RODRIGO MARTÍNEZ, Director y socio fundador de Isonomía | Huevos Revueltos
Radio Con Vos - 19/4/2025 - Duracion: 15:09
Transcripción
00:00:00el el país. Juan, eh nos está escuchando
00:00:03eh Rodrigo Martínez, él es director y
00:00:06socio fundador de Isonomía y ya podemos
00:00:08charlar con él.
00:00:11Rodrigo, ¿cómo te vas? Perdón que estoy.
00:00:13Mira, si yo cuento todo lo que estoy
00:00:15haciendo en este momento, como siempre,
00:00:17eh, nada, es increíble. Les voy a contar
00:00:20para que no quede como misterio. Yo
00:00:21estoy en este momento en el auto, ¿no?
00:00:22Metido en el auto. Rodrigo, te saludo.
00:00:24¿Cómo estás, Rodrigo? Bien,
00:00:28Rodrigo. Hola.
00:00:31Hola, buenos días. ¿Cómo están? Hola,
00:00:34¿qué tal? Rodrigo
00:00:36nada, yo les
00:00:38contab estoy en bien encerrado en en el
00:00:42auto y tengo un señor que quiere entrar
00:00:44a estacionar en un lugar y me venía a
00:00:47pedir en el momento que estaba saliendo
00:00:48al aire que por favor corra al auto para
00:00:50que pueda tener espacio él para para
00:00:53entrar. estas cosas ahora que permite un
00:00:54poco la radio remoto. Bueno, eh primero,
00:00:57Rodrigo, agradecerte estar esta mañana y
00:00:59tempranito en en Sábado Santo con
00:01:01nosotros charlando un ratito, eh, así
00:01:03que te agradecemos mucho.
00:01:06No, por favor, es un placer la
00:01:07invitación, les agradezco a ustedes.
00:01:10Bueno, eh simple, primero para empezar,
00:01:12¿dónde estamos parados, Rodrigo? ¿Dónde?
00:01:13A ver, digo, en la Argentina, ¿no?
00:01:16Después del acuerdo con el Fondo
00:01:17Monetario Internacional.
00:01:19Eh, bueno, presiones obviamente también
00:01:21económicas que continúan, el dólar, el
00:01:23campo, si está bajo, los precios, eh, y
00:01:26las elecciones, como decía Damián
00:01:28temprano, un calendario de de ya eh
00:01:31abierto de elecciones en la República
00:01:32Argentina. Eh, ¿cómo podrías describir
00:01:35el momento actual?
00:01:38Bueno, eh, a ver, es es difícil ser
00:01:42sintético, ¿no? Porque la Argentina, lo
00:01:44saben mejor ustedes que yo, siempre es
00:01:45un país extremadamente complejo. Pero
00:01:48para intentar sintetizarlo, yo lo que
00:01:49diría es que el el principio rector de
00:01:53este gran momento de la Argentina es
00:01:55claramente la la percepción de
00:01:57incertidumbre, ¿no?
00:01:59Y me parece que es importante aclarar
00:02:01que esta mirada de de incertidumbre
00:02:03atraviesa tanto aquellos que tienen una
00:02:05mirada más positiva como aquellos que
00:02:07tienen una mirada más negativa sobre el
00:02:09presidente en particular y el andar del
00:02:11gobierno nacional en términos generales.
00:02:15Esta incertidumbre está marcada por,
00:02:18digamos, procesos, si se quiere, que se
00:02:20explican desde aquellos más optimistas
00:02:23que tienen una una esperanza muy muy
00:02:25importante de que
00:02:27finalmente usando terminología del
00:02:29presidente eh esto va a funcionar y y
00:02:33algo así como están empezando a ver
00:02:35vendría siendo en la jerga presidencial.
