"MAMDANI va a tener ÉXITO en NUEVA YORK" | FERNANDO BERCOVICH con TENEMBAUM
Radio Con Vos - 26/11/2025 - Duracion: 25:38
Transcripción
00:00:00y le damos la bienvenida a nuestra mesa
00:00:01a Fernando Verkovich. Eh, estamos en un
00:00:04programa de entrevistar a familiares de
00:00:06amigos. [risas] Entonces, no sé si a
00:00:08ustedes les va a interesar mucho, pero
00:00:09queremos ver la verdadera cara de amigos
00:00:11nuestros. Entonces, en este caso es el
00:00:13hermano de Fernando Verkovic, o sea, de
00:00:16Alekovic, o sea, es alguien que lo ha
00:00:17sufrido durante toda su vida. Eh,
00:00:20hermano menor.
00:00:21Claro. Y va a contar toda
00:00:22la verdad. [risas]
00:00:26No, nokovich, ¿qué hace economía, ¿qué
00:00:27hace? No, no, no es por eso que lo
00:00:29invitamos, aunque cualquier revelación
00:00:31que tenga sobre AD Covid que él no
00:00:32quiera que se sepa, va a ser muy
00:00:34bienvenido. Eh, antes de antes de
00:00:37arrancar con eso, quiero contarles por
00:00:39qué eh por qué lo invitamos a Fer. Eh,
00:00:44en principio seguramente si vos estás
00:00:46escuchando este programa debés conocer a
00:00:48alguien o te debe pasar a vos que uno de
00:00:51los problemas de tu vida es que no tenés
00:00:52vivienda, o sea, que estás alquilando o
00:00:55uno de los problemas es que tal vez vos
00:00:56lo tengas. Pero te das cuenta que tu
00:00:58hijo tiene un problema muy serio porque
00:01:00tiene que alquilar y no sabes dónde va a
00:01:02vivir y si el laburo tiene como el
00:01:04laburo además tampoco son muy estables,
00:01:06cuánto tiempo va a poder pagar el
00:01:08alquiler. Bueno, eso que te está
00:01:09pasando, no sé si sirve como alivio,
00:01:12pero no te está pasando solamente a vos,
00:01:14le está pasando seguramente a toda la
00:01:15gente que vos ves estás en un taxi y
00:01:17mirás por la calle, al 80% de esa gente
00:01:20le está pasando el problema con ellos
00:01:21mismos o con sus hijos. Y lo curioso de
00:01:24todo esto es que no es que te está
00:01:26pasando solamente a vos o el 80% que te
00:01:28rodea porque viven en la Argentina, pues
00:01:30decir, "Bueno, país en crisis, no hay
00:01:32crédito, eh, tenés ese todos esos
00:01:34quilombos, sino que en países donde no
00:01:36hay las crisis de la Argentina y donde
00:01:38hay crédito tienen el mismo problema."
00:01:41Eh, y es realmente recién hablamos fuera
00:01:43de aire, con Fernando, cuando eh vos
00:01:46hablás de la crisis de la democracia o
00:01:48por qué los jóvenes votan a sectores
00:01:51extremos en lugares muy distintos del
00:01:54mundo, pero muy distinto, digamos,
00:01:55Estados Unidos o España, eh, lo que
00:01:58aparece es, "Mis hijos, mis viejos
00:02:00pudieron comprarse una casa, yo no
00:02:02puedo." O yo pude comprarme una casa,
00:02:04mis hijos jamás van a poder comprarse
00:02:06una casa. Yo eh el hace unos días le
00:02:10pasaba a Luisa una nota que aparece en
00:02:12New York Times que dice así
00:02:13textualmente, miren, el mercado de la
00:02:15vivienda sigue empeorando. Los presos de
00:02:17la los precios de la vivienda han
00:02:18aumentado más del 50% desde la pandemia.
00:02:21Alrededor de un tercio de los hogares
00:02:23estadounidenses ahora gastan más del 30%
00:02:25de sus ingresos en distintos gastos
00:02:27asociados a la vivienda. En 2014, la
00:02:30edad media de un comprador de vivienda
00:02:31por primera vez era de 31 años. En 2025
00:02:35fue de 40 años el dato más alto
00:02:39registrado en la historia de las compras
00:02:41de vivienda en Estados Unidos. Dice, "El
00:02:43núcleo del problema", dice la nota del
00:02:45New York Times, es simple, demasiado
00:02:48dinero persiguiendo muy pocas casas.
