que está
00:03:44mandando un mensaje es de financiamiento
00:03:47del sistema universitario, ¿no?
00:03:50Correcto. Correcto. Exactamente. Sí. Y
00:03:53bueno, lastimosamente con estos cambios
00:03:55también eh mucho de por decir la
00:03:58investigación tan crítica que hoy en día
00:04:00se necesita como investigación dentro
00:04:02del campo de salud o incluso aquí, por
00:04:04ejemplo, eh lo que es la investigación
00:04:06para mejorar la calidad de educación que
00:04:08se provee dentro de la secundaria o
00:04:10primaria, eh ha sido afectado muchísimo
00:04:13por todos estos cambios que se están
00:04:14insistiendo. Así que no solo las
00:04:16universidades también han sido
00:04:18impactadas, pero también las escuelas
00:04:20principales y la educación principal
00:04:23también ha sido afectado a base de esos
00:04:25fondos también. Ahora, Luis, vos decías
00:04:27que de algún modo los estudiantes sobre
00:04:30todo extranjeros, ¿no? Y a veces latinos
00:04:32que están en Estados Unidos, se sienten
00:04:35perseguidos o sus opiniones son
00:04:38observadas con lupa por el gobierno de
00:04:40Trump. ¿Cómo se concreta esta
00:04:41observación? ¿Qué hacen? rastrean las
00:04:44redes sociales de los estudiantes, les
00:04:46mandan mensajes. Eh, ¿cómo es esta
00:04:49suerte de intimidación en la práctica?
00:04:52Sí. Bueno, eh tal vez lo más eh
00:04:55reconocido a nivel internacional es esto
00:04:57de la revocación eh de las visas que
00:05:00están muchos de los estudiantes eh
00:05:02pasando actualmente. Aproximadamente
00:05:05desde el 2025 de este de este pasado
00:05:08enero, eh más de 15 estudiantes
00:05:10internacionales han sido vistos sus
00:05:12visas revocadas. Eh y esto no solo ha
00:05:15sucedido en Harvard o aquí en la
00:05:18institución actual donde estoy, en
00:05:19Universidad de Wiscons y Maison. eh pero
00:05:21a nivel de aproximadamente 240
00:05:23universidades eh y en la gran mayoría de
00:05:26de los estados aquí en en este país. Y
00:05:29la verdad no solo ha sido a base de los
00:05:31pensamientos que, claro, como
00:05:33mencionaron anteriormente, el evento de
00:05:36los eventos de octubre de 2023 con el
00:05:38conflicto de la Palestina y el Estado de
00:05:42Israel eh no solo ha causado un poco de,
00:05:44por decir las represarias que están
00:05:46sucediendo actualmente, eh pero también
00:05:48hay estudiantes internacionales que sin
00:05:50hacer ningún tipo de acción ni nada, la
00:05:52verdad, completamente inocentes, también
00:05:55han sido afectados por estas
00:05:56revocaciones sin eh sin ninguna
00:05:59notificación anterior en relación a
00:06:01esto. Entonces, sí, mucho de lo que se
00:06:04está por decir es que los estudiantes
00:06:08eh, claro, como mencioné anteriormente,
00:06:11tienen la libertad de expresión, tienen
00:06:13libertad de de todo lo que pueden hacer
00:06:15dentro del área academia, eh porque esos
00:06:17son o esas son las lasidades y
00:06:19privilegios que provee este país para
00:06:22para libertad de expresión y y educarse.
00:06:26Pero eh para los estudiantes
00:06:28internacionales y especialmente también
00:06:30para aquellos que tal vez no tengan un
00:06:31pensamiento alineado a lo que tiene el
00:06:33gobierno actualmente, están sido vistos
00:06:36como eh como una lupa, como mencionaste.
