MARCHA CONTRA LA REFORMA LABORAL | PASE en MIRÁ QUIÉN VINO con JULIA MENGOLINI
Mirá Quien Vino - 27/2/2026 - Duracion: 1:05:46
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Transcripción
00:00:06Ay, soy tan de boca, chicos.
00:00:28Todo [música] igual.
00:00:31Todo sigue igual de bien. [música]
00:00:35Siguen los amigos que quiero tener. No
00:00:38me puedo quejar.
00:00:41[música]
00:00:42Tengo la alma que quiero tener y más una
00:00:46razón para pensar [música] que ir igual.
00:00:54[música]
00:01:04[música]
00:01:11[música]
00:01:19[música]
00:01:25[música]
00:01:31[música]
00:01:38[música]
00:01:42Interrumpe el tránsito. Tu canción
00:01:44preferida.
00:01:48Fut
00:01:49rock.
00:01:51Oye, ¿sabes que estando en la comunidad
00:01:55tú tienes un beneficio, uno que digo?
00:01:58Muchos. Ve, asóciate y disfruta de
00:02:01nuestros beneficios. Son para ahí al
00:02:04teatro más [música] barata y también hay
00:02:06espectáculo de música. Cuando yo
00:02:08presento disco también los socios de
00:02:10comunidad son más baratos para mi
00:02:12concierto. [risas]
00:02:14¿Hace cuánto que no almorzás bajo la
00:02:16sombra de un árbol? Escapate de la
00:02:18ciudad y venid al campo de Carmelo en
00:02:21Tomás Joffre, a menos de una hora de
00:02:23Buenos Aires. [música] Somos un
00:02:25restaurante familiar donde combinamos la
00:02:27tradición italiana y el campo argentino
00:02:30con más de media hectárea de parque para
00:02:32disfrutar. Te esperamos los sábados,
00:02:34[música] domingos y feriados. Hacé tu
00:02:36reserva por Instagram en El Campo
00:02:39[música] de Carmelo- Boficial o por
00:02:42WhatsApp al 221 554
00:02:456775.
00:02:48El campo de Carmelo, tradición italiana
00:02:51en el campo argentino.
00:02:54Obreros del diseño, un coworking, una
00:02:57comunidad, un espacio de crecimiento
00:02:59compartido. No todos tenemos la misma
00:03:01dinámica de laburo. Por eso en OD podés
00:03:04armar tu propio taller, traer tus
00:03:06máquinas y herramientas o tener tu
00:03:08escritorio fijo listo para sentarte a
00:03:10crear. Si solo necesitás llegar con tu
00:03:12compu, elegir un espacio y trabajar
00:03:14feliz, estamos para vos. Además,
00:03:17organizamos ferias hermosas junto a
00:03:19muchos amigos una gran promo querés dar
00:03:22tu propio taller. Creemos en la fuerza
00:03:24de lo colectivo, en aprender de lo otro
00:03:26y en crecer junto a colegas inquietos.
00:03:29Búscanos como obreros del diseño
00:03:34en El Picadero. Te esperamos todos los
00:03:36días con la mejor programación de
00:03:38teatro. También [música]
00:03:39vas a poder disfrutar de nuestros
00:03:41tragos, gastronomía y del Billy, un
00:03:43espacio de encuentro con música y
00:03:45charlas en vivo. Seguí nuestra
00:03:46programación en teatroicadero.com.ar.
00:03:49[música] Te esperamos en el hermoso
00:03:50pasaje Santos Discepolo 1857 a Metros
00:03:53Tecog y Corrientes. Descuentos [música]
00:03:55para Comunidad Futurro. Entradas por
00:03:57Platea Net.
00:04:00Total normalidad.
00:04:02Vamos a hablar con eh Federico Laburó.
00:04:06Él es director artístico y es diseñador
00:04:08argentino que vive en Los Ángeles, pero
00:04:10atención, es el argentino que diseñó la
00:04:13casita. ¿Vieron la casita, la la
00:04:15escenografía Bani de Super Bow? Así que
00:04:17a les parece esto, me parece una muy
00:04:18buena razón para que lo recibamos con un
00:04:20aplauso si quieren.
00:04:21Qué calidad total siempre en todos
00:04:24lados.
00:04:25¿Cómo andas?
00:04:25¿Cómo andan? Buen día para todos. Yo fui
00:04:28el diseñador del interior de la casita,
00:04:29porque la casita ya viene diseñada hace
00:04:31bastante del tour y yo heredé esa ese el
00:04:34exterior y diseñé el interior. Entendía
00:04:36que estaba haciendo algo grande, que
00:04:37estaba haciendo como algo de el Super
00:04:40Bowl, es el evento deportivo más icónico
00:04:42de Estados Unidos que se ve
00:04:44mundialmente. Eso fue creado por mi
00:04:45abuela y yo tengo alma de señora y
00:04:48abuela dentro mío. fue como indagar en
00:04:51un montón de recuerdos y empezar a
00:04:53buscar y uno como migrante también se
00:04:54junta con la familia que de acá son mis
00:04:58amigos. Entonces son colombianos,
00:04:59venezolanos, puertorriqueños. Y cuando
00:05:01fui buscando referencias de los
00:05:03abuelitos, o sea, es como en cada, o
00:05:04sea, en cada casa una abuelita siempre
00:05:06hay una lata de galletitas de Navidad
00:05:09que son el costurero. Las abuelitas se
00:05:11ve que cuando se pone más grande no
00:05:13tienen ganas de tener plantas ni flores
00:05:14reales y compran flores artificiales o
00:05:17tienen o tienen un montón de muñequitos
00:05:19de porcelana super kits y [música] digo
00:05:22como esos eran un poco como las
00:05:24platos, los platos en las paredes
00:05:25platos. Lunes a viernes de 7 a [música]
00:05:2810 de la mañana
00:05:30por Futu Rock.
00:05:33Futur Rock te invita a ver [música] el
00:05:35invierno del oso. Crónicas antifascistas
00:05:38en Stalingrado, [música] una nueva
00:05:40creación de internacionales teatro
00:05:42ensamble con la dirección y drammaturgia
00:05:44de Manuel [música] Santos y Ñurrieta,
00:05:46ambientada en la batalla de Stalingrado
00:05:48durante la Segunda Guerra Mundial. El
00:05:50invierno del Oo nos presenta un soldado
00:05:53soviético gravemente herido que recurre
00:05:55a la comedia y a la poesía [música] como
00:05:57salvavidas ante el absurdo de la guerra.
00:05:59El invierno del Oso es el último
00:06:01unipersonal de Manuel Santos Ñurrieta y
00:06:04el más reciente trabajo de
00:06:05internacionales Teatro Ensamble,
00:06:07compañía argentina dedicada a la
00:06:09investigación escénica y a la
00:06:10construcción [música] de un teatro
00:06:11político, épico y profundamente
00:06:14latinoamericano. Funciones sábados 20:30
00:06:17horas en el Centro Cultural de la
00:06:19Cooperación. Avenida Corrientes 1543,
00:06:23Ciudad de Buenos Aires. Entradas a la
00:06:25venta en Alternativa Teatral y en la
00:06:27boletería del Teatro. Arrancá el año
00:06:30haciendo teatro en Moscú. Tenemos
00:06:31talleres anuales de actuación [música]
00:06:33para quienes quieren empezar y también
00:06:35para personas con experiencia. Somos una
00:06:37escuela de teatro que funciona hace 20
00:06:39años. Búscanos en moscuteatro.com.ar
00:06:42o en Instagram @moscuteatro y
00:06:45escribinos, así te pasamos toda la
00:06:47información. Moscú teatro, un lugar para
00:06:49ser, estar y compartir.
