MARCELA FEUDALE, Claudio VILLARRUEL, Manuela CASTAÑEIRA y Santiago CAMPANA | #OídMortales | #7
Cíclico - 26/9/2025 - Duracion: 2:01:00
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:17[Música]
00:00:23[Aplausos]
00:00:26[Música]
00:00:47[Risas]
00:00:51[Música]
00:01:05[Aplausos]
00:01:10Bravo, bravísimo. Acá estamos cosa estoy
00:01:14al aire. Ah, pero estoy viendo un limón.
00:01:16Yo veo una naranja nada más. No me esto
00:01:19Ahí estamos. Ahí estamos. Estamos. Ahora
00:01:21sí. Para que me agarro tos. Pero bueno,
00:01:24esto por cantar, ¿viste? Por todo.
00:01:26Buenas noches a todos. Acá estamos
00:01:27sintonizándonos en Cítrico para los que
00:01:30quieran comunicarse. Eh, tenemos los
00:01:32medios en todas las redes.
00:01:34@medioscitrico
00:01:35en ex, eh, @medi
00:01:39en Instagram y este, bueno, ahí estamos.
00:01:42Métanse en cítrico que es en YouTube.
00:01:45¿Cómo les va? Semana compleja, eh,
00:01:49semana compleja con un día
00:01:53viernes donde desaparecían tres chicas.
00:01:57Lo vamos a estar hablando hoy porque
00:01:58además de compleja es dolorosa. Lo vamos
00:02:00a estar hablando hoy con Manuela
00:02:02Castañeira que va a estar como invitada
00:02:03en nuestro programa porque ella tuvo
00:02:06unida y vuelta con la ministra de
00:02:07seguridad Patricia Bullrich. Y este en
00:02:11verdad que lo de Patricia Wullrich a
00:02:12veces ya hasta da vergüenza, ¿no? Este,
00:02:15titular homicidio y poner la culpa en
00:02:17las en una niña que ejercía la
00:02:20prostitución, ¿no? 15 años. una niña eh
00:02:23que no debe haber consentido jamás eh eh
00:02:26y cómo llega una criatura a los 15 años
00:02:29a prostituirse. Pero vamos a charlarlo
00:02:32porque eh es un montón todo lo que se
00:02:34dijo y mucha gente saliendo a eh a
00:02:38justificar el asesinato o el femicidio,
00:02:41poder decirlo correctamente, de estas
00:02:43tres chicas. Eh, sencillamente porque
00:02:46cometieron el delito de ser, como ellas
00:02:48dicen, viudas negras o [ __ ] Pero pasa
00:02:51que eran pobres y de ahí vamos a
00:02:53arrancar y seguramente seguiremos
00:02:55hablando porque en algún momento esto de
00:02:57la estigmatización del pobre lo hemos
00:02:59recorrido en este programa en otro
00:03:01capítulo que si querés lo podés revisar
00:03:03este que se llama
00:03:05que que era lo hablamos con Ezequiel
00:03:08Adamski, eh que hablamos de los gauchos,
00:03:09del carnaval, etcétera, etcétera, y del
00:03:11pobre. Eh eh otra cosa que quería
00:03:14decirte es este básicamente que esta
00:03:17semana el presidente siguió sin aprender
00:03:20qué es la democracia, sigue sin aceptar
00:03:23cuáles son las reglas democráticas
00:03:25establecidas, no solamente por eh la
00:03:28institucionalidad, sino por la
00:03:30Constitución, ¿no? Y todas las leyes que
00:03:32le siguen. Ninguna ley está por arriba
00:03:33de la Constitución. Todo esto lo
00:03:35sabemos. primer grado. Yo creo que uno
00:03:36cuando hace instrucción cívica en el
00:03:38colegio seccundario ya te lo empieza, no
00:03:40sé si existe instrucción cívica, pero
00:03:41algo similar debe haber, ya te lo
00:03:43empiezan a decir. Eh, la presencia del
00:03:46Congreso, ¿qué significa un Congreso? es
00:03:48eh la representación del pueblo sentado
00:03:50frente al presidente que está conformado
00:03:53eh proporcionalmente de acuerdo a los
00:03:55votos que obtienen los eh candidatos en
00:03:58las presidenciales.
00:04:00En las presidenciales, es decir, en la
00:04:02primera vuelta donde gana Masa y donde
00:04:05eh este hombre Javier Miley queda
00:04:08segundo y Patricia eh Bullrich quedó
00:04:10tercera. Eh él quedaba segundo con el
00:04:1329% de los votos. Eh, eso hizo que él
00:04:16tuviera una representación mucho menor
00:04:18dentro de lo que es el Congreso, pero no
00:04:20es porque nosotros queremos, es porque
00:04:23de acuerdo a la cantidad de votos,
00:04:25cuando vamos al balotage es que él
00:04:27resulta ganador para hacerse cargo del
00:04:29poder ejecutivo nacional. La cuestión es
00:04:31que eh parece ser que eso no lo no lo
00:04:35razonan, no lo entienden, que hay mucha
00:04:37gente que votó a la oposición y esa
00:04:41oposición nos representa a nosotros, que
00:04:43cuando le dicen que no, no es porque son
00:04:46golpistas, es porque si yo voté a
00:04:49alguien para que diga que no, a una
00:04:51avanzada de derecha,
00:04:53me voy a enojar mucho y no lo voy a
00:04:55volver a votar a ese legislador si en
00:04:57verdad no hace lo que yo Y lo que me
00:05:01prometió que iba a ser, que en realidad
00:05:03era, en el caso de que ganaran, bueno,
00:05:06representarme, en el caso de que no, ser
00:05:08un freno para la oposición. Y esto
00:05:10sucede en todos los gobiernos. Le pasó a
00:05:13Albertico, le pasó a Cristina, le pasó a
00:05:16todo el mundo. Ustedes lo han visto a lo
00:05:17largo y a lo ancho de la democracia
00:05:19argentina. Eh,
00:05:22la escasa representación parlamentaria
00:05:24tiene que ver sencillamente con eso. Eh,
00:05:28la pregunta es la que hizo Adorni, ¿no?
00:05:31Que lo vamos a poner el video. Lo
00:05:33ponemos Aorni después de que se vota la
00:05:35ley de financiamiento universitario.
00:05:37Para poner los números concretos, el
00:05:39monto anual de la ley de financiamiento
00:05:41universitario
00:05:43es de el diferencial de un billón eh 1.9
00:05:499 billones de pesos.
00:05:51No saben decir, cifras grandes, es
00:05:53horrible. Pensemos solo por un momento,
00:05:57eh, si queremos financiarlo con otras
00:06:02partidas, como se sugiere,
00:06:05eh, deberíamos, por ejemplo, suspender
00:06:09el presupuesto total del Por supuesto
00:06:11que no se puede no se puede hacer, pero
00:06:13debería o o es el equivalente a
00:06:16suspender el presupuesto total del poder
00:06:18legislativo por 4 meses. Eh, hay que ver
00:06:21si los diputados,
00:06:22bueno, hizo un garabato eh en el sentido
00:06:25de que bueno, le molestó que la ley de
00:06:28financiamiento universitaria volviese
00:06:30luego de haber sido vetada por el
00:06:31presidente de la nación. Entonces, el
00:06:33planteamiento era, bueno, ahora díganos
00:06:35de dónde sacamos el financiamiento, que
00:06:37la verdad no es tarea, no es tarea del
00:06:39Congreso decirle de dónde saca el
00:06:41financiamiento. Puede acompañarlo, sí
00:06:42puedo acompañarlo, pero es una tarea que
00:06:44la tiene que hacer el jefe de gabinete.
00:06:46O sea, estamos hablando de Guillermo
00:06:48Francos. Guillermo Francos, que debe una
00:06:50vez que se promulga la ley, se pone en
00:06:52funcionamiento, eh
00:06:55tiene que eh empezar a buscar de dónde
00:06:59hacer el número eh con supongo que con
00:07:01finanzas y demás y pero decidieron que
00:07:04no que no iba a entrar en vigencia y
00:07:07entonces que una vez más el presidente
00:07:10no demuestra que no le importa la
00:07:11democracia y comete un acto
00:07:14inconstitucional, anticonstitucional, es
00:07:16decir, esto de no poner en
00:07:18funcionamiento, lo cual lo compromete a
00:07:20Guillermo Francos y Guillermo Francos ha
00:07:22sido llamado por el Congreso eh y ahora
00:07:25deberá presentarse a ver si es removido
00:07:27o no del cargo. Lo lo curioso de todo
00:07:29esto es que a mí me suenan las
00:07:31campanitas de colores cuando pasan estas
00:07:32cosas porque eh los principales socios y
00:07:35lo vimos en el transcurso de esta semana
00:07:37cuando muy suelto de cuerpo Santili en
00:07:39la puerta del pro decía, "Esta deuda que
00:07:41tiene el gobierno es de gobiernos
00:07:43anteriores." Sí, dale chocolate por la
00:07:45noticia. 45,000 millones de dólares del
00:07:47pro. eh que lo dejó Juntos por el
00:07:49cambio. Hola, hola, Santili. Es
00:07:51increíble, muy fresco, muy suelto de
00:07:53cuerpo, pero lo que me más me llama la
00:07:55atención es que ellos eran el bastión de
00:07:57la República. No, no salió ninguno de
00:08:01los que está dentro de las filas de la
00:08:02libertad avanza siendo el bastión de la
00:08:04República diciéndole, "Che, esto no se
00:08:06hace, che, esto que estás diciendo no es
00:08:08verdad, che, esto del golpismo, ojo con
00:08:10lo que decís, pero no, no pasó nada,
00:08:14¿eh?
00:08:15Sí, hubo
00:08:17una exultante intervención la semana
00:08:20anterior, días posteriores que hicimos
00:08:22el programa, había habido una
00:08:24intervención muy grande de dinero para
00:08:27sostener el valor del dólar, pero el
00:08:30viernes fue exultante el 678, que para
00:08:33colmo frenaron el 678. 678 fue la Biblia
00:08:36de los Ultra K en Canal 7, ¿no? Digo,
00:08:41se gastaron 1000 millones de pesos en 3
00:08:44días de dólares, perdón, o 1100 millones
00:08:46de dólares en 3 días para sostener el
00:08:49valor del dólar. todo para una carrera
00:08:53hacia las elecciones. El tema es que con
00:08:56esos 1100 millones de dólares se
00:08:59financiaban 3 años del Garrahan,
00:09:04eh esto o algunos calculaban 4,5 veces
00:09:07la ley de emergencia pediátrica
00:09:11y se calculaba que la UVA en todo el año
00:09:142024 había gastado 390 millones.
00:09:17O sea, ves que la plata está depende de
00:09:21la dirección del esfuerzo, ¿eh? Y otra
00:09:24vez volvemos a caer en lo mismo, ¿no?
00:09:28Caputo
00:09:30ve un ataque político, habla de
00:09:33golpista. Yo creo que ahí es donde yo lo
00:09:35tengo a Caputo eh hablando del tema.
00:09:38Dale.
00:09:39Entonces es una situación eh como digo,
00:09:42eh rara porque los los mercados y la
00:09:45gente claramente ven la política, se
00:09:48asustan y reaccionan en consecuencia y
00:09:51como típicamente se reacciona en
00:09:53Argentina, sin tanto análisis de lo
00:09:55fundamental, sino de decir, "Uy, bueno,
00:09:57dado este lío, me tengo que eh cubrir o
00:10:01algo." Entonces, un poco,
00:10:04¿cuál es eh el mensaje? contarles en en
00:10:08qué estamos, porque hay algunos que
00:10:09entonces que empiezan ya en seguida con
00:10:12propuestas y no, entonces tienen que
00:10:13hacer esto, lo otro. Mire, nosotros
00:10:16confiamos plenamente en el programa,
00:10:19plenamente. Y no nos vamos a mover del
00:10:22programa, es decir, vamos a vender hasta
00:10:25el último dólar en eh en en el techo de
00:10:27la banga. El programa se diseñó así.
00:10:31Es como cuando dijo campeón, compra los
00:10:33dólares tanto del central como los que
00:10:35como los que hemos comprado, esos
00:10:37dólares sirvan para defender el techo de
00:10:39la banda.
00:10:40Bueno, después
00:10:41el señor está defendiendo el techo de la
00:10:42banda, o sea, que va a vender hasta el
00:10:44último dólar. lo dijo antes de pensar en
00:10:47ir a un nuevo endeudamiento, pero lo más
00:10:49gracioso es que eh él solo ve el camino
00:10:51del endeudamiento, ¿no? Entonces,
00:10:54golpista golpo, golpeó porque están
00:10:55sucediendo cosas que nunca sucedieron en
00:10:57Argentina. Siempre la oposición se
00:10:58opuso. El hombre lo dice, la oposición
00:11:01generalmente suele oponerse, salvo que
00:11:04podamos llegar a un acuerdo de partes y
00:11:05podamos tallar entre ambos algo que sea
00:11:08a mitad de camino para no [ __ ] a todo
00:11:09el mundo. El tema es que acá el que
00:11:11resulta siempre perjudicado es el pobre.
00:11:14Porque se está eligiendo mantener un
00:11:17dólar barato para que las clases medias
00:11:19altas acomodadas no solamente puedan
00:11:21viajar, sino que puedan hacer buenos
00:11:22negocios, puedan comprar dólar barato,
00:11:25puedan traer ropa del exterior, puedan
00:11:27puedan puedan puedan puedan. El tema de
00:11:29lo que pasa abajo, ¿sabes que hoy
00:11:30hicieron el cálculo, un cálculo del
00:11:32CONISET? ¿Sabes cuánto armentaron los
00:11:34servicios en desde el año 2023 hasta
00:11:36ahora? Un 587%,
00:11:39es decir, mucho más que lo que aumentó
00:11:41la inflación en la República Argentina.
00:11:43Decime cómo nos paramos ahí, porque
00:11:45nadie lo dice eso. Bueno, la cuestión es
00:11:47que él no reconoce que la timba o sí lo
00:11:50reconoce porque dice, si vamos a jugar
00:11:52hasta el último dólar para mantenerlo en
00:11:54el techo de la banda, o sea, acá la
00:11:56timba manda, eh, acá la timba ordena y
00:11:59manda.
00:12:00Lo está diciendo él, no lo digo yo. Eh,
00:12:04avisorando el futuro, el futuro y
00:12:07mirando hacia adelante, hubo una
00:12:09interrogación de los periodistas de la
00:12:10nación que yo creo que les mostraron el
00:12:13camino a seguir. Creo que fue algo así
00:12:15como el pitonizo que abría el camino de
00:12:18lo que podía suceder. Los vemos.
00:12:20¿Quién lo salva a Macri?
00:12:24El fondo.
00:12:24El fondo
00:12:25con Trump.
00:12:25Donald Trump. Bueno, está bien. Claro.
00:12:28Primero, ¿no? Pero, ¿quién lo quién qué
00:12:30hizo Donald Trump por
00:12:31Bueno, pero acá ya Donald Trump jugó
00:12:34acá? Ya jugó Donald Trump,
00:12:37ya está. Nos dieron 20,000 palos. Jugó
00:12:40y jugó bien,
00:12:42porque si no ese préstamo no salía.
00:12:44Sí,
00:12:45el préstamo salió recién una vez que el
00:12:48presidente Trump llegó a la presidencia.
00:12:50No.
00:12:51Sí. Eh, a mí me preocupa. Ah, me dicen
00:12:54que
00:12:54Y, ¿cómo no te va a preocupar? Estamos a
00:12:5638 días de las elecciones y todavía creo
00:12:59que quedan 26 jornadas. Ahora tienen un
00:13:02montón para jugar para estos 36 días.
00:13:04Tienen los 7,000 que mandaron a liquidar
00:13:06del campo. Qué jugada es magistral. ¿En
00:13:09qué quilombo te mentiste, Cachito? Pero
00:13:11lo vamos a ver más adelante porque
00:13:13resulta que, bueno, no había jugado
00:13:15todavía Donald Trump. Había jugado el
00:13:16Fondo Monetario Internacional porque los
00:13:1820,000, 12,000, que al final no quedó
00:13:19muy bien claro si eran 12,000, 15,000
00:13:21era para llegar al lo que había
00:13:23programado Macri en su momento que eran
00:13:2457,500. ustedes recordarán y habían
00:13:27quedado 45,000 y esos 12,000 y pico que
00:13:29sobraban no se habían entregado nunca.
00:13:32Esos son los que le dieron en mayo de
00:13:35este año, mayo, junio, eh, que ya, chao,
00:13:38chao, adiós. E la misma Patricia
00:13:43Bullrich también
00:13:45se empeña en desconocer la democracia.
00:13:47Habida cuenta que ella es una mujer que
00:13:48ha ocupado cargos en distintos
00:13:50gobiernos. La vamos a escuchar.
00:13:52Está en el medio de un bombardeo, como
00:13:54si estuviéramos en una guerra. Hay un
00:13:57congreso que dice, "Me importa tres
00:14:00pitos lo que vos lograste, lo que logró
00:14:03el presidente, el ministro de Economía,
00:14:05lo que logró el gobierno y lo que logró
00:14:06la gente me importa nada. Y te pongo
00:14:10bombas todos los días para hacerte
00:14:13explotar el plan económico y llevarte
00:14:17para atrás. Es un bruto.
00:14:18Patricia, ¿en qué lugar? ¿En qué lugar
00:14:20de la democracia te perdiste que primero
00:14:23que asas todos términos guerrilleros
00:14:25ponen bombas? No está poniendo bombas,
00:14:26están legislando, están trabajando
00:14:28acorde a lo que la gente votó. O sea, el
00:14:31de izquierda no te va a votar a vos que
00:14:32le pises las jubilaciones a los
00:14:34jubilados ni que le quites los
00:14:35medicamentos. O sea, eh el de eh centro
00:14:38izquierda no te va a votar a vos la del
00:14:41financiación del Garrajan. O sea, nada.
00:14:44Me parece que hay un montón de cosas y
00:14:45confusiones que van pasando a lo largo
00:14:47del día y esta mujer no se ubica en la
00:14:48palmera, además de no haberse ubicado en
00:14:51en el tema de lo que sucedió con las
00:14:53tres mujeres en en Florencio Varela,
00:14:55tampoco se ubica en el hecho de lo que
00:14:57es la democracia. Yo me pregunto si a
00:14:58Patricia Bullrich realmente le interesa
00:15:00la la democracia o o en verdad, porque
00:15:03después más adelante dice eh que nos
00:15:06espíen total que nos espíen, que ellos
00:15:08hablan de que nos espían. Y sí, si ella
00:15:10vivió esperando. Yo no sé si se acuerda
00:15:12cuando ella trabajaba con con Mauricio
00:15:15Macri, su jefe político, en algún
00:15:17momento de toda esta historia larga,
00:15:18porque tuvo tanto jefe político, pasó
00:15:21por todas las áreas, es como Arieto,
00:15:22como Flora Arieto, van y vienen y en el
00:15:24camino se entretienen. La cuestión es
00:15:26que en algún momento este Macri espió a
00:15:30los propios, espió a los propios, a los
00:15:32ajenos. ¿Te acuerdas de las escuchas? él
00:15:34subió al gobierno con una causa por
00:15:37escuchas ilegales que después fue
00:15:39sobrese él fue presidente de la nación
00:15:42con una causa. Entonces, en verdad todas
00:15:45estas cosas van pasando a lo largo de la
00:15:46vida. Mientras tanto, Argentina se
00:15:49precariza mientras ellos dicen estas
00:15:52cosas eh y desconocen la función del
00:15:55gobierno, del del Congreso y crece la
00:15:58tasa de informalidad del 41,6 al 43,2.
00:16:01Todas estas cosas van sucediendo
00:16:02lentamente. Me hace acordar mucho el
00:16:04menemismo. Sucedían lentamente, pero
00:16:06iban pasando las cosas. Eh,
00:16:09eso significan 226,000 personas más a
00:16:13las cuales están buscando otro laburo
00:16:16porque no le alcanza lo que ganan. Es
00:16:18decir, estamos hablando de la
00:16:21precarización de las personas. Eh, uno
00:16:23de cuatro busca nuevo trabajo.
00:16:27Nuevo trabajo para sumar un ingreso más
00:16:29porque no le alcanza.