00:06:39Estas sologías han sido perseguidos,
00:06:41rastreados inclusive en situaciones eh
00:06:43que se han visto estudiantes que están
00:06:45realizando de sus países natales, por
00:06:47ejemplo, eh visto sus eh celulares, por
00:06:50ejemplo, evaluados y a la misma vez hay
00:06:53inclusive eh dichos que no pueden ya
00:06:55proceder a los Estados Unidos a
00:06:57continuar sus estudios. Bueno, y esto
00:06:59también que lo describís muy bien, Luis,
00:07:01generó muchas protestas, ¿no? Hemos
00:07:03visto ahí en Harvard, como decías vos,
00:07:05entre otras universidades, protestas
00:07:07porque claro, es una invasión, se meten
00:07:09en tu celular, miran tus redes sociales,
00:07:12es como uno ve en las películas, pero en
00:07:14el peor sentido, ¿no? Porque uno podría
00:07:17justificar eventualmente esa
00:07:20restricción, esa invasión en la
00:07:21privacidad cuando es una investigación
00:07:23criminal, cuando el FBI o cualquier
00:07:25agencia federal quiere atrapar un
00:07:27delincuente, alguien que cometió un
00:07:28delito, pero en este caso estamos
00:07:30hablando de estudiantes que van a a
00:07:33Estados Unidos porque eh tienen un gran
00:07:35prestigio internacional las
00:07:36universidades de Estados Unidos y
00:07:38quieren mejorar su formación. No, no, no
00:07:40es alguien que de ninguna manera va a
00:07:42cometer ni mucho menos un delito como
00:07:44para justificar que puedas centrar en su
00:07:47privacidad. Mm. Mm. Exacto. Exacto. Y
00:07:51bueno, lastimosamente eh eso ha causado
00:07:54a muchos estudiantes a que tal vez en la
00:07:56en las épocas de octubre de 2023 eh
00:07:59podían eh ejercer su derecho a libertad
00:08:02de expresión o estar en solidaridad con
00:08:06muchos de los eh los sucedidos en ese
00:08:08entonces. ahora se ven muy restringidos
00:08:10en la forma en que pueden no solo
00:08:12pensar, pero públicamente expresar estos
00:08:14tipos de pensamientos. Eh, y esto en
00:08:17cierta forma ha restringido mucho de de
00:08:19la calidad o o perdón, ha restringido
00:08:21mucho esta fomentación de la habilidad
00:08:23de pensamiento, de la enriquecez, por
00:08:26decir, de de que mucho de la de la
00:08:29calidad de educación aquí en los Estados
00:08:30Unidos es considerado de una forma
00:08:33internacional. De aquí vienen muchas
00:08:35ideas muy enriquecidas, muy poderosas,
00:08:37pero ahora siendo están siendo afectados
00:08:39por estos tipos de acciones eh impuestos
00:08:42por el gobierno. Así que eh en por sí se
00:08:45podría también decir que lastimosamente
00:08:47la calidad de educación y la calidad de
00:08:50producción que proveen estas
00:08:52universidades han sido afectados por
00:08:54este tipo de restricciones y y
00:08:57evaluaciones que están eh en este caso
00:08:59eh haciendo el gobierno estadounidense.
00:09:01Claro. Y como vos marcas y para cerrar
00:09:03la nota, ¿no, Luis? Eh eh yo creo que la
00:09:07gente que va a estudiar a Estados
00:09:08Unidos, más allá de la formación que
00:09:10recibe, lo que valora mucho es que hay
00:09:12una comunidad internacional que conoce
00:09:14gente de todo el mundo y el que regresa,
00:09:16o sobre todo he hablado con muchos
00:09:18argentinos que han estudiado Estados
00:09:19Unidos, lo que valoran este dicen, mira,
00:09:21más allá de la formación que recibí de
00:09:23los profesores, una de las cosas que más
00:09:25me enriqueció es el debate dentro de la
00:09:27universidad, en los claustros o afuera,
00:09:30con gente de todo el mundo, escuchar
00:09:31ideas, escuchar distintas formas de ver
00:09:34la vida. Y claro, si la gente se empieza
00:09:36a restringir y decís, "Esto no lo digo
00:09:39porque me echan, esto no lo pienso
00:09:40porque me echan," bueno, todo se
00:09:43transforma en una comunidad educativa y
00:09:45de pensamiento mucho más pobre, ¿no?
00:09:49Claro. Y bueno, es muy importante
00:09:51mencionar aquí que los estud, como
00:09:53estamos mencionando aquí, los
00:09:55estudiantes internacionales no vienen
00:09:57solo por un título, vienen aquí porque
00:09:59creen que el valor del pensamiento
00:10:00libre, la excelencia académica y la
00:10:02promesa de un futuro mejor es lo que
00:10:05atrae y es lo que significa venir acá y
00:10:08estudiar en estas universidades.