00:06:53¿Todavía no viniste los martes de la
00:06:55grande? Todos los martes desde las 19
00:06:58[música] horas en Dumont 4040, Chacarita
00:07:01pasa algo que no pasa en ningún otro
00:07:03lugar. Música en vivo dirigida [música]
00:07:05con ritmo con señas, mayaps
00:07:07improvisados, artistas invitados, DJs,
00:07:10ping pong, [música] metegol y una barra
00:07:12que acompaña como se debe. La grande es
00:07:15una banda de improvisación creada y
00:07:17dirigida por Santiago Vázquez, donde
00:07:19cada noche el repertorio se transforma
00:07:21frente [música] a tus ojos. Nada suena
00:07:23igual dos veces y cuando termina el show
00:07:25empieza la Yam. Músicos [música] y
00:07:27directores que conocen el lenguaje, se
00:07:29anotan, suben al escenario y se arma una
00:07:31combinación irrepetible. Profesionales,
00:07:34estudiantes y sorpresas compartiendo una
00:07:36misma aventura musical. Martes 19 horas,
00:07:39[música] Dumont 4040, entradas por
00:07:42Alternativa Teatral. La grande no es un
00:07:45recital, es una experiencia.
00:07:48Si sos fan de The Office, no podés
00:07:50perderte a Diego Peretti, Federico de
00:07:54Lía en el jefe del jefe, un gerente en
00:07:57apuros, un actor desempleado y una
00:07:59parodia que pondrá en jaque al negocio
00:08:01de sus vidas. Santa Der American Express
00:08:04presenta a el jefe del jefe, una comedia
00:08:07del genial Lars Bontrier dirigida por
00:08:10Javier Dolte. Compra ya tus entradas a
00:08:12través de plateanet.com o en la
00:08:14boletería del paseo La Plaza. Disfruta
00:08:16un 15% de ahorro y tres cuotas sin
00:08:17interés con tu tarjeta Santander
00:08:18American Express o canjeando tu punto
00:08:19superclub más del primero del 1 al 31
00:08:21de726. Conoce más en santander.com.ar.
00:08:23Conocé Nani, cocina armenia. Disfrutá de
00:08:26auténticos sabores [música] armenios
00:08:28como el humus cremoso, el manté relleno
00:08:31y el chicofé.
00:08:32[música]
00:08:32Preparados con tradición y cariño.
00:08:34Reserva mesa o hacé tu pedido para
00:08:36llevar. Compartí con amigos o en
00:08:38familia. Más información en Instagram.
00:08:40Búscanos como Nani Cocina Armenia.
00:08:43Visítanos en nuestro local. Gurruchaga
00:08:451088. Villacrespo. Nani, cocina Armenia.
00:08:49[música]
00:08:51Perín, perón, perín perón. Están hechos
00:08:54de cuero. Perón es lo mejor. Perín,
00:08:57perón, perínón. [música]
00:09:00Son justicialistas los zapatos de Perón.
00:09:03Perdóname que te interrumpa esta tanda
00:09:05tan fabulosa, pero te quiero hacer una
00:09:07pregunta importantísima. [música]
00:09:08¿Con qué medios estás informando? Hoy el
00:09:11periodismo libre no solo es escaso, sino
00:09:13que está bajo ataque. Sin embargo,
00:09:15seguimos construyendo un medio con
00:09:17convicción. Aunque muchos repitan
00:09:19getillas oficiales porque están un
00:09:21poquito ensobrados, en Futur Rock
00:09:23seguimos siendo independientes. Seguir
00:09:24al aire en este contexto sería imposible
00:09:27si no fuera por ustedes layentada
00:09:29fabulosa que banca confía y sostiene. Si
00:09:32vos también pensás que no es lo mismo
00:09:33quién te informa y te gusta la
00:09:35honestidad intelectual, súmate, puedes
00:09:37escanear este QR o entra a
00:09:39futurrock.fm/comunidad
00:09:41y ya sos parte.
00:09:43Futurrock.
00:09:46Futuro Rock.
00:09:48Rock del futuro.
00:09:51Futuro.
00:09:52F U T U R O C K
00:09:58viejack. [música]
00:10:01Somos libres
00:10:03[música]
00:10:04porque somos una comunidad.
00:10:06Ay. [música]
00:10:17[música]
00:10:21A la mesa. Mira [música] quién vino.
00:10:27Hay que llenar
00:10:31de flores.
00:10:33Dieguito [música]
00:10:34yaldas el patio azul. Dieguito. Hay que
00:10:40iluminar. [música]
00:10:42Dieguito,
00:10:43la casa.
00:10:46Dieguito,
00:10:47hay que llenarla [música]
00:10:50de luz.
00:10:51No vale. [música]
00:10:58[música]
00:10:59Champán, señor.
00:11:08[música]
00:11:18[música]
00:11:19de más joven hoy. No vas a decir que no
00:11:25a la no se acógela.
00:11:30[música]
00:11:31Qué genial. Mira quién vino a visitar.
00:11:36Arriba el Chiqui, abajo te
00:11:40[música]
00:11:41vino.
00:11:46Bueno, mira quién vino. Super pase en el
00:11:49día de hoy. Vamos a saludar a Fero
00:11:51Soriano, a José Amores de Paraíso
00:11:52Artificial. Hola,
00:11:54lindo. Están los dos ahí.
00:11:56Vamos a saludar paraíso.
00:11:57Sí, a Feed Vázquez de la pregunta y de
00:12:00todo un poco. Fede de verdad. Bueno,
00:12:03[risas]
00:12:03y le vamos a dar una muy calurosa y
00:12:05cálida bienvenida
00:12:07a nuestro nuevo colega, conductor
00:12:09también de esta radio, ya desde el
00:12:10domingo, eh, del programa Tomaidaca
00:12:13llega a Futur Rock. Mariana Martínez, le
00:12:15vamos a dar este abrazo.
00:12:17Gracias, gracias, gracias, gracias.
00:12:19¿Por qué ya le dijiste gordo? ¿Qué
00:12:20relación de amistad hay? Cosa
00:12:22es ese tipo de amistades que se dan. No,
00:12:24no, yo entiendo que el gordo cariño pero
00:12:27no es es es cariñoso, como cuando le
00:12:29decí gordo est cuestiones,
00:12:31no es body shaming,
00:12:32está claro,
00:12:32no estaba en cuestión es o quería
00:12:33[risas] saber qué qué tanta relación
00:12:36previa había entre estos nuevos, porque
00:12:38el señor también es nuevo, confes
00:12:40bastante eh de la parte concible, lo
00:12:44desble un montón ya que nos conocemos.
00:12:45Sí, sí, más de una década segur que han
00:12:48compartido reacciones, radios, qué
00:12:50no el destape un poco y y no hasta ese
00:12:54momento no. Un grupo de amigos todos
00:12:56trfugas, ¿sí?
00:12:58Y que nos juntamos y sobre todo nos
00:12:59hostigamos por WhatsApp.
00:13:00Ah, bueno, están en muchos grupos de
00:13:02WhatsApp. ¿Qué andan los grupos de
00:13:04WhatsApp de ustedes? ¿Cómo están los
00:13:06grupos de WhatsApp? Porque los grupos de
00:13:08WhatsApp, yo creo que son un termómetro
00:13:11social. Obviamente que son tu
00:13:12pequeñísimo algoritmo porque por ahí son
00:13:14tu grupo de amigos, tu grupo de la
00:13:16escuela, lo que sea. Es
00:13:18laburo,
00:13:19pequeño focus, ¿no? Que pueden ser más
00:13:21menos diversos ideológicamente. Por ahí
00:13:22el de, qué sé yo,
00:13:24el de la escuela no es tan
00:13:26el de mamis y papis.
00:13:27El de mamis y papis
00:13:28es menos homogéneo
00:13:29y demás.
00:13:31Yo, por lo menos en mi grupo de WhatsApp
00:13:33de amigos hay un clima de sosobra y como
00:13:36de basta. [risas]
00:13:40¿Cuándo van a parar este? como todos los
00:13:43días una novedad nueva. Eh,
00:13:45ojalá fuera solo una,
00:13:46¿no? Claro, todos vist que por día se
00:13:48van sucediendo,
00:13:49se van sucediendo, pero además también
00:13:50es como la culminación de procesos
00:13:52porque como que no sé, hoy se termina de
00:13:53votar reforma laboral en el Senado.