00:16:31Eh, la cuestión es que el lunes apareció
00:16:35esta nueva negociación, ¿no? Este santo
00:16:37redimido que es Donald Trump sin
00:16:39intereses en la República Argentina, que
00:16:41lo único que le importa es el triunfo de
00:16:45la nación argentina. Eso dijo Mariana
00:16:47Brey, que al Fondo Monetario
00:16:49Internacional es más patriota que el
00:16:51Congreso de la Nación. Escuchar estas
00:16:54cosas a la altura del partido y por más
00:16:56que ya sea una periodista, ella breva en
00:16:58el público, ella tiene incidencia en el
00:17:00público, es desconocer el pasado de la
00:17:03República Argentina. Estados Unidos es
00:17:05un sueño húmedo a la República Argentina
00:17:08o a algún país del sur de Latinoamérica.
00:17:11¿Por qué? Porque es un acceso directo a
00:17:14eh al al Atlántico, porque es un acceso
00:17:17directo al sur eh del territorio, cuando
00:17:19ellos dominan el norte, el sur del del
00:17:22planeta. digo, es un acceso directo a
00:17:25tener posesión sobre la Antártida, es un
00:17:28acceso directo a las tierras raras de la
00:17:31República Argentina. Entonces digo,
00:17:32todos estos desconocimientos, a mí me
00:17:34encantaría que que Estados Unidos
00:17:36realmente fuese una potencia que lo
00:17:38único que quiere es favorecernos, cuando
00:17:39en realidad lo que quiere
00:17:42y lo quiso siempre, si no no hubiesen
00:17:44entrenado en las escuelas de las
00:17:45Américas con un supuesto monstruo
00:17:49comunista que atravesaba todo el
00:17:51territorio latinoamericano para que
00:17:53desaparecieran 30,000 personas y 30,000
00:17:56de las mejores,
00:17:59no hubiesen
00:18:01participado con Mr. Haiga en el año
00:18:031982, en teoría para organizar lo que
00:18:07era el conflicto de Malvinas y al final
00:18:10nos terminaron entregando con bombos y
00:18:12platillos. Y así como eso, porque hay
00:18:14algunos que dicen, "No, tienen la sombra
00:18:16del poder de Estados Unidos como si
00:18:18Estados Unidos ahí hicieron una
00:18:20encuesta. Los argentinos no queremos a
00:18:22Estados Unidos." ¿Por qué no lo
00:18:23queremos?
00:18:25No es cuestión de no quererlo
00:18:27sencillamente. En el año 1980,
00:18:30presidente Ronald Reagan, y esto lo sabe
00:18:32cualquier historiador que haya leído un
00:18:33librito nada más, si lo queremos lo
00:18:34puedes buscar en internet. No solamente
00:18:38persiguieron a todos los curas del
00:18:41tercer mundo, sino que también
00:18:44persiguieron a la Iglesia, porque decían
00:18:45que el atraso de Latinoamérica tenía que
00:18:47ver justamente y sencillamente con que
00:18:50la Iglesia generaba en el en el católico
00:18:53apostólico romano una idea de
00:18:56culpabilidad que para romper eso lo
00:18:59mejor que había que hacer era convertir
00:19:01a Latinoamérica en cristiano pero
00:19:03evangélico.
00:19:06Hola.
00:19:09Hola.
00:19:10Qué raro todo, ¿no? Que no les importe
00:19:12nada este Argentina ni el sur de de de
00:19:16Latinoamérica y tengan todas estas
00:19:18apreciaciones con respecto a nuestro
00:19:20territorio. Pero bueno, es así. Por ahí
00:19:22tengo eh eh te decía que apareció la
00:19:25nueva negociación, el ranking de
00:19:28ministros que jugaron a apostar al dólar
00:19:31son Sturenegger, Bausili, Caputo. Son
00:19:35los que para mantener el precio del
00:19:36dólar jugaron y jugaron y jugaron y
00:19:38jugaron a lo largo de todos los años. La
00:19:40cuestión. Vamos a ver al presidente
00:19:43Miley cuando todavía era panelista y iba
00:19:47a un programa con Mariano Yudica. A ver
00:19:49qué decía de los que sacaban guita del
00:19:52Fondo Monetario Internacional. A ver, lo
00:19:53escuchamos.
00:19:54No te voy a poner guita adentro del
00:19:57Banco Central para patinarte una
00:20:00aventura electoral. Ya me enganchaste,
00:20:03ya me anotaste, ahora digamos te voy a
00:20:05limitar. Fíjate que estaban hablando de
00:20:0720,000 millones de dólares y le dio nada
00:20:08más que 5,000. Sí, señor.
00:20:10¿Por qué? Porque le dijeron, "Basta, no
00:20:12podés", Claro, no podés patinarte la
00:20:15guita en una aventura electoral.
00:20:16Lo vieron como un como un pibe que se
00:20:18gastó mucha más plata y lo corrieron.
00:20:19Recordemos que el Banco Central eh
00:20:22intervino con 19,950 millones de dólar,
00:20:24lo que lleva el año, el Banco Central
00:20:26perdió casi 21000 millones de dó.
00:20:28Qué genial, ¿viste? ¿Viste que genial?
00:20:30Los recuerdos del pasado son muy buenos.
00:20:32Él tuvo una intervención cuando era
00:20:33presidente en Madrid. Mira, escuchá lo
00:20:35que decía.
00:20:37La forma que usa
00:20:40el político más desalmado y más
00:20:43populista y más salvaje, más mentiroso
00:20:46es el endeudamiento.
00:20:48El endeudamiento es una forma
00:20:50absolutamente inmoral de enfrentar la
00:20:53situación
00:20:54porque la deuda no son ni más ni menos
00:20:57que impuestos futuros.
00:21:00Entonces, quiere decir que la fiesta del
00:21:03presente está siendo pagada
00:21:06por el trabajo de personas en el futuro,
00:21:09digamos, personas que no votan, personas
00:21:11que todavía ni siquiera nacieron.
00:21:13Qué triste que a veces estas cosas no
00:21:15salgan más amplificadas en todos los
00:21:17medios de comunicación, porque el mismo
00:21:18presidente, cuando es presidente, hace
00:21:19lo que decía que no había que hacer.
00:21:21Está muy bien. Eh, va a aparecer siempre
00:21:24la idea en esto de que la deuda es es
00:21:26anterior, que la culpa la tienen los que
00:21:28gobernaron antes y esto es una
00:21:29característica muy particular que tiene
00:21:31la República Argentina cuando la
00:21:33ultraderecha o la derecha accede a los
00:21:35aler. Es la deuda que pagaron, que que
00:21:37dejaron otros. Nunca es que no saben
00:21:40hacerlo. Nunca es que este modelo
00:21:44económico no funciona en la Argentina,
00:21:47que este modelo económico está mantenido
00:21:49en dólares. Nunca es eso. Siempre la
00:21:51culpa es del endeudamiento del otro. Y
00:21:54te voy a decir algo, vos pon en práctica
00:21:56en tu casa, endeudate. Saca una deuda en
00:21:58dólares y sacar una deuda en pesos.
00:22:01Vamos a ver cuál es la que terminás de
00:22:04pagar a lo largo del tiempo en la
00:22:05República Argentina cuando suceden estos
00:22:08atrevimientos de ir y pedirle dinero al
00:22:10Fondo Monetario Internacional
00:22:11permanentemente. A lo largo del tiempo,
00:22:14el dólar va a ir subiendo, tu deuda va a
00:22:16ser impagable. Si la sacaste en peso, y
00:22:18te lo dice una boluda que está sentada
00:22:20acá, eh, compró un departamento en pesos
00:22:22en la República Argentina en la época de
00:22:23Menem. Lo terminó de pagar porque lo
00:22:25había sacado en pesos.
00:22:28¿Entendés? cuando se especifica, en vez
00:22:32de pagar $650,
00:22:34yo pagaba 650es.
00:22:36Y a lo largo del tiempo esa ese valor
00:22:39fue decreciendo porque sí hubo
00:22:41inflación. Yo estoy bancando la
00:22:43inflación con eso no está mal, pero es
00:22:45la historia de la Argentina por haber
00:22:48puesto en práctica
00:22:50esta carrera del dólar, esta cosa de
00:22:53pisar el dólar. Pero bueno, eh,
00:22:55tendríamos que traer un economista para
00:22:56que te lo explica, te lo explique mejor.
00:22:58Apareció el SU americano, 20,000,0000
00:23:02más. Y la pregunta es, ¿a cambio de qué?
00:23:05¿Es legal que un presidente saque 20,000
00:23:08millones de dólares sin consultar a la
00:23:11nación o al Congreso o al ciudadano? Él
00:23:14este era el que decía que iba a ser eh,
00:23:16¿cómo es que se llaman? Los plebiscitos,
00:23:18¿no? Que iba a llamar a plebiscitos para
00:23:19todo. Igual no lo puede plebiscitar,
00:23:21pero no importa. Él decía eso. Eh, me
00:23:24acuerdo de las tierras raras, que alguno
00:23:26decía que no hay tantas tierras raras en
00:23:27la Argentina, pero sí hay mucho litio,
00:23:29sí hay mucho cobre. Y me acuerdo de
00:23:31Selenski,
00:23:33eh, y me acuerdo también de lo que es un
00:23:36alineamiento geopolítico que te porque
00:23:39todas estas cosas te las niegan. Un
00:23:41alineamiento geopolítico en un lugar, en
00:23:43un momento en que en el mundo está
00:23:46sacudido por todo lo que está pasando
00:23:48acá. es o China o la guerra que tiene
00:23:51Estados Unidos con China,
00:23:54eh, base militar, porque todo esto gira
00:23:58mientras vos estás sentado en tu casa. Y
00:24:00yo sé que a veces el hecho de no llegar
00:24:02a fin de mes preocupa más que la base
00:24:05militar de los Estados Unidos en Tierra
00:24:06del Fuego, pero es el futuro de tus
00:24:08hijos. Es sencillamente eso. Eh,
00:24:13¿se va a cumplir la ley Guzmán
00:24:15o seguimos los argentinos sacando leyes
00:24:17para que no se cumplan? Vos sabes que el
00:24:18artículo 75 de la Constitución Nacional
00:24:21obliga a que todo lo que tenga que ver
00:24:25con eh nuevos impuestos o nuevos
00:24:28endeudamientos tiene que pasar el
00:24:30artículo 75 de la Constitución Nacional,
00:24:32que se lo han refregado por el traste
00:24:34honrosamente durante todas las épocas.
00:24:37Sí, es correcto, pero el artículo 75
00:24:40existe, pero como lo tergiversan, se
00:24:42decidió sacar en el 2021, 2022 la ley
00:24:45Guzmán.
00:24:47Solamente te podes endeudar si el
00:24:49Congreso dice sí. Lo van a pasar por el
00:24:51Congreso.
00:24:53¿Podremos pagarlo?
00:24:56¿Cómo se está tramitando pagarlo?
00:25:01Eh, en el transcurso de las últimas
00:25:03horas, para que veas que la dirección
00:25:05del esfuerzo es lo único que falta, lo
00:25:06único que que basta para poder financiar
00:25:09la universidad, eh pagarle a los pibes
00:25:11eh su salud en el Garrajan.
00:25:15Hicieron una treta con el dólar Soja,
00:25:20se perdieron 15 millones de dólares de
00:25:22recaudación.
00:25:24Si volvemos a hacer el cálculo de todo
00:25:25lo que te alcanzan, esos 1500 millones
00:25:27de dólares de lo que dicen que no tienen
00:25:28plata, nos volvemos a caer de traste,
00:25:31pero no importa. Le permitieron a 10
00:25:34empresas de las más importantes del agro
00:25:38argentino
00:25:41poder exportar toneladas y toneladas a
00:25:44un preo solo conveniente para ellos.
00:25:46Cuando llegaron a los 7,000 millones de
00:25:48dólares, alguien tocó [ __ ] Ellos dicen
00:25:50que fueron ellos, que fue el arca.
00:25:53Y no es la verdad. ¿Sabes quién tocó
00:25:55[ __ ] Los farmer. ¿Sabes lo que son los
00:25:58farmers? Son los agricultores de los
00:26:01Estados Unidos. ¿Qué pasó? Al quitarle
00:26:04el valor
00:26:06de las retenciones, bajó el precio
00:26:09internacional. Entonces vinieron
00:26:11corriendo de China y dijeron, "Dame,
00:26:12dame, dame, dame." Vinieron corriendo de
00:26:13India, dijeron, "Dame, dame, dame,
00:26:14dame." Los farmer que tenían un precio
00:26:18más conveniente que el de Argentina,
00:26:20dejaron de vender y lo llamaron a Donald
00:26:22Trump y le dijeron, "Muchacho, ¿qué
00:26:23hiciste? ¿Vos vas a ayudar a este pibe?"
00:26:26Eso no te lo dicen, pero eso está en
00:26:27Twitter. Eh, está el tweet
00:26:30del vendría a ser el el presidente de la
00:26:33Sociedad Rural Argentina de allá de
00:26:35Estados Unidos, ¿me entendés?
00:26:38De Pino se llama. Pino es el de acá.
00:26:40Bueno, es ese, ¿entendés? Entonces,
00:26:43¿quién tocó [ __ ] ¿Fue realmente ellos
00:26:45que se dieron cuenta que tenían los
00:26:477,000 millones de dólares que
00:26:48necesitaban o los llamaron por teléfono?
00:26:49What are you doing?
00:26:53Sencillo de dilucidar. donde manda
00:26:57capitán no manda marinero.
00:26:59Lamentablemente
00:27:01te está dando la pauta de qué es lo que
00:27:03firmó Javier Miley y todo su equipo
00:27:06cuando se sentaron con el presidente
00:27:08Donald Trump. Eh, tengo muchísimo más
00:27:11para hacer, pero veo por ahí a un amigo
00:27:12que ya ha llegado. Pero
00:27:16la pregunta es, con todo esto,
00:27:20¿en serio creen que hay golpismo y no
00:27:22funcionamiento democrático? ¿En serio
00:27:26creen que el poder ejecutivo puede ser
00:27:29tan arbitrario de promulgar leyes,
00:27:32no ponerlas en efecto
00:27:35sin caer en un claro ejemplo de
00:27:37anticonstitucionalismo?
00:27:39¿En serio creen
00:27:42que pueden contraer deuda sin explicar
00:27:44qué, cómo, cuáto, dónde, por qué?
00:27:49Bueno, la justicia, mientras tanto, en
00:27:51la República Argentina hace lo que más
00:27:53le gusta.
00:27:54UTIS por el foro. Es decir, el poder
00:27:58judicial, más allá de todo, no existe.
00:28:02Breguemos porque el poder legislativo
00:28:06siga funcionando. Bueno, señores, espero
00:28:09que les haya gustado, espero que
00:28:12entendamos entre todos más o menos qué
00:28:13es lo que está pasando en la República
00:28:15Argentina. Quiero darle la bienvenida a
00:28:17mi amigo.
00:28:18Hola, linda.
00:28:19Mi amigo.
00:28:20Hola, hermosa.
00:28:21¿Cómo le va, querido? Hola, qué lindo.
00:28:25Hola,
00:28:25qué editorial. ¿Cómo estamos?
00:28:28Viste
00:28:28cómo estamos.
00:28:29Pero es mentira lo que digo.
00:28:30No, pero no. Qué bien que estás, ¿no? Yo
00:28:33estoy hablando de vos, ¿no? De lo que
00:28:34decís. Es que qué bien que estás, qué
00:28:38contento que estoy por todo lo que te
00:28:40está pasando en en estos últimos años. Y
00:28:42lo quiero decir públicamente, siempre la
00:28:44llamo a Marcelita, que la quiero tanto,
00:28:47¿eh?
00:28:49Qué buen momento estás pasando y qué
00:28:51bueno que a la buena gente le vaya bien.
00:28:54Eso me pone tan feliz, tan feliz. Me
00:28:56haces feliz.
00:28:58Yo lo que lo que sé es que era como que
00:29:01no podía esperar más, ¿viste? Cuando las
00:29:02cosas van madurando.
00:29:04Pero, ¿cómo fue? Ahora te voy a decir
00:29:06porque estabas guardadita. Ya me acuerdo
00:29:08cuando te pusiste a estudiar historia,
00:29:10cuando te pusiste, pero no estabas
00:29:13seguías haciendo como lo mismo.
00:29:16Sí. Lo que pasa que viste que uno cuando
00:29:19tiene
00:29:20temores cuando es joven. Sí, claro.
00:29:22Muchos,
00:29:23muchos y más cuando viene de épocas
00:29:25difíciles.
00:29:26Sí.
00:29:27Entonces este por ahí la prevención de
00:29:29que uy, tengo cuidado que si decí esto.
00:29:32Tuve una primera una primera época que
00:29:34pasé por Radio 10.
00:29:35Sí. donde me había ido muy bien, pero
00:29:38donde me di cuenta que mi modo de pensar
00:29:41no era acorde con el establishment
00:29:43argentino
00:29:44y que eso me podía ocasionar conflictos
00:29:47en futuras ocasiones laborales.
00:29:49Claro, te agarró como esa ese plurito de
00:29:52decir, "Bueno, a ver, se me complica."
00:29:54Claro, claro que se me complicara, como
00:29:55de hecho se le complicó a mucha gente,
00:29:57a mucha gente
00:29:58durante mucho tiempo en la República
00:29:59Argentina. Y después con el paso del
00:30:02tiempo, eh el paso de de Néstor y de
00:30:04Cristina, hicieron que los medios de
00:30:05comunicación también implosionarian y se
00:30:07abrieran otras otras otras fuentes y que
00:30:11hubiera gente que podía decir,
00:30:14porque en realidad eso no mucha gente no
00:30:15lo advierte, pero sí sucedió,
00:30:17¿no? Totalmente.
00:30:19La ley de medios no fue una cosa casual,
00:30:21¿no? En la época de de de Néstor y
00:30:23Cristina aparecieron como las voces que
00:30:26nosotros conocíamos pero que las
00:30:28escuchamos en lugares chiquitos, en un
00:30:30mainstream y eso fue como el gran el
00:30:33gran
00:30:35apretón del grano al poder en términos
00:30:37comunicacionales de que aparecieran los
00:30:40periodistas
00:30:43de verdad, o sea, está había muchos,
00:30:46pero había muchos con esto también que
00:30:48vos decís, bueno, eh,
00:30:49con el temor y el respeto Sí, viste y
00:30:51tiene su prestigio y hay que respetarlo
00:30:53y está bien, pero estaba como el el
00:30:58periodista del sistema, digamos,
00:31:00sistémico que te puede gustar o no, pero
00:31:02funcionaba. Pero después aparecieron
00:31:03todos estos que nosotros leíamos, que
00:31:05eran mucho de gráfica, eh, de radios
00:31:08chiquitas y y lo que hizo lo que
00:31:11hicieron ellos a nivel comunicacional
00:31:12fue maravilloso de aparecer de que
00:31:14aparezcan. Bueno, por eso y fue fue
00:31:16gravitando de a poquito y después,
00:31:17bueno, yo ya después terminé la carrera,
00:31:19hice una maestría y siempre lo practiqué
00:31:23mucho en la radio de allá de La Plata y
00:31:25siempre iba y hacía mis programas en La
00:31:26Plata.
00:31:27Sí, yo te escuchaba
00:31:29y probabas porque ahí dice decir, "No
00:31:31jodo, acá nadie me está No, nadie me va
00:31:34a estar escuchando por ahí un poquito
00:31:36del poder. No sé si me escuchan, pero la
00:31:38gente sí."
00:31:38Claro, claro. Y y en verdad que también
00:31:40estaba que el dueño de la radio, un tipo
00:31:42que liberador, ¿viste? que te deja
00:31:44decir, que te deja hacer, ¿viste? Cuando
00:31:46te pasa eso decí, "Bueno, acá puedo
00:31:48hacer nunca jamás una objeción. ¿Qué
00:31:49dijiste? No, ¿qué hablaste?" No, nada,
00:31:51ni un teléfono, nada. Y ahí empecé.
00:31:53Cuando me me agarra la pandemia, como
00:31:56todo el mundo, me agarró un trabajo de
00:31:58introspección muy grande
00:31:59y ahí fue cuando roté a 180 gr, 360 gr.