00:10:11cuando y bueno y tal vez aquí los
00:10:13Estados Unidos no está viéndole de una
00:10:15forma de que cuando aquí los acogemos,
00:10:17les recibimos, se gana el talento, se
00:10:19gana esta innovación y diversidad, pero
00:10:22cuando hay esta persecución que está
00:10:24sucediendo hoy en día, eh se pierde
00:10:27mucho de este talento humano que existe
00:10:29y se pierde también en este caso, la
00:10:31calidad eh de de educación y pensamiento
00:10:34más que nada que ayuda a nuestro, en
00:10:36este caso, a nuestro mundo globalizado a
00:10:38poderse entender mejor.
00:10:41Eh, Luis, eh, gracias por la nota. Luis
00:10:45es graduado en educación y desarrollo
00:10:46humano en Harvard, coordina un instituto
00:10:50de investigación en la Universidad de
00:10:51Mison, Wisconsin. Eh, contanos para
00:10:54despedirnos, Luis, brevemente tu
00:10:55historia, dónde naciste, cómo llegaste a
00:10:57Estados Unidos, por qué fuiste ahí.
00:11:01Claro. Eh, bueno, mi situación, como tal
00:11:04vez muchos estudiantes migrantes pueden
00:11:07tal vez tener la misma historia. Eh, yo
00:11:09soy hijo de padres migrantes eh que
00:11:11provienen de Ecuador y de la
00:11:14específicamente de la comunidad
00:11:15saraguru. Y bueno, yo nací aquí en
00:11:18Minneapolis, me eduqué en el sistema de
00:11:20de pública aquí de de los Estados
00:11:22Unidos, específicamente Wisconsin.
00:11:24y hice
00:11:26mi licenciatura en sociología y también
00:11:29una maestría en estudios
00:11:30latinoamericanos aquí en la Universidad
00:11:31de Visconsin Maison. El año pasado tuve
00:11:34el privilegio de poder irme a Harvard y
00:11:37estudiar en la escuela de de estudios
00:11:38posgrado de educación aquí o conocido
00:11:41como el Graduate School of Education.
00:11:42Eh, y mucho de en este caso de mis
00:11:44estudios y mi trabajo actualmente es es
00:11:47justamente acerca de esto, ¿no?, de
00:11:48poder fomentar inclusión, diversidad y
00:11:51también un mejor ambiente educativo para
00:11:53los estudiantes eh que típicamente
00:11:56vienen de comunidades marginadas como
00:11:57como la mía, eh porque yo soy también
00:12:00quicho ecuatoriano, así que es muy
00:12:03importante para poder fomentar este tipo
00:12:05de ambiente de inclusión para que pueda
00:12:07haber mejor producción para esos
00:12:09estudiantes y también eh por decir para
00:12:11los grupos dominantes también para que
00:12:13pueda haber una mejor entendimiento de
00:12:15las vidas que que viven muchos de de las
00:12:18poblaciones que vienen de tal área. Eh,
00:12:21lastimosamente, pues con todo esto lo
00:12:22que está sucediendo, muchos de estos
00:12:24trabajos, de estos ambientes y
00:12:26ideologías han sido atacadas y
00:12:28perseguidos, pero eh me da consuelo
00:12:30también ver que de ver de que las
00:12:33instituciones
00:12:34universitarias también están apoyando a
00:12:37estos estudiantes. Por ejemplo, aquí el
00:12:39gran ejemplo de Harvard ha sido de que
00:12:42ha sido apoyar a los
00:12:44estudiantes y con esto pues también da
00:12:47una firmez de que la institución
00:12:49superior o la educación
00:12:51superior está para los estudiantes en
00:12:53estos momentos difíciles que están
00:12:55pasando. Luis, te mandamos un abrazo.
00:12:57Gracias por los comentarios. Eh, muchas
00:13:00gracias a ustedes. Bueno, hermosa nota,
00:13:02eh, muy buena, Euge. Este era Luis
00:13:04González. Bueno, todo un ejemplo, ¿no?
00:13:07Pues bueno, este es como que está
00:13:09patoteando Trump a la comunidad
00:13:12universitaria de Estados Unidos y
00:13:14obviamente la comunidad reacciona. Eh,
00:13:17muy linda nota.
00:13:19Ahora toda la