00:02:49¿Cuántas casas más necesit Estados
00:02:51Unidos? He visto estimaciones. El autor
00:02:53es un economista muy muy famoso llama
00:02:56Klein. He visto estimaciones que oscilan
00:02:58entre 2 y 5 millones de viviendas. Es
00:03:01una escasez de décadas en proceso y una
00:03:03que no estamos ni cerca de resolver. En
00:03:052025, Estados Unidos construyó menos
00:03:07casas por cada 100,000 personas que en
00:03:092005, que en 1995, que en 1985, que en
00:03:121975. Si querés encapsular todo el
00:03:14problema en un solo gráfico, aquí está y
00:03:16muestra un gráfico donde eh cuenta,
00:03:19muestra por habitante la cantidad de
00:03:21viviendas que se construye y es un
00:03:23cerrucho hacia abajo que es realmente
00:03:25dramático. Eh, cada casa blanca de la
00:03:28administración del presidente Obama ha
00:03:29reconocido la necesidad de construir más
00:03:31casas, pero los resultados tanto entre
00:03:33demócratas como entre republicanos han
00:03:34sido anémicos. La vivienda es un
00:03:36problema difícil de resolver desde la
00:03:38oficina oval, o sea, de la casa de
00:03:39gobierno y empieza a reflexionar sobre
00:03:42el problema en Estados Unidos. Fernando
00:03:44viene trabajando este tema en la
00:03:45Argentina y mirando que pasa en otros
00:03:47lugares del mundo hace rato y nada,
00:03:49danos un panorama, ¿qué ves? ¿Qué cosas
00:03:51están explorando estos?
00:03:53Sí, bueno, eh, Alejandro también, además
00:03:55lo me quedé pensando en eso, lo soporto
00:03:56como columnista de su programa. Hoy
00:03:58también voy a a su programa cada 15
00:04:00días. Además, también tengo ese chisme
00:04:03[risas] para pasar. Tortura
00:04:04no solo como hermanos, sino como jefe.
00:04:06Es un jefe terrible.
00:04:07Que sea divertido, que los que los datos
00:04:09sean precisos, todo rápido,
00:04:11todo rápido, que tengas carisma al aire,
00:04:15todo [risas] eso,
00:04:15todo lo que tiene él también lo sufrió.
00:04:17Claro, muchos años exiliados.
00:04:20Eh, no, pero yendo eh al tema es muy
00:04:23interesante ese artículo que a mí
00:04:24también me lo pasó Luisa, vos lo pasaste
00:04:26primero Luisa y ya después a mí. Eh,
00:04:29porque dice algo de eh cómo hacemos para
00:04:31construir más viviendas o cuántas
00:04:32viviendas se necesitan construir. Para
00:04:34mí ese es como el error de diagnóstico
00:04:36principal que estamos teniendo hace
00:04:37muchos años eh en en todas las grandes
00:04:40ciudades del mundo. Te diría que el
00:04:41déficit habitacional se soluciona
00:04:43construyendo más, sea eh con la lógica
00:04:46del mercado, digamos, pedirle al mercado
00:04:48que construya más o el estado
00:04:50construyendo más. Ese es un problema.
00:04:52¿Por qué? Porque te doy una cifra eh de
00:04:54para acá para Argentina. el plan de
00:04:57vivienda que más vivienda construyó,
00:04:59creo que en la historia de la
00:05:00democracia, por lo menos, eh fue el Plan
00:05:03Federal de Vivienda de la época de la
00:05:05primera época del kisnerismo que
00:05:06construyó alrededor de 120,000
00:05:08viviendas. El déficit habitacional de
00:05:09Argentina, ¿sabes cuánto es? De más de
00:05:113,000. Entonces vos si querés solucionar
00:05:14el tema del déficit habitacional, tenés
00:05:15que ir mucho más allá que construir
00:05:17viviendas y entregarlas. Y en ese
00:05:20sentido me parece que hay un problema
00:05:22que es que eh la vivienda eh se está
00:05:24concentrando en cada vez menos manos.
00:05:26Eh, hoy tenés en la ciudad de Buenos
00:05:27Aires los eh propietarios de la ciudad
00:05:30de Buenos Aires. Este es un estudio que
00:05:31hicimos eh en As, que es un lugar donde
00:05:33yo trabajo. Eh, el 10% de los
00:05:36propietarios en la ciudad de Buenos
00:05:37Aires Aires tiene tres o más viviendas,
00:05:39¿no? Entonces, me parece que en vez de
00:05:41abordar el tema desde el déficit
00:05:42habitacional, sería interesante también
00:05:44abordarlo desde las personas que
00:05:46acumulan esas viviendas que uno ve solo
00:05:50hasta con salir a la calle cómo se
00:05:52construyen la ciudad de Buenos Aires.
00:05:53construyen metros cuadrados y metros
00:05:54cuadrados y metros cuadrados y cada vez
00:05:56menos gente los puede comprar. Entonces,
00:05:58me parece que hay que empezar a
00:06:00preguntarse como quién los está
00:06:01comprando y cómo redistribuir un poco el
00:06:04suelo urbano
00:06:05y los está comprando la gente que ya es
00:06:07propietaria, sean medianos propietarios
00:06:09que tienen tres, cuatro, cinco viviendas
00:06:11y además de la vivienda en la que viven,
00:06:13alquilan esas viviendas y viven en parte
00:06:15de renta. Y también grandes propietarios
00:06:17que acumulan 20, 30, no sé, acá en
00:06:19Buenos Aires son fácilmente
00:06:21identificables, ¿no? los Irsa, los
00:06:22Constantino, como eso, esos grandes
00:06:25propietarios de vivienda que además
00:06:27tienen mucho poder de lobby eh con el
00:06:29gobierno de la ciudad puntualmente, pero
00:06:31con todos los gobiernos. Entonces, me
00:06:33parece que lo interesante es eso,
00:06:34preguntarse. Pero te lo preguntas y qué
00:06:36te respondes, porque qué haces con eso?