00:32:03Y esta es tu nueva normalidad, ¿te
00:32:05acordas que decían la nueva normalidad?
00:32:07se fue al [ __ ] todo, pero aparecieron
00:32:10eh lo que vos decís, e lo que yo decía,
00:32:13perdón, cuando llegué, que vos te
00:32:16muestres así tan sólida, tan preparada
00:32:20y seas tan buena persona. Es que a veces
00:32:23es difícil, ¿viste? Y a mí me pone muy
00:32:26contento. Yo les quiero decir cuál es mi
00:32:28cámara esta. A la enana la conozco hace,
00:32:31bueno, éramos nenes, éramos chiquitos
00:32:34y y la admiré mucho siempre por su
00:32:38capacidad de trabajo, por su disciplina,
00:32:40una enferma del trabajo en el buen
00:32:42sentido y que ahora hayas como
00:32:46reinventado, porque sos la misma de
00:32:47siempre, pero te has reinventado
00:32:50y te has has encontrado y te veo mucho
00:32:52más
00:32:54más feliz, te diría. Mucho más feliz
00:32:56porque sos sos vos.
00:32:58Sí. No estás con la máscara de de
00:33:00agradar a todos y decir, "Bueno, yo
00:33:02tengo que cuidar el laburo, pas,
00:33:03¿no?" Y aparte, ¿sabes qué? Siendo mina
00:33:05sola también a veces gravita esto de,
00:33:08"Viste, si me la juego y me va mal,
00:33:10claro,
00:33:10viste, ¿qué hago?" Y este y cómo
00:33:13sostengo después. Es es hay un montón de
00:33:15cosas más allá de que a uno le puede
00:33:17haber ido convencionalmente bien, hay
00:33:20presiones, hay situaciones. Digo, para
00:33:22mí fuera dejodo, digo, eh, la lectura,
00:33:25la forma de ser, yo siempre fui más para
00:33:27dentro, ¿no? Tan tan expansiva así,
00:33:30parezco muy alegre y demás, pero yo no
00:33:31te cuento jamás de mi vida, yo no hablo
00:33:34de mis cosas.
00:33:34Doy fe. No me cuenta nada. Me dice, "Sí,
00:33:37en el auto estuvo eh alguien el nombre."
00:33:40Nada. ¿Y qué pasó ahí? Nada. No, no te
00:33:43puedo decir nada, pero sí pasó.
00:33:44Sí, claro. Nunca, nunca fui. Bueno, pero
00:33:46creo que es un poco también
00:33:49medio, ¿no? Porque si no es una
00:33:51carnicería permanente. Terrible. Sí, es
00:33:53estar todo el día, ¿viste? En
00:33:54Zaracatangue y no paras nunca. No paras
00:33:56nunca. Bueno, ahora háblame de vos.
00:33:58Yo estoy feliz. Estoy
00:34:00Estás haciendo lo que te gusta. ¿Te
00:34:01agarró la pandemia también?
00:34:02Sí, yo sí. A mí, viste, no sé, a mí la
00:34:05pandemia fue,
00:34:07lo puedo decir con vos, lo puedo decir,
00:34:10eh, o sea, no la pandemia, lo que nos
00:34:12generó a nosotros, no no el dolor y la
00:34:15tristeza de todos los que pudieron, los
00:34:17que perdieron a familiares, pero
00:34:19yo soy un tipo muy sol, vos me conocés
00:34:21mucho, muy solitario, me gusta estar
00:34:23mucho en mi casa y yo siempre sentí
00:34:26mucha culpa durante toda mi vida de ser
00:34:30tan de estar en mi casa cuando Yo, por
00:34:33ejemplo, dirigía Telef, hacía las
00:34:34reuniones en un bar a la vuelta de mi
00:34:36casa, iba poco al canal, eh, iba
00:34:39mediodía al canal y después andaba por
00:34:41los estudios todo el tiempo, pero me
00:34:43sentía mucha culpa. Entonces, cuando le
00:34:45dijeron a la gente que no podía salir a
00:34:47la calle,
00:34:48¿te sentiste feliz?
00:34:48Y me sentí feliz porque pasó lo mismo.
00:34:51Ay, ay, qué bueno.
00:34:52Porque te jur, no tengo que salir más.
00:34:54Porque te juro que yo me sentía antes de
00:34:58que nos metan adentro sentía una culpa
00:35:01porque estaba siempre laburando
00:35:02obviamente pero me gustaba hacer qué s
00:35:05por ahí tiene que ver algo con
00:35:07del barrio de Córdoba, de esta cosa de
00:35:11Está todo cerca, ir al canal, ten que
00:35:13cambiarte, ponerte todo, que todo
00:35:15cl nosotros estuvimos expuestos desde
00:35:17muy jóvenes y mucha cosa, mucho ruido
00:35:20alrededor nuestro todo el tiempo.
00:35:23En serio no es que me queje.
00:35:24Entonces el el hecho de la soledad, el
00:35:27hecho de ir a comer que feudales, ¿me
00:35:29entendés? Es como agobiante, ¿viste? Uno
00:35:32lo ama. Pero
00:35:33vos viste la la la frase, "Che, tengo un
00:35:35almuerzo de trabajo."
00:35:36Sí.
00:35:37En mi [ __ ] vida lo hice y mira que yo 10
00:35:41años en Telefo
00:35:44de tener de mucha demanda de pedidos de
00:35:47reuniones. No existió en mi vida. Yo lo
00:35:50peor que me puede pasar es almuerzo de
00:35:52trabajo. Yo almuerzo y almuerzo con la
00:35:54gente que quiero, que se en la oficina o
00:35:57en un bar
00:35:58y después vamos a caminar, ¿viste? Esta
00:36:00cosa de del interior y esto de ir a
00:36:03hablar y comer, a veces tenía que ir con
00:36:06tipos muy importantes que venían de
00:36:07afuera y yo no comía, no podía, no podía
00:36:10comer
00:36:11y hablar pensando, ¿dónde me van a [ __ ]
00:36:14est qué s yo? Tengo que estar muy atento
00:36:17y eso
00:36:18y ahora estoy como en un en un momento
00:36:21muy muy bien porque
00:36:24bueno, lo que te pasado a vosquo
00:36:27como cuando llegamos a una edad eh tenés
00:36:30dos caminos. Eh, te empezas a cuestionar
00:36:34todo lo que te hiciste, que hiciste,
00:36:36eh, te quejas de todo lo malo que
00:36:38hiciste.
00:36:40Pasé por ese momento que te parece una
00:36:42[ __ ] lo que hiciste,
00:36:43¿eh? No
00:36:45es una [ __ ] que todo, todo.
00:36:47Por suerte tenés gente que te quiere, te
00:36:49enojas mucho con las cosas que por qué
00:36:51no hiciste y por qué las hiciste de esa
00:36:53manera. Pero como dicen siempre, la
00:36:55experiencia es un peine que te dan
00:36:56cuando te quedas pelado.
00:36:57Sí. Eh, entonces salí de ahí, tuve un
00:37:01año que me tomé un año sabático después
00:37:03que nos rajaron de la radio esa que
00:37:05estuvimos ahí.
00:37:06Eh, estuve un año y y hay un ese camino
00:37:11o el camino de que empezas a caminar,
00:37:13una sensación, te diría, espiritual,
00:37:16intelectual, psicológica, hasta física,
00:37:19donde
00:37:21te sentís como más en calma. Sí,
00:37:24yo lo llamo es caminar un 2% de poquito
00:37:27de lo que debe ser la sabiduría o la
00:37:29experiencia de haber vivido, haber
00:37:31estado al palo y y que se te pasaron
00:37:34cosas muy importantes mientras estabas
00:37:37como poniéndote varias caretas al mismo
00:37:40tiempo para para laburar, para esto, qué
00:37:43s y donde fuiste durante toda la vida
00:37:45con
00:37:47eh mirando el mundo de una manera donde
00:37:49ser era hacer, era lo que hacías, no era
00:37:52lo que eras Y y siempre estaba muy
00:37:54consciente de lo que era, pero tenía que
00:37:56taparlo, tenía que taparlo, tenía que
00:37:58taparlo por laburo porque me fue bien.
00:38:00Puedo puedo aceptar que me fue bien. Lo
00:38:04viví con mucha culpa. debo tener un gen
00:38:05judío por ahí en algún lado. Lo vivo con
00:38:08mucha culpa, pero estoy muy en un
00:38:11momento muy pleno,
00:38:13eh, disfrutando de mi hija, de mi
00:38:15familia, eh conectándome con las cosas
00:38:19que siempre estuve conectado, pero que
00:38:21las tenía que dejar al lado, al lado, al
00:38:23lado, al lado por el laburo, por la por
00:38:26la ansiedad que uno tiene, la locura que
00:38:29te mete este medio y haber podido parar
00:38:31a los 44 años, que fue que renuncié a TF
00:38:36al que normalmente Uno entra los 4.
00:38:39Eso fue muy heroico de tu parte porque
00:38:40en verdad que es muy difícil dejar un
00:38:43lugar de privilegio como era ese, ¿no?
00:38:44De mucha comodidad y de mucha Esta
00:38:46estaba en el mejor momento.
00:38:48El mejor momento del canal. Sí,
00:38:49pero
00:38:50sí viste que hay llamados que
00:38:52hay algo en el hay algo que te tira de
00:38:54adentro que te dice, "Sí, a mí me ha
00:38:55pasado. Yo he dejado laburos en gran en
00:38:58la cúspide, voy a la mierda." Sí. No, yo
00:39:01me acuerdo una reunión con un gran eh
00:39:04dueño de una radio muy famoso. Él
00:39:06me dijo, "¿Qué hacemos?" el año que
00:39:08viene. Nada, le dije, me dice, "¿Por
00:39:10qué?"
00:39:10Porque me quiero ir.
00:39:12Me dijo, "¿Estás loca?" "Sí, me quiero
00:39:14ir." ¿Cuándo? Hoy
00:39:16no, hoy no puedo decirte.
00:39:17Bueno, sí. Bueno,
00:39:19es como que cae por su propio peso, ¿no?
00:39:21Por nuestro común amigo Marcelo, eh,
00:39:24cuando estamos en en Videomatch, yo un
00:39:26día Ideas del Sur, habíamos fundado
00:39:28Ideas del Sur, yo un día digo, "Che, me
00:39:30voy. ¿Cómo te vas? ¿Cuándo?"
00:39:34Ahora en este año no puedo más. No, no,
00:39:37no está todo bien, pero no no funciona
00:39:40más.
00:39:41Te hago te hago el programa, digo, pero
00:39:43no no puede. No quiero hacer otras
00:39:45cosas. Quiero esta pulsión que uno tiene
00:39:47a veces de que te haber pasado a vos con
00:39:49el tema del de lo que sos hoy, ¿no? Del
00:39:51de de de la historia, estudiar, que sé
00:39:53yo que por ahí lo tenías siempre y nunca
00:39:55dijiste y nunca dijiste, nunca pudist
00:39:58dijiste, "No,
00:39:58mira, a veces me pasaba, por ejemplo, a
00:40:00veces cuando que todavía me sigue
00:40:02pasando, digo, ¿qué [ __ ] me voy a
00:40:03poner escribir yo si escribió Borgz?"
00:40:05¿Viste?
00:40:06Bueno, eso es así. Uno se pon así somos
00:40:08tan boludos que nos comparamos. Claro,
00:40:12pero ahí ahí y decís, "Bueno, y te
00:40:14tiras." Eso es eso es ese es el trauma
00:40:17el trauma que tenemos de tirarnos todos
00:40:18para atrás.
00:40:19Bueno, sí, a mí ese trauma me dio mucho
00:40:21eh con los historiadores. Yo decía, por
00:40:23ejemplo, ¿cómo voy a yo a dedicarme a la
00:40:25historia a investigar? Mira ese pedazo
00:40:27de historiador, ¿me entes? Yo los leo y
00:40:29los admiro, ¿me entendés? digo y no es
00:40:32no es tirarse a menos, pero también es
00:40:34el hecho de la de de de no atreverse,
00:40:36¿no? Y la sensación de que no te alcanza
00:40:38el tiempo,
00:40:39la sensación de de no llego,
00:40:41no no llego.
00:40:42Me imagino vos leías a Hosbund al
00:40:44Pedindy
00:40:45y decías, "Ah, no
00:40:47no." Este tipo nació historiador.
00:40:49Sí, sí, sí.
00:40:50A mí me pasó con todo, con la música,
00:40:53con el teatro, con con el cine, con con
00:40:58todo. Y terminé la televisión. Claro,
00:41:00pero me pasó y la televisión me dio
00:41:03mucha seguridad. ¿Por qué? Porque yo
00:41:04vivía en la televisión buscando a mi
00:41:06papá siempre y la verdad que la
00:41:10televisión me dio esa seguridad porque
00:41:12dice cuando metí algo que funcionó
00:41:13cuando
00:41:14bueno, puede ser esto lo mío hoy. No sé,
00:41:18hoy me preguntan, ¿viste? Que las nuevas
00:41:20generaciones, por ejemplo, los de 35 ya
00:41:22no no tienen la menor idea de mi cara.
00:41:25Es buenísimo eso. Uno se va
00:41:27desfamosizando.
00:41:28Bueno, a mí me claro, sí, a mí me ayudó
00:41:30Blender. A mí me Blender como son todos
00:41:32[ __ ] ¿me entendés?
00:41:34Hoy fui a Blender al programa de de no
00:41:37de de Guillaquino. Ah, Guillino.
00:41:39Y es genial porque porque te hablan
00:41:41normal y y no te no te miran como que y
00:41:45uno no se siente así.
00:41:46Ese canal tiene No, pero aparte tiene
00:41:49una mística. Son divinos.
00:41:50Tiene una mística. Yo siempre digo, a mí
00:41:52me hace acordar la rock and pop cuando
00:41:53yo hacía rock and pop. Son divinos.
00:41:55Tiene una cosa.
00:41:56Y hay una chica con Guille que que
00:41:58tiene, yo pensé que era más joven, 26.
00:42:01¿Quién es Anacleta?
00:42:02No, la que no, la eu,
00:42:05Juana, Juanita eso y sabía todo de los
00:42:10programas que yo programé y yo no me
00:42:12acordaba
00:42:13y digo, "Pero, ¿qué edad tenés vos, mi
00:42:15amor?" 23 años, no, 27 me dice.
00:42:18Y y lo bueno de todo esto es que viste
00:42:21como que eh eh aparte uno es curioso y
00:42:24vas descubriendo cosas, pero esto que
00:42:25decías vos de no puedo, no puedo, no
00:42:28puedo, la única que me queda es la
00:42:31música. Mira que estudié toda mi vida y
00:42:34uno es medianamente inteligente y sabe y
00:42:37aparte soy melómano y yo sé que
00:42:40en algún momento
00:42:41yo sé que no. Ah, no, esa no la esa no.
00:42:43Yo sé que puedo que si me decigue ti te
00:42:45hago una improvisación,
00:42:46pero no tenían una banda que se llamaba
00:42:48brillando
00:42:50bandas y todo. Pero yo sí que no no
00:42:53tengo un problema porque vos me decís,
00:42:55eh, yo me acuerdo que un día estaba
00:42:57tomando clases y me dice los dice el
00:43:00profe con éramos dos y dice, "Che,
00:43:02improvisen algo y y yo voy voy a armar
00:43:05preparar mate." Cuando el poo empieza a
00:43:08tocar, yo tenía 15, 17 años. empieza a
00:43:12tocar, hacíamos yaz, ¿no? Y yo te hago
00:43:15la base y vos tocas el chavón le digo,
00:43:18"¿Cuánto hace que escuchas que estudias
00:43:19con Armando?" No, no, yo no estudio.
00:43:22¿Cómo que no estudié? No, soy amigo de
00:43:24él, vengo a tocar a veces y ahí dejé,
00:43:27¿entendés? Yo hacía 4 años que estaba
00:43:28con la nota, dos remifas solas, sol que
00:43:31digo
00:43:32y yo y yo entiendo cuando algo
00:43:35es y no es y y me corre y le digo, "Amo,
00:43:38esto no es para mí." Sí, mira el el mira
00:43:41lo que tiene. Hay gente que tiene
00:43:43Sí, bueno, sí, sí, claro.
00:43:45En cualquier ámbito, claramente
00:43:47y que vos en esto seguramente vos no te
00:43:49los veías, pero te tirabas para atrás.
00:43:51Sí, sí. No, y aparte, mira, era una
00:43:53mezcla de temor, una mezcla de tirarme
00:43:55para atrás, una mezcla de también eh yo
00:43:58en algún momento entré en una zona de
00:44:00confort, o sea, es esto, ¿viste? Ya
00:44:03está,
00:44:04ya está.
00:44:05Viste, no hay Ya está.
00:44:06No, porque adentro mío la pulsión era
00:44:09otra. La pulsión era, ¿qué [ __ ] haces
00:44:11acá todo el tiempo riéndote como una
00:44:13cacatúa? Me entendes.
00:44:14Pero es es power también eso porque uno
00:44:16también pensó que la vida siempre estaba
00:44:17en otra parte, que lo mejor le pasaba a
00:44:19otro y eso también te tira y te queda
00:44:21para atrás, pero en un momento haces
00:44:22clic y vas.
00:44:23Sa Bueno, y también el tema de que uno
00:44:25cree que todo es eterno, que eternamente
00:44:27será igual, ¿me entendés? y encapsulado
00:44:30en eso y no te das cuenta que todo es
00:44:32finito, ¿entendés? Que en algún momento
00:44:34cae por su propio peso. Y me pasó eso en
00:44:37la pandemia de decir, "Che, boludo, pero
00:44:39mañana me muero." Vamos a morir. Nos
00:44:41vamos a morir.
00:44:42Claro, claro. No es que puedo seguir
00:44:44posponiendo lo que quiero hacer. No lo
00:44:46dilates más, es ahora o nunca.
00:44:49Y ahí me explotó la cabeza. Yo lo hablo
00:44:50con mis amigos de mi edad, dicen, "Che,
00:44:53se dieron cuenta que nos vamos a morir,
00:44:54¿no?" Y esto ah, "h, no piens", no, pero
00:44:57no no es algo malo, boludo. Nos vamos a
00:44:59morir, o sea, se acaba, esto
00:45:01se termina
00:45:02y ahí es como los primeros momentos que
00:45:04te das cuenta de eso. Yo acabo de
00:45:06cumplir 60 y no lo puedo creer porque mi
00:45:08cabeza funciona como un chico de ocho,
00:45:10de 8 años, deo a nueve, diría a 10.
00:45:13Somos medio todos, todos los seres
00:45:15humanos. Algunos los los
00:45:18lesvan cabeza antes y los hacen adultos.
00:45:21Algunos tenemos más suerte que seguimos
00:45:22siendo unos [ __ ] curiosos que estoy
00:45:25y estoy así. A mí, por ejemplo, cuando
00:45:27me invitaste me encantó. Quiero ver
00:45:29esto, quiero ver, digo, quiero saber
00:45:30cómo se hace hoy la tele, los streamings
00:45:33y todo eso. Soy curioso. Entonces yo
00:45:35tengo mi cabeza que tiene ocho y cumplí
00:45:3860. Entonces, digo, se acaba, nos
00:45:40morimos,
00:45:41nos morimos. Y nada es para nada, nada.
00:45:44¿Sabes qué? Lo que pasa que también yo,
00:45:46por ejemplo, tuve la suerte de tener una
00:45:48familia entera durante muchos años.
00:45:50Papá, bueno, la primer partida fuerte
00:45:52fue la de papá, ¿eh? Y el programa de
00:45:54televisión, 32 años, ¿me entendés? No
00:45:56pasa en la televisión, ¿me entendés? 32
00:46:00años estuve sentada ahí corriendo yendo
00:46:02y viniendo de, me vos te fuiste, qué sé
00:46:04yo. Y ahí fue cuando dije, "Pero cuánto
00:46:06tiempo". Porque yo aparte tenía en mí un
00:46:08compromiso con él, ¿me entendés decir?
