Manuel Zunino - Sociólogo y Director Asociado de Proyección Consultores | No Dejes Para Mañana
Radio Con Vos - 27/1/2023 - Duracion: 17:31
Transcripción
00:00:00tu viaje de vacaciones estás volviendo
00:00:03de viaje de vacaciones y más allá de si
00:00:07te va de vacaciones no si estás llegando
00:00:08yendo este año te va a atravesar la
00:00:11política quieras o no y te va a
00:00:15atravesar el acto electoral no vamos a
00:00:17tener que ir a votar todos los
00:00:19argentinos y en ese marco
00:00:22empiezan a difundirse algunas encuestas
00:00:25Hay una que particularmente me llamó la
00:00:27atención que
00:00:29hizo la consultora proyección proyección
00:00:33consultores se llama
00:00:35la empresa
00:00:37tiene un sociólogo que es director
00:00:40asociado y se llama Manuel zunino y
00:00:41estamos en comunicación con el manual
00:00:44Cómo te va gustando y Te saluda Cómo
00:00:45andás Buenas tardes todo bien Cómo están
00:00:47ustedes excelente bueno esta encuesta
00:00:50que
00:00:52hicieron Manuel tiene que ver
00:00:54puntualmente con la provincia de Buenos
00:00:56Aires y hay algunos datos que me llaman
00:00:58la atención que vamos a compartir con
00:01:01los oyentes y que quiero charlar con vos
00:01:05y preguntante por ejemplo lo primero que
00:01:06me llamó la atención Es que cuando se le
00:01:10pregunta una encuesta de 2500 casos
00:01:11efectivos dividida entre el gran Buenos
00:01:14Aires y el interior de la provincia de
00:01:16Buenos Aires por supuesto cuando le
00:01:19pregunto a la gente de la provincia de
00:01:20Buenos Aires y las elecciones a
00:01:21gobernador fueran mañana a quién
00:01:24preferiría no Esa fue la pregunta y
00:01:28el
00:01:2939,6% eligió un candidato del frente de
00:01:32todos y el 28,2% un candidato de Juntos
00:01:36por el cambio y tan solo el once coma
00:01:40dos por ciento abogó por los libertarios
00:01:43digo estos números que te dan Manuel en
00:01:46esta encuesta de preferencias por un
00:01:48espacio político no se condicen o por lo
00:01:51menos a uno le no se condicen con la
00:01:53realidad que se refleja en los medios de
00:01:55comunicación
00:01:56te sorprendió que este resultado sí o no
00:01:58Mira es cierto que no coincide con lo
00:02:02que se presenta en alguno o lo que
00:02:04presenta algunos analistas sobre todo o
00:02:06periodistas a los medios de comunicación
00:02:07no me sorprende porque vengo midiendo
00:02:09todos los meses a lo largo el último año
00:02:11y no hay grandes variaciones en en el
00:02:14escenario electoral o preelectoral salvo
00:02:17un pequeño crecimiento después en los
00:02:19últimos meses que que se posiciona
00:02:21arriba de los diez puntos en este
00:02:22estudio después venimos viendo
00:02:24escenarios bastante estables Incluso te
00:02:27diría desde la última elección del 2021
00:02:29al interior del frente de todos queda
00:02:32muy claro que Axel kicillof es el
00:02:34candidato que o el precandidato el
00:02:36potencial candidato que más mide en este
00:02:39estudio tenemos cerca de 30 puntos de
00:02:41inversión de Voto exactamente 29.7 y sus
00:02:44competidores internos sus competidores
00:02:46del mismo espacio quedan muy lejos en el
00:02:48caso de Martín sauralde tiene seis
00:02:50puntos de intención de Voto la ahora
00:02:52magario cerca de cuatro por ciento
00:02:54intención de Voto en estudios anteriores
00:02:56veíamos con otras figuras que pasaba lo
00:02:58mismo no hay nadie que sea tan
00:03:00competitivo como como el gobernador así
00:03:02que me parece que sin descartar a otras
00:03:05posibilidades medio que está decantando
00:03:07su su candidatura para para la
00:03:10reelección como gobernador eso por el
00:03:12lado del frente de todos si vamos a
00:03:14Juntos por el cambio encontramos también
00:03:16una preponderancia importante de Diego
00:03:18santilli si bien mide menos que el
00:03:21Gobernador Hoy está en 16.2 intención de
00:03:24Voto en el interna en este caso lo
00:03:26medimos con una grilla de varios
00:03:27candidatos de o potenciales candidatos