00:06:38Bueno, eh en muchos casos lo que está
00:06:39pasando es yo vengo justo de Viena, que
00:06:42es como un poco el modelo que todo el
00:06:44mundo eh busca seguir. ¿Y qué hizo Viena
00:06:47hace 100 años? Lo que hizo Viena fue
00:06:48poner impuestos brutales a la
00:06:51construcción eh a los grandes
00:06:53desarrolladores. ¿Qué hizo eso? algo muy
00:06:55contraintuitivo que fue deprimir el
00:06:57precio del suelo urbano. Uno cuando dice
00:06:59eso, seguramente si vos entrás acá un
00:07:00funcionario gobierno de la ciudad te va
00:07:01a decir, "Pará, ¿cómo vas a hacer una
00:07:02política para deprimir el suelo urbano?"
00:07:04Vos tenés que
00:07:05Porque lo que lo que te sale decir con,
00:07:08no sé, lo que uno conoce de economía es
00:07:10que si vos metés un brutal impuesto a la
00:07:12construcción de vivienda privada,
00:07:15nadie va a construir.
00:07:16Exacto.
00:07:17Bueno, pasó un poco eso. Esto estamos
00:07:19hablando de 1920 en en Austria,
00:07:22posguerra, post primera guerra. digo,
00:07:24Crisis, Viena estaba lleno de villas,
00:07:26digo, para también desmitificar un poco
00:07:28de como, ah, bueno, lo pudieron hacer
00:07:29porque era Viena, Viena era una villa
00:07:30miseria gigante en ese momento y lo
00:07:33pudieron hacer. Gana el socialismo,
00:07:35primer gobierno de Viena después de la
00:07:36caída del Imperio Austrobunga dio un
00:07:38contexto político muy particular que
00:07:39obviamente es imposible replicar acá,
00:07:41pero me parece interesante estudiarlo.
00:07:44¿Qué hace ese impuesto? Efectivamente,
00:07:47desincentiva la construcción, deprime el
00:07:49precio del suelo. ¿Y qué hace el Estado?
00:07:51sale a comprarlo. El estado sale a
00:07:53comprar el suelo urbano. Y cuando sale a
00:07:54comprar el suelo urbano, ¿para qué? Para
00:07:56construir vivienda pública, pero no
00:07:57vivienda pública en el sentido de
00:08:00construchamos vivienda pública para
00:08:01entregarla a familias y que se vuelvan
00:08:04propietarios. Salió del esquema de eh o
00:08:06no entró nunca, digamos, en el esquema
00:08:08de todos tienen que ser propietarios, la
00:08:09sociedad de propietarios, que eso es una
00:08:11una cosa muy de la última época, ¿no?
00:08:13No, antes no existía eso. Eh, y lo que
00:08:15hizo fue un gran parque público de
00:08:17alquiler social. Este parque público lo
00:08:19que hacía era asignarle a la familia,
00:08:21según sus ingresos, eh un un una
00:08:24vivienda que le pagaba en contraparte un
00:08:26alquiler que de nuevo no podía
00:08:28sobrepasar determinado porcentaje de sus
00:08:30ingresos. Eso perdura hasta hoy. Hoy en
00:08:32Viena el 60% de las personas vive en
00:08:35algún tipo de alquiler social o
00:08:37cooperativo eh financiado por el Estado.
00:08:40Y si vos ves los números estos de la
00:08:41crisis que vos ves, eh probablemente
00:08:44Jaime, la persona que entrevistaste, que
00:08:46estábamos hablando recién fuera de aire,
00:08:48eh que es de España, eh lo toma mucho
00:08:50como ejemplo porque toda Europa mira
00:08:51eso. ¿Por qué? Porque en el resto de
00:08:53Europa se privatizó ese parque de
00:08:55alquiler público en Londres, eh en
00:08:58Berlín, digo, en varias ciudades tenían
00:09:00ese parque público alquilar y se
00:09:01privatizó.
00:09:02¿Acá alguna vez hubo eh viviendas
00:09:04públicas para alquiler? No, hay algunos
00:09:06ejemplos que existen hoy, pero más desde
00:09:08la sociedad civil, desde organizaciones
00:09:09de sociedad civil eh que construyen, por
00:09:12ejemplo, Hábitat para la humanidad, que
00:09:13es una organización eh tiene un unos
00:09:16cuantos edificios de alquiler social,
00:09:18está construyendo algunos más, pero son
00:09:20micro, son experiencias que desde la
00:09:22sociedad civil no las puedes escalar si
00:09:23no tienes un un apoyo público eh
00:09:26robusto, digamos.
00:09:27¿Y qué pensas de las propuestas de
00:09:29Mamdani? ¿Tienen chance de éxito?
00:09:31Sí, yo creo que sí. Sí, sí,
00:09:33definitivamente.
00:09:33Describí cuáles son las propuestas.