00:46:10Claro. Y aparte vos vos tenés una marca
00:46:13registrada insólita que era tu risa,
00:46:15boludo. O sea, en ese momento era era
00:46:17vos tenés una risa,
00:46:19tenés que registrarla esa risa, pero y
00:46:22de repente saliste por un lado
00:46:24que nadie lo esperaba,
00:46:25que nadie lo esperaba y es hermoso, pero
00:46:27vos lo esperabas seguro porque las cosas
00:46:29no suceden cuando
00:46:30no. Pero aparte yo tenía una vida
00:46:32paralela que era la la universitaria,
00:46:34¿entendés? O sea, yo me iba y tenía
00:46:36debates, hacía seminarios, eh presentaba
00:46:39eh trabajos, ¿me entendí? Había todo un
00:46:41un trabajo intelectual muy heavy, no
00:46:43entrás a una maestría en la ditela así
00:46:45no más, ¿me entendés? Yo tuve profesores
00:46:47como Alperín Dong, Marcela Ternavacio, o
00:46:50sea, no era gente que es muy grosa
00:46:52dentro del mundo de la historia. Sí,
00:46:53bueno,
00:46:54bueno, y a mí me pasaba otra
00:46:55contradicción cuando yo empecé en la
00:46:57televisión a los 18 años como cadete,
00:46:59como debe ser, mi papá decía, "Si no es
00:47:01nepotismo, vos vas a laburar 3 años
00:47:03gratis y andá a comprarle los
00:47:05cigarrillos al productor." Hoy le
00:47:07agradezco tanto que haya sido así, pero
00:47:09yo estudiaba sociología en la UVA,
00:47:11entonces en la UVA era el boludo que
00:47:13hacía televisión y en la televisión era
00:47:15el el zurdito que quería enseñarle a
00:47:18todo cómo hacer televisión.
00:47:19Pero mis profesores venían a ver él
00:47:21bailando, ¿me entendés? Me decía
00:47:23Fernando Rochi venía que er el era el
00:47:26director de la carrera en ese momento.
00:47:27Venía y me decía, "Queremos ir a ver el
00:47:29bailando, queremos ver cómo es eso,
00:47:31porque nosotros estamos harto de la
00:47:33biblioteca." Porque el cholulismo es
00:47:35algo esencial y hermoso.
00:47:38Hay que hay que ir a ver todo y a mí me
00:47:41gustó esa mezcla de lo de la de la
00:47:43academia y y del barro de lo mainstream,
00:47:46¿viste?
00:47:50mi de vino, pero a m esta cosa de de
00:47:54entretener masivamente me encanta. Es
00:47:56hermoso. Es hermoso estar a mitad del
00:47:58camino de las dos cosas, de poder
00:48:00sentarse y hablar seriamente y después
00:48:01al rato decir, "Ay, mira esto y te reí
00:48:03de cualquier palabra." Mira, yo vengo
00:48:04ahora de ver una cosa maravillosa que
00:48:07tenés que ir a verla. Eh, la última obra
00:48:10de Mauricio. Tenemos tiempo. No me
00:48:12quiero tenemos porque yo quiero cuando
00:48:15me encuentro con una amiga así que venir
00:48:16Manuela Castañeira, pero
00:48:19Ah, bueno,
00:48:20no, hoy fui vengo de ver el estreno de
00:48:23Vaco Polaco, la última obra de mi
00:48:26admirado, querido y amado
00:48:29eh, Mauricio Cartún.
00:48:31Bueno, pero claro.
00:48:32Wow. Y vos decí, "Nosotros hablamos de
00:48:35esto, ¿no? El tipo hace 50 años que hace
00:48:38una genialidad, una genialidad ya podría
00:48:41estar y sigue escribiendo y sigue
00:48:43escribiendo de una manera increíble y es
00:48:45realmente
00:48:47wow esas cosas que te ll". Pero yo creo,
00:48:50creo, Claudio, en serio, eh, que eh es
00:48:52todos los días uno, yo a mí me
00:48:54preguntas, también estoy veterana, tengo
00:48:5662, digo, yo sigo planificando cosas, no
00:49:01sé si me va a cortar el tiempo y me voy
00:49:02a tener que irse aunque no lo decida,
00:49:05pero este yo sigo planificando. Yo tengo
00:49:07todavía en carpeta un montón de cosas
00:49:09para hacer. Bueno, esto eh no es por
00:49:12tocar el tema de la obra mía, ¿no? Pero
00:49:14esto de que la obra que voy a hacer
00:49:18estuvo en mi corazón
00:49:19siempre,
00:49:21te diría desde que nací, porque disparó
00:49:25todo este
00:49:27esta creatividad, esta ironía, esta
00:49:29locura y y yo toda mi vida quise estar
00:49:33arriba un escenario y no no pude porque
00:49:37primero en me agarró a los 23 años lo
00:49:39que hoy se llama un panic attack.
00:49:41Sí. Entonces y yo estudiaba teatro y
00:49:43hacía teatro y el psiquiatra me dice,
00:49:45"Mira, y mi y mi síntoma era que tenía
00:49:48se me confundía la ficción más vino.
00:49:50Sí, obvio. Pensé que era que me ibas a
00:49:52dar, o sea, ah, bueno, gracias.
00:49:54Claro, es para nosotros. Okay.
00:49:56Y entonces,
00:49:57entonces cuando me agarró el el pánic,
00:50:01el que la crisis de ansiedad, yo
00:50:04estudiaba teatro y y mi mi mi, o sea, el
00:50:08síntoma era que mezclaba la ficción con
00:50:10la realidad. Entonces, sentía que mira,
00:50:12mira qué lindo eso que estamos viendo
00:50:13ahí. Y
00:50:15esa es tu va a ser tu obra
00:50:16aire que estrenamos el tres, el tres, el
00:50:19viernes 3 en el galpón de Guevara.
00:50:21Yo no te puedo decir nada, pero te voy a
00:50:23ir a ver.
00:50:23Ay, por favor. No te puedo decir nada,
00:50:26pero te voy a grabar.
00:50:26Pero vení, ¿por qué no me puedes decir
00:50:28nada?
00:50:28Porque no puedo decirte nada. Tengo
00:50:29prohibido decir algo. Voy a poder ir a
00:50:32verte.
00:50:33Me
00:50:35Ya te vas a enterar
00:50:36porque lo vas a ver y vos que me conocés
00:50:38tanto y no tiene nada que ver con mi con
00:50:40mi vida profesional, nada. Es es es todo
00:50:44la historia de mi trauma.
00:50:46Pero el aire, ¿Viste que es el el cartel
00:50:48de aire? Sí, el de ahí medio medio
00:50:53explotado y tiene que ver con eso, ¿no?
00:50:55con
00:50:57con el aire que nos faltó en nuestra
00:50:58vida y ese buceo que es recuperar la
00:51:01biografía o reconstruir la biografía
00:51:04familiar llena de recuerdos tramposos,
00:51:07de verdades a medias que se derruman y y
00:51:11salen otras verdades entre los escombros
00:51:13de la memoria y que aparece, no sé, una
00:51:16cosa de revisar a ver si el trauma, si
00:51:20el trauma de alguna manera quedaba ahí
00:51:22cerradito y funcionó. Ah, bueno.
00:51:25Y me estoy subiendo a un escenario
00:51:27después de 60 años y no soy actor, algo
00:51:30de mí, eh, quiero decirlo. No, no.
00:51:31Sí, clau. Pero, ¿y cómo cómo fue esa?
00:51:33Porque hay hay un momento que hay una
00:51:34ruptura en que vos decís, "Bueno, lo
00:51:36hago, lo hago." Fue esto que hablamos de
00:51:38Yo tenía mucho miedo, eh, yo tenía mucho
00:51:42miedo como vos en la época de salud. Yo
00:51:45que voy dirigía Telefil, le iba a decir
00:51:47a Charry o a los autores, "Che, vengan a
00:51:49ver que voy a hacer una obra en Teatro
00:51:50Independiente." Me da una vergüenza
00:51:52porque yo aparte les tenía que decir a
00:51:53ellos las obras, cómo hacer Montecristo,
00:51:55cómo hacer esto
00:51:56y me daba mucha vergüenza y pero siempre
00:52:00estuvo, yo me acuerdo que cuando iba con
00:52:02Francisca, mi mujer a los al teatro
00:52:05Independiente, que soy espectador de
00:52:08toda la vida, ah, no te conté, te estaba
00:52:10contando que voy al psiquiatra. Mi
00:52:12problema era que mezclaba ficción
00:52:14corelada, sentía que me iba a volver
00:52:16loco. O sea, viste el pánico es o te
00:52:19morís o te vuelves loco.
00:52:21Y me hipnotizó el chavón,
00:52:24¿no?
00:52:25¿Qué sé yo, año 87,
00:52:28eh, y de repente me duerme y me levanto
00:52:31con un gancho acá atravesado entre la
00:52:33piel acá con sangre que me salía, no me
00:52:35dolía nada. Yo estaba feliz. ¿Viste que
00:52:37te generan algo los hipnotizadores para
00:52:39ver que estás bien? Sí.
00:52:42Bueno, estás bien. Y me dice, "¿Sabes
00:52:43qué? Tenés que dejar el teatro."
00:52:46Y eso me di cuenta con el tiempo, el
00:52:48shock que fue para mí dejar el yo en el
00:52:50teatro me sentía bien porque la ficción
00:52:52y la realidad.
00:52:52Vos lo dejaste por el psicólogo.
00:52:56No, no estaba bien. Yo yo estaba con
00:52:58Pánic tres meses y salir de mi casa.
00:53:01Ah, era complicado,
00:53:02¿no? El Beto Badía me salvó porque yo
00:53:04laburaba con él. Vos empezaste laburando
00:53:06con él en la tele
00:53:07con Fernando Bravo. Empecé ahí
00:53:10comprándole los cigarrillos al
00:53:11productor, a Roberto Monford. Después
00:53:13fue Fernán, trabajé con todo, Mareco,
00:53:16con Badía, con Mario, hicimos la TV
00:53:18Ataca, eh, no, pasé por todos, por
00:53:22todos, por todos lados y
00:53:25y el tipo me dijo, "Deja, claro, yo hoy
00:53:27tengo que agradecerle a ese tipo porque
00:53:28si no me voy a volver loco. El gran
00:53:30miedo mío era que me estaba por volver
00:53:32loco."
00:53:32Pero el teatro en serio, entonces
00:53:34se ve que algo pasaba ahí. ¿Por qué? En
00:53:37la hora te vas a dar cuenta porque
00:53:39algo pasaba, qué pasaba. ¿Qué fue el
00:53:41disparador?
00:53:43de lo que a mí me generó una angustia
00:53:45descomuna
00:53:46existencial porque tenía miedo que me
00:53:48iba a volverlo como alguien de mi de mi
00:53:51entorno. Entonces era mi mi gran miedo.
00:53:55Y y yo en el teatro pensándolo con la
00:53:58pensándolo cuando escribía la obra y
00:54:00ensayaba, digo, claro, yo ahí estaba
00:54:02bien porque ahí era todo ficción y
00:54:05realidad, ficción y realidad. Salí de un
00:54:07personaje entrass a otro. Claro, pero
00:54:09cuando iba la realidad era un horror. La
00:54:11realidad era un horror. Pero bueno,
00:54:13¿cuándo alargas el 3 de octubre?
00:54:14Viernes 3 de octubre, Galpón de Guevara
00:54:16y tengo están agotadas para el primer
00:54:19para el primer para Bueno, es un teatro
00:54:21independiente, muchachos. Eh,
00:54:23pero están agotaditas, hay que celebrar.
00:54:25Hay que voy a tomar un vino por la obra
00:54:27Aire ahí en el galpón de Guevara. Salud.
00:54:29Te veo como un chico entusiasmadísimo.
00:54:31No, estoy en mi Te diría esto es como
00:54:33como
00:54:35si estuviera por largar mañana
00:54:37Montecristo o los simuladores.
00:54:40Es la misma sensación y más miedo porque
00:54:42es un mundo que desconozco, desconozco,
00:54:45trabo un escenario
00:54:47rarísimo para m
00:54:47Claro, ¿no? Y aparte después de todo lo
00:54:49vivido, ¿no? Ese momento tan particular
00:54:51de tu vida donde te dicen, "No, esto y
00:54:54ahora volver a eso, no es como fuerte."
00:54:57Carlit, el otro día hablé con él, me
00:54:59dice, "Qué genio,
00:55:00boludo, ay, lo quiero tanto." Va a estar
00:55:02en el estreno. Gracias, Carlitos. Me
00:55:04dijo,
00:55:06"Te felicito, loco. Hay que animarse a
00:55:09subirse después de todo lo que te pasó a
00:55:11vos." Y sí, porque
00:55:13checla, el libro lo escribiste vos.
00:55:15Sí, es una obra que escoró alguien.
00:55:17Sí, con Juan Romanasi, que es el
00:55:19director, me ayudó muchísimo a ordenar
00:55:22dramaturgicamente la obra. la productora
00:55:25que es una genia la gente del teatro es
00:55:27maravillosa, eh, Daniela Sidniski y y
00:55:31Juan es el director y me me tuve fue un
00:55:34curso acelerado de 4 años de de las
00:55:38nuevas performáticas porque es un pibe
00:55:40que tiene 33 años y es un genio. Así que
00:55:42bueno, vayan a verla, les va a gustar.
00:55:44Cuando quieras volvés.
00:55:45Ay, gracias. Sí, estoy cerca, así que
00:55:48vos me decí faltó me faltó un invitado.
00:55:51Y te venís
00:55:51y yo me vengoamos a charlar.
00:55:54que venga una vez por mudamos
00:55:59cualquier cosa cuquier cosa. Ya está
00:56:01contratado, eh, no sé si te podemos
00:56:02pagar.
00:56:03No, pero es la nueva es la nueva
00:56:06normalidad que no se no se paga en
00:56:08ningún lado.
00:56:09No es un acuerdo entre privados
00:56:10y el pluri y el pluriempleo la nueva
00:56:12normalidad, boludo.
00:56:13Sí, pero aparte
00:56:14y a veces tenés que pagar vos y si nos
00:56:16dama vino, sabes cómo terminamos, ¿no? A
00:56:18las 3 de la mañana. Acá
00:56:20ya está contratado, ¿eh? No me vas a
00:56:22faltar. Yo te vengo. Dale. Sí, tengo
00:56:25tiempo. Gracias. Gracias, lindo.
00:56:27Salud. Salud. Mira qué lindo ahí los
00:56:29salud a todos ahí los de
00:56:32No tomamos nada antes, ¿eh? Mira,
00:56:34Castiñero se ríe. Mira Castiña. Podemos
00:56:37vender
00:56:38venío.
00:56:43Pero que se siente ella. Ella es la
00:56:45importante. Esta foto está divina.
00:56:50Mur.
00:56:50Ah, no lo vi. No lo vi porque vengo de
00:56:52la ser difícil.
00:56:54Claro.
00:56:55Mira qué bien. Mira esta triada que
00:56:58esperaba.
00:57:00Les met un puñito.
00:57:01Felicitaciones al iluminador, eh,
00:57:04felicitaciones.
00:57:05Le meto un puñito porque yo la trosqueo
00:57:07toda.
00:57:08Me encanta. Me encanta cuando ella es
00:57:09acá. Ella
00:57:12yo te acompaño. Yo las escucho.
00:57:16Estás entrenando para tu nuevo rol
00:57:17porque ya que te vas a sumar de
00:57:19columnista.
00:57:22tengos querés también venir a hacer una
00:57:23columna.
00:57:24¿Qué le dijo? ¿Qué le dijo a la a la
00:57:26No, no es así de simple y sencillo,
00:57:29¿no? Bueno, pero Patricia siempre
00:57:31pensante y siempre equilibrada. Eh, se
00:57:35peleó con este Kisilov por el tema de la
00:57:38de la del femicidio de las tres niñas.
00:57:41Usaron eso. Nada, nada, nada.
00:57:43Lo vi a la pepona hablando con
00:57:44Se pone peor. Se pone peor.
00:57:46Escucha.
00:57:48Peor, e
00:57:50y que Patricia Ulrich es como
00:57:54es el sargento García del gobierno de M
00:57:56ley
00:57:57No, para darle una continuidad a la
00:57:59charla. Pero no está bien, no hace
00:58:01mucho, que no está bien. 15 gobiernos y
00:58:03lo único que repite es la utilización
00:58:05del garrote. Sí. Sí, es la constante eh
00:58:08de eso,
00:58:09¿no? Aparte de negar a la altura del
00:58:11partido donde estamos que esto es un
00:58:12femici triple femicidio a causa de un
00:58:16delito federal como es el narcotráfico.
00:58:18A mí ahí me preocupa muchísimo tema.
00:58:20Ayer estuve en la Plaza Flores eh
00:58:23acompañando a esta convocatoria que
00:58:25hicimos desde el feminismo y vecinas,
00:58:28vecinos, eh, y y muchas personas que
00:58:32estábamos realmente eh horrorizadas,
00:58:35espantadas, enojadas, con mucha broma.
00:58:37corrieron la policía en un momento.
00:58:40Eh, me afirmó el niego.
00:58:45Yo cuando me diía que la policía reto
00:58:49de micrófono,
00:58:50ya está haciendo todo. Él es un rey, él
00:58:52está peleando su lugar en este programa,
00:58:54pero él aparte su talento. Ya llega me
00:58:58salen. Yo estoy yo estoy yo estoy. Pero
00:59:01no hay ninguna conmigo.
00:59:03Ahí está. Déjenlos los tres, por favor.
00:59:07Yo cuando hablo yo el general va. Dale,
00:59:09vamos, vamos.
00:59:11Eh, sí, es que tratamos como de ponerle
00:59:14onda porque como que fue muy impactante
00:59:16y ayer sí después de
00:59:18es un poquito de vino. Después
00:59:19no voy a hablar de esto tomando vino.
00:59:21Dale, dale, pero
00:59:23después
00:59:25yo no puedo hablar hablar de esto.
00:59:27Tomamos
00:59:30después brindamos. Después brindamos
00:59:31cuando hablemos de algo por la positiva.
00:59:33Dale.
00:59:35Equ
00:59:36lo que pasó es que eh hay hay una
00:59:39campaña, esto es lo que decíamos ayer
00:59:40cuando llegamos a la Plaza Flores, que
00:59:42nos congregamos varias compañeras
00:59:43feministas y que nos conocemos de
00:59:45acompañar un montón de luchas y todo y
00:59:47lo primero que dijimos fue eh nos
00:59:49quieren llevar 10 años atrás. H
00:59:51nosotras cuando hicimos el primer ni una
00:59:53menos, la primer cosa que dijimos fue,
00:59:56"Las matan porque son mujeres." Y esto
00:59:58es un femicidio y es una enorme
01:00:02conquista que habíamos eh logrado poder
01:00:05dar cuenta de que hay un asesinato
01:00:08violento en contexto de que sos una
01:00:11mujer y que estás en una situación de
01:00:12vulnerabilidad.
01:00:13Y lo que quiere hacer eh Bullrich con MY
01:00:16es llevar eso atrás. Bueno, ellos
01:00:19claramente querían sacar la figura de
01:00:20femicidio. Lo hizo Cunio Olivarón al
01:00:23principio del mandato.
01:00:24Y además te traje para que no nos
01:00:25olvidemos porque ella se enojó mucho en
01:00:28realidad todo el contexto del del de los
01:00:30ataques de Bullrich hacia mí. La
01:00:32respuesta fue porque Fean también
01:00:35imposible que que no quede del lado del
01:00:38mal en algo.
01:00:39Es imposible, más fuerte que él. Eh,
01:00:42salió a también a atacarme porque yo
01:00:45hice una declaración que fue la primera
01:00:47que me salió eh que para mí es muy clara
01:00:50y que es que mi ley es el responsable
01:00:52ideológico del triple femicidio.
01:00:54Hm.
01:00:55Y eso tiene que ver con un discurso de
01:00:57odio,
01:00:59hecho existe, de no reconocimiento de la
01:01:01opresión de las mujeres, eh con una
01:01:04política sistemática y no quería que se
01:01:06olviden de su discurso de dos y me lo
01:01:08traje señalado y esto está subido
01:01:11todavía a argentina.gov.ar,
01:01:15O sea, que esto es una política de
01:01:17estado de este estado que dice que
01:01:20llegamos al punto de normalizar que en
01:01:22muchos países supuestamente civilizados
01:01:25si uno mata a la mujer se llama
01:01:27femicidio y eso conlleva una pena más
01:01:29grave que si uno mata a un hombre solo
01:01:32por el sexo de la víctima.