00:13:55Nosotros sentimos que ya estaba rematada
00:13:57esta y sin embargo en realidad se está
00:13:59votando hoy con una movilización
00:14:02eh con un destino ya conocido, pero aún
00:14:05así dando testimonio y y qué sé yo. A mí
00:14:08me parece que hay como más que de sazón
00:14:11y sus sobra, hay una una sensación de
00:14:13impunidad en esos grupos de WhatsApp y
00:14:15de hartazgo
00:14:16que ojo por ahí
00:14:18de cantar algo,
00:14:19no sé, pero en un momento, por lo menos
00:14:23viste, en un momento Simón de Bobar
00:14:25dijo, "Estoy harta." Sí,
00:14:27claro.
00:14:27Sí,
00:14:28esa base sí está. Lo que yo no veo por
00:14:30lo menos de esos grupos de de
00:14:32interacción es ese paso posterior de
00:14:35cuál es el horizonte hacia dónde.
00:14:37A mí me parece que está faltando un
00:14:38montonazo, pero un montonazo eso.
00:14:40Probablemente por
00:14:42defectos de dirigenciales, por defectos
00:14:45propios que que hemos adoptado
00:14:47modalidades de militancia mucho más
00:14:49light que que en otros momentos.
00:14:51Entonces, estamos dejando correr un poco
00:14:52las circunstancias y viendo a Tisbando a
00:14:56ver si en algún momento se se ordena,
00:14:58¿no? Se si en el andar se se equilibran
00:15:01los melones. Sería
00:15:01lo que lo que veo es en estos grupos de
00:15:03los indignados, llamémosles,
00:15:06eh, donde nos incluimos,
00:15:08hay como unas discusiones que son de un
00:15:11nivel de ridiculez.
00:15:13Lo puedo ver en el chat, incluso en en
00:15:15el chat de nuestro propio WhatsApp, lo
00:15:17ves en el timeline, eh peronismo,
00:15:21marxismo a partir de un TikTok que nos
00:15:22hicieron de acá donde yo dije de ser
00:15:24marxista peronista y se abrió un debate
00:15:26ahí decís, "Chicos, estamos hablando,
00:15:29mientras tanto están pasando otras cosas
00:15:31o no sé lo que veía, por ejemplo, hoy
00:15:33mucho, eh, Picheto, ¿no? La visita de
00:15:36Picheto, ¿no? Picheto es el límite que
00:15:38no, pero que si Cristina lo recibió a
00:15:39Picheto, entonces Picheto sí, pero
00:15:40Picheto siempre fue un hijo de [ __ ] y
00:15:42ustedes son antiaxelistas, pero sí lo
00:15:44bancan a Picheto. Y todo veo como esa
00:15:46especie de ruido, ruido, ruido, ruido
00:15:48que tiene que ver finalmente con la
00:15:50discusión de dónde se va a parar la
00:15:52oposición
00:15:53en este momento, dónde está parada y
00:15:55cómo se va a parar en adelante. Entiendo
00:15:57que en la pregunta un poco ustedes el
00:15:59domingo van a hacer un mensayo sobre
00:16:01eso, ¿no?
00:16:01Sí. Ahora te cuento.
00:16:02¿Tenés pregunta o no? Sí, claro.
00:16:04Ah, si ya la ventilaste vos con una
00:16:07invitada. Que no te entendió, penaca.
00:16:10Que
00:16:10no me contestó otra cosa, pero
00:16:12bueno. Sí, el domingo van a venir una
00:16:15este diputados y diputadas de
00:16:17opositores, ese es un poco el recorte.
00:16:20Vamos a traer varios. Es raro porque a
00:16:22veces no no son de todas distintas
00:16:25tribus, así que pero bueno, eh a veces
00:16:28cuesta, viste, como juntarlos más en una
00:16:30situación mediática, pero bueno, estuvo
00:16:32bueno, se desarmó ahí. Eh,
00:16:34¿me puedes decir quiénes vienen o no?
00:16:36Después te confirmo para no meter la
00:16:37pata con alguno, pues, pero eh
00:16:41Campo era frente renovador,
00:16:43eh peronismo más este clásico, ver de
00:16:46todo ahí, eh patria grande, tienes
00:16:49expresiones de los opositores,
00:16:50un gráio del PJ lo que estás planteando.
00:16:52Sí, puede ser. Eh pasa que, bueno, sí,
00:16:57el recorte es medio posición peronista
00:16:59más o menos amplia, eh, pero a ver qué
00:17:02pasa con con esta situación de estar
00:17:04ahora en franca minoría. Por eso no
00:17:05interesaba con esa bancada
00:17:06particularmente el periodismo. Bueno, el
00:17:09Senado fue mayoritario
00:17:11mucho tiempo, ahora ya no lo es. En
00:17:12diputados fue divino, pero ahora que una
00:17:15banca más reducida, veremos que cómo se
00:17:17las arreglan en esa coyuntura. Pero no,
00:17:20te iba a decir una cosa, lo que vos
00:17:21decías de de los WhatsApp y el
00:17:22sentimiento, lo que para mí está para mí
00:17:24dos sensaciones,
00:17:25a ver,
00:17:27que son las dos muy propias de un
00:17:29momento donde hay un gobierno que más
00:17:33que dar derecho saca y todo eso y hay un
00:17:35contexto económico malo también en parte
00:17:38heredado y en parte generado por el
00:17:40gobierno,
00:17:41pero que es la tristeza y la bronca.
00:17:43Sí, sí.
00:17:44Para mí en general siempre hay una
00:17:45combinación de esas dos en un momento
00:17:47así. en impotencia.
00:17:50Bueno, agregale otras, pero digamos yo
00:17:52me me quedo con estas dos. Digo, la
00:17:53pobreza, la perdón, la tristeza y la
00:17:56bronca. Me parece que todavía estamos
00:17:58mucho más en la tristeza.
00:18:01Cuando digo tristeza, olvídate ahora ya
00:18:03de los políticos, los militantes. Te
00:18:05hablo de gente, la gente está medio
00:18:06triste porque
00:18:08o el que no le están echando el laburo
00:18:09no le aumenta el sueldo o al que le
00:18:11aumenta el sueldo igual no le alcanza.
00:18:12Una situación de [ __ ] Y además la
00:18:15tristeza, me refiero que no es un
00:18:16gobierno que comunica cosas copadas, o
00:18:18sea, todo lo que comunica es medio un
00:18:20garrón, incluso los términos del propio
00:18:22gobierno, ¿viste? No es que está comunic
00:18:24comunica.
00:18:25Ellos se las encargan también para
00:18:26festejar lo infestejable, ¿viste? que
00:18:28que difícil, eh, pero lo log pero
00:18:31para los efectos concretos abrís, no sé,
00:18:34el el portal más eh oficialista y no te
00:18:36encontras con noticias buenas,
00:18:39t lo sumo es eh sí que no sé, los
00:18:44trabajadores tienen que tener menos
00:18:45derechos o los empresarios también son
00:18:47otra porquería. Digo, reparten un poco
00:18:49de [ __ ] si queres, pero yo no veo que
00:18:52estén comunicando
00:18:55alegría o bonanza. Me parece que eso no.
00:18:58Entonces el sentimiento de tristeza se
00:18:59recontra instala para mí. Eso salís a la
00:19:02calle me parece la gente está con la no
00:19:04la cabeza medio baja. De ahí a la bronca
00:19:07que es la una sensación políticamente
00:19:10más interesante que la tristeza, hay un
00:19:12trecho enorme.
00:19:13En la bronca hay poquitos todavía.