00:02:37Eh, pero pero está claro que también
00:02:38esta incertidumbre atraviesa aquellos
00:02:40que están viviendo este momento con con
00:02:42tristeza o con enojo, eh, no solamente
00:02:46por el devenir de su propia economía
00:02:48personal, sino también quizás por el por
00:02:50por la percepción de que el promedio de
00:02:52los argentinos no le está pasando bien
00:02:54en este proceso económico del
00:02:56presidente. Digo, me parece importante
00:02:58esto
00:02:59porque está claro que para intentar
00:03:01decirte o responderte dónde estamos
00:03:04parados, eh, para mí hay un punto muy
00:03:06importante que es que este gobierno no
00:03:08le está resultado indiferente a
00:03:09prácticamente nadie, ¿no? Eh, la verdad
00:03:12que sobre el final del gobierno de
00:03:14Alberto Fernández había una gran parte
00:03:16de la sociedad argentina que estaba
00:03:17adormecida o que vivía hasta con
00:03:19profunda, obviamente con indignación,
00:03:21pero sobre todo con mucha indiferencia
00:03:23todo lo que estaba pasando. este
00:03:25gobierno está claro que no está
00:03:26resultando indiferente, que está
00:03:28transformando eh eh por lo menos desde
00:03:30la mirada de nuestro trabajo, muchos
00:03:32elementos que estuvieron muy arraigados
00:03:34en el último tiempo en la en la
00:03:36sociología política de la Argentina. Eh,
00:03:39con lo cual me me me parece que esas
00:03:41serían las dos palabras que yo elegiría
00:03:43para explicar un poco cómo estamos
00:03:45atravesando este momento. Yo diría que
00:03:46es incertidumbre por un lado, y por otro
00:03:49lado eh un montón de procesos políticos
00:03:52y sociales que son profundamente
00:03:53novedosos, por lo menos para lo que
00:03:55fueron los últimos 15 o 20 años de de la
00:03:57tradición política argentina.
00:04:00Dami, Rodrigo, y te quería preguntar
00:04:02sobre las promesas de campaña de Trump,
00:04:05¿no? Hay como una luna de miel que ya
00:04:07pasó, hay una sociedad que empieza a ser
00:04:11por ahí con la inflación, no sé si está
00:04:12dominada, no, claramente está subiendo,
00:04:14pero eh me parece que dominó el primer
00:04:18tramo del gobierno de Javier Miley, esta
00:04:21idea de eh bueno, tratar de eh
00:04:25encolumnar un poco algunas variables
00:04:26económicas, pero empiezan a surgir otras
00:04:29demandas, ¿no?, que tienen que ver con
00:04:30la economía y es, bueno, ¿para qué me
00:04:32alcanza? Eh, hoy leíamos temprano una
00:04:35estadística que dicen que, bueno, la
00:04:37apertura del CEPO se habló mucho de que
00:04:39se pueden comprar dólares, pero que la
00:04:41mitad de los hogares están eh o esto
00:04:44está para hoy de algunos diarios
00:04:45vendiendo dólares. Quemaron ya los
00:04:47dólares. Claro. Para sobrevivir, ¿no?
00:04:49Para sobrevivir, para llegar a fin de
00:04:51mes, ¿no? Entonces, eh es como que han
00:04:53cambiado un poco, me parece, las
00:04:55prioridades por ahí.
00:04:56Bueno, el dólar, el CPO, la inflación se
00:04:59dice rápido, pero más o menos tienen un
00:05:01una resolución y empiezan a ver otras
00:05:04demandas, ¿no? También leíamos hoy y
00:05:06comentábamos que hay un gremio estatal
00:05:08que firmó UPCN, una paritaria y que ya
00:05:11está pidiendo reabrirla,
00:05:15¿no? A ver, está claro, como bien decís,
00:05:18que digo, el gobierno había logrado a lo
00:05:21largo de este primer año en términos
00:05:23siempre estamos hablando en términos
00:05:24perceptivos, ¿sí? en términos
00:05:25perceptivos, yo no soy un economista, eh
00:05:28el gobierno había logrado en términos de
00:05:29percepción
00:05:31social eh en la gran mayoría de la
00:05:33sociedad la idea de que la inflación era
00:05:35un proceso o que estaba controlado o que
00:05:37estaba en vías de controlarse, ¿no? Y
00:05:39ustedes saben tanto como yo que la la
00:05:42percepción respecto a esta temática es
00:05:44muchísimo muchas veces muchísimo más
00:05:46importante que el propio devenir del
00:05:48número en sí mismo, ¿no? o la percepción
00:05:50de que el gobierno está teniendo
00:05:51capacidad de controlarlo es es muy
00:05:53relevante para ordenar las expectativas.
00:05:55Está claro que los últimos 3 meses esa y
00:05:59perdón y que hizo que la problemática
00:06:01inflacionaria bajara de claramente del
00:06:03primer escalón en términos de
00:06:04preocupación social al tercer o cuarto
00:06:06lugar. Digo, está claro que eso volvió
00:06:08otra vez a desacomodarse. Dicho todo
00:06:11esto, está claro que no hay una eh
00:06:15digamos la inflación hoy está atravesada
00:06:17por una mirada extremadamente política.