00:03:29Juntos por el cambio caso ritondo pose
00:03:31iguazú y ninguno tampoco llega a
00:03:35acercarse a los niveles de intención de
00:03:36Voto que tiene
00:03:37ninguno supera el 5% y sentí que está
00:03:40arriba de 16% O sea que también del lado
00:03:43de juntos santiles estaría imponiendo
00:03:45como como el principal candidato hay que
00:03:48ver qué pasa las internas están tan
00:03:50abiertas
00:03:52cruzado todo el tiempo pareciera que el
00:03:55único candidato que le puede hacer
00:03:56fuerza en un mano a mano sentir interna
00:03:58que Facundo manes ya está descartado
00:04:00como precandidato gobernador así que por
00:04:03ahora Santi le dio Santi está está
00:04:05encabezando también las preferencias en
00:04:07al interior de Juntos por el cambio y
00:04:09por lo que se espera salvo que haya que
00:04:11haya sorpresas va a ser el principal
00:04:13competidor ahora Manuel antes de pasar a
00:04:18la pregunta Cuando preguntas preguntaron
00:04:20ustedes por candidato y no Por espacio
00:04:22que ahora vamos a ir a eso yo lo que te
00:04:25quiero preguntar es bueno este 18,3% de
00:04:28no sabe no contesta de indecisos si vos
00:04:30querés
00:04:31cuánto puede cambiar esto que se
00:04:34proyecta no porque hay una distancia
00:04:36grande entre el frente de todos y Juntos
00:04:39por el cambio
00:04:41es buena la pregunta y por lo que uno
00:04:43puede estimar y haciendo una lectura un
00:04:45análisis más fino de los indecisos
00:04:46seguramente cuando se vayan definiendo
00:04:49eso van a generar que se a corte la
00:04:51distancia entre el frente de todos y
00:04:53junto con el cambio estamos seguros que
00:04:55no vamos a ver una elección como la de
00:04:572019 concilón superando por más de 15
00:04:59puntos a María Eugenia Vidal 17 puntos
00:05:01ese escenario no va a ser Va a ser un
00:05:03escenario mucho más retenido más
00:05:05parecido al de El 2021 Si se quiere si
00:05:08bien el contexto es distinto si bien lo
00:05:10que lo que está en juego distintos no es
00:05:12lo mismo el comportamiento electoral de
00:05:13las personas en un año legislativo que
00:05:15que cuando se define el gobernador pero
00:05:18la elección sí va a ser mucho más pareja
00:05:20se estima que junto por el cambio llega
00:05:22a los 40 puntos y se estima también que
00:05:24el frente todos esté por arriba de los
00:05:26cuarenta qué es lo que cambió que es la
00:05:28novedad que te mencionaba antes el peso
00:05:30específico están teniendo los
00:05:32libertarios No solamente la provincia de
00:05:33Buenos Aires sino a nivel nacional lo
00:05:36mismo que le pasó a Vidal en la ciudad
00:05:37de Buenos Aires con mi ley que que evitó
00:05:39que María genialidad en la última
00:05:41superar al 50% porque se llevó una gran
00:05:43cantidad de votos Javier milei está
00:05:45pasando en todos los territorios los
00:05:47liberales en este caso con esper tienen
00:05:50le generan un problema directo a Juntos
00:05:53por el cambio el voto libertario se
00:05:54compone principalmente de votantes de
00:05:57junto por el cambio Así que ahí también
00:05:59va a estar va a estar muy muy fina me
00:06:02parece la definición de la de la
00:06:05candidatura gobernador viendo cómo cómo
00:06:07se comportan los votantes libertarios
00:06:09también como se comportan los de la
00:06:10izquierda que es la última elección se
00:06:12quedaron con algunos votos que eran del
00:06:14frente de todos Así que creo que eso va
00:06:17a ser fundamental y después me parece
00:06:19que va a ser una elección muy centrada
00:06:21no tanto en el indeciso sino en El
00:06:22ausente recordemos que la última
00:06:24elección en la provincia de Buenos Aires
00:06:26un millón de personas no fueron a votar
00:06:29en comparación con 2019 hay que ver cómo
00:06:32se comportan hay que ver cuáles son sus
00:06:34motivaciones para ir a votar y hay que
00:06:35ver En definitiva quien a quien eligen
00:06:37en una elección tan pareja Ahora cuando
00:06:40vos
00:06:41ustedes preguntaron estamos hablando con
00:06:43Manuel zunino sociólogo director
00:06:44asociado de proyección consultores