00:19:15Están los que están ahí en la plaza,
00:19:17poquitos relativamente y un montón de
00:19:18gente con bronca. Me parece que hay una
00:19:20Es interesante ver si vamos a pasar de
00:19:22una a otra y ahí pueden pasar otras
00:19:25cosas, ¿viste? De un sentimiento al
00:19:26otro. Mm.
00:19:27Eh, yo coincido con esa lectura en el en
00:19:30los pequeños focus que uno puede hacer
00:19:31en la vida cotidiana, pero le voy a
00:19:33sumar algo que quizás no es una emoción,
00:19:35pero que sí lo veo, que es un
00:19:37profundo desentendimiento eh o no
00:19:40entendimiento de lo que se está
00:19:42discutiendo realmente, ¿no? O sea, se
00:19:44entiende más o menos la ley de
00:19:45glaciares, más o menos la reforma, pero
00:19:48en el debate más minucioso de qué, cómo
00:19:50y cuándo, no se entiende nada.
00:19:52No se entiende nada.
00:19:53No se entiende nada. E inclusive en
00:19:55gente politizada,
00:19:56sí. no tan organizada orgánicamente,
00:19:58valga redundancia, en nada eh movimiento
00:20:00específico, pero gente que le interesa
00:20:02la política está como atormentada,
00:20:04es que pasan muchas cosas al mismo
00:20:06tiempo todos juntos, ¿no? Entonces es
00:20:07imposible de llevar de de llevar el
00:20:09ritmo. Decía, en mi grupo WhatsApp de
00:20:12amigos que son politizados y demás están
00:20:13como, "Chicos, hoy que se votaba."
00:20:15Claro, como algo de eso.
00:20:17Sí. el artículo entró el el FAL o y qué
00:20:21era el FAL y todo queda como en un
00:20:23chiste y o no en un chiste pero como en
00:20:25un sentimiento de desazón que conduce a
00:20:29una apatía quizá. O sea,
00:20:30sí es que la desazón me parece que tiene
00:20:31que ver con que pareciera que todo les
00:20:33está saliendo demasiado fácil.
00:20:34Hm. Sí. Y además digo yo, eso tenía como
00:20:37esta sensación en en el microclima de mi
00:20:39contexto, pero después empecé a mirar
00:20:41encuestas varias de acá y allá. Sí.
00:20:43Y lo que pasa es que inclusive en los
00:20:45que dicen respaldar la reforma laboral,
00:20:47cuando se empieza a hacer una
00:20:49desarticulación más concreta sobre las
00:20:51propuestas concretas del gobierno, no se
00:20:54no están de acuerdo, o sea, no están de
00:20:55acuerdo ni con la fraccionar de
00:20:56vacaciones, ni con que se eh reduzca la
00:20:58indemnización, ni con ninguna de las
00:21:00propuestas que están incluidas en la
00:21:02gran reforma oficialista, lo cual
00:21:04también data de que nadie entiende qué
00:21:06[ __ ] está pasando, eh, y eso vuelve
00:21:09más compleja la organización. empecé a
00:21:11ver y por ahí lo tiro a ver si ustedes
00:21:13también le pasa, si cómo se fortalecen
00:21:16las pequeñas organizaciones barriales,
00:21:18vecinales, gremiales. Por ejemplo, una
00:21:21amiga ya me contó que trabaja en un
00:21:22instituto educativo, no es una escuela,
00:21:24es como de acompañamiento para los pidos
00:21:26que están en escolaridad y que a partir
00:21:28de la reforma laboral, empleados
00:21:30registrados del gremio docente, eh, pero
00:21:33no en en un gremio ya organizado
00:21:35justamente, dijeron, "Che, nos
00:21:36juntamos." Y discutimos, ¿qué [ __ ]
00:21:38queremos?
00:21:39Ah, mira. y se juntaron ayer en una
00:21:40plaza a discutir cómo la ven, qué
00:21:43quieren. Mira,
00:21:43docentes que nunca habían pensado como
00:21:45en términos políticos en su propia
00:21:46realidad.
00:21:47Sí. Y todo a partir de que en el
00:21:49intercambio uno decía, "No, esto ya
00:21:50está, esto ya fue, no entendemos nada,
00:21:52che, juntémosnos a ver entre todos qué
00:21:54[ __ ] quiere decir esta ley y cómo nos
00:21:56va a afectar." Entonces ahí veo como
00:21:58unos atisbos de pero nada conducido como
00:22:00en una organización más eh política
00:22:04partidaria de alternativa, ¿no? Como que
00:22:07pueda implicar representación más eh a
00:22:10gran medida, ¿no?
00:22:11Yo siento que que retornamos siempre a
00:22:12la gran pregunta que es cómo vamos o
00:22:15cómo se va a representar este momento,
00:22:17porque me da la sensación eh que
00:22:21el pueblo laburante nunca está demasiado
00:22:24atento a que se vota en una ley. digo,
00:22:26ni ahora, ni en los 90, ni en ni en
00:22:29cuando se hizo la ley de glaciares de
00:22:312010, como que la gente está preocupada
00:22:33en otra cosa y me parece más ahora que
00:22:35te cuesta muchísimo llegar a fin de mes.
00:22:38Entonces, la pregunta vuelve a ser,
00:22:39bueno, ¿cómo esto, no, que vos decías
00:22:41recién que está pasando con los
00:22:42docentes, pero cómo se hace para juntar
00:22:44esa incertidumbre, esa congoja, esa
00:22:46desazón y conducirla hacia hacia un
00:22:50lugar donde traiga algo nuevo, una nueva
00:22:53representación o una representación
00:22:55distinta de lo que ya estado, de lo que
00:22:57venía siendo este un esquema medio
00:23:01eh acabado, ¿no? Medio medio terminado
00:23:05por su propio peso. Tengo tengo esa
00:23:07sensación, nadie sabe que se votan,
00:23:09digo, nadie en el sentido, no los
00:23:11politizados, no los sobreinformados,
00:23:12sino la gente común, la que está
00:23:13esperando el Bondi acá enfrente Medrano
00:23:15y y y Corrientes, en general se enteran
00:23:18qué se vota en una ley cuando nosotros
00:23:20empezamos a hablar mucho de eso o cuando
00:23:21se debate como en estos casos, ¿no?
00:23:23Entonces
00:23:24ahí ahí sí siento que la oposición se
00:23:26está achicando, achicando, achicando y
00:23:28también me parece que es propio de la
00:23:30dinámica. Yo no no querría, no no no
00:23:32quisiera ser alarmista con eso. Me
00:23:34parece que es propio de esta dinámica.
00:23:35un año que está ahí medio en el que se
00:23:37van a gestar cosas, eh, pero sí que y es
00:23:41lo que venimos hablando en nuestro
00:23:42programa en Paríso Artificial también,
00:23:44lo que habla fe, lo que hablamos todos,
00:23:45creo, ¿no? Cómo se sale de esto con una
00:23:48nueva representación. El otro día vino
00:23:49Octavio Majul y nos provocó un poco a
00:23:51todos, mucha gente en desacuerdo, mucha
00:23:53gente diciendo, "¿Quién es este?" Para
00:23:54venir a decirnos como hay que Pero me
00:23:56parece que está bueno ahí como empezar a
00:23:58provocarnos algunas preguntas incómodas
00:23:59para ver para dónde salimos. Totalmente.
00:24:01Sí, a mí me llama me llama muchísimo la
00:24:04atención esto de el aprendizaje a a
00:24:08velocidad luz que estamos que estamos
00:24:09teniendo, ¿no? Porque eh los manuales de
00:24:13política tradicional nos decían en algún
00:24:15momento, bueno, vos tenés que ir
00:24:16altercando, alternando una buena, una
00:24:19mala, tenés que ir calibrando el humor
00:24:21social. Esto acá estamos asistiendo un
00:24:23proceso donde están haciendo todas las
00:24:25hijas de puteces juntas al mismo tiempo
00:24:27con el mismo grado de intensidad,
00:24:29no es que hay eh es decir, se le pone la
00:24:32misma intensidad a vamos a rajar a 5,000
00:24:34de esta área del Estado, a vamos a ir
00:24:37por la reforma laboral, vamos a bajar la
00:24:39edad de imputabilidad, es decir, todo
00:24:41eso.