00:06:19¿Qué quiero decir con esto? Mientras más
00:06:20cercano estés al gobierno, menos te
00:06:22preocupa el tema inflacionario. Y
00:06:24mientras más alejado estés políticamente
00:06:25al gobierno, vos seguís sosteniendo que
00:06:27en la Argentina el proceso inflacionario
00:06:29sigue descontrolado. Eso es
00:06:30indudablemente un logro del gobierno.
00:06:32Digo, politizar una variable de
00:06:34realidad, ¿no? Ahora, está claro que
00:06:36todas estas turbulencias de los últimos
00:06:383 meses le agregaron un poco de ruido a
00:06:41esto, pero a mí me parece muy
00:06:42interesante el punto que vos trajiste.
00:06:44Yo creo que en realidad,
00:06:46independientemente, salvo que realmente
00:06:47este proceso ahora se desboque
00:06:49nuevamente y entremos en un proceso de
00:06:51de digamos de inflación medio alta de
00:06:53nuevo, yo creo que realmente el gobierno
00:06:55va a atravesar este año electoral y
00:06:56sobre todo el año que viene con una
00:06:58nueva problemática en ciernes, una nueva
00:07:00problemática surgiendo que que es una
00:07:02problemática muy anclada el metro
00:07:04cuadrado cotidiano que tiene que ver con
00:07:06en alguna medida cómo soluciono tus
00:07:08problemas más chiquititos, ¿no? Y esto
00:07:10que vos decías de a pesar de que quizás
00:07:13la leche pueda tener un precio parecido
00:07:16en enero, en febrero o en marzo, el
00:07:19gobierno tiene el desafío de cómo
00:07:20soluciona la percepción de capacidad de
00:07:22compra, ¿no? De cuánto me alcanza para
00:07:24comprar con mi salario,
00:07:25independientemente de que la leche valga
00:07:27lo mismo durante 3 meses seguidos. Y me
00:07:30parece que ese problema es donde por lo
00:07:32menos desde nuestra mirada un poquito
00:07:34más analítica en términos de cómo se
00:07:35relaciona el gobierno con la opinión
00:07:37pública, uno siente que el gobierno
00:07:39tiene menos herramientas para ser
00:07:40eficaz. No es un gobierno que a la hora
00:07:42de eh si se quiere entablar una relación
00:07:46con el ciudadano en términos de cuidado
00:07:48personal, ¿sí? El gobierno presenta un
00:07:51poco más de limitaciones, no solo desde
00:07:52la retórica gubernamental que tiene algo
00:07:54de cada uno se arregla con la suya, ¿no?
00:07:57Es una frase que el presidente ha
00:07:59repetido mucho, problema tuyo,
00:08:01solucional, digo, las herramientas, el
00:08:03estado ya no es el papá de nadie y ese
00:08:05tipo de discursos. Eh, me parece que eso
00:08:08también está abonado, no solamente,
00:08:10insisto, desde un punto de vista
00:08:11narrativo, sino creo yo, con algunos
00:08:15desafíos, para ser al menos bueno en el
00:08:16análisis que el gobierno va a tener en
00:08:18términos de política pública, ¿no? Yo
00:08:19creo que la agenda del cuidado del
00:08:21argentino, del cuidado del metro
00:08:23cuadrado, es una agenda que se empieza a
00:08:25poner cada vez con más potencia en
00:08:27primer plano y yo entiendo que el
00:08:29gobierno va a tener algunos desafíos, no
00:08:31solo de orden comunicacional, sino en
00:08:32términos de política pública para dar
00:08:34respuesta a esa nueva agenda.
00:08:37Ah, Rodrigo, y y en ese escenario que
00:08:39vos planteas de de incertidumbre, ¿no?,
00:08:42como puntapié de la de la charla, eh,
00:08:47digamos el el gobierno si falla,
00:08:49digamos, o si las cosas empiezan a
00:08:52complicarse, sobre todo en ese metro
00:08:54cuadrado, ¿no? En devolverle certeza
00:08:57seguir a la gente lo que va a pagar la
00:08:58leche a fin de mes. ¿Se puede saber qué
00:09:01puede ocurrir si eso no pasa? Si ese
00:09:04metro cuadrado se complica más o no. en
00:09:06este escenario de incertidumbre puede
00:09:08pasar cualquier cosa.