01:01:33Terrible. Esto es el argumento
01:01:38ideológico
01:01:39que genera este contexto de violencia,
01:01:42que genera impunidad y que genera que
01:01:45haya una hazaña tan particular. Y en en
01:01:48el relato de la utilización eh del
01:01:51gobierno, vos ves lo macabro de este
01:01:54discurso de odio hacia las mujeres y
01:01:56disidencias en todo. En negar que eran
01:01:59mujeres, en negar que es víctima, eh,
01:02:01que las matan por ser mujeres, negar la
01:02:03carátula de femicidio, en negar otro
01:02:05elemento que no está en discusión y me
01:02:07enerva.
01:02:09Eran víctimas de explotación sexual,
01:02:11eran parte de una red de trata. Hay una
01:02:13hay una niña de 15 años,
01:02:14hay una menor. Eso ya hay un
01:02:16desconocimiento total de la ley porque
01:02:18primero que la figura de femicidio ya es
01:02:19legal. O sea, están no reconociendo una
01:02:21carátula que existe, como en su momento
01:02:23no han reconocido desaparición forzada,
01:02:26se niegan en desconocer cosas que
01:02:28existen en la ley. Y además también en
01:02:30el caso de la menor, eh, que la de las
01:02:32de 20 años también lo eran, pero ya el
01:02:34de la menor de por sí en la ley es abuso
01:02:37sexual y víctima de redes de trata. Sí,
01:02:39no se habla de eso.
01:02:41No,
01:02:41no está en la nota de los diarios, eh, y
01:02:43hay palabras que vuelven crimen
01:02:47y no femicidio, piudas negras y no niñas
01:02:51víctimas de las redes de trata.
01:02:52Bueno, a mí lo que me llama la atención,
01:02:54Manuela, y que vos vas a estar de
01:02:55acuerdo en eso, es que se puntualizó en
01:02:57la tarea que ellas realizaban
01:02:59prostitutas pobres, prostitutas y viudas
01:03:03negras. O sea, son víctimas que merecían
01:03:06eso. Esa esa es la imagen.
01:03:08Perdón que me meté. Los medios
01:03:09hegemónicos se preocuparon por contarnos
01:03:12más de ella que de los asesinos. no
01:03:14sabemos nada de las clásicas eh
01:03:17tratamientos eh de violencia de género
01:03:21sobre un hecho que tiene que ver otro de
01:03:23los tratamientos violentos de género
01:03:25sobre la violencia de género.
01:03:28Pero hay una política, lo de los medios
01:03:30hegemónicos en relación a eso, a mí me
01:03:32pareció que están tratando de tirar la
01:03:34discusión esos 10 años atrás, pero hay
01:03:36un aval del gobierno y eso es lo
01:03:38peligroso y en eso yo me quiero
01:03:40focalizar,
01:03:43sí, pero además en ese relato de que no
01:03:45es un les cierra a ellos en este relato
01:03:47que quieren construir donde no hay
01:03:49opresiones, es decir, las mujeres no
01:03:51estamos oprimidas, no hay desigualdades
01:03:53en este libre mercado en el que vivimos
01:03:56y además Todo el problema es ese
01:03:58supuesto narco que existe, ¿no?
01:04:01Supuesto, es el narco, pero también
01:04:03utilizado como excusa para reforzar las
01:04:05políticas represivas de estado,
01:04:07porque no están hablando, por ejemplo,
01:04:09del crecimiento del narco en el barrio a
01:04:11partir de los cierres de los comedores,
01:04:13¿no? creci. Bueno, ahí está, que es un
01:04:16reemplazo del Estado ante la ausencia
01:04:18del Estado, porque tampoco eso lo dicen,
01:04:20o sea, porque eh un soldadito en Rosario
01:04:24gana tres veces más que si trabajara en
01:04:26el almacén del barrio. Y y eso no lo
01:04:29dicen tampoco que eh en la 111 de donde
01:04:34dicen que salen estos peruanos
01:04:35narcotraficantes, están instalados desde
01:04:38ahí, desde el año 2015, más o menos,
01:04:402016 fácilmente. Y me acuerdo de esto
01:04:44porque me acuerdo de un niño que narró
01:04:45una vez que había hecho un videojuego.
01:04:48Eh, el niño había construido ese
01:04:49videojuego que era la forma que él
01:04:51encontraba, que vivía en la 111 para
01:04:54escapar de noche y no sentir los
01:04:56tiroteos y los asesinatos que había en
01:04:58la villa a partir de estos
01:04:59francotiradores que están apostados en
01:05:01ese lugar. Digo, en verdad que digo, si
01:05:04yo que leí ese artículo y me acuerdo de
01:05:06esa criatura, digo, ¿cómo puede ser que
01:05:08el estado niegue la existencia de estas
01:05:10cosas? Pero además este gobierno
01:05:12Totalmente. Pero además este gobierno
01:05:15atacó y buscó destruir a organizaciones
01:05:18de la sociedad que combatían esto, que
01:05:21son las organizaciones sociales y que
01:05:23son los comedores. Todas esas madres de
01:05:25los barrios que pelean contra el Paco
01:05:28son las que lo hacen, pero con una
01:05:31compitiendo de alguna manera, entre
01:05:33comillas, compitiendo vos para que el
01:05:35pibe no termine en ese lugar, tenés que
01:05:37proveerle un espacio seguro, una comida,
01:05:40un cuidado, un club, un deporte, porque
01:05:42lo que termina sucediendo es que eh
01:05:46ganan en la competencia
01:05:49el narudeo,
01:05:51la tranza, el afano y todo antes que el
01:05:54laburo, la contención social y todo,
01:05:55pero esa red de contención social que
01:05:57tanto se venía construyendo eh con
01:06:00muchísimas dificultades, este gobierno
01:06:02en particular en los últimos dos años
01:06:03las detonó. Exacto. Y de eso no quieren
01:06:07hablar ahora, pero de esto,
01:06:08las políticas también construidas con
01:06:09respecto a la mujer, al femicidio, todo
01:06:12eso que ellos en vinieron y de un
01:06:14plomazo y dijeron el Ministerio de la
01:06:15Mujer, bueno, porque uno entiende que
01:06:17puede haber cosas que funcionen mal,
01:06:19pero no es cuestión de destruir, es
01:06:20destrucción, no
01:06:21es una crítica por derecha a las cosas
01:06:23que funcionaban mal. Ese igual es un
01:06:25debate eh muy profundo con el peronismo
01:06:27que por lo menos yo tuve cuando se armó
01:06:29el Ministerio de la Mujer. Pues yo digo,
01:06:31son demandas que nosotras teníamos, pero
01:06:34ustedes las trgiversaron y las vaciaron
01:06:36porque algo que nosotras queríamos y que
01:06:38era profundo.
01:06:39Me ponés un ministerio, le pones un es
01:06:41una cosa de cartón pintado y después
01:06:43cuando queremos un programa y queremos
01:06:44implementarlo está vaciado y eso queda
01:06:47muchísimo más expuesto a la crítica por
01:06:50derecha de lo que termina porque las
01:06:52cosas tienen que tener su peso en la
01:06:53realidad. eh lo que funciona y convive
01:06:56en la realidad y resuelve problemas y
01:06:58además es más difícil de ser criticado.
01:07:01Ahora, esa estructura de cartón pintada,
01:07:04sostenida de funcionarias, pero no de
01:07:07programas y no en vinculación con las
01:07:10organizaciones sociales, con las
01:07:11feministas de los barrios, de los
01:07:13lugares de trabajo y demás, bueno,
01:07:15generó toda esta crítica eh de la
01:07:17derecha que terminó en su
01:07:19Lo que nos quedó claro que que no te
01:07:21quiere
01:07:23y quieres y habla bien de mí,
01:07:25los
01:07:25habla bien de mí que a mí no me que no
01:07:27me quiera Bullrich y que no me quiera
01:07:29Bueno, tenemos dos audios. Sí, claro,
01:07:32obvio que significa que estoy parada del
01:07:35lado correcto. Estoy parada del lado
01:07:37correcto, por lo menos no me anda bien
01:07:39la brújula.
01:07:39Está muy bien.
01:07:40Está muy bien. A ver, tenemos dos
01:07:42audios. Uno que creo que estaba hablando
01:07:43con Fean.
01:07:44Tu amigo.
01:07:45Ay, y después que desde chica, eh,
01:07:48discuto y me es mi amigo, entre
01:07:50comillas, ya por la mira, mis primeros
01:07:52debates era profesional con él. Eso está
01:07:54bueno.
01:07:55Sí, ya. Mira, mi primer cruce con él, yo
01:07:57creo que tenía eh, o sea, 25 años.
01:08:01Sí, tengo. Ay. Ah, paraá. Cumplí 40.
01:08:06Cumplí 40. Es el trosquismo. Me mantiene
01:08:08alegre. Me mantiene así optimista la
01:08:11militancia.
01:08:13Mi primer discusión con él fue por el
01:08:15aborto no punible. dijo, "El gobierno de
01:08:18Miley es el responsable ideológico de
01:08:21este triple femicidio."
01:08:24¿Cómo lo ve?
01:08:25Bueno, eso todo eso que dijo la cámpora,
01:08:27todo eso que dijo la casera,
01:08:29la casera
01:08:30es una aberración.
01:08:32Eh, por ejemplo, le
01:08:34me nombra mal de bronca,
01:08:37de envidia.
01:08:40¿Qué pasó? Ah, repetía. Y hay uno más
01:08:42que creo que era de Patricia Wrich, que
01:08:44también decía algo más. que me dijo
01:08:46aberrante.
01:08:47Sí, no sé, porque lo saqué hoy, los
01:08:49encontré hoy. A ver, ¿a vos te parece?
01:08:53Me parece importante no banalizar esto,
01:08:56no mezclarlo con que si estaba bien o
01:08:58estaba mal que haya Ministerio de la
01:09:00Mujer, porque los femicidios en la
01:09:03Argentina del 23 al 24 bajaron
01:09:07e y bajaron fuerte. Mentira.
01:09:10Es decir, que las muertes de mujeres
01:09:13bajaron
01:09:15eh querer banalizar, querer poner esto
01:09:17atrás de una bandera no tiene sentido.
01:09:20Acá todos juntos tenemos que trabajar,
01:09:23en este caso la ciudad de Buenos Aires,
01:09:25si hay asiento de la banda también en la
01:09:28ciudad de Buenos Aires, en la provincia
01:09:29de Buenos Aires y nuestra ayuda en todo
01:09:33lo que haga falta porque bueno, en el
01:09:36caso de el Ministerio de Seguridad
01:09:37Nacional eh realiza entre el 85 y el 90
01:09:41de todas las operaciones de narcotráfico
01:09:44de la Argentina. Acá eh se tiró la
01:09:47hipótesis del narcotráfico. Es posible.
01:09:50El crimen es mafioso.
01:09:52Crimen.
01:09:53El crimen. Bueno, ahí de vuelta eh el
01:09:56narcotráfico como una cosa del cine que
01:09:59viene exógena a la realidad social
01:10:01totalmente exagerada, desconociendo a
01:10:05esos actores que son víctimas de una
01:10:07opresión. Entonces, te lo presentan como
01:10:09algo ante lo cual ellos necesitan más
01:10:12balas y más armas y más side para
01:10:15investigar.
01:10:16Y Miley diciendo que prefiere se llama
01:10:18mejor con la mafia porque tiene códigos.
01:10:20Eh, Miley diciendo una entrevista
01:10:23pública que él prefiere negociar con la
01:10:25mafia y el narcotráfico es eso. Es
01:10:28Sí. Otro problema del del discurso del
01:10:30sargento García, eh, el tema de las
01:10:33banderas. Mira, cualquier asunto que sea
01:10:37colectivo es político.
01:10:39Ah, sí, claro.
01:10:39Cualquier asunto colectivo es político.
01:10:41Y ellos dicen, "No se puede eh politizar
01:10:44el tema. Esto es político porque remite,
01:10:48¿no?, a un tema de la vida privada. Esto
01:10:50no es que alguien se murió de una causa
01:10:52natural, de un infarto. Acá hay tres
01:10:55pibas víctimas de tortura, ¿no?
01:10:57Terrible. Mira, hoy a la tarde este me
01:11:00llegaba, me lo mandaba Pablo Dugan, que
01:11:02hay este una revisión de los números de
01:11:04los 12 millones de personas, vos lo
01:11:06nombraste recién, que salieron de la
01:11:07pobreza. Es falso,
01:11:10eh está empezó a circular ahora. Lo iban
01:11:12a usar los chicos en el programa, atrevo
01:11:14a decirlo ahora porque el programa debe
01:11:15haber terminado.
01:11:16Eh, y acá está todo. Es un PDF que él me
01:11:19mandó que voy lo voy a leer esta noche.
01:11:21La cifra correcta. Eh, dice, "La cifra
01:11:23es incorrecta porque se tomaron más las
01:11:26zonas del país, eh se tomaron más eh las
01:11:29las zonas, la caída debería ser del 40 y
01:11:32eso no sucedió." Bueno, esto todo un
01:11:33estudio que se ha realizado.
01:11:35Eso es interesante porque además eh
01:11:37mienten, pero en entre todos los
01:11:39sociólogos ya veníamos con una
01:11:41discusión. Eh,
01:11:42soy socióloga por
01:11:45eso era lo que yo sabía de vos. ¿Me
01:11:47entendés? Que por eso terminamos termin
01:11:50de pareja. Muy bien.
01:11:53Yo soy la madrina. Eh,
01:11:54colega, colega sociólo.
01:11:56Nosotros en sociólogos y mira,
01:11:58ya esty en la UB, obviamente.
01:11:59Sí, yo fui a sociales. Yo fui a
01:12:00sociales. Sí, sí, en la UBA. Por eso
01:12:02también le tienen una bronca. Y ahora
01:12:04soy trabajadora no docente en la UNSAM.
01:12:07Sigo en la universidad. No, no,
01:12:08pero nosotros tres somos trabajadores de
01:12:10las ciencias sociales.
01:12:11Sí, porque vos sos historiadora.
01:12:14Escúchame, nosotros somos lo peor. Esto
01:12:16es todo,
01:12:17este es el motivo por el cual Milenia
01:12:19ataca la universidad pública, ¿me
01:12:21entendés? conocimiento crítico, arte y
01:12:23cultura, trosca, o sea, es todo el
01:12:27motivo por el cual dicen, "No, cómo las
01:12:29ciencias sociales." Pero bueno, vos
01:12:30sabrás y vos también sabrás entre todos
01:12:32los colegas veníamos discutiendo mucho
01:12:34el tema de las estadísticas porque están
01:12:36eh basadas en en patrones, digamos, en
01:12:40variables eh demasiado antiguos que no
01:12:42contemplan nuevos hábitos y que no
01:12:45contemplas proporciones dos variables,
01:12:47pero hoy por ejemplo
01:12:56desde el gobierno de Miles solamente y
01:12:58en el y en La en la medición que ellos
01:13:00hacen de pobreza contemplan una
01:13:03proporción de los gastos inflexibles,
01:13:05que serían esto, los servicios y demás,
01:13:08mucho menor a lo que hoy significan en
01:13:10la familia. Entonces, ya con eso solo
01:13:12sabemos que está técnicamente dibujado.
01:13:15Encima mienten porque lógico, estos
01:13:17tipos son así, son bastante mafiosos.
01:13:20Bueno, el tema es que
01:13:21pero es es eh permanente.
01:13:23Hay que tratar que la gente no se quede
01:13:25con la mentira. Yo siempre trato de
01:13:26desmantelar, de tirar el piolincito,
01:13:28¿viste? Hay alguno que no te va a creer
01:13:30y te va a decir, "Ay, Soado, Cuca,
01:13:32yo creo que ya no pueden tapar el sol
01:13:34con la mano."
01:13:35Vos decís.
01:13:35Yo creo que ellos están en un operativo
01:13:38que los 20,000 millones de dólares con
01:13:40este acuerdo que andas a ver, van a
01:13:41vender el agua de la fuente de la Plaza
01:13:43de Mayo y no lo sabemos. Eh, van a
01:13:46regalar un pedazo de de la Antártida,
01:13:48van a darle tierra el fuego. No tenemos
01:13:50idea porque además con Trump, vos le
01:13:52creés que con Trump tenés un acuerdo
01:13:53gratis. Trump te va a regalar.
01:13:56Les acab les acaba de prohibir la baja
01:13:59de las retenciones.
01:14:00Encima al toque levanta y el nuevo bajó
01:14:04el precio internacional y los de allá le
01:14:05dijeron,
01:14:06pero vinieron los chinos y dijeron,
01:14:07"Dame todo lo que tenés, dame." No le
01:14:09compraron más a los farmers.
01:14:11Pero escúchame, ¿no no sabías? Ahora
01:14:13vamos a tener un birrey de vuelta.
01:14:15Basenet es el nuevo birrey de la
01:14:16Argentina de la zona. Volvemos al
01:14:18virreinato. Porque es un trato colonial.
01:14:21Yo pensé que iba a ser el otro. Es
01:14:23Lamelas,
01:14:23pero no es Lamelas, no ser Lamelas el
01:14:26embajador.
01:14:27No, embajador puede ser, pero ella se
01:14:28refiere al secretario de estado. Es que
01:14:31es directo, negocio directo con el
01:14:32secretario de Estado y es el que dijo el
01:14:33secretario tesoro dijo, "Bueno, a mí lo
01:14:35que me mató es el Twitter como diploma."
01:14:37El Twitter de Trump como diplom
01:14:41es un bufón. Es un bufón de Trump. Vos
01:14:43sabes que yo veo un futuro desagradable,
01:14:46un futuro Selenski. Te acordas cuando
01:14:48con Bans lo insultaron y le dijeron de
01:14:50todo, sentadito así en escucha una cosa,
01:14:52pero te pero Selenki tiene un país en
01:14:54guerra
01:14:55y le aceptó ese trato. A este tipo, ¿qué
01:14:57le van a dar?
01:14:58Bueno, pero
01:14:59nos va a comprometer, nos quiere
01:15:00comprometer a todo. Esto es un
01:15:02escándalo.
01:15:02No sé si vieron el final de la
01:15:03entrevista que le dijo, "Bueno, ya dice,
01:15:06váyanse."
01:15:06Y la cara de Caputo que no le había
01:15:08sacado un mango, miró así para lado
01:15:09diciendo, "Ay,
01:15:11un ministro de economía emocionado en la
01:15:13puerta del FMI." Sí,
01:15:15porque le di le eh no del FMI, de la del
01:15:17encuentro este que estuvieron con el
01:15:19encuentro,
01:15:19no ni el FMI, al lado en la salita de al
01:15:22lado del encuentro de la ONU
01:15:24y estaba emocionado hasta las lágrimas,
01:15:25dijo.
01:15:26Sí, es triste, es triste. Y el aplauso
01:15:27que tuvo
01:15:28no Bueno, que tuvieron un aporte de
01:15:29campaña electoral histórico. En su vida
01:15:31les había pasado esto. Bueno, el tema es
01:15:34que ahora van a carretear. Yo creo que a
01:15:37esta idea me parece que es importante
01:15:39que la reflexionemos también para dar
01:15:40cuenta de los límites que yo tiene.
01:15:42Ahí salió la teacher, eh,
01:15:43ahí salió la teacher, ahí salió la
01:15:45docente, a ver cómo se refleció
01:15:48profe, profe, cómo se ref
01:15:51Bueno, un poquito
01:15:53sobre Bueno, eh, no tienen toda la
01:15:55fuerza, no tienen todo el poder ellos.
01:15:58Yo creo que la sociedad sacó sus
01:15:59conclusiones. No pueden tapar el sol con
01:16:01la mano, los pueden ayudar por arriba,
01:16:03pueden bajar un poco el riesgo país,
01:16:05pero las jubilaciones
01:16:07siguen en un 363.
01:16:10No, esto es y a mí me encanta el
01:16:11vinotinto. Bueno,
01:16:12bueno, toma.
01:16:13Esto siento que es
01:16:14¿Quieres un poquito?
01:16:15No, no, estoy bien. Gracias. Me tuve una
01:16:17sopita antes de venir.
01:16:18Ah, bueno. Para
01:16:19está grande.
01:16:20Bueno, no me quería tomar café porque me
01:16:22despierto.