00:24:43Quizás el término no sea el mejor, pero
00:24:45a mí me habla de una audacia.
00:24:47Sí. y a decirle, digo, y a confrontar,
00:24:49no solamente, no sé, al gremio docente,
00:24:51que puede ser fácil,
00:24:52eh, y también a Pablo Roca.
00:24:54Sí, claro.
00:24:55Todo al mismo tiempo, ¿no?
00:24:56Sí, sí. Por eso digo, para mí hay un
00:24:58concepto de de audacia que la clase
00:25:00política en sus versiones más
00:25:02tradicionales, no no quiero comprar el
00:25:04discurso casta anticasta porque me
00:25:05parece que no es
00:25:07no es el que corresponde en este caso,
00:25:08pero sí la clase política tradicional en
00:25:11cualquiera de sus versiones eh creo que
00:25:13está mirando asoradísima esto donde tipo
00:25:17gente que no tiene experiencia, que no
00:25:20tiene cualidades intelectuales, vamos a
00:25:22decirlo, porque claramente ni Javier
00:25:24Miley, ni su hermana ni ni buena parte
00:25:26de ese eh entramado de círculo rojo, no
00:25:30hay iluminados realmente, no vos no
00:25:32percibís que hay eh gente con un
00:25:34proyecto eh con una idea, digamos, están
00:25:36con un manualcito y y tirando tiros todo
00:25:38el tiempo, eh y aún así logran eh cosas
00:25:42que ni los peores y más preparados de
00:25:45otras versiones habían logrado. Total,
00:25:47pero sabes qué, yo eso lo creo que lo
00:25:50entiendo mejor cuando vos ves a ese
00:25:52grupo de gente como elegantemente le
00:25:55dijiste, no muy preparados, no muy
00:25:57lúcidos intelectualmente y todo esto.
00:26:00Eh, cuando te das cuenta que son parte
00:26:02de un plan más grande y que en realidad
00:26:04ellos son conducidos por una cosa este
00:26:08que está por sobre eso, estoy pensando
00:26:10en el gobierno de Estados Unidos y
00:26:11pensando en el gobierno de Estados
00:26:12Unidos también estamos pensando en las
00:26:13grandes tecnológicas y cómo todo hay. y
00:26:16un plan de la ultraderecha en donde mi
00:26:18ley al final termina encajando bastante.
00:26:20Entonces ahí digo, eso te sirve un poco,
00:26:22¿no? Como para comprender cómo están
00:26:24haciendo para salirse con la suya. Pero
00:26:25son los mismos patrocinantes o
00:26:27patrocinadores que ya pasaron por otras
00:26:30instancias, es decir, también
00:26:31patrocinaron a Mauricio Macri, también
00:26:33patrocinaron a a otra a otras
00:26:35experiencias que fueron mucho más
00:26:37fallidas en el sentido de de
00:26:39concreciones como esto que estamos
00:26:41viendo ahora de reforma laboral. estaban
00:26:43ahí presentes, estaban ahí aportando,
00:26:45apuntalando y sin embargo eh llegaban
00:26:48hasta cierto punto, no tenían esta
00:26:50vocación de de ir por todo el tiempo y y
00:26:54en todas las direcciones. A mí eso eso
00:26:56es lo que me parece que todavía no se
00:26:57termina de decodificar de parte de la
00:26:59clase política y no termina de eh
00:27:02encontrarle la vuelta para mostrar una
00:27:05una alternativa. Por eso lo que ves es
00:27:07un escenario vacío. la agenda todo el
00:27:10tiempo ocupada por los mismos y con con
00:27:13otra condición. En algunos momentos de
00:27:16la historia política que yo tengo
00:27:17presente, vos tenías eh la agenda
00:27:20hegemonizada por parte de un gobierno
00:27:23que avanzaba, que tenía eh y en general
00:27:26vos veías que ese proceso a la
00:27:28alberencia de oposición se acompañaba
00:27:31con internas feroces. Y acá no lo estás
00:27:32viendo eso. Si yo no estoy percibiendo,
00:27:35por lo menos quizás me estoy
00:27:36equivocando, pero yo no veo eh internas
00:27:38que estén limando desde adentro y eh
00:27:42eclosionando en eh carpetas que
00:27:45produzcan grandes denuncias de
00:27:47corrupción, es decir, por lo menos no
00:27:48salen de adentro. Son idioteces propias
00:27:50de ello. Es decir, lo que vos ves del
00:27:51caso Libra es Javier Miley mandando un
00:27:53tweet. Es así de idiota el concepto.
00:27:55[risas]
00:27:56Espanuolo tiene otro.
00:27:58Sí. Bueno,
00:27:58español. Bueno, pero está bien, eh, pero
00:28:02pero son ellos mismos. Eh, lo lo que
00:28:05digo es que vos no tenés eh un tipo
00:28:08operando eh astutamente de una manera
00:28:11maquiabélica, un rasputín diciendo,
00:28:13"Bueno, esta área y si lo está haciendo,
00:28:16no no es muy efectivo." Vos fíjate que
00:28:18los funcionarios que se van, que vienen
00:28:19es porque un día la pareja presidencial
00:28:22se levantó cruzada y dice, "Este me cae
00:28:23mal, chao." Lo saqué.
00:28:25No es producto de un proceso de
00:28:28desgaste. ¿Hace cuánto estamos echando a
00:28:30Cunño Olivarona y todavía está ahí?
00:28:32Eh, bueno, en algún momento se irá,
00:28:34supongo, pero yo ayer mandé un mensaje,
00:28:36digo, ya está fuera. No, todavía está.
00:28:39Sí. Lo que creo que describe ahí Mariano
00:28:41es que vemos un gobierno que no tiene
00:28:44miedo. Yo para mí eso es para no irnos
00:28:47del tema de los sentimientos que encar
00:28:49que tenemos, para mí no tiene miedo. Es
00:28:52un gobierno que no es temeroso
00:28:54por además venimos de y y en ese
00:28:57sentido, para hacer historia corta, creo
00:29:00que el gobierno de Macri fue un gobierno
00:29:02que intentó algo de esa audacia al
00:29:04principio y después le agarró miedo por
00:29:07buenas razones,
00:29:08¿no? Porque se la hubo protestas muy
00:29:10masivas, porque después tuvo todo el
00:29:13simbronazo financiero, porque era un
00:29:15mundo que no estaba tan acomodado, me
00:29:17parece, a esas ideas todavía, no era era
00:29:19el Trump uno, no el Trump 2, bueno, una
00:29:21serie de cosas y después el gobierno
00:29:23Alberto que diría que que estuvo como
00:29:27empiojado des el inicio y no tuvo poder
00:29:29de ir para ningún lado. Este gobierno me
00:29:31parece que tiene esa cosa de no tener
00:29:32miedo que ya le da un impulso. Además,
00:29:34otras cosas que podríamos decir.
00:29:35Sí, déjame que además agregue esto.
00:29:36Estaba pensando porque Mariano había
00:29:37dicho, había usado la palabra audacia y
00:29:40vos decís, "No tienen miedo." Hay una
00:29:41sutil diferencia entre una cosa y la
00:29:43otra, ¿no?
00:29:44Porque la audacia habla de una actitud
00:29:46propia que la tienen y el no tener miedo
00:29:48habla de la falta de una reacción para
00:29:51que empiecen a tener juntos. Las dos
00:29:54cosas también. Te agrego una cosa que
00:29:55veo también desde el lado opositor de
00:29:57por qué también estamos viendo eso.