00:09:35Bueno, a ver, la propuesta en torno a la
00:09:37vivienda es por un lado construir un
00:09:39parque público alor social. Eso está
00:09:41entre sus propuestas. Yo creo que la
00:09:43tiene difícil, obviamente, porque en
00:09:44Nueva York eh el suelo, partís de una
00:09:47base donde el suelo es carísimo eh y
00:09:49está en en pocas manos también, eh, pero
00:09:52yo creo que lo puede hacer con
00:09:53cuando decís parque público no es una
00:09:55zona,
00:09:57es un concepto. Decir vos, el estado
00:09:59tiene, no sé, 2 millones de viviendas
00:10:01que las alquila a la gente que no tiene
00:10:04otra forma de acceder a vivienda por un
00:10:06valor que es proporcional a lo que gana.
00:10:09Exacto. Eh, eso viste en el clavo,
00:10:10porque no lo dije. Eh, no, el parque
00:10:12público no no tiene no debe ser en una
00:10:15zona específica. ¿Por qué? Porque si
00:10:17generá si haces eso, lo que generás es
00:10:18segregación sociorresidencial. O sea,
00:10:20tenés los pobres de un lado y los ricos
00:10:22del otro. No sé si viste el video de
00:10:23este de Hernán Briones, creo que se
00:10:25llama, o, no sé. Beltrán Brión, Herná,
00:10:28lo mezclé con Hernán Brion. Eh, sí, el
00:10:30militante este libertario que dice, "Va
00:10:32a pongar una bomba en la villa 31
00:10:34básicamente y mudémoslos todos a la zona
00:10:36sur." Son los terrenos más caros de la
00:10:38ciudad de Buenos Aires. Pongamos una
00:10:39bomba y sí, sí, barrémoslo, no sé qué.
00:10:43Nosotros los empresarios construimos
00:10:44viviendas en el sur, no sé qué. Bueno,
00:10:45ese ese paradigma, más allá de que tiene
00:10:47un montón de problemas, es el paradigma
00:10:49de la solificación de darle vivienda a
00:10:51los pobres en una zona determinada y
00:10:54generar eh segregación, digamos, los
00:10:56pobres en un lugar, los ricos en otro y
00:10:58matas lo más rico que tiene una ciudad,
00:11:00que es la mixtura social, que es
00:11:01encontrarte con gente distinta, tus
00:11:03posibilidades de ascenso social
00:11:04aumentan. Bueno, todo eso que nos gusta
00:11:06de la ciudad.
00:11:07¿Qué imaginas que puede salir bien de
00:11:08Mamdani?
00:11:09Bueno, yo creo que lo que puede salir
00:11:11bien de Mamdani es que la gente en Nueva
00:11:12York, yo viví en Nueva York un año y la
00:11:14verdad que el el la presión sobre el
00:11:16alquiler o sea que tiene el alquiler
00:11:18sobre los ingresos de las personas,
00:11:19sobre todo las personas más jóvenes, es
00:11:21brutal. Y yo creo que una intervención
00:11:23fuerte del estado, que igual Nueva York
00:11:24ya tiene una historia de intervención
00:11:26fuerte del Estado, cuando Mamdani dice,
00:11:28"Vamos a congelar los alquileres." No es
00:11:29que por decreto le va a decir a la gente
00:11:31que que congele los alquileres, sino que
00:11:33Nueva York ya tiene una parte del
00:11:35mercado que son las construcciones
00:11:37previas a, no me acuerdo exactamente qué
00:11:38año, pero creo es 1974
00:11:40en en bajo administración del Estado, en
00:11:42el sentido de que ellos determinan
00:11:44cuándo pueden aumentar, cuánto pueden
00:11:45aumentar y y un montón de cosas más.
00:11:47aparece un montón eso en series y
00:11:49películas que yo en Friends, Mónica no
00:11:51se quería ir de su departamento porque
00:11:53tenía al rentabiliza se llama, te matan.
00:11:56O sea, cuando yo tenía un par de
00:11:57compañeros en facultad habían pegado un
00:11:59renta estabilizada y estaban chochos.
00:12:01Entonces, eso renta estabilizada en los
00:12:03últimos años eh con las últimas
00:12:05administraciones demócratas de la ciudad
00:12:07de Nueva York habían sido medio
00:12:08desregulados y Mandani fuertemente salió
00:12:10a decir, "No, esto se congela y se
00:12:12termina la joda." Pero además vamos a
00:12:14construir más vivienda pública en
00:12:15alquiler, que eso me parece lo más
00:12:16innovador.
00:12:17A ver, estamos tratando de abordar un
00:12:19tema, abordar como se puede abordar en
00:12:21una radio, no más que eso, eh, que es
00:12:24muy difícil y que tiene que ver con el
00:12:26acceso a la vivienda de las nuevas
00:12:28generaciones. Eh, a ver, como dije en la
00:12:32introducción anteriormente, eh, ese
00:12:35problema que seguramente cualquier
00:12:36persona que está escuchando lo tiene eh
00:12:38o porque no accedió a la vivienda y
00:12:40tiene que pagar alquileres caros o
00:12:42porque eh tiene un hijo o una hija que
00:12:46ve que jamás se va a poder con los
00:12:47salarios que se pagan hoy acceder a una
00:12:49vivienda. Ese programa ese problema es
00:12:51un problema muy serio de la Argentina.