01:16:23El horario es tarde.
01:16:24Sí, el horario es tarde. Pero viste yo,
01:16:26ay, no, encima yo tengo la atención,
01:16:27¿viste? Me voy para las ramas. Bueno,
01:16:29pero eh reflexionemos este tema,
01:16:32que no pueden tapar el sol con la mano y
01:16:34hay un castigo social y que igual no se
01:16:37llega a fin de mes y que Claudio hablaba
01:16:39recién algo muy importante que es este
01:16:40fenómeno del pluriempleo que es la nueva
01:16:43epidemia, es la nueva pandemia que hay
01:16:46en Argentina que es el poliempreo, que
01:16:48no tenés un tercer trabajo porque estás
01:16:51ahorrando o comprándote la casa o el
01:16:53auto, es para pagar el alquiler, para ir
01:16:55al supermercado y esa sensación de
01:16:58agobio social de que no se llega a fin
01:17:00de mes, de que te atacan algo que vos eh
01:17:03que valorás como la universidad pública
01:17:05o el Garhan de que esta e aberrante
01:17:10señora le pega a los jubilados todos los
01:17:13miércoles. Eso eh llegó a un límite y
01:17:16creo que lo más profundo es que este
01:17:18mensaje de el ajuste fiscal y el
01:17:22programa de gobierno ajuste fiscal
01:17:24fracasó y carece de legitimidad y hoy la
01:17:26sociedad ya no quiere eso. Entonces, hay
01:17:28discusión de alternativas.
01:17:29V sabes que hoy leía una encuesta que
01:17:30decía que los argentinos no quieren
01:17:33Estados Unidos y se sorprendían.
01:17:36Eh, no deberían sorprenderse tanto.
01:17:38No sé por qué se sorprende tanto. O sea,
01:17:41en este país que terminó la dictadura
01:17:43con la movilización en la calle y la
01:17:44madre de Plaza de Mayo, el único en la
01:17:45región, ¿qué esperaban? No, eh, es
01:17:48insólito, pero digo este más allá de
01:17:50todo eso, yo creo que también le gravita
01:17:52muy en contra el hecho de este encuentro
01:17:54tan cercano con los Estados Unidos a
01:17:56pocas a pocas semanas de la elección.
01:17:59Eh, lo decía Durán Barba, mira, Durán
01:18:01Barba decía justamente que
01:18:03es recipayo,
01:18:05es reentregador.
01:18:07Este esta sociedad tiene toda una
01:18:08tradición y reflejo y todo y no es por
01:18:12favor.
01:18:13Y además de soberanía. ¿Quién quién se
01:18:17espera que Trump te vaya a regalar algo,
01:18:18te vaya a beneficiar en algo? Mira lo
01:18:21que le está haciendo a Brasil, que está
01:18:22carlado. Le metió 50% de retenciones
01:18:24porque le gusta más el candidato.
01:18:27Pero terminó hablando bien de Lula,
01:18:28del zurdo, ¿viste? Bueno,
01:18:31che, pregunto una cosa que por mí no
01:18:33tiene que ver con esto. Hoy vi un tweet,
01:18:34¿viste? Tenés que dudar de todo, tenés
01:18:36que ir a las fuentes. Vi un tweet o en
01:18:39Instagram de que China empezó a tirar
01:18:41alimento en Palestina o desde arriba que
01:18:45los chinos o es una fake que vi. Había
01:18:48una,
01:18:49pero yo ya no sé qué creer, ¿viste?
01:18:51Eh, no sé si en particular era eh de
01:18:54China. Las pocas ayudas que pudo haber
01:18:57fueron de esa manera y es muy brutal ver
01:19:00las imágenes
01:19:01porque es algo que la gente eh que está
01:19:05sufriendo ambruna y los colonos
01:19:07agarrando
01:19:09lo que llega del cielo. Es
01:19:12la negativa hablando
01:19:13es absolutamente
01:19:15eh es un genocidio.
01:19:17Es un genocidio. Lo peor es que la
01:19:19negativa hablarlo y la intervención a
01:19:21cualquier persona que se ose que ose
01:19:23decir algo con respecto a Gaza. No,
01:19:25no, porque aparte
01:19:26mira lo que pasó con Norman Brisky en su
01:19:28momento,
01:19:28¿no? El tema de de el tema de de Gaza,
01:19:31uno es no es es antisionista. Uno
01:19:35es anti el pueblo judío es un es un
01:19:37pueblo como muchos pueblos, pero
01:19:39nosotros somos yo soy antisionista.
01:19:43antigenocidio.
01:19:45Antigenocidio. Lo que pasa que quieren
01:19:46confundir, no es una discusión
01:19:48religiosa, es una discusión política de
01:19:50nacionalidades y además profundamente
01:19:52humanitaria porque cualquiera que haya
01:19:55sacado alguna conclusión de la tragedia
01:19:59histórica que significó el genocidio del
01:20:01holocausto, puede tener la suficiente
01:20:03humanidad para rechazar cualquier
01:20:05genocidio en el siglo XXI, por ejemplo,
01:20:08al pueblo palestino. Entonces, no es un
01:20:10debate religioso, es un debate
01:20:12humanitario,
01:20:13pero hay muchas, hay un mundo muy
01:20:15conmocionado, creo,
01:20:19yo creo que este alineamiento
01:20:20y mi ley ha tenido una política
01:20:22absolutamente ne alamiento que propone
01:20:25Estados Unidos con mi ley no es casual,
01:20:28es geopolítico, es la construcción de un
01:20:32cono de poder que atraviesa el
01:20:33continente. Esto está claro. Esto no es
01:20:35una cuestión menor de acercarle una
01:20:38moneda porque es bueno y porque no
01:20:39quiere. Sencillamente un alineamiento
01:20:42ideológico de de un tipo, pero bueno,
01:20:44Trump es el dueño del circo. Mi ley
01:20:46chirolita
01:20:49pero él se va a entregar hasta el Eso.
01:20:54Brutal, entonces es muy difícil. Y
01:20:56además hay otra cosa en Argentina mi ley
01:20:59social que tienen otras derechas en
01:21:01otros lugares del mundo y eso es un
01:21:03punto de apoyo
01:21:04a favor. En Argentina vos tenés lomas y
01:21:06el brócoli.
01:21:07Sí.
01:21:08Argentina tenés el feminismo que se
01:21:10organiza y que el sábado va a ir al de
01:21:12de la Plaza de Mayo al Congreso a decir
01:21:15eh justicia por Lara, justicia por
01:21:19Morena, justicia por Dayana, justicia
01:21:21por las chicas. Eh, esto es un triple
01:21:23femicidio.
01:21:23Hm.
01:21:25Y eso eh es peculiar de nuestro país,
01:21:27esto es valioso en nuestro país. Es un
01:21:29gran límite a este gobierno.
01:21:30Manuela, el hecho de que la gente
01:21:32manifiesta, yo lo decía los otros días
01:21:34en en Duro de Domar, la manifestación,
01:21:36la gente sale a la calle, la Argentina,
01:21:38¿no? Una vez que el argentino sale a la
01:21:40calle, no lo metés más adentro, ¿me
01:21:42entendés? Porque sale a manifestar, sale
01:21:43a luchar y se queda en la calle. pasó en
01:21:46el menemismo y lo vivimos
01:21:48permanentemente.
01:21:49Eso es una definición reimportante de
01:21:51cómo es hacer política también, porque
01:21:52la política está a partir de la
01:21:54representación y a partir de la acción
01:21:56también. Entonces es la participación
01:21:58directa, es una manera de construir
01:22:00sistemas democráticos, es una manera
01:22:03valiosa también de construir cultura
01:22:05política y a mí me parece que hay que
01:22:07reivindicarla porque estas derechas eh
01:22:10las quieren bastardear a esas maneras de
01:22:12hacer política y resultan ser la base de
01:22:14apoyo para conseguir los derechos más
01:22:17importantes que tenemos en nuestro país.
01:22:20por ejemplo, tirar abajo la dictadura,
01:22:22por irte al más profundo que impactó en
01:22:25en la configuración de Argentina a
01:22:27diferencia del resto de la región. Y ahí
01:22:28tenés la comparativa Chile Argentina, la
01:22:30diferencia en derechos que hay entre
01:22:32Chile y Argentina. Yo creo que mucho
01:22:34tiene que ver también con eso, la
01:22:35tradición de eh la clase trabajadora
01:22:38argentina y su movilización para
01:22:39conseguir derechos, cómo conquistamos la
01:22:41legalización del aborto y le pusimos un
01:22:43límite a las derechas y eso bueno, ahora
01:22:46nos quieren llevar para atrás y somos,
01:22:48creo que como colectivos feministas un
01:22:51gran punto de apoyo para combatir como
01:22:54antídoto, diría yo, contra las extremas
01:22:56derechas. Entonces, eso yo lo reivindico
01:22:58y a mí ahí me parece que hay que hacer
01:23:00una conexión entre, bueno, yo siempre
01:23:02digo entre plaza y palacio, ¿no? Tenés
01:23:04el Congreso, tenés las instituciones y
01:23:06tenés las plazas en nuestro país. Las
01:23:08plazas también son protagonistas. Creo
01:23:10que tienen que tener un lugar. Lástima
01:23:11que cuando los palacios están de
01:23:13espaldas y no las oyen, eh, y ahí es
01:23:16donde tenemos que, bueno, ahí se me va
01:23:18la socióloga, deo soplarles la nuca un
01:23:19poco.
01:23:22Manuela, ¿s?
01:23:24Soy candidata por la provincia de Buenos
01:23:26Aires. Estoy encabezando la lista del
01:23:28nuevo Más en la provincia. Eh, somos muy
01:23:31poquitas mujeres que encabezamos listas.
01:23:33Soy la única feminista. Eh, para mí ahí
01:23:36hay una cosa de gran responsabilidad
01:23:39porque cuando se vota en la provincia
01:23:40vos tenés en una punta está Expert
01:23:45Juan Cruz Ramat que acá me acompaña en
01:23:47la lista 276. Es roja y verde nuestra
01:23:51nuestra franjita de la voz. Y creo que
01:23:53sí. Y creo que eso es muy importante
01:23:55porque con esta misoginia, con esta
01:23:58violencia, eh a mí me gustaría poder eh
01:24:02entrar al Congreso para llevar un poco
01:24:04de estos eh llevar al Congreso esto que
01:24:06se respira en las plazas. Y yo quiero
01:24:09también ir al Congreso por todos estos
01:24:11derechos que defiendo eh de los derechos
01:24:13de las mujeres y LGBT y también porque
01:24:16quiero ir al Congreso a hacer un
01:24:17escándalo nacional por el salario
01:24:19mínimo. Quiero llevar yo quiero llevar
01:24:22la propuesta del salario 2 millones.
01:24:23Además, quieren hacer una devaluación.
01:24:25Ahora, me parece recontraimportante
01:24:27preservar el salario para poder
01:24:29contrarrestar la devaluación y me parece
01:24:31que dentro de todos los temas que se
01:24:33están hablando en el Congreso, el único
01:24:35del que no se habla es del salario. Y a
01:24:37mí me quiero hacer ese aporte. Lo que
01:24:39pasa que te voy a decir algo más allá de
01:24:41todo, creo que la representación del
01:24:43Congreso en esta última etapa ha sido
01:24:46maravillosa.
01:24:47Más allá de de el freno que le han
01:24:50puesto a a una cantidad de cosas. A mí
01:24:52sinceramente tenía muchísimo miedo
01:24:54cuando empezó a gobernar mi ley porque
01:24:56dije, "¿Ahora qué?" No, porque sabemos
01:24:58que
01:24:58sí le le votaron varias cosas, pero yo
01:25:00creo que ahora se trasladó un poco eh un
01:25:02debate al Congreso, la calle. Sí. Y
01:25:05además creo que en el próximo congreso
01:25:07se pueden debatir eh muchas cosas más de
01:25:09fondo porque el país está en una grave
01:25:11crisis
01:25:12y puede haber discusiones de asambleas
01:25:14legislativas, de constituyente y demás.
01:25:16A mí me gustaría ser parte también de
01:25:17esas discusiones que se puedan procesar
01:25:19ahí. Creo que las voces críticas,
01:25:21anticapitalistas, feministas también
01:25:23tienen que aportar ahí. Gracias.
01:25:25Vamos a votar.
01:25:26Ay, para mí sería como un honor porque
01:25:29yo te respeto un montón.
01:25:30Ay, mi amor, gracias. Mimo hoy. ¿Cuántos
01:25:33mismos? Bueno, hay que abrazarse y
01:25:35decirse cosas lindas en este gobierno
01:25:38espantoso. Te lo mereces, tenés una gran
01:25:40trayectoria. Eh, sí, pero está bueno que
01:25:42uno pueda en este momento convertirse en
01:25:44la voz y traducir lo que dice la gente
01:25:47porque a veces es muy doloroso, porque
01:25:48nosotros estamos en contacto mucho con
01:25:50la gente, ¿viste? que la gente te
01:25:51escribe y te busca vos como el
01:25:53salvavidas que no encuentra en ningún
01:25:55lugar
01:25:56y yo la madrugada me los pongo a leer.
01:25:58Entonces, en verdad que a veces, viste,
01:26:00decís, "Bueno, hay que decirlo porque en
01:26:02verdad hay mucha gente que la está
01:26:03pasando muy mal."
01:26:05Eso me parece que estás diciendo
01:26:07recontraimportante
01:26:09porque hay una el gobierno lo que busca
01:26:11es eh silenciar eso
01:26:14y te va y se saca una foto con Trump y
01:26:16dicen que son los mejores de los últimos
01:26:1850 años y hacen eh todas estas
01:26:21demostraciones que la macro y los
01:26:22números y hay un dolor y una bronca en
01:26:27la provincia de Buenos Aires. Las cosas
01:26:28que se están escuchando y que se están
01:26:30sufriendo y que se están diciendo que
01:26:32necesitan ser expresadas. Yo creer esa
01:26:35visibilidad además de resolución, pero
01:26:37hay un primer paso que es nombrarlo.
01:26:39Bueno, es nombrarlo y es que alguien los
01:26:42escuche, ¿me entendés? Que lo hablaba
01:26:44con Juan Car señalado durante tanto
01:26:46tiempo. Los otros días me dijo, "Mira,
01:26:48porque yo le decía, me genera mucha
01:26:49angustia porque hay muchas cosas que yo
01:26:51no las puedo solucionar. Sencillamente
01:26:53tengo que trasladarlas a alguien que a
01:26:55lo mejor pueda ver si las puede
01:26:57solucionar y tal vez no las pueda
01:26:58solucionar." Y él me decía, "Mira, hay
01:27:00un primer paso que sencillamente es
01:27:01escucharlos. Ya hiciste un montón con
01:27:04eso, me dice. Y a todo el que tenga
01:27:06interés, escuchalo, acompañalo. Me dice,
01:27:09nada más con eso ya alcanza me dice,
01:27:11porque ya saben que no están solos. Pues
01:27:13yo le decía eso, hay tanta soledad en la
01:27:15gente, están tan solos.
01:27:16Sí. A mí ahí me parece eso muy
01:27:18importante. Bueno, ahí yo te eh como
01:27:20militante también y como militante
01:27:23política eh me parece que hay un gran
01:27:25vacío en la organización y yo creo que
01:27:27ahí los sindicatos eh vinculados sobre
01:27:29todo a la CGT tienen una gran falla
01:27:32porque no están organizando ese dolor y
01:27:33esa bronca, están escondidos abajo de la
01:27:35mesa
01:27:36y hay un montón de estructuras sociales
01:27:39eh históricas en Argentina que están
01:27:40cumpliendo un rol super regresivo,
01:27:43porque que vos te cargues, lógico, tenés
01:27:45empatía y tenés solidaridad, pero hay
01:27:47otras organizaciones que tendrían que
01:27:48estar ahí.
01:27:49Bueno, pero no te olvides nunca la CGT
01:27:51está cumpliendo el mismo rol que cumplió
01:27:53con el menemismo. Exactamente el mismo.
01:27:55Igual metiéndose abajo de la cama, ¿me
01:27:58entendés? Y este
01:28:00el padre de Daer era el dirigente
01:28:02principal en ese momento de la
01:28:03Vos fíjate.
01:28:05Bueno,
01:28:05hay veces que viste, yo siempre digo, la
01:28:07historia no se repite con los lugares
01:28:09exactamente igual y esto lo sabemos
01:28:12todos los que nos hemos dedicado a las
01:28:13ciencias sociales, porque hay variables
01:28:15que están ubicadas en otro en otro lugar
01:28:18con otras perspectivas y demás, pero hay
01:28:20cosas que se repiten y no son casuales.
01:28:23Eh, yo creo que los marcistas decimos,
01:28:25¿viste? Como farsa. Claro. Bueno,
01:28:27vuelven como farsa también. Y ahí eh y
01:28:30en eso creo que es importante lo que
01:28:31decís, no es lo mismo. ¿Qué es lo de
01:28:32distinto en este momento? Que vos tenés
01:28:34un gobierno con un discurso fascistoide,
01:28:37¿sí? y violento. Y las palabras de
01:28:39violencia anteceden los hechos de
01:28:40violencia, no es no da lo mismo.
01:28:43Entonces, la respuesta a eso, entonces
01:28:46el esconderse abajo de la mesa ahora
01:28:48ante semejantes ataques que hay tiene
01:28:52una consecuencia mayor. Entonces ahora
01:28:54yo digo, Roso, lo de bueno, te escondes
01:28:56abajo de la cama y jug para qué para qué
01:28:58lado juegas.
01:28:58Claro. Sí, sí, sí.
01:28:59Estás pateando en realidad estás siendo
01:29:01eh jugando y sí, está siendo un poquito
01:29:05cómplice, te diría. Siempre recomiendo
01:29:07ese libro que se llama, ahora no me voy
01:29:09a acordar, los eh
01:29:12para
01:29:13pasa todo. Qué tranquil. No, no es un
01:29:14libro que habla sobre los ciudadanos
01:29:17alemanes y su comportamiento en el
01:29:19transcurso
01:29:21del nazismo. El otro día
01:29:24es una regalar impresionante libro. Los
01:29:28otros días cuando presenté el libro de
01:29:30Santiago lo nombré
01:29:31porque ahí es lo que analiza justamente
01:29:34son esos actos de indiferencia. El del
01:29:36otro que decía, bueno, pero yo era feliz
01:29:37porque iba a las juventudes hitlerianas,
01:29:39yo la pasaba bien. ¿Me entendés? eh los
01:29:42disimulos, los ocultamientos, el
01:29:45pariente que participó y que se
01:29:47enteraron cuando murió, ¿me entendés?
01:29:48Porque no se animaba a decir. Estos
01:29:51estos de cerebrados y desquiciados que
01:29:52nos gobiernan logran clausurar la
01:29:55empatía social que ha tenido siempre la
01:29:57Argentina, siempre.
01:29:59No creo que pueden,
01:29:59¿eh?
01:30:00Pero viste, ha salido, ha salido porque
01:30:03por algo ganaron. Antes te daba
01:30:06vergüenza decir ciertas cosas en la
01:30:08familia, después en la radio y después
01:30:11en la tele. Hoy se se dicen en las
01:30:12teles, en la tele, los medios, las cosas
01:30:15que
01:30:16y eso naturalizan, eso genera, producen
01:30:19al imaginario social, en la construcción
01:30:21del imaginario social
01:30:24que todo puede y hay una visión que todo
01:30:26se puede, hay una visión tan egoísta por
01:30:29parte de los ejemplos que y tan
01:30:32autoritar
01:30:33y tan autoritario
01:30:35cada vez somos más.
01:30:38¿Cómo vamos a sacar un sociólogo de las
01:30:40mesas? Tenemos No, pero decir.
01:30:44Lo que digo es si el objetivo de ellos,
01:30:46mi ley es un títer, o sea, acá vamos a
01:30:50discernir, vamos a discrepar,
01:30:52matizar, matiz, tenés un matiz.