00:09:11Bueno, a ver, eh yo genuinamente creo
00:09:15que en términos electorales sí creo que
00:09:17puede pasar cualquier cosa, ¿no? Eh
00:09:19digo, frente a un escenario donde donde
00:09:22el
00:09:23gobierno
00:09:24digamos pierda un poco la capacidad de
00:09:27respuesta frente a estas temáticas tan
00:09:29ancladas en nuestra cotidiana edad. Yo
00:09:31genuinamente creo que lectoralmente hay
00:09:34una mirada muy nuestra, muy del
00:09:36establishment, ¿no?, de que de que
00:09:37probablemente si eso pasa todo vuelve al
00:09:39centro, ¿no? A la política, al
00:09:43al a lo establecido, a la normalidad.
00:09:46Exactamente. A lo que fue por lo menos
00:09:47la normalidad política institucional. No
00:09:49estoy diciendo que sea normal, eh, a la
00:09:50normalidad del último tiempo. Bueno, yo
00:09:53ahí abro un manto de dudas. Digo, creo
00:09:55que el argentino el clima que llevó a
00:09:57que mi ley sea presidente sigue estando
00:09:59presente en términos sociales. Quiero
00:10:01decir, las razones explico, a mi ley no
00:10:03lo
00:10:04votaron, retomando un poco la anterior
00:10:06pregunta de las promesas de campaña,
00:10:07¿no? Digo, a mi ley lo votaron bastante
00:10:09menos por su promesa de campaña y
00:10:11bastante más por ser un instrumento
00:10:15electoral efectivo para canalizar un
00:10:17montón de mociones que estaban
00:10:19subyacentes a la hora de ir a votar en
00:10:21el 2023, ¿no? Entonces digo, muchas de
00:10:23esas emociones que explica que es
00:10:24básicamente enojo. Sí, para ponerlo
00:10:26simple, pero digo, me parece que eso
00:10:28sigue estando presente en la Argentina
00:10:30del 2025. la gente sigue estando
00:10:32enojada, con lo cual la idea de que
00:10:34frente a la incertidumbre no resuelta eh
00:10:37la salida vuelva a ser el sistema, yo
00:10:39ahí planto por lo menos alguna duda
00:10:40bastante importante. Ahora, para
00:10:43intentar, digo, incorporarle algún grado
00:10:45de certeza eh al análisis, sí me parece
00:10:48importante que eh nosotros entendamos
00:10:51que todos los gobiernos son elegidos eh
00:10:53mal que mal con con mayor grado de
00:10:55racionalidad o de irracionalidad en esa
00:10:57decisión, más racionalidad o
00:10:59emocionalidad. Los gobiernos son
00:11:00elegidos con un mandato. Sí. Y está
00:11:03claro que en el caso del presidente
00:11:04Miley ese mandato se
00:11:07dividía, digamos, dependiendo quizás en
00:11:09cada segmento del electorado, pero en
00:11:11términos generales se dividía en dos
00:11:12grandes mandatos. Uno tenía que ver
00:11:14claramente con el control de la
00:11:16inflación como mandato electoral del
00:11:18presidente, mandato, lo digo en términos
00:11:19de como lo usan los americanos, ¿no? De
00:11:21la razón de ser de tu gobierno, lo que
00:11:23legitima tu accionar de gobierno. Digo,
00:11:25tiene que ver por un lado con el control
00:11:27de la inflación y claramente por otro
00:11:29lado vinculado a, vamos a llamarlo en
00:11:31términos como lo usa el presidente, el
00:11:33castigo a a la casca, a lo establecido.
00:11:35Sí.
00:11:36Claro, lo que la sociedad viene
00:11:38sufriendo los últimos años, ¿no? Bueno,
00:11:42está claro que si el está claro que si
00:11:44el gobierno no logra resolver eh o
00:11:47controlar o llegar a la elección con el
00:11:49tema inflacionario relativamente bajo un
00:11:51control, va a tener muchos problemas
00:11:54para explicarle a la sociedad por qué
00:11:56tiene sentido revalorizar o volver a
00:11:58revalidar su eh gestión de gobierno.