00:30:00Obente que hay un montón de razones,
00:30:01puedes hablar de linterna de Cristina y
00:30:03Axel 80 cosas. Yo lo pienso así hoy que
00:30:06tenemos toda esa noticia de Picheto que
00:30:08se junta con Cristina y después va a
00:30:10hacer un acto con Moreno. Bueno, mi
00:30:12sensación es que eh mi lectura es que
00:30:15ahí también pasan dos cosas en
00:30:17simultáneo. Por un lado, tenés al sector
00:30:21a ese sector que explica el momento. Me
00:30:24refiero Moreno, Picheto, no sé dóndicar
00:30:26a Cristina Net por ningún lado, no sé,
00:30:28pero diciendo, bueno, acá el problema es
00:30:32que el perismo tiene que volver a
00:30:34construir con algunos sectores de poder,
00:30:36le hac los grandes empresarios, no sé
00:30:38qué otra cosa, Estados Unidos, porque
00:30:40ahí Picheto y Moreno están alineados con
00:30:42Estados Unidos, creen que Trump es un
00:30:43líder al cual seguir. Entonces, esa es
00:30:45la solución. Sí. Y después tenés a Axel,
00:30:49perdón, eso, perdón. Y el problema de
00:30:50esa estrategia, además de que te puede
00:30:52gustar o no, que es otro tema, es que
00:30:54medio tonta en el sentido tonta en
00:30:56términos prácticos porque no ves que
00:30:58Trump está esperando que el peronismo no
00:30:59sé qué, ni ves a los grandes empresarios
00:31:01diciendo, "Che, a ver cuando el
00:31:02peronismo no defiende." No ves entonces
00:31:04sí claro, claro, queremos hacer esta
00:31:05alianza de una vez.
00:31:06Y creo que la gente que no le gusta a
00:31:08Cristina le guste porque ahora tiene un
00:31:09bonete que dice Picheto,
00:31:10entonces por eso. Claro, pero lo que voy
00:31:12es le veo ese problema a esa estrategia.
00:31:14Y del otro lado, Axel, que viene como un
00:31:17camino más lógico de como de un
00:31:19kisnerismo en términos de su discurso,
00:31:23la defensa del Estado, todo eso, eh que
00:31:26por ahí eso debería tener en términos
00:31:28más o menos lógicos una corriente más de
00:31:31participación popular. Decir, bueno,
00:31:33pensando en ese Axel de las plazas del
00:31:342016 que arrastraba la gente que tampoco
00:31:37lo tenés ahora, ¿no? Es como un axelismo
00:31:38que le falta a la gente, por lo menos
00:31:40por ahora.
00:31:41Entonces, vos ves los dos sectores del
00:31:42peronismo que le faltan cosas. Uno, si
00:31:44vos querés construir con el poder,
00:31:45bueno, dame el poder, ¿dónde tenés tu
00:31:47aliado poderoso, moreno, picheto, lo que
00:31:50sea. Sí, ¿dónde está? No, no estoy pero
00:31:52no es que a mí no me gusta esa línea,
00:31:54pero no importa. Si vos me vieras que
00:31:56hay que que eso está traccionando
00:31:58volado, bueno, podría ser una variante y
00:32:01si la candidatura de Ax o lo que sea,
00:32:03vieras que están juntando gente, más
00:32:07allá de algunos dirigentes, gente,
00:32:10tendría una potencia. Las dos carecen de
00:32:12cosas por ahora. medio bravas y me
00:32:14parece que eso da cuenta de por qué la
00:32:15oposición la sentí medio pinchada, ¿no?
00:32:18Pero bueno, es una lectura posible, ¿no?
00:32:19Ya, ¿dónde está?
00:32:20¿Dónde está Masa? Lo Rita lo pregunta
00:32:23cada rato. Muy mal imagen negativa
00:32:25porque Rita militó la campaña de masa,
00:32:26entonces hizo macista y después nunca
00:32:28más lo vio. [risas]
00:32:29Nunca más lo vio.
00:32:30Sergio, por favor.
00:32:31Entonces, no. Sí, pero posta, ese es
00:32:34esto un síntoma. Eh,
00:32:35empezaron en esos momentos, como decía
00:32:36Mariano, que la política, si queres masa
00:32:38aparece, o sea, si vos tenés que decir,
00:32:40no, clase política, tercer nombre, te
00:32:42aparece masa
00:32:43y no saben qué hacer. Pero a mí me
00:32:45parece que a Masa le debe pasar esto que
00:32:46decía, describía para mí rebién eh el
00:32:48doctor Martín, donde bueno, paraá, ¿cómo
00:32:53las reglas? Me cambiaron las reglas.
00:32:54Bueno, sobre sobre eso yo te agregaría
00:32:56una una dimensión en en mi análisis
00:32:58personal, que es cuando vos decís, y
00:33:00coincido, el gobierno eh es un gobierno
00:33:02sin miedo, yo sería más preciso, yo
00:33:05diría es un presidente sin miedo.
00:33:07Es decir, acá para mí la clave es en un
00:33:09formato presidencialista como tenemos en
00:33:11Argentina, que volvemos a tener un tipo
00:33:14en en su en la peor versión que podíamos
00:33:16imaginar, en nuestra peor distopía, un
00:33:19tipo que que avanza, como él mismo dice,
00:33:22¿no?, con antioja, no sabe girar, no
00:33:23sabe frenar, el tipo pum pum pum va para
00:33:25adelante. Porque vos ves también un
00:33:28elenco de funcionarios, eh, algunos más,
00:33:31algunos menos, que más o menos podrían
00:33:34encajar en otros gobiernos. De hecho, lo
00:33:36han lo han hecho, han estado en el
00:33:37gobierno de Mauricio Macri con una
00:33:40resultados disímiles. Eh, acá me parece
00:33:44que la clave es Javier Miley y nada más
00:33:46que eso,
00:33:47pura y exclusivamente. No es un gobierno
00:33:49que vino, un elenco, bueno, vino un tipo
00:33:52que eh
00:33:53y su hermana, ¿no?
00:33:54Y su hermana, por supuesto, que es lo lo
00:33:57es lo mismo.
00:33:58Es lo único. Claro, es una unidad
00:33:59indivisible, me parece, ¿no? Y ahí y ahí
00:34:01creo que yo no me parece que también la
00:34:03oposición no está no está entendiendo
00:34:05demasiado que si vos querés esmerilar a
00:34:08Javier Miley, tenés que caerle la
00:34:10hermana de alguna manera también. Es
00:34:11decir, lo que no le pueda afectar a
00:34:13Javier Miley, seguramente si vos eh lo
00:34:16hacés a través de la hermana con las
00:34:18artes con las que dispongas como
00:34:19político, no no estoy asumiendo ningún
00:34:23tipo de de acción dañina. Claro, no,
00:34:26pero digo, no le estás cayendo o o no le
00:34:29estás encontrando la vuelta y ahí hay
00:34:31otra dimensión que me parece que unifica
00:34:34a esta pareja presidencial, que es eh no
00:34:37tienen miedo porque en un punto, no sé,
00:34:39ahora creo que no tienen, sienten que no
00:34:41tienen nada que perder, sienten que
00:34:42vinieron al a la historia, que la
00:34:44historia los eligió, los puso ahí en
00:34:46Es la lógica, perdón que psicoanalice un
00:34:48poco, pero también la lógica del
00:34:49bulineado, ¿no? Es como la oportunidad
00:34:52del del bulineado de de vengarse ante el
00:34:55mundo.