00:12:53Eh, pero vos vas a Estados Unidos y yo
00:12:55acabo de leer una nota del New York
00:12:57Times que dice, "Che, mira el problema
00:12:58que tenemos con la vivienda y vas a
00:13:00otros países y es un problema social, es
00:13:03un problema generacional y es un
00:13:05problema político." ¿Por qué? Porque eh
00:13:07ese problema que parece insoluble eh
00:13:10atraviesa todos los países y cuando se
00:13:12habla de la crisis de la democracia
00:13:14siempre aparece la persona que dice, "Lo
00:13:16que pasa que nuestros jóvenes no se
00:13:17pueden comprar viviendas, entonces
00:13:19tienen una frustración muy grande con el
00:13:21sistema." Eh, a ver, esto uno puede
00:13:23decir, es un planteo de izquierda. Tal
00:13:25vez sí, pero por ejemplo la ultraderecha
00:13:27norteamericana, vos lo escuchás el otro
00:13:29día cuando se encuentra Trump con
00:13:31Mandami o con Mani, Trump dice, tiene
00:13:34razón en muchas cosas que dice
00:13:36Tacker Carson, que es el periodista más
00:13:38conservador de la el más popular de los
00:13:39periodistas conservadores de los Estados
00:13:41Unidos, tiene clips que dicen, "¿Saben
00:13:43por qué votan a Mandani? Porque el
00:13:44capitalismo es una mierda." Dice, "Y si
00:13:46quieren que sigan votándolo, que lo
00:13:48están haciendo, sigan haciendo porque el
00:13:51capitalismo se la queda a todos los
00:13:52ricos y nuestros jóvenes no acceden a la
00:13:54vivienda. Jóvenes americanos, blancos,
00:13:57dice así, no acceden a la vivienda." O
00:13:59sea, el problema atraviesa todo, todo.
00:14:02La crisis del 2008 de las hipotecas
00:14:05norteamericanas tiene que ver con la
00:14:06vivienda. Son hipotecas para la vivienda
00:14:08que la gente no podía pagar y el estado
00:14:10o los bancos lo desalojaron. Cuando vos
00:14:12ves el surgimiento del movimiento
00:14:14indignados en España tiene que ver con
00:14:16el alquiler y el costo de etcétera. Y
00:14:19son como expresiones de bronca, de
00:14:22frustración que son repetidas en muchos
00:14:24lugares del mundo al mismo tiempo. Es
00:14:26claramente uno de los grandes desafíos
00:14:28de el sistema capitalista en este
00:14:30momento. Jaime Palomera es antropólogo,
00:14:33es eh antropólogo económico, autor de El
00:14:36secuestro de la vivienda, hablando del
00:14:38mismo fenómeno en España. O sea, esto
00:14:42insisto, quiero insistir porque es una
00:14:43marca de época, un un tema como central
00:14:46que uno piensa, "Che, me pasa a mí, pero
00:14:48soy un fracasado, no accedo la vivienda.
00:14:50Entonces, eh o mi hijo no le va bien en
00:14:53la vida porque no accede a la vivienda."
00:14:54No es así. Es un problema social
00:14:57universal de todo el sistema capitalista
00:14:59en este momento. No sé si de todo, pero
00:15:01uno lo ve y en las reflexiones políticas
00:15:04sobre la crisis de la democracia aparece
00:15:05la frustración con la vivienda todo el
00:15:07tiempo. Decía Jaime Palomera, escribió
00:15:10sobre el tema en España y está en línea
00:15:12con nosotros. ¿Qué haces Jaime? ¿Cómo te
00:15:13va? Aquí Ernesto Tenemos desde Buenos
00:15:15Aires. ¿Cómo andás?
00:15:19Lo que sabe este tipo de vivienda. Ah,
00:15:22tremendo. Es el silencio, ¿eh? De los
00:15:25que saben.
00:15:25¿Sab? A ver, Jaime, ¿estás ahí?
00:15:30Casi, eh, casi está ahí. Estamos
00:15:32metiendo un suspenso
00:15:33en cualquier momento. Bueno, eh, eh,
00:15:35arrancamos con suspenso. Igual es un
00:15:36crack, Jaime, yo hace poco lo vi, me de
00:15:38hecho tengo su libro dedicado, eh, y es
00:15:41un librazo y un poco habla de esto, de
00:15:42la imposibilidad del mercado de dar
00:15:44solución a este a este problema. explora
00:15:47un montón de experiencias en ese libro,
00:15:49eh, y es un problema, como vos decías,
00:15:51antes, quizás focalizado en determinados
00:15:53sectores socioeconómicos, eh, y que se
00:15:55fue expandiendo y hoy es un problema
00:15:56claramente de clase media también.
00:15:58Entonces, la solución me parece que
00:15:59tiene que ir por ese lado.
00:16:00Pero a mí me impresiona porque mis
00:16:01abuelos, que eran inmigrantes,
00:16:03inmigrantes eh pobres de Polonia, qué sé
00:16:06yo, eh tuvieron una vivienda, tuvieron
00:16:09su vivienda.