00:12:01Ahora seamos cuidadosos, porque nosotros
00:12:03muchas veces desde el sistema
00:12:04entendemos, che, frente al desorden de
00:12:06la economía es probable que si se
00:12:08plevisita la gestión la gente elija
00:12:09castigar al gobierno. Bueno, yo ahí de
00:12:12nuevo vuelvo a plantear una duda y creo
00:12:13que quizás podamos llegar a la elección
00:12:16todavía con la sensación de que la gente
00:12:18eh quiere seguir castigando al sistema o
00:12:21que sigue enojado con con gran parte del
00:12:23sistema, elija y y elija de esa manera
00:12:26el gobierno para volver a castigar. Con
00:12:28lo cual, la intentando responder a tu
00:12:30pregunta es, yo lo que miraría muy muy
00:12:32en finito es en términos sociales cuál
00:12:35es el mandato con el que el gobierno va
00:12:37a llegar a la elección. Si vos me
00:12:38preguntarás cuál es hoy, hoy ese mandato
00:12:41sigue siendo del castigo a todo lo
00:12:44anterior. Sí. La gran pregunta es, ¿se
00:12:47descontrola la inflación? ¿Sigue siendo
00:12:48así o no?
00:12:50Me me quedé pensando y ahora lo dejo a
00:12:51Dami para que vayas cerrando. E con
00:12:55quién castigas hoy a Miley, ¿no? Porque
00:12:57quién puede castigar a Miley eh sí que
00:13:01la sociedad no bueno la sociedad ya ya
00:13:03sabe que que ha castigado a otros con mi
00:13:05ley porque sería bastante difícil pensar
00:13:07con quién se lo va a castigar y que no
00:13:09se autocastigue la sociedad de acuerdo a
00:13:11lo que a lo que ha elegido en último
00:13:12tiempo.
00:13:15Absolutamente. Por eso yo te decía que
00:13:16me cuesta mucho imaginarme, ¿no?
00:13:18Nosotros internamente en nuestras
00:13:20conversaciones en en isonomía
00:13:22generalmente decimos que tenemos la
00:13:24sensación de que seguramente
00:13:26imaginándonos el próximo ciclo electoral
00:13:28del 27 tenemos la sensación de que los
00:13:31nombres que estamos barajando hoy
00:13:32seguramente no sean los que estén en la
00:13:34charla del 27, ¿no? Eh, hay una enorme
00:13:37cuota de incertidumbre de qué puede
00:13:38elegir la gente. Y y y te sumo sobre la
00:13:42primera pregunta que me hacía Damián, es
00:13:43yo creo que si el gobierno tiene desde
00:13:45la mirada social éxito en su agenda
00:13:47económica y se abre esta agenda de
00:13:49cuidado de las que yo les hablaba,
00:13:51también creo que el gobierno va a tener
00:13:53un desafío en si realmente puede ser la
00:13:55respuesta a esa agenda en el 27, ¿no?
00:13:57Con lo cual me parece que es
00:13:59ambivalente. Digo, la agenda si lo que
00:14:01prima es la agenda de castigo, está
00:14:03claro que no es demasiado obvio eh,
00:14:06¿cuál puede ser la herramienta para
00:14:07castigar? Y si la agenda es la agenda de
00:14:09cuidado, ¿no? La agenda de, bueno, hay
00:14:11que responder a la agenda del metro
00:14:13cuadrado, tampoco es demasiada clara la
00:14:15respuesta. Con lo cual hay un desafío
00:14:16brutal que tiene el sistema. Y ahí me
00:14:19parece, tomando retomando la primera
00:14:20pregunta que me hacían, es yo creo que
00:14:22el desafío que enfrenta la la política,
00:14:24el sistema político, es claramente un un
00:14:28desafío de la demanda. Y si vos ves la
00:14:30política, lo estoy intentando resolver
00:14:31desde la oferta, ¿no? Desde qué es lo
00:14:33que elijo, si me alío, si me separo, si
00:14:35me peleo. Y creo que el enorme desafío
00:14:38que se viene para para el corto y sobre
00:14:40todo pensando en el 27, es un desafío de
00:14:42cómo ordenas la respuesta de la política
00:14:44desde la demanda. Rodrigo, te saludamos,
00:14:47debemos publicidad, a las 9 nos vamos,
00:14:50así que hay que cumplir con los tiempos
00:14:52de la radio. Super interesante la
00:14:54charla. Un abrazo de mi parte y de todo
00:14:57el equipo también.
00:15:00que tengan un lindo fin de semana.
00:15:02Bueno, pasó Rodríguez Martínez por
00:15:04Huevos Revueltos.