00:34:55A mí me parece que que lo interesante de
00:34:58pensar en eso, lo digo siempre, lo
00:34:59repito, lo vuelvo a repetir, lo explica
00:35:01Juan Luis González, que le conoce mucho
00:35:03la psicología. Justamente es cuando vos
00:35:05pensáis que venís con un mandato divino,
00:35:07venís con otra racionalidad que no es la
00:35:09política y ni que es la de ninguno de
00:35:11nosotros en sus relaciones habituales
00:35:14de convivencia ni de nada. O sea,
00:35:16entonces ahí donde va a haber que
00:35:17empezar a pensar de, "Che, no estamos
00:35:21en la racionalidad política, este, tal y
00:35:24como la conocíamos, sino que estamos en
00:35:26otra película. A ver si empezamos a
00:35:28entender estos personajes para ver por
00:35:29dónde se entran." Hay hay una cosa que a
00:35:31mí me pareció fantástica. El otro día
00:35:33estaba volviendo a revisar un discurso
00:35:36una una exposición de Javier Miley donde
00:35:39en un momento dice una tontería, comete
00:35:41un error, ni me acuerdo cuál era,
00:35:44eh creo que fue donde estaba en un
00:35:46colegio donde los chicos se iban
00:35:48desmayando. Bueno, no sé qué bar
00:35:50en su colegio.
00:35:51Lo del burro.
00:35:52Bueno, alguna barbaridad que dijo,
00:35:55eh, y su forma de salir de eso cuando él
00:35:58se da cuenta que comete el error. Ajá.
00:36:00Vieron que Kisilov no es el único que
00:36:03que manda furcios. Es decir, el tipo de
00:36:05alguna manera su queda tan expuesto que
00:36:08la única forma de salir de eso es eh
00:36:11cuando pisa [ __ ] tirarle [ __ ] a todo
00:36:12lo demás.
00:36:13Claro. Sí, muy inseguro. No se se nota
00:36:15esa inseguridad,
00:36:16pero aún así el tipo se sobre se
00:36:17sobrepone a eso, es decir, no no lo
00:36:19derrota, ¿entendés? No, el tipo sigue
00:36:21avanzando, entonces qué s yo es difícil
00:36:23entrarle una personalidad así,
00:36:25¿no? Pero aparte yo lo que pensaba
00:36:26cuando decían lo de que avanza como un
00:36:28caballo, ¿no? Eh, sin ver y la falta de
00:36:31organización de la oposición es que
00:36:32también no solamente se tiene que pensar
00:36:35a la oposición desorganizada en la
00:36:36calle, sino que no aquellas cuestiones
00:36:38que creíamos que podían funcionar como
00:36:41eh retaguardia para contener los
00:36:43avances, por lo menos que van en contra
00:36:44de las instituciones, ¿no?, de la
00:36:46legislación, tampoco está funcionando.
00:36:48Digo, la justicia pensando en Karina
00:36:49Miley. Le pegamos Carina Mila y 3%.
00:36:52No pasó nada.
00:36:52No pasó nada. Entonces es un contexto
00:36:54internacional, ¿no?, de crisis de la
00:36:57política tradicional que me parece que
00:37:00colabora a eh la falta de herramientas
00:37:03concretas para sentir que se le puede
00:37:05poner un límite como lo hicimos con
00:37:06Mauricio Macri y las varias de reformas
00:37:09que hizo. Eso por un lado. Y por otro
00:37:12también lo que creo es que digamos eh la
00:37:16oposición
00:37:18se cree que esas herramientas que
00:37:20adquirimos democráticamente Escuché tu
00:37:22entrevista con Safaroni. Muy buena.
00:37:23Sí, gracias.
00:37:24Safaroni. Es
00:37:25escuchaste el el recorte o
00:37:26no no la escuché entera. Escuché entera.
00:37:28Menos mal. Show. Gracias.
00:37:30Fuiste una de [risas] las pocas. No, no
00:37:32se se vio mucho esa entrevista, pero
00:37:33mucho más se vieron los recortes, ¿no?
00:37:35Ah, bueno, claro, se nos obi
00:37:38que que lo viralizaron mucho los
00:37:40eh que no es casual eh que lo
00:37:42viralizaron mucho los libertarios, donde
00:37:44yo le hago una pregunta que parece muy
00:37:45boluda, tal y como está formulada, pero
00:37:47bueno, la conversación dura una hora.
00:37:49Eh, donde digo, ¿por qué será que no hay
00:37:51ricos buenos? que es una pregunta que yo
00:37:53realmente me hago siempre porque
00:37:55pareciera que es no por porque sea una
00:37:58no es inmoral ser rico para mí,
00:38:01pero siempre resulta que los ricos
00:38:02siempre tienen malas intenciones y en
00:38:05este preciso momento del mundo
00:38:06con el de Newman el otro día,
00:38:08eh llamamos lo que ves es desde la isla
00:38:10de Epstein hasta cuáles son sus
00:38:13proyectos políticos para pensar en el
00:38:16devenir de la humanidad son horribles, o
00:38:19sea, son moralmente realmente muy
00:38:21reprochables.
00:38:22Es la codicia por la codicia.
00:38:23Claro. Pero, pero y ¿por qué? Yo esa
00:38:25pregunta no sé ni siquiera si es
00:38:27relevante, porque
00:38:28no, yo creo que no es relevante, pero
00:38:30pero sí, o sea, creo que en no es
00:38:32relevante preguntarse por las bondades
00:38:34de nada las bondades de
00:38:36el que te gusta tampoco, quiero decir en
00:38:38términos de política, pero
00:38:40pero por la ética sí es relevante
00:38:41preguntarse o no.
00:38:43Yo creo que no. Estamos hablando de
00:38:45política, estamos hablando de relaciones
00:38:47humanas,
00:38:47proyectos, digo,
00:38:49sí, yo no espero de la diligencia.
00:38:51Claro,
00:38:53claro. Gón a mme una gestión Julia, pero
00:38:56Julia me parece vos lo decís por para mí
00:38:57por otra cosa que es que y volvamos a la
00:39:00cuestión de los sentimientos que
00:39:01hablamos antes, eh cuando alguien cuando
00:39:04cuando lo que pasa hoy que los grandes
00:39:06grandes empresarios, multimillonarios,
00:39:09etcétera, no tienen ningún miedo. Sí,
00:39:12cuando digo miedo de eso, aunque son
00:39:13temor a que alguien te fije un límite,
00:39:16que el estado te cobre impuestos, que
00:39:18que vos que vos no te sientas más
00:39:20poderoso que el Congreso de los Estados
00:39:22Unidos. Sí. Bueno, ahí hay un problema.
00:39:24Entonces, pero por eso digo, el punto es
00:39:25la moral
00:39:26en el sentido de que ese es el problema,
00:39:28o sea, que es es la inexistencia del
00:39:30temor. Entonces,
00:39:31un mecanismo de regulación posible que
00:39:33puede ser o una guillotina o un
00:39:35impuesto.
00:39:35Pensal el perro de los casos que es
00:39:37Jeffre Epstein.
00:39:37Sí.
00:39:38Bueno, por supuesto, es una basura
00:39:39humana, no hace falta. digo, es una mala
00:39:41en tus términos es una mala persona.
00:39:43Ahora, por el problema de la isla de
00:39:45Epstein es que todo le permitieron al
00:39:47tipo una basura porque pedófilos hay, o
00:39:51sea, no vamos lo en toda la historia de
00:39:53la humanidad. Ahora, que a un pedófilo
00:39:56le vayan todos los políticos, los
00:39:58empresarios, se compre la isla y durante
00:40:0020 años todo le organicen, los jueces,
00:40:02todo le un sistema de unidad. Bueno, es
00:40:05que el tipo es un pedófilo que no tuv
00:40:07tuvo miedo en su en tener ninguna
00:40:09consecuencia. Ahí está el drama para
00:40:10no. Pero, ¿qué consecuencia? Si se los
00:40:12compró a todos,
00:40:12o sea, si o sea est en realidad, pero es
00:40:15que peor, perdón, para mí no es que
00:40:17había todo un sistema que le permitía
00:40:18algo, el chavón brindaba un servicio al
00:40:20sistema.
00:40:21El sistema era pervertido. O sea, él le
00:40:23brindaba un servicio a un sistema. Pero
00:40:26yo aparte lo que digo es,
00:40:27está bien, pero a lo que en realidad más
00:40:28o menos el tipo se muere y no pasa nada.