00:16:10Sí, sí. Mi abuelo también por acá y
00:16:12accedió su
00:16:12mis viejos que ya eran una clase media
00:16:15universitario, qué s, tuvieron su
00:16:17vivienda. Yo accedí a mi vivienda. Eh,
00:16:19mis hijos es casi te tiene que ir muy
00:16:22bien para tener acceso y poder pagarlo.
00:16:25Es un lío que no tiene que ver con la
00:16:26capacidad o con cómo te vaya la vida.
00:16:28Hay un momento que se puso muy caro.
00:16:30Sí, sí, sí. Y cada vez lo que estamos
00:16:32viendo, nosotros tenemos un monitor de
00:16:35acceso a la vivienda en el Centro de
00:16:36Estudios Metropolitanos que lo que mide
00:16:38es que cada vez el salario eh cada vez
00:16:41más el alquilar se llevaba una parte del
00:16:42salario más grande.
00:16:43Yo en el 92 compré una un departamento
00:16:46que es donde vive mi hijo mayor ahora
00:16:48que eh me costó $40,000.
00:16:52Eh hoy ese departamento con 35 años más
00:16:55vale 100,000. Bueno, ese es el problema
00:16:57nodal del del de lo que estamos
00:17:00hablando.
00:17:00Eh, y el mi hijo labura de algo parecido
00:17:03en el mismo rango que yo logra en ese
00:17:05momento. Eh, creo que en dólares su
00:17:07sueldo debe ser un tercio de lo que yo
00:17:09ganaba en aquel momento. Yo ganaba tres
00:17:11veces más laburando lo mismo que él. O
00:17:13sea, a él le va la vida igual que mi
00:17:14vida a mí en ese momento. Yo me podía
00:17:16comprar un departamento. Él es
00:17:17imposible. Eh, decía Jaime Palomero,
00:17:20trabajó este tema. Palomera trabajó este
00:17:21tema en en España, autor del libro El
00:17:25secuestro de la vivienda. Jaime, buen
00:17:27día. Ernesto Teremo te saluda desde
00:17:28Buenos Aires. ¿Cómo te va?
00:17:31No te puedo creer.
00:17:34Me dicen que está ahí, pero
00:17:36está está está dicen y está.
00:17:39Hay un problema que se escucha de un
00:17:40lado y no del otro. Tal vez no quiere
00:17:42un problema, un problema técnico. Este,
00:17:46bueno,
00:17:47va a pensar que somos un país
00:17:48subesarrollado. [risas]
00:17:49Ahora me parece, yo tengo, no sé si está
00:17:52Jaime o puedo meter mi boca y yo tengo,
00:17:55tengo sobrinos de 21 años mellizos, que
00:17:59los dos están dispuestos a irse a vivir
00:18:01juntos porque pasaron toda la vida
00:18:02juntos. Dicen, "Bueno, alquilemos
00:18:03juntos."
00:18:04estuvieron buscando y ni juntando los
00:18:06dos sueldos pueden alquilarse algo,
00:18:08porque ponerle que entre los dos juntan
00:18:10un palo y medio.
00:18:11Exacto.
00:18:12Digo, ¿qué se alquilan para vivir los
00:18:13dos juntos que no sea bueno, tal vez un
00:18:15mono ambiente, pero igual cuánto tienen
00:18:16que gastar de eso?
00:18:17Sí, sí. Por ahí
00:18:18por ahí representa el 60% del salario de
00:18:21cada uno. Y no le queda, que es algo
00:18:23interesante también de tratar de
00:18:24intervenir en el precio de los
00:18:25alquileres, que es que, ¿qué pasa en
00:18:27Viena, por ejemplo, la gente gasta mucho
00:18:28menos porcentaje de su ingreso en en el
00:18:30alquiler y qué pasa con el resto de la
00:18:32plata? o la ahorran o la gastan en otras
00:18:34cosas y eso dinamiza la economía y eso
00:18:36es muy interesante, ¿no? Como plata que
00:18:37va a otras cosas, a gastos en eh
00:18:40recreación, en cultura y eso también es
00:18:42Pero, ¿a qué edad se van a poder vivir
00:18:44solos? O sea, están obligados a vivir
00:18:45con sus padres.
00:18:46Bueno, está aumentando mucho la edad que
00:18:48se llama de emancipación de los padres,
00:18:49está aumentando dramáticamente. Antes
00:18:51por ahí a los 25, 26 ya podías encarar
00:18:54ese proyecto y ahora está más cerca de
00:18:55los 30, 32. Eh, yo creo que eh cuando
00:18:59pienso de la manera más abierta posible
00:19:01esto, pienso que parte de esto tiene que
00:19:03ver con el transporte, piens porque, por
00:19:06ejemplo, en en París se alquilan
00:19:10viviendas a veces de 8 m, así como
00:19:12escuchaste, eh, en 8 m², o sea, tiene un
00:19:16bañito también hay muchos memes de
00:19:19ahora. Eh, yo hablaba con Pablo
00:19:21Stefanoni y me decía, "Yo vivo a 40
00:19:23minutos de París y 40 minutos de París
00:19:25podés vivir en un lugar lindo, de manera
00:19:27accesible. Los parisinos no quieren eso,
00:19:29pero vos viajás en un tren.