00:06:45cuando ustedes preguntaron por la grilla
00:06:48candidatos definidos y ya no Por espacio
00:06:50sino si le preguntaron a la gente en en
00:06:53una hipotética elección donde participan
00:06:55y Love santilli expert y Romina del pla
00:06:58por ejemplo a quién votarían
00:07:04Diego santilli el 24 expert sube
00:07:07muchísimo sube hasta el 16% y los
00:07:12indecisos también suben un poquito a 19%
00:07:15y cuando le cambian el escenario cambian
00:07:17sobre todo
00:07:18el referente de Juntos por el cambio lo
00:07:22que más lo que más sorprende es el
00:07:23crecimiento de El no sabe no contesta el
00:07:27indeciso o
00:07:28quien como vos decías quizás ausente
00:07:31elección porque kisilov suba un poquito
00:07:33más llega a 37,4
00:07:37llega a 17,9 santilli baja en la
00:07:41performance de Juntos por el cambio a
00:07:4215,1 y los indecisos suben a 25,2 digo
00:07:47es muy volátil eso no hace difícil que
00:07:50uno que uno pueda proyectar es muy
00:07:53volátil sabemos que hay muchísima gente
00:07:55muchísima gente de un 10% por lo menos
00:07:57electorado que va a definir su voto en
00:07:59una semana antes de la elección que va a
00:08:01depender muchísimo de la coyuntura sobre
00:08:03todo socioeconómica de ese momento y de
00:08:06las expectativas generen los los
00:08:08diferentes candidatos además la
00:08:09provincia de Buenos Aires tiene la
00:08:10particularidad de que no se define
00:08:11solamente por la figura del gobernador
00:08:13hay un efecto de arrastre de la boleta
00:08:15de acuerdo a quién vaya como candidato a
00:08:18presidente y también de empuje desde
00:08:20abajo en todos los territorios es un es
00:08:22un territorio muy complejo el de la
00:08:25provincia de Buenos Aires para para
00:08:26pensar para diseñar una campaña y
00:08:27también para predecir el resultado
00:08:29electoral lo que está claro en estos en
00:08:32estos datos que presentamos es que
00:08:33santirle al interior de la interna por
00:08:37el cambio es mucho más competitivo que
00:08:38ritondo como decía vos recién si el
00:08:41riton no fuera el candidato es par
00:08:42quedaría segundo o sea es un candidato
00:08:44que no llega a contener el núcleo de
00:08:46votantes Juntos por el cambio y lo mismo
00:08:48igual le pasa santilli también Tiene
00:08:49ciertas dificultades no es el mejor
00:08:52candidato posible es el que más mide hoy
00:08:54pero no es el mejor candidato posible
00:08:55juntos
00:08:57electoral presidencial fuerte digamos se
00:09:00puede compensar bueno eso se puede
00:09:03compensar porque sí es cierto que la
00:09:05marca junto por el cambio mide más que
00:09:07santity Y si la reta fuera del candidato
00:09:09a presidente algo algo le aportarías sin
00:09:13sin ninguna duda ahora antes de meternos
00:09:17en el plano nacional con porque la
00:09:18encuesta también tiene valoración de
00:09:21imagen de los bonaerenses hacia figuras
00:09:23nacionales pero la primera pregunta que
00:09:26surge es si un espacio político puede
00:09:29ganar la nación sin ganar la provincia
00:09:31no
00:09:32Bueno lo que dice la evidencia empírica
00:09:36es que no no pasó hasta ahora que que un
00:09:39espacio se ha ganado la provincia haya
00:09:40perdido a nivel nacional estamos
00:09:42hablando de la provincia de Buenos Aires
00:09:43claro eso quiere decir que no va a pasar
00:09:45tampoco podemos afirmar que esa
00:09:47tendencia sea una una ley digamos
00:09:50invariante que siempre pase lo mismo
00:09:52creo que es una coyuntura muy compleja
00:09:54no solamente en términos socioeconómicos
00:09:57sino también y ya por ahí metiéndome un
00:09:59poco en la imagen
00:10:00hoy tenemos una singularidad en este
00:10:03proceso electoral que empieza que es que
00:10:04no hay ningún dirigente que tenga imagen
00:10:06positiva todos tienen predominio de
00:10:09imagen positiva o sea e Imagen negativa
00:10:10o sea más imagen negativa que positiva
00:10:12Eso hace que los techos con los que va a
00:10:16jugar cada uno de los candidatos sea muy
00:10:17bajos que probablemente la competencia