01:30:55Hoy, hoy en día eh
01:30:58hoy en día, eso es mi pensamiento,
01:31:01hablar de eh distintas vertientes de la
01:31:05política, de la izquierda, la derecha,
01:31:07qué sé yo, hoy en día, con el
01:31:10capitalismo tardío que estamos viviendo
01:31:12y con la concentración del poder real en
01:31:15tres, cuatro manos a nivel occidente,
01:31:17me está tirando un flor de debate acá,
01:31:19eh, yo me preparo, me prepar a nivel
01:31:20occidente hoy hay dos caminos o estás en
01:31:24contra del poder o a favor del poder.
01:31:26Obviamente, si vos ves a los radicales
01:31:28peluca, a los a este que es el
01:31:31representante del poder, el desquiciado
01:31:33que nos gobierna y todos los que lo
01:31:34siguen. Y es muy difícil en este momento
01:31:40del desarrollo capitalista, donde ya han
01:31:42hecho un trabajo fino, fino, fino, fino,
01:31:45donde ya los ciudadanos, el sujeto
01:31:48social, como lo conocíamos en las nuevas
01:31:51generaciones, los han transformado en
01:31:53pequeños consumidores
01:31:56de eh
01:31:58donde hay que entretenerlos y
01:32:00mantenerlos fuera de la idea política. a
01:32:03nosotros que tenemos que seguir
01:32:05militando la práctica política, la
01:32:07praxis política como sujetos que hemos
01:32:09vivido otra época, me a mí me cuesta
01:32:12mucho a esas nuevas generaciones que no
01:32:14son todos, obviamente, pero es el
01:32:16mainstream, o sea, el
01:32:17Te quiero tirar un poco de esperanza.
01:32:19Dale. Yo tengo esperanza. Yo creo eh que
01:32:23hay eh que es un gran momento para el
01:32:24anticapitalismo porque creo que lo que
01:32:27está sucediendo con el sistema es que eh
01:32:30y por qué hay polarización, porque hay
01:32:31una crisis de los centros
01:32:33y los centros no han dado respuesta. ¿Y
01:32:35qué es lo que no ha dado respuesta? No
01:32:37solo la política de centro del
01:32:38peronismo, el partido demócrata en
01:32:40Estados Unidos y demás, eh la política
01:32:44de respuesta del sistema capitalista.
01:32:46Vos no podés garantizar las cuestiones
01:32:48mínimas que había estado de bienestar,
01:32:50vivienda, salud, educación, universidad,
01:32:53empiezan eh los eh cuestionamientos por
01:32:57derecha a eso para tratar de recortar,
01:32:59llevarse más porción en la torta, pero
01:33:00hay todo un sector que da cuenta y que
01:33:02son nuevas generaciones que están
01:33:04totalmente afuera de los beneficios del
01:33:05sistema que están siendo antisistemas.
01:33:07Entonces, tenés grandes movimientos haya
01:33:10conciencia socialista o no. No es un
01:33:13debate sobre la conciencia socialista.
01:33:14sistemas desde
01:33:16desde su praxis. Claro, pero
01:33:18y eso es poderosísimo.
01:33:21Sin capacidad de organización.
01:33:23Ojo, yo lo relativizaría, por ejemplo,
01:33:26Greta Tumber,
01:33:27sí,
01:33:27que empezó diciendo, empezó diciendo
01:33:30ecología, dice justicia climática, ahora
01:33:32dice justicia social y te organiza la
01:33:33flotilla para ir a Palestina y dice,
01:33:35"¿Cómo yo voy hablar de justicia
01:33:37climática sin hablar de justicia
01:33:39social?" M
01:33:40tenés, por ejemplo, trabajador reparto
01:33:42por aplicación que se organizan contra
01:33:44la ubarización del trabajo en Estados
01:33:46Unidos, nuevo fenómeno de
01:33:47sindicalización en Estados Unidos,
01:33:49masivo, feminismos,
01:33:51feminismos que dan cuenta del
01:33:52capitalismo patriarcal y que y que es
01:33:55uno de los movimientos sociales
01:33:57principales internacionales. Entonces,
01:33:58hay un montón de respuestas contas, ¿no?
01:34:00Yo interpreto lo que dice él, porque uno
01:34:02a simple vista lo que ve es que es mucho
01:34:05más fácil de boicotear el pensamiento de
01:34:08de chico en su génesis con esto del chap
01:34:11GPT y con todo y como moverlo dentro de
01:34:14una burbuja de realidades que no son
01:34:16tales. Eso es lo que vos estásando.
01:34:18Yo lo entiendo y lo lo entiendo también
01:34:19por el impacto del consumismo.
01:34:21¿Entendés? Es una visión más más macro
01:34:23de lo que lo que representa el
01:34:25capitalismo salvaje de hoy, ¿no? Digamos
01:34:28feudal de es como decir, ganó el
01:34:30capitalismo, hay que pelearlo.
01:34:32Claro, tengo un libro para regalarte. Yo
01:34:34te traje un libro. Yo te yo te la voy a
01:34:36trosquear. Lo puedo pedir. Mira, yo
01:34:37también tengo eh producción. Te lo iba a
01:34:39regalar después, pero me vino este
01:34:41debate. Yo necesito hacer esto aud
01:34:46el otro invitado que venga, vení, vení,
01:34:48vení.
01:34:48Porque me citaste un montón de cosas. Ni
01:34:50que yo me tengo que ir ya. Yo no me no
01:34:53me vayan a decir,
01:34:54esto era una mesa impensada. Yo les
01:34:56agradezco a mí esto me pareció
01:34:57increíble. Bueno, pero mira, ahora te
01:34:59traigo un peronista. Yo
01:35:01yo lo que les pido, mira, yo no quise
01:35:03como que un compañero porque obviamente
01:35:07yo la respeto, la quiero y todo bien,
01:35:09pero
01:35:10pero también creo en la realidad, ¿no?
01:35:12Que la única verdad es realidad. Y
01:35:14bueno, lo único que entienden a los
01:35:15argentinos e son los amigos peronistas y
01:35:18yo los acompañé siempre. Así te voy a
01:35:20escuchar atentamente. Escúchame
01:35:22atentamente porque eh yo puedo darte,
01:35:24mira, mira, te voy a regalar algo. Mira,
01:35:26mira, mira cómo estoy acá. No, no es el
01:35:28nuevo es el nuevo. Yo te quiero dar algo
01:35:31que el peronismo no te puede dar. Un
01:35:33programa,
01:35:35pero peronismo
01:35:36un manifiesto anticapitalista para la
01:35:37Argentina. Un programa, yo lo único que
01:35:39veo los referentes,
01:35:41¿cuál es el programa? ¿Qué van a hacer?
01:35:44No sé, no están de qué. Alberto
01:35:46Fernández, Meneoli, Maa, Cristina Juan.
01:35:49Bueno, ya empezamos.
01:35:52Bueno, bueno, bueno. Vos me está
01:35:53diciendo la única alternativa es esa y
01:35:55no me encantó. El manifiesto del
01:35:57peronismo es el es entender el sentido
01:35:59común de los argentinos.
01:36:00Eso eso lo decís vos, no lo dice ningún
01:36:02referente peronista que le dice, "¿Qué
01:36:03opiná de la deuda?" No, tenemos que
01:36:05hacer una coalición y tenemos que
01:36:06hablar. ¿Y qué haría con el tema de
01:36:10los compañeros están un poco ahí
01:36:12dispersos? Pará. Y eso que yo y eso que
01:36:15yo soy una crítica
01:36:18momentos están reproduciendo. Vos dejar
01:36:20que los gatos están cuando pinta el
01:36:22antiperonismo los peronistas se
01:36:23reproducen.
01:36:25Yo lo entiendo a eso, pero digo, pero mi
01:36:27crítica sobre que no tienen programa en
01:36:29este momento para
01:36:30ya lo van a encontrar,
01:36:31no lo tienen. No lo tienen y eso es un
01:36:33problema porque necesitamos una hay una
01:36:35discusión de alternativas.
01:36:36Mane bien el manejón de alternativas.
01:36:39Manejan muy bien el presente los
01:36:40peronistas y mi ley y
01:36:43cómo porque me están diciendo que feria
01:36:442027 y mira las cosas que están pasando.
01:36:46Eso es lo indigna más. Yo no quiero
01:36:48esperar. Yo no quiero esperar más.
01:36:50Libro el libro de
01:36:52No, pero lo quería robar ahora
01:36:56el marxismo y la transición socialista.
01:36:57Te juro que lo voy a
01:36:58Estado poder y burocracia. Roberto Sainz
01:37:00es dirigente también de Nomas y de la
01:37:01corriente internacional socialismo
01:37:03barbaro. Este es el tomo uno, va a estar
01:37:06editado en en varios idiomas en bueno,
01:37:09brill, eh varias editoriales en Brasil y
01:37:11demás también lo sé y porque lo podías
01:37:15apreciar y acá estamos y tenemos
01:37:17fundamentos,
01:37:18¿no? Yo creo, sí, tengo que agradecer la
01:37:20picada, chicos, creo en realidad que son
01:37:23de aporte interesante todas las
01:37:28alumapu al mapu. Gracias,
01:37:33que venga el peronista que me va, yo no
01:37:34quiero defender a mis amigos peronistas.
01:37:36Yo no tengo motivos eh para brindar en
01:37:38este país. Ponele una silla, pero
01:37:41hacer un solo brindis antes que te
01:37:43vayas, Claud. Yo quiero ver un un
01:37:46partido que tengo grabado. Que no me
01:37:48digan ahí que lo estaban lo estaban
01:37:49viendo y no me digan cómo salió. Eh,
01:37:51bueno, escúchame. Quiero ver, tengo
01:37:53motivos para brindar, así que solo voy a
01:37:55brindar por la lucha.
01:37:56Por la lucha
01:37:56no entra para que se vaya por se vaya.
01:38:00Me voy. Gracias.
01:38:01Te tenés que ir. Bueno, espera con
01:38:06espera. Tengo que decir esto. Ayum,
01:38:08tablas gourmet con los mejores embutidos
01:38:10y sabores argentinos. Hoy nos acompañan
01:38:12con una excelentísima picada, perfectas
01:38:13para eventos, regalos. o para darte un
01:38:15gusto especial, pedí la tuya hoy mismo
01:38:17al WhatsApp 40 42
01:38:202280. Encontraros en Del Barco Centenera
01:38:23150, local 62 de Cava. Gracias al
01:38:26Yumapú, eh, el abrazo muy grande a Omar.
01:38:29Te queremos, Omar, riquísimo todo, eh,
01:38:31al Yumapu. Chao, Claudito.
01:38:33Te vamos a ver al teatro Galcón dear a
01:38:34partir del 3 de octubre. 3 de octubre.
01:38:37¿Quién es el compañero que me gusta
01:38:39este? Voy a seguir viendo.
01:38:41Bueno, dale, pase, compañero.
01:38:43Eh,
01:38:44bueno, lo voy a leer. Eh,
01:38:46sí. E ahí hay un montón de reflexiones
01:38:50eh sobre
01:38:52lo que fue ¿Cómo estás? Buenas noches.
01:38:55Sobre lo que fue eh
01:38:58el estalinismo. Nosotros somos
01:39:00profundamente antiestalinistas y sobre
01:39:03lo que significó la burocratización de
01:39:04esa experiencia, impresionante esa gesta
01:39:07de la humanidad que significó la
01:39:08revolución y todo el problema del debate
01:39:11sobre el poder, el problema de la
01:39:13conciencia, el rol de la clase obrera,
01:39:16el impacto de eso para las
01:39:17organizaciones que construimos, pero por
01:39:19sobre todo aprender del siglo XX para
01:39:22construir una alternativa para el siglo
01:39:24XXI. Está bien.
01:39:25Y me parece que eh bueno, además Roberto
01:39:28es e hijo de e sobrevivientes del
01:39:31holocausto y tiene una enorme
01:39:33sensibilidad sobre las causas humanas y
01:39:36hoy es un eh total solidario con la
01:39:40causa palestina.
01:39:41Ajá. Entonces ahí, bueno, hay muchas eh
01:39:44historias ahí eh y teorías superpuestas
01:39:47y me parece que eh nada, te lo quería
01:39:50traer, te lo iba a dejar cuando
01:39:52terminásemos de de charlar, pero lo
01:39:54citaste y me pareció bueno lindo también
01:39:56eh compartirlo,
01:39:57¿no? Aparte este para mí los los libros
01:39:59es el mejor regalo que me puedan hacer,
01:40:00sinceramente. Me encanta leer, leo muy
01:40:02rápido
01:40:03y leo de a cuatro o cinco libros, una
01:40:05cosa de loco.
01:40:06Bueno, hermoso, hermoso. Para de
01:40:08acuerdo, cómo me va pase. Y además
01:40:10depende del ánimo, de lo que uno tenga
01:40:11ganas del momento, del día. Yo también
01:40:13hago eso, mezclando con literatura, con
01:40:14teoría.
01:40:15Sí. Aparte viste que no siempre es lo
01:40:16mismo lo que no. Y hay libros que me
01:40:18llevan
01:40:19más de un año. Sí,
01:40:20yo también.
01:40:22Sí, obvio. ¿Cómo? ¿Cómo no?
01:40:24No, no puedo. No,
01:40:25eso es lo que no entiendes. Yo necesito
01:40:26hasta la literatura subo.
01:40:28Hay gente que se enoja.
01:40:29Sí, ya sé. Son perdón a todos. Este
01:40:31libro es la dictadura de la libertad de
01:40:34Santiago.
01:40:36Es el golpe del 55 y el antepronismo en
01:40:38el poder que lo presentamos en el
01:40:40partido justicialista.
01:40:41Lo perdiste.
01:40:42Me lo perdí. Me lo Perdón, perdón. No,
01:40:46escúchame, yo
01:40:48eh yo eso, mira, mira lo que me dicen
01:40:50para que quede la cosa clara. E yo fui e
01:40:54la única dirigente izquierda que fue a
01:40:55la plaza cuando fue el intento de
01:40:57Magnico, Cristina.
01:40:58Sí. y e
01:41:01estoy eh también totalmente a favor de
01:41:03su libertad y estuve también movilizada
01:41:06en contra de la prescripción y hasta me
01:41:08posicioné en contra de que le le quiten
01:41:10el derecho al voto.
01:41:11Entonces yo no soy peronista ni lo voy a
01:41:15hacer, pero soy totalmente respetuosa de
01:41:18de las libertades democráticas y y
01:41:20mientras nos encontremos en la calle
01:41:23vamos a acordar más con lo que tenemos
01:41:24enfente. Después, en relación a
01:41:26estrategias, no tengo acuerdo, a
01:41:28programas no tengo acuerdo y sobre todo
01:41:30en este momento esto que me digan que
01:41:31hay que esperar a 2026, yo no quiero
01:41:33esperar nada, no quiero esperar porque
01:41:35lo dejas a mi ley y me
01:41:37golpista,
01:41:38pero escúchame una cosa, golpista es
01:41:39este gobierno que no respeta las leyes,
01:41:41salió la ley de capacidad y no la
01:41:43respeta. Golpista y además decirle a
01:41:45cualquiera que tenga una crítica
01:41:46golpista es eh de burro. Sí,
01:41:49hay otra cosa además. V, historiadora,
01:41:51por favor. Venimos de Santo Tomás de
01:41:53Aquino, que decía el derecho a la
01:41:55rebelión al tirano.
01:41:56No, pero lo más importante, ¿la rebelión
01:41:58o el tirano?
01:41:59Hoy hicimos la editorial hablando
01:42:00justamente de eso. La democracia,
01:42:01estúpido le dirían. Pero hay mecanismos
01:42:04ya constitucionales previstos y yo creo,
01:42:07ojo, que y además lo dijo Mayans
01:42:08también, las discusiones que se pueden
01:42:10venir en el Congreso en relación a los
01:42:13graves problemas de perspectiva que
01:42:14tiene este gobierno. Les conviene
01:42:16llevarlo para ese punto y a ese lugar.
01:42:18que quieren descalificar al que critica.
01:42:21Claro. Y somos todos zurdos. Somos todos
01:42:23zurdos, todos comunistas, todos
01:42:25peronchos, todos cucas. Viste que no hay
01:42:28una somos todos juntos. Somos todos
01:42:31juntos, o sea, no hay una identidad
01:42:32política del otro lado, masacre de de
01:42:36cosas, una es un para mía también es una
01:42:38estrategia fascistoide que seguro que de
01:42:41acá el historiador podrá
01:42:42ciudadanos de segunda, ¿no? Argentinos
01:42:44de bien y el resto de esos adjetivos
01:42:47al Cuca, el comun,
01:42:53¿viste que a nosotras no nos habla
01:42:55Miley?
01:42:56Nosotras no existimos en el léxico de
01:42:58Miley porque habla le habla a los
01:42:59argentinos de bien, las mujeres me
01:43:01encanta. Mira, mientras digo esto se
01:43:03sirve un vino deante. Este es como me
01:43:05representa.
01:43:06Bueno, pero es una car de amigos
01:43:08porque a mí no no sí porque me gusta el
01:43:09vino tinto porque a mí me encanta me
01:43:11parece que divertirse es importante.
01:43:14Eh, pero hay una cosa que el tipo eh nos
01:43:17niega a la existencia, nos colocan al
01:43:19lugar de ciudadanas de segunda al decir
01:43:20que él le habla solo a los argentinos de
01:43:22bien. Y eso forma parte de su discurso
01:43:26violento. Y esto que decía al principio
01:43:28de el responsable ideológico del triple
01:43:31femicidio es el discurso de dz. es
01:43:34hablar de espaldas al Congreso y es no
01:43:37reconocernos como ciudadanas al hablarle
01:43:40solamente a los varones que lo siguen.
01:43:41No, pero no hay una hay una línea que yo
01:43:44los otros días lo hablaba conquila
01:43:45Damoski cuando vino acá en la historia
01:43:47argentina,
01:43:49que es la de menospreciar al pobre, que
01:43:51es la de menospreciar Leopoldo Marechal
01:43:53lo decía cuando escucha las masas que
01:43:55vienen caminando el 17 de octubre, que
01:43:59acá Santiago lo manifiesta con el
01:44:01aluvión zoológico en las plazas.
01:44:04digo, hay una menos, las chicas son
01:44:07pobres, son prostitutas,
01:44:09son viudas negras,
01:44:09son viudas negras, pero no nos fijamos
01:44:12qué pasa con la escort en la en la clase
01:44:14alta, que es lo mismo, pero viste, tiene
01:44:17cierto glamur y está habilitado,
01:44:19entonces una chica que trabaja,
01:44:21¿entendés? Entonces digo, hay como un
01:44:22eufemismo, hay una una descalificación
01:44:25permanente en la historia argentina a
01:44:26través del gaucho, a través del facundo,
01:44:29del pobre, del olvidado, del desnudo,
01:44:33¿me entendés? que es permanente. A mí me
01:44:35llama poderosamente la atención eso
01:44:36siempre el futuro, ¿no? Siempre. Bueno,
01:44:39llegará
01:44:41tu momento. Ahora no,
01:44:43no es
01:44:43siempre la tierra prometida la ponemos
01:44:45adelante, nunca en en el presente
01:44:47próximo. Entonces, bueno,
01:44:49y denostamos todo aquello que valora a
01:44:52lo olvidado, ¿entendés? Es es muy
01:44:54poderosa la apreciación y está siempre
01:44:58colocada dentro de lo que son las clases
01:45:00altas, la oligarquía, ¿me entendés?
01:45:02cagan en baldes, eh, todas esas cosas
01:45:05que van desfigurando. Yo empecé a seguir
01:45:07hoy a unos chicos de Walking con Urban.
01:45:09Sí.
01:45:10Ay, no lo sigo hace rato. Yo soy
01:45:12seguidora de esa cuenta de realmente
01:45:14como es fabuloso porque tienen mucho
01:45:17humor. Son sonido
01:45:19dar charlas con ellos. No sé si sabía.
01:45:21Sí, sí, sí. Muy muy divertido.
01:45:24Y vos encontras eso mismo acá, este que
01:45:26yo digo, Santiago.
01:45:27Sí, es eso era constante en la historia
01:45:29argentina que como decías hace un
01:45:31ratito, ¿no? La historia no se repite,
01:45:32toma diferentes formas, pero sí aparece
01:45:36esa bronca con el peronismo en su
01:45:37momento de integraste a las masas
01:45:40demasiado rápido. el el salario real con
01:45:43el peronismo subo un 60% en 3 años y
01:45:47quizás programáticamente no aparecían
01:45:49tantas diferencias con la oposición que
01:45:51en ese momento era el radicalismo, pero
01:45:53sí había una crítica muy clara en decir
01:45:55lo hicieron eh de un día para el otro
01:45:58cuando esto tenía que ser un proceso
01:45:59paulatino y cuando se da el tema que
01:46:01trato en el libro gradualía.