00:19:31Pero acá sucede eso,
00:19:32acá no tenés ese ese
00:19:35tampoco en París e a los tipos no le
00:19:36gusta irse lejos. Este, entonces viven
00:19:38solos, viven apretados, viven como el
00:19:40 porque esto no se resuelve. Este,
00:19:43¿sabes lo que me pasa? Es que yo tiendo
00:19:45a pensar cuando pienso una salida
00:19:47estatal para todo esto, me parece
00:19:48interesante. Ahora, el
00:19:52quilombo es que lo que yo veo es que no
00:19:54veo ejemplos en el mundo ni de gobierno
00:19:56porque uno dice, "Bueno, en el mundo hay
00:19:58gobierno de izquierda, gobierno de
00:19:59derecha, hay de todo, pero está Pedro
00:20:01Sánchez instaladísimo en España y el
00:20:03problema no se resuelve y pasaron 12
00:20:05años de quincherismo y está bien,
00:20:07construyeron un poco más de vivienda,
00:20:08pero no se resolvió. Eh, y entonces
00:20:11donde vos ves que hay gobiernos de y el
00:20:13mundo es muy variado y me cuesta
00:20:15encontrar un ejemplo de un país donde
00:20:18eso se haya tornado accesible, donde el
00:20:20mercado no haya triunfado, lo haya
00:20:21impuesto eh valores mucho más altos y
00:20:24los salarios estén más bajos y eso pasa
00:20:26en todos lados. Entonces, no no veo el
00:20:29ejemplo que deciste es por ahí,
00:20:30¿entendés? Yo yo creo que el ejemplo de
00:20:32Viena, el ejemplo de hay un esquema muy
00:20:35parecido en Dinamarca, en Holanda,
00:20:37obviamente son países que a nosotros por
00:20:38ahí nos quedan lejos en términos de
00:20:39desarrollo y demás, pero me parece que
00:20:41hay que animarse a ensayar alguna de
00:20:42esas soluciones, a pensar y y también
00:20:45que del lado más del progresismo empezar
00:20:47a decir cosas que por ahí son incómodas
00:20:49o que por ahí, no sé, te saquen algún
00:20:51voto, pero que planteen una solución de
00:20:53mediano y largo plazo, como por ejemplo,
00:20:54no sé, en Buenos Aires tenemos 13% de
00:20:56vivienda vacía, o sea, cuando tenemos
00:20:58esta crisis también tenemos cientos de
00:20:59miles de vivienda vacía. Entonces decís,
00:21:02"Che, no está mal plantear quizás un
00:21:04impuesto a la vivienda vacía o un
00:21:05impuesto al valdío o o ver cómo haces
00:21:07para movilizar esa ese suelo urbano
00:21:09ocioso tan difícil de generar, porque el
00:21:11suelo urbano ocioso eh es un suelo que
00:21:15le salió muy caro al estado generar, o
00:21:17sea, para que un suelo pase de ser rural
00:21:19a urbano, tenés que ponerle servicios,
00:21:21transporte dicho el gobierno está
00:21:22vendiendo terrenos a los pavote en este
00:21:24momento y esos terrenos podrían servir
00:21:26para aliviar un poco la
00:21:28No, me parece bueno Pero a casi todo lo
00:21:30que dijo Jaime, me parece que hay que
00:21:32animarse a empezar a a plantear otras
00:21:35soluciones. El el plan de vivienda
00:21:37típico peronista, digo, de los 70, los
00:21:4080, digo, de entregar viviendas llave en
00:21:42mano, fracasó, es limitado. Eh, hay que
00:21:45empezar a a pensar otras opciones,
00:21:47trabajar con organizaciones cooperativas
00:21:49que ya trabajan el tema, que el Estado
00:21:51le ponga apoyo financiero y demás, que
00:21:53el Estado salga a a comprar tierra. Es
00:21:56interesante eh, que la izquierda pueda
00:21:58que la izquierda del progresismo empiece
00:21:59a hablar de temas incómodos como salir
00:22:01del paradigma de de llave en mano, de
00:22:04propiedad y empezar a plantear temas
00:22:05como el alquiler social. Volver a hablar
00:22:07de alquileres, digo, te agradezco un
00:22:09montón, Ernesto, la invitación, pero la
00:22:10verdad que e el en los medios el tema
00:22:12alquileres desapareció después de la
00:22:14derogación por decreto de la ley de
00:22:15alquileres en 2023 y la verdad que el
00:22:18problema persistió, no es que cuando
00:22:19derogaron la ley de alquileres se acabó
00:22:21el problema. No bajaron los precios,
00:22:22bajaron al principio y ahora volvieron a
00:22:24subir. Todo este año, todo este último
00:22:26año aumentaron los precios de los
00:22:27alquileres por encima eh de la inflación
00:22:29y lo podés ver en los informes del
00:22:30INDEC, no es que es algo que estoy
00:22:31diciendo yo. Entonces es medio engañoso
00:22:34cuando queremos planteamos un tema
00:22:35porque no nos gusta una ley y cuando esa
00:22:37ley no está más, bueno, el problema
00:22:38desapareció. Bueno, no es así. Entonces,
00:22:39me parece que hace falta un poco más de
00:22:41honestidad intelectual de todas las
00:22:42partes y empezar a ser un poco más eh
00:22:44audaces con las con las propuestas,
00:22:46¿viste?