00:10:21sea muy pareja sea quien sea el
00:10:23candidato sin importar demasiado eso
00:10:26porque no hay nadie que sobresalga sobre
00:10:27el resto así que me parece que va a ser
00:10:31una elección en algunos sentidos a no
00:10:33hay que usar las fórmulas con las que
00:10:35pensamos elecciones pasadas para pensar
00:10:37esta porque nos podemos llegar a llevar
00:10:39Alguna sorpresa y en base a esto que
00:10:42decías metiéndonos en en la imagen
00:10:44cuando vos le preguntaste a los
00:10:46bonaenses que Cuál eran los dirigentes
00:10:48con Cuál es la imagen sobre determinados
00:10:51dirigentes cuando preguntaste por el
00:10:53oficialismo me sorprendió la respuesta
00:10:55que Sergio massa tiene mayor imagen
00:11:00positiva que Cristina y que Axel
00:11:02kicillof en el frente de todos y también
00:11:05menor imagen negativa
00:11:08sí es una de las de las novedades Por
00:11:11decirlo de alguna manera de los últimos
00:11:12meses desde que ASUME el Ministerio de
00:11:15economía Sergio massa empezó a crecer
00:11:17primero el nivel de conocimiento era un
00:11:19dirigente que no tenía 100% de nivel de
00:11:21conocimiento
00:11:23presidenciales
00:11:25exactamente
00:11:27en el centro de la escena completó su
00:11:31nivel de conocimiento y empezó a crecer
00:11:32en imagen positiva creció más de ocho
00:11:35puntos en el último semestre de que
00:11:36desde que es ministro de economía y hoy
00:11:40es el dirigente que mejor Imagen tiene
00:11:41dentro del oficialismo en la provincia
00:11:44de Buenos Aires pero también Comparado
00:11:46con los dirigentes de la oposición pasa
00:11:47lo mismo si bien las diferencias Son son
00:11:50mínimas estamos hablando de uno o dos
00:11:52puntos Hoy es el que está a la cabeza de
00:11:54la grilla de imagen en provincia de
00:11:57Buenos Aires tanto contando oficialismo
00:11:58como oposición y mirando el mismo el
00:12:01mismo estudio y la misma parte del
00:12:02estudio recordamos estamos hablando con
00:12:04Manuel zunino sociólogo director de la
00:12:05sociedad asociado de proyección
00:12:07consultores en el mismo estudio le por
00:12:09supuesto por los dirigentes de la
00:12:11oposición lo decía recién Manuel larrete
00:12:13encabeza
00:12:13este estudio de imagen no es el que
00:12:16acumula mayor imagen positiva y este
00:12:20menor negativa esa diferencial le da
00:12:23positivo a larreta ahora me llama la
00:12:27atención Lo de Facundo manes no que
00:12:29tienen un alto nivel de desconocimiento
00:12:31todavía igual que rindo no dirigentes
00:12:36con alto nivel de desconocimiento que
00:12:37uno piensa bueno piensa que tengan
00:12:39imagen negativa eso con el conocimiento
00:12:42se puede revertir me parece que en el
00:12:45caso de Facundo mares por lo menos la
00:12:47experiencia que vimos en la última
00:12:48campaña electoral en la del 2021 donde
00:12:50tenía mayor nivel de desconocimiento fue
00:12:53consiguiendo a medida que lo que lo iban
00:12:55conociendo la bonaerense sobre todo en
00:12:57el en el interior crecer en imagen
00:12:59positiva mannes creció más en la
00:13:01positiva durante la última campaña que
00:13:03la negativa si bien tiene negativo alta
00:13:05como como todos los dirigentes como te
00:13:07decía antes eso en una se puede
00:13:09conseguir Era uno de los candidatos que
00:13:11que mejor pintaba para para hacer por lo
00:13:14menos precandidato a gobernador y tiene
00:13:17nivel de intención de Voto alto nosotros
00:13:18Ya dejamos de medirlo porque
00:13:20expresamente dijo que no va que no va a
00:13:22ser ese lugar que que ocupa el que
00:13:24quiere ocupar pero sería un competidor
00:13:26muy fuerte para para
00:13:29no quizá uno no los datos tan duros como
00:13:33vos pero con la percepción que le ayudan
00:13:35a tener los datos que manejan las
00:13:36consultoras y con lo que uno puede
00:13:37hablar y percibir de distintos
00:13:39dirigentes
00:13:40Facundo manes era Es una posibilidad
00:13:43notable para el radicalismo en la
00:13:46provincia de Buenos Aires que como