01:46:03Exactamente, exactamente la palabra,
01:46:06viste como se se repiten. Sí.
01:46:08Te decía el contexto que trato en el
01:46:10libro de la revolución libertadora,
01:46:12vuelve a aparecer esto, vuelve a
01:46:14aparecer la idea de un el momento de
01:46:18esfuerzo, de sacrificio, bueno, van a
01:46:20bajar los salarios por unos momentos,
01:46:22por unos años, más adelante vendrá un eh
01:46:27ese
01:46:29esa caída, ¿no?
01:46:30El derrame de la
01:46:31derrame que lleva,
01:46:32sí. eh a las ganancias al resto de la
01:46:35población, pero eso más adelante. Eh, no
01:46:37te persigas que ya va a venir como el
01:46:38meme de de ocupas. Bueno, creo que ese
01:46:40es un poco el programa en en contra de
01:46:44la mayoría de la población que se repite
01:46:45constantemente en la historia argentina.
01:46:47Sí. Eh, lo presentamos el día pasado.
01:46:50Esto habla exactamente empieza con el
01:46:52golpe del 55. Vos haces un resumen muy
01:46:55interesante de lo las jornadas de
01:46:58bombardeo de la plaza y demás, los
01:46:59muertos que muchas veces están olvidados
01:47:01en la historia argentina. Y a partir de
01:47:03ahí hablás de la presencia de Leonardi,
01:47:06después Aramburu y demás. Y te
01:47:09específicamente el libro trata sobre esa
01:47:11dictadura de la libertad que, valga,
01:47:12¿no? El fuimismo que vos colocás ahí,
01:47:14pues ellos todo el tiempo hablan de la
01:47:16regeneración de esa democracia corrupta
01:47:19que había hecho el peronismo, ¿no?
01:47:21Exactamente. cómo reaparecen estos
01:47:24términos de forma constante en el libro
01:47:26Democracia, libertad república y lo
01:47:30hacen sin en un contexto donde se vive
01:47:34en una dictadura que proscribe a la
01:47:36mayoría de la población y que eso no no
01:47:40se contradice con que los constantemente
01:47:42los miembros del gobierno estén apelando
01:47:45a los a estos términos, ¿no? como como
01:47:48esas contradicciones que hoy en día
01:47:50también se siguen dando y que en la
01:47:52historia reaparecen, ¿no?
01:47:53Manuela, te tenés que ir, te agradezco
01:47:55muchísimo, me encanta. ¿Querés hacer una
01:47:57columna vos también?
01:47:58Yo eh pero un honor, un honor total y un
01:48:03placer sería. Me encanta eh la verdad
01:48:05que un intercambio nada lindo, lindo,
01:48:08divertido, reflexivo, con argumentos y
01:48:10con mucha onda. Y yo te reagradezco eh
01:48:13por la invitación, por el espacio.
01:48:15Hemos hablado un montón montón de veces
01:48:16nosotros, ¿cierto?
01:48:18veces yeme tuvimos charlas, pero siempre
01:48:20fue telefónico.
01:48:22Porque estabas allá
01:48:24y en la pandemia.
01:48:25En La Plata y en la pandemia y a mí me
01:48:27gustó. Bueno, yo soy presencialista, así
01:48:30que vernos en vivo me encanta. Mañana
01:48:31arranco temprano, solo soy trabajador
01:48:33enocente.
01:48:33¿De qué lugar de la provincia de Buenos
01:48:35Aires sos vos?
01:48:36Yo soy Entre Riana.
01:48:37Ah, entre Riana.
01:48:38Yo empecemos por las cosas claras. Yo
01:48:40soy Entre Riana, pero me vine a
01:48:41estudiar. Ah, claro.
01:48:42Y bueno, y ahí me quedé y como muchos
01:48:44chicos del interior me quedé y bueno, mi
01:48:46territorio de militancia es la
01:48:47provincia, soy votante de Sarandí y
01:48:50trabajadora no docente en la Universidad
01:48:51Nacional de General San Martín. Así que
01:48:53como que construí mi vida y mi mi
01:48:56vocación, digamos, está eh acá. Pero
01:48:59bueno, me encantó este intercambio. Los
01:49:01voy a dejar seguir charlando. Yo mi
01:49:02historiador argentino preferido fue
01:49:03Milcides Peña. Lo dejo.
01:49:07Ese es mi humilde aporte. Plum.
01:49:10Sí. Mucho respeto, mucho respeto,
01:49:11hermanos.
01:49:13Hay un montón.
01:49:14Bueno, gracias por el libro, eh, prometo
01:49:15leerlo.
01:49:16Me encantaría escuchar tus opiniones.
01:49:17Dale. Sí, claro. Lo voy a recomendar
01:49:19como relación.
01:49:19Bueno, felicitaciones por el libro.
01:49:21Llevar la copita, mami. No,
01:49:23para el camino.
01:49:25Un beso. Gracias por venir. Eh, bueno,
01:49:28este, seguimos. Eh, me decías e
01:49:32ahí estábamos hablando de esto del
01:49:33lenguaje, ¿no? Esta tergiversación de la
01:49:35palabra y lo hablábamos los otros días,
01:49:37¿no? Esto de cómo se toma la palabra,
01:49:40cómo se se tergiversa, cómo se usa en
01:49:43este caso la dictadura. Nunca una
01:49:44dictadura podría ser en libertad, ¿no?
01:49:47No. Y y cómo creo que que la disputa
01:49:50política también se juega en el en el
01:49:51campo del lenguaje. Eso no es una
01:49:53novedad ni la libertadora ni una especie
01:49:55de batalla cultural, ¿no?
01:49:57En ese sentido. Sí. En ese sentido, sí.
01:49:59Y y lo uno lo puede pensar en en
01:50:02diferentes momentos históricos, ¿no? Eh,
01:50:05ninguna dictadura se suele presentar a
01:50:07sí mismo como una dictadura terrorífica
01:50:09y mala.
01:50:10en estos términos para sencillos, ¿no?
01:50:14Y y exactamente, ellos estaban
01:50:16completamente convencidos, cuando digo
01:50:17ellos me refiero a la dictadura de la
01:50:21revolución libertadora, que para
01:50:24asegurar la democracia en el país, lo
01:50:26que había que hacer era desperonizar a
01:50:28la sociedad, es decir, eliminar a la
01:50:30identidad peronista que que había
01:50:33corrompido a las masas de la población.
01:50:36Y para eso firmaron miles de decretos,
01:50:40miles no cientos de decretos que tenían
01:50:44como finalidad reprimir al peronismo el
01:50:47más famoso, el 4161, que incluso
01:50:49prohibió mencionar la palabra de
01:50:52justicialista Perón Evita. Cantabas la
01:50:54marcha en la calle, te podía llevar a
01:50:56comer hasta 6 años de prisión. Yo me la
01:50:58vez pasada hablando que cuando
01:51:00hablábamos de la crueldad de del
01:51:02gobierno de mi ley eh y en la expresión
01:51:05mayormente eh yo pensaba que la
01:51:08Argentina está atravesada un poco por la
01:51:10por la crueldad y pensaba básicamente en
01:51:13Dorrego, pensaba en eh más allá de que
01:51:17uno pueda coincidir o no Liniers,
01:51:20pensaba en las distintas, ¿no? Eh
01:51:22atrocidades que se han cometido en la
01:51:23Argentina en nombre de la libertad. Y
01:51:26pensaba también en la Revolución
01:51:28Libertadora, porque más allá de las
01:51:29muertes en de de la gente, de los niños
01:51:32en el bombardeo del 55, después hay una
01:51:35avanzada con lo que sucede en José León
01:51:37Suárez y también con el asesinato de de
01:51:40Valle, ¿no? El fusilamiento de Valle y
01:51:42bueno, Tanco, que se salvó de
01:51:44casualidad. Digo, vos sentís que hay
01:51:46como una línea de conducta entre las
01:51:49distintas dictaduras que se fueron a dar
01:51:51después del 55.
01:51:53Sí, el 55 inaugura eh una etapa
01:51:57histórica en la Argentina que que de
01:52:00alguna manera concluye en la dictadura
01:52:03de 1976, que fue tan terrorífica, tan
01:52:06dramática, como todos nosotros ya
01:52:08sabemos, que de alguna manera opaca las
01:52:10dictaduras anteriores, pero se puede
01:52:12rastrear una genealogía, una línea de
01:52:14continuidad tanto en en el inicio de un
01:52:18proceso político de semidemocracia donde
01:52:20de constante golpe de estados que se dan
01:52:22cada en menos tiempo de el ejército
01:52:26involucrándose
01:52:28mayormente en la represión interna, cosa
01:52:30que el ejército no debería hacer su
01:52:31función y se empieza
01:52:33siempre hay un enemigo interno, ¿no?
01:52:34Exactamente. Incorporan, hablando de
01:52:36Estados Unidos esta semana tanto,
01:52:38incorporan la doctrina del enemigo
01:52:39interno, primero de Francia, luego de
01:52:41Estados Unidos, donde la frontera que el
01:52:44ejército tiene que pasar a controlar no
01:52:46son las territoriales, sino las
01:52:47ideológicas. ¿Por qué? Porque la amenaza
01:52:49pasaba a ser el comunismo, la
01:52:51subversión. Claro, claro.
01:52:54Sí, sí. No, estaba pensando en el plan
01:52:56con intes también, ¿no? Que atraviesa el
01:52:57gobierno de Frondisi.
01:52:59Es el poder ejecutivo vinculado con el
01:53:02exterminio y con la con la prisión, ¿no?
01:53:04O sea, una cosa muy extraña.
01:53:05Claro. Pero el plan con intes, el en que
01:53:10es durante el gobierno de Frondis, 2
01:53:11años antes, en 1957, desembarca en la
01:53:14Argentina en la primera misión de guerra
01:53:17de eh militares franceses. ¿Que qué
01:53:20enseñaban? enseñaban la doctrina
01:53:22contrainsurgente que ellos ya habían
01:53:24practicado, estaban practicando en
01:53:25Argeria, en Indochina,
01:53:27que por ejemplo habilitaba prácticas
01:53:29como la tortura para extraer información
01:53:31del enemigo.
01:53:32Eso enseñado por la civilización
01:53:34francesa, ¿no?
01:53:35Eso eh de qué año estamos hablando
01:53:37porque
01:53:371957,
01:53:38o sea, ya estaba la carta de derechos
01:53:40humanos del 40. Sí, supuesto.
01:53:43O sea, que e se habilitó la tortura y
01:53:47o sea que cuando la practican en el 76
01:53:50es más o menos eh seguir con esa línea
01:53:52de conducta. Después la escuela de las
01:53:53Américas. Exactamente. Se introduce
01:53:55Estados Unidos en la cuestión, sobre
01:53:57todo postrevolución cubana que cambia
01:53:59mucho actitud Estados.
01:54:00al comunismo, ¿no? Esa era la idea. Por
01:54:03eso uno ve e cierto cierto proceso que
01:54:07se abre en el 55 hasta el 76, por más
01:54:11que cada momento a la vez va a tener sus
01:54:12propias particularidades, pero que hay
01:54:14una una línea cl esta esta derecha que
01:54:17nos gobierna y que ha sido puesta en el
01:54:19gobierno electoralmente, o sea, que es
01:54:21democráticamente concebida, tiene líneas
01:54:24de conductas y pensamientos en correlato
01:54:26con estas con estas cuestiones que
01:54:29estamos revisando? Mira,
01:54:30porque ayer lo lo lo lo lo lo lo
01:54:33observaba detenidamente a Donald Trump
01:54:36con lo que hace con los inmigrantes. Hoy
01:54:38veía un video de que viste que los niños
01:54:41cuando nacen en Estados Unidos son
01:54:42norteamericanos, por más que sus padres
01:54:44sean extranjeros. Bueno, ha separado
01:54:47matrimonios, los ha deportado y han
01:54:49quedado los chicos huérfanos en Estados
01:54:51Unidos. Es un horror lo que está
01:54:52haciendo. Y pensaba en eso, digo, ¿no?
01:54:55Eh, tienen como una línea de conducta
01:54:58donde el tema de los derechos humanos es
01:55:00medio como extraño y olvidado.
01:55:03Mira, eh, respecto a la Libertadora,
01:55:06comparando con con esas líneas de
01:55:09continuidad, el problema tiene la
01:55:10Libertadores que para hacer el golpe de
01:55:12Estaba Perón se junta absolutamente todo
01:55:14el antiperonismo y cuando triunfan se
01:55:17miran a la cara y que dicen, "Yo con vos
01:55:19hay cosas en las que no coincido." y se
01:55:21empiezan a eh a a a distanciar entre sí,
01:55:25al punto que terminan
01:55:27antiguos aliados como habían sido Balvin
01:55:29y Frondisi, que habían hasta compartido
01:55:32Fórmula Electoral, terminan enfrentados.
01:55:35Pero hay ciertos grupos dentro de la
01:55:36Libertadora donde se puede crear una
01:55:38afiliación con el presente, sobre todo
01:55:40los grupos más liberales en el Ejército,
01:55:42en la Marina, en cierto círculo que
01:55:44terminó influyendo mucho en el
01:55:45Ministerio de Economía. El otro día
01:55:47hablábamos de un tal Alberto Venegas
01:55:50Lynch,
01:55:51que hasta usa el mismo nombre,
01:55:53eh, y que no es casualidad que son e que
01:55:58crean usinas de pensamientos liberales
01:56:00en el país que de alguna manera llegan a
01:56:02la actualidad. Entonces, con parte la
01:56:03libertadora se se puede pensar esa esa
01:56:06afiliación.
01:56:06Sí, porque yo la vez pasada cuando
01:56:08bueno, la vez pasada no, cuando Victoria
01:56:10Vill semana lo que tuvimos la charla y
01:56:12yo siento que fue hace un mes por la
01:56:14cantidad de cosas que pasan en este
01:56:16país. Sí, sí. Sí, sí, no, ese día
01:56:17nosotros cuando estábamos charlando no
01:56:19sabíamos que íbamos a despertar con los
01:56:20gastos de que casi más quiebra el país,
01:56:23¿no? Y a partir de los gastos que se
01:56:25hicieron para mantener el pisado el
01:56:27dólar, ¿no? Y no había sucedido todavía.
01:56:29Pero este
01:56:31yo te decía que cuando la la cuando
01:56:34Victorio Ruel se convierte en en
01:56:37vicepresidente, empieza a hablar, ¿no?,
01:56:39de todo este tema y empiezan a aparecer
01:56:41estas chanzas con los Falcon Verde y
01:56:43empiezan a envalentonarse
01:56:45ciertos sectores que parecía que estaban
01:56:48no aplacados dentro de lo que era.
01:56:52Es claramente un pensamiento
01:56:55con una directriz que hunde dentro de la
01:56:58del pensamiento de la de la del proceso
01:57:01del año 76, ¿no?
01:57:02Sí. Como que lo que en otra época estaba
01:57:05en el ámbito privado de golpe pueden se
01:57:07sienten libres de públicamente exponer
01:57:10ese nivel de de filiación con la
01:57:13dictadura.
01:57:13¿Y cómo lo ves este?
01:57:15Porque es muy raro, ¿no? Tampoco se
01:57:17puede avisorar mucho qué es lo que puede
01:57:18pasar. Porque uno dice, Manuela, recién
01:57:20decía, yo creo que la gente en la calle
01:57:22lo atribula, la presencia de la derecha
01:57:25en la Argentina nunca fue demasiado
01:57:27potente, pero hay sí hay ciertamente un
01:57:30marco muy grande de derechas gobernando
01:57:32en el mundo, ¿no? Me refiero a Macron,
01:57:34me refiero a Meloni, me refiero a Donald
01:57:36Trump, digo, hay como un marco
01:57:38establecido. ¿Crees que pueden llegar a
01:57:40tener un futuro
01:57:42más prolongado dentro de lo que es el
01:57:44dominio del mundo?
01:57:45Mira, yo creo que entre todas esas
01:57:47derechas sigue habiendo muchas
01:57:49diferencias internas.
01:57:51Entonces, en cada uno responde a
01:57:53problemas específicos de cada país,
01:57:55porque, por ejemplo, Meloni o Trump
01:57:57son nacionalistas
01:57:58y y eso en Argentina no
01:58:01la cuestión de la inmigración en la
01:58:02lista de prioridades está muy abajo. Eh,
01:58:06y acá creo que lo que con sentido, lo
01:58:10que caló más hondo es la cuestión
01:58:11económica. Sí. Entonces yo de de esa
01:58:14masa electoral que tiene el gobierno, yo
01:58:17desconfío de cuánto hay una afiliación
01:58:19ideológica fuerte que efectivamente en
01:58:21una parte del electorado lo tiene ese
01:58:23núcleo duro y la otra es una eh una
01:58:27parte de la población desencantada con
01:58:28los últimos dos gobiernos que no
01:58:30lograron solucionar
01:58:32económica. Exactamente.
01:58:34Veremos. Bueno, ¿cómo conseguimos el
01:58:36libro? Mira el libro. Antes quiero
01:58:38brevemente contar que es parte de una
01:58:40colección que lanzó edición Futur Rock.
01:58:42Ya tiene seis títulos publicados. Se
01:58:45puede conseguir online.
01:58:47Eh, la la línea que tiene que ver con
01:58:49atraviesa toda la historia o es
01:58:50son libros de historia argentina
01:58:52e y con diferentes eventos y y procesos
01:58:56de la historia argentina con un estilo
01:58:58más narrativo. Hay un libro, por
01:58:59ejemplo, sobre la Reforma
01:59:01Constitucional, un libro sobre la
01:59:03primera derrota del peronismo en 1983.
01:59:06Ajá. Otro libro sobre una historia
01:59:07política de Boca Juniors, otro libro
01:59:10sobre el sindicalismo y peronismo, un
01:59:12libro sobre el plan Inca de Belgano,
01:59:14diferentes momentos, ¿no? Diferentes
01:59:16escenas de del historia de Argentina. Lo
01:59:18pueden conseguir
01:59:19en la página de la editorial, en la
01:59:23librería de la editorial de ediciones
01:59:24Futur Rock o en la mayoría de las
01:59:27librerías del país que tiene mucha
01:59:28distribución. Bueno, yo se los
01:59:29recomiendo. Es un momento en particular
01:59:32de la de la historia argentina que es el
01:59:34golpe del 55, la interrupción, ¿no? El
01:59:37derrocamiento de de Perón. Eh, a mí me
01:59:40encantó la narrativa, es muy ameno, muy
01:59:42interado de esa manera, ¿no? Pensado que
01:59:44uno lo pueda leer casi como si fuera una
01:59:46novela, ¿no? Por más que tenga mucho
01:59:47contenido histórico, que lo pueda leer
01:59:49de la forma más narrativa posible. y
01:59:51tiene la el disparador que tienen los
01:59:52historiadores profesionales, que es el
01:59:54hecho de no de nombrar no solamente los
01:59:56discursos, sino lugares donde uno puede
01:59:58completar la información.
01:59:59Santiago, gracias,
02:00:00muchísimas gracias por la invitación,
02:00:02¿no? Gracias por venir. Nosotros acá
02:00:03siempre tenemos la recomendación de
02:00:05libros, historiadores y demás. Bueno,
02:00:07chicos, mira, 12:30 como empezamos a las
02:00:1010:30, eh, los chicos acá de la banda se
02:00:13van a ir a dormir un poquito más
02:00:14temprano. A partir de de hoy empezamos a
02:00:16las 10:30, así que ya nos van a
02:00:18encontrar en Cítrico todos los jueves a
02:00:21las 10:30 de la noche y hasta las 12:30.
02:00:24Les dejamos un beso muy grande.
02:00:25Esperemos que hayan disfrutado este
02:00:26programa que fue una bomba realmente,
02:00:27eh, fue una bomba. Nos encontramos el
02:00:30próximo jueves. Un beso y buena semana.
02:00:34oho
02:00:37[Música]
02:00:50[Aplausos]
02:00:52[Música]