00:22:47Eh, 10:50 minutos de la mañana. Eh,
00:22:50Tamara, ¿querías decir algo? No, que me
00:22:52deprimo mucho porque no le veo [risas]
00:22:53una salida, entonces veo que mis
00:22:55sobrinos van a quedar ahí hasta los 30.
00:22:57No, es muy pero muy difícil alquilar,
00:22:58estancar a las propiedades, hay poca
00:23:00oferta también y aparte también la
00:23:03cantidad de plata que vos tenés que
00:23:04juntar para el ingreso hoy con eh los
00:23:08Claro. Con los sueldos tan bajos, con la
00:23:10poca posibilidad de ahorrar e con los
00:23:13gastos que hay que que venimos hablando
00:23:14todo el tiempo. Imagínate que vos para
00:23:16meterte en una propiedad necesitas 3
00:23:17meses de calcular. Hay gente hablar y
00:23:20después deciden si te alquilan o no.
00:23:21Ni hablar. O sea, imagínate que esa
00:23:23propiedad multiplicada por tres es muy
00:23:25difícil cuando vos tenés los gastos de
00:23:28mensuales, es muy difícil hacerlo para
00:23:30el otro mes o para Entonces, eso también
00:23:32es otro punto muy importante. Eh, no es
00:23:34todo el tiempo pensaba con la situación
00:23:37en la que está el debate público en la
00:23:39Argentina, plantear construir vivienda
00:23:42para alquiler social, que el Estado no
00:23:44venda los terrenos mil millonarios que
00:23:47está vendiendo ahora en la ciudad de
00:23:48Buenos Aires y que podría destinar a
00:23:51alquileres regulados. Me parece una
00:23:53utopía que ojalá suceda, pero eh
00:23:57comunista lo mínimo.
00:23:59Bueno, pero si Beltrán Briones se
00:24:00atreve, nosotros no tenemos que atrever
00:24:01también.
00:24:01Tenés razón. 51 minutos pasaron de las
00:24:0310 de la mañana. Eh, momento tanda, tema
00:24:06que vamos a tratar de manera recurrente.
00:24:09Eh, de alguna manera que no haya una
00:24:11crisis política inminente o una crisis
00:24:13financiera inminente te permite abrir la
00:24:16agenda, el sumario de temas y meterte en
00:24:18temas de fondo, problemas de fondo que
00:24:20tiene la sociedad argentina y las
00:24:22sociedades mundiales. Eh, yo no, a ver,
00:24:24yo lo escuchaba a Fernando con mucho
00:24:26interés, eh, no soy tan de izquierda
00:24:28como él en la forma de plantear la
00:24:30mirada. No soy, de verdad que no soy
00:24:31eso, eh, pero escucho con mucho interés
00:24:35como soluciones alternativas porque me
00:24:37doy cuenta que las soluciones de mercado
00:24:39son no son soluciones, son temas muy
00:24:42limitados y que a lo largo de los años
00:24:44van generando eh problemas. Entonces,
00:24:46vos decís, "Bueno, lo que pasa que en la
00:24:47Argentina nunca se aplicó la libertad de
00:24:49mercado tal cual, pero en Estados Unidos
00:24:50se aplicó mucho más y tenés ese
00:24:52problema. Pero en el Reino Unido se
00:24:54aplicó mucho más y tenés ese problema.
00:24:56En España se aplicó mucho más. Entonces
00:24:58siempre a mí no me gustan las soluciones
00:25:00ideológicas predeterminadas, ni de
00:25:02derecha ni de izquierda. Miro con
00:25:03curiosidad, ¿cómo será? ¿Cuáles
00:25:05problemas tiene? Bueno, lo que hace
00:25:06cualquier persona cuando cuando piensa
00:25:08una solución a un problema. Lo que pasa
00:25:09es que se da porcentado. Bueno, en la
00:25:11Argentina cuando haya estabilidad va a
00:25:12haber crédito, cuando va a haber crédito
00:25:13va a haber mucha gente que sea la
00:25:14vivienda, cuando va ex la vivienda y y
00:25:16yo lo escucho y digo, "Ah, por ahí en el
00:25:182008 [risas]
00:25:20844
00:25:22eh, toda la gente gana bien, hay crédito
00:25:24y todo el mundo tiene, pero faltan 800
00:25:26años para eso, mientras como hacemos,
00:25:28¿eh?" Y en el medio de la furia, la
00:25:30bronca, la frustración, la decepción,
00:25:31etcétera. Gracias, Fer, no nos contaste
00:25:33nada. Dale, la próxima te pido por
00:25:35favor. dijo que es mal jefe.