00:13:48dijiste bueno por ahora no va a
00:13:50participar allí y lo último que te
00:13:51quería preguntar que también porque
00:13:53claro Hay que decirlo las encuestas o
00:13:57estos estudios de opinión no vaticinan
00:13:58resultados exactos pero sí nos ayuda a
00:14:01comprender comportamientos del
00:14:02electorado no básicamente y lo que más
00:14:05me llamó la atención es de imagen tanto
00:14:07de Mauricio macri como de Alberto
00:14:10Fernández con una imagen negativa en
00:14:12este estudio de más del 60% no Alberto
00:14:15Fernández con una imagen negativa del
00:14:1666% y perdón sino Mauricio macri con El
00:14:2066% imagen negativa y Alberto Fernández
00:14:22con el 62 y pensaba y te invito a a
00:14:28pensar esto Manuel si lo que no perdona
00:14:31porque claro no hay ningún dirigente
00:14:33nuevo salvo manes entre todos los que
00:14:35que mencionas en la encuesta y y lo que
00:14:38uno va Lo que se me ocurrió pensar es
00:14:40que la gente no perdona el kisi no pude
00:14:43no no le perdona Alberto Fernández haber
00:14:45roto su contrato electoral y no le
00:14:47perdona a Mauricio macri no
00:14:50no haber cumplido con su contrato
00:14:52electoral Más allá de que ambos
00:14:54predicaban cosas distintas ninguno pudo
00:14:57con lo que propuso y como que hay una
00:14:59tradición que el electorado no perdona
00:15:02esa por lo menos fue mi lectura al ver
00:15:04estos números yo coincido y nosotros lo
00:15:07decimos siempre
00:15:08no es la imagen lo que estamos viendo
00:15:11reflejado en ese número que vos mostrás
00:15:13sino la gestión no la imagen sino la
00:15:15gestión marca que que hay algo Mucho más
00:15:17duro cuando tuvieron la oportunidad
00:15:19cuando la sociedad le dio la oportunidad
00:15:21de hacerse cargo de los vecinos del país
00:15:23y no cumplieran O por lo menos eso
00:15:26siente la mayor parte de la sociedad
00:15:27tanto como Mauricio macri con como con
00:15:29el actual presidente Alberto Fernández
00:15:31ya romper esos niveles de rechazo la
00:15:34imagen se hace evidentemente muy difícil
00:15:37que casi te diría te diría imposible
00:15:40porque no se trata de que te caiga bien
00:15:41o te caiga mal se trata de que ya tuvo
00:15:43la oportunidad de de hacer lo que lo que
00:15:45lo que planteó que iba a hacer estos
00:15:47contratos electorales que vos estás
00:15:49mencionando y no lo hizo o no le salió
00:15:51no supo no quiso pero sea cual sea el
00:15:54motivo no cumplió con ese contrato y
00:15:56todo está muy muy muy cerquita muy
00:15:58fresquito lo de macri por supuesto y
00:16:00Alberto Fernández ni ni que hablar y
00:16:03ahora sí la última no te agradecemos tu
00:16:05tiempo desde ya tiene que ver con
00:16:08y la presencia de estos dos nombres de
00:16:12Mauricio macri o de Alberto Fernández en
00:16:15la cabeza de una lista o acompañando a
00:16:17un potencial candidato a presidente
00:16:20marcan el rumbo a la derrota de esa
00:16:23lista que que que que encabecen o que
00:16:26acompañan
00:16:27no lo podría decir de manera tan
00:16:29taxativa pero cierto que son los
00:16:31dirigentes que
00:16:34si bien tienen
00:16:37cierto cierta consideración positiva
00:16:39todavía porque porque
00:16:41conservan una parte de imagen positiva y
00:16:45tampoco hay que me parece
00:16:48de alguna manera ni ni menospreciar la
00:16:51capacidad electoral de de ningún
00:16:53dirigente ni dar por muerto a nadie
00:16:54porque porque sabemos cómo es de volátil
00:16:57la política nacional sí es cierto que
00:16:59con semejantes niveles de rechazo y con
00:17:02una experiencia
00:17:03contrastable de lo que fueron sus
00:17:05gestiones presentan más dificultades que
00:17:08oportunidades para cualquier espacio
00:17:09político en el que o lista en la que
00:17:11juego Manuel Muchísimas gracias por
00:17:13estos minutos
00:17:15un abrazo Manuel
00:17:18zulina directora asociado de
00:17:20consultora proyección dando cuenta de la
00:17:22última encuesta que publicaron sobre la
00:17:25provincia de Buenos Aires con algunos
00:17:26datos más que interesantes
00:17:28[Música]