00:40:30Quiere decir, el sistema sigue, no es
00:40:32que era necesario él. lo que ellos los
00:40:34esquemas de impunidad, volvamos a la
00:40:36Argentina,
00:40:37los jueces son malos. Sí, qué sé yo.
00:40:40Seguramente muchos, personalmente,
00:40:42humanamente. Ahora, cualquier juez en la
00:40:44Argentina que no tenga miedo a nada, sus
00:40:46decisiones son nadie le va a exigir
00:40:49nada.
00:40:50Bueno, ¿ves? O sea, es como un problema.
00:40:53Lo que yo te quiero decir.
00:40:54Es un problema hoy, es un problema de
00:40:55mañana. Más allá de que la formulación
00:40:57de la pregunta sea más o menos
00:40:59relevante, lo que creo que yo tengo la
00:41:02inquietud
00:41:03y que al mismo tiempo me parece que si
00:41:05fue tan troleado y que a mí me pasa,
00:41:07chicos, la primera vez que me me
00:41:08trolearon eh por el tema de los ricos
00:41:10fue cuando yo estaba en Duro Mar hace
00:41:12como 10 años, o sea, cada vez que yo
00:41:14cuestioné a los ricos desde donde vos
00:41:16quieras, desde la desigualdad, la moral,
00:41:18la ética, si esto, lo otro, no importa,
00:41:20cada vez que los ricos son cuestionados,
00:41:23a mí me trolean como locas, como si eso
00:41:25fuese un tema que vos no podés poner
00:41:26sobre la mesa como un conflicto y yo lo
00:41:28que creo es que es hay un solo conflicto
00:41:30en este mundo hoy
00:41:32y es los super ricos
00:41:34y la falta de control, todo lo que vos
00:41:36lo como vos me lo quieras decir, pero el
00:41:38problema son los super ricos.
00:41:39Claro, pero el problema, ¿en qué
00:41:40sentido? el programa que justamente que
00:41:42en que están acumulando mucho poder y
00:41:44que además ese poder lo están poniendo
00:41:46en función de un proyecto de planeta
00:41:49donde se extingue la raza humana
00:41:50directamente si siguen en este mismo
00:41:51camino. Entonces digo si me hago un
00:41:54planteo ético o no, no sé el que vos
00:41:55quieras, pero son un problema.
00:41:57No, no me refiero es que el insisto con
00:41:59esto, Millonarios hubo siempre,
00:42:03¿no? Nunca tan momento,
00:42:06no del 2020 para acá 81% creció la
00:42:09riqueza.
00:42:13La petocracia.
00:42:14Claro. De qué es lo que están haciendo
00:42:16con ese poder.
00:42:17Bueno, pero hasta hasta a tal punto es
00:42:19un problema eso que vos fíjate que la
00:42:21prédica del gobierno, la prédica de
00:42:23Javier Miley, puntualmente, siempre me
00:42:25quiero referir más al presidente es eh
00:42:28la riqueza es moralmente buena.
00:42:30Sí. Y ellos son los héroes.
00:42:31No, no, no lo defiende desde un desde
00:42:33una visión economicista. No, no. Eh, si
00:42:35vos estás lleno de plata, vos sos bueno.
00:42:38Algo bien hiciste,
00:42:38está bien lo que estás haciendo y tenés
00:42:40que seguir sumando plata.
00:42:41Sos un héroe. Por eso a mí me parece que
00:42:42no me parece al pedo hacer el planteo
00:42:45desde la ética y de la moral, porque
00:42:47ellos también lo hacen, pero exactamente
00:42:49al revés, como lo dice Mariano, son los
00:42:51héroes y la gente se está comiendo la de
00:42:53que los ricos son los héroes y en
00:42:55realidad son los que te están [ __ ] la
00:42:57vida
00:42:57y que ellos pueden ser ricos también. O
00:42:59sea, la idea de que, claro, digo, lo de
00:43:02la ética del capitalismo lo dijo Dagos,
00:43:04fue lo único que dijo en Dagos, que fue
00:43:05de este año, ¿no? El año pasado. Habló
00:43:07de que hay que defender el capitalismo
00:43:08porque tiene una ética que es la la
00:43:10positiva, la buena. Sí,
00:43:12lo que yo creo es, para mí nos cogimos
00:43:14el verso un poco de que el mundo podía
00:43:16ser justo, igualitario. O sea, si vos lo
00:43:18pensas en términos de historia de la
00:43:20humanidad, hace 70 años hace una abuela,
00:43:22es un ejemplo que da Paula Jiménez, me
00:43:24gusta mucho pedirlo así, hace una abuela
00:43:27atrás, eh, las mujeres dependían de un
00:43:29tipo
00:43:30para poder salir a la calle, o sea,
00:43:32tenías que casarte con un chavón para
00:43:34salir a la vida.
00:43:35Sí, sí, sí, sí. Hace una vuela atrás
00:43:37también había un sistema internacional
00:43:39que se había propuesto una serie de
00:43:40reglas que eran como la tortura está
00:43:42mal, eh
00:43:45bueno, no sé, todo el derecho
00:43:46internacional en general, tratado de paz
00:43:50y demás que estaban tendiendo a que el
00:43:52mundo no se vuelva a hacer [ __ ] otra
00:43:54vez todo, ¿no? Aunque hubiera una
00:43:55tercera guerra mundial igual y duró muy
00:43:57poco.
00:43:58Duró poco porque ni siquiera 70 años
00:44:00duró menos,
00:44:01mucho menos. Y y más allá de la duración
00:44:03per sé, si vos pensá estadísticamente, o
00:44:06sea, lo que hay es bueno, en los
00:44:09superricos en este caso, vio el poder
00:44:10concentrado ejerciendo la fuerza más
00:44:13feroz del capitalismo y ante el
00:44:14capitalismo igual la acumulación existía
00:44:16como tal. Eh, contra
00:44:18sí, de hecho, perdón, en esa instancia
00:44:20de estado de bienestar, llamémosle, o o
00:44:22de reglas,
00:44:23eh operaba la isla de Epstein, no no
00:44:25operaba la isla Epstein eh con las
00:44:27actuales reglas, sino con las de las
00:44:30buenas reglas.
00:44:32Claro. Y estaba ahí presente.
00:44:34Claro. Entonces, lo que yo siento es
00:44:35como que eh el espíritu combativo que
00:44:37tuvimos hasta acá inclusive para
00:44:38resistirle a Macri, no sé si alcanza.
00:44:41O sea, de verdad y es también tema,
00:44:43parece siempre que quiero vender el
00:44:44programa que viene por
00:44:46Pero hoy vamos a hablar de de la crisis
00:44:47de imaginación. Está bien vendido, así.
00:44:50Eh,
00:44:51falta faltan herramientas nuevas, pero
00:44:54de verdad y no solamente para disputar
00:44:56la lucha en la calle o las
00:44:58instituciones, sea, sino qué [ __ ]
00:45:00hacemos. Bueno, hablando de eso, en la
00:45:02nota con Safaroni, y esto sí fue un
00:45:04cortecito hecho por nosotros, eh, donde
00:45:08yo le digo, "Bueno, ¿y qué falta?"
00:45:09Obviamente veníamos de un diagnóstico
00:45:11sombrío y la posibilidad de soñar dice
00:45:13Safaroni, ¿no? Y ahí empieza a contar
00:45:16como este un revolucionario africano
00:45:18Cabaral decía que las revoluciones
00:45:20empiezan por lo afectivo. Entonces creo
00:45:22que un poco esa era la idea que yo
00:45:25estaba dando vueltas en mi cabeza cuando
00:45:28les pregunté cómo están los grupos de
00:45:29WhatsApp de sus amigos. Cuando digo,
00:45:31¿por qué los ricos son son malos? digo,
00:45:33porque me parece que hay algo también de
00:45:36lo de lo afectivo que evidentemente va a
00:45:38haber recomponer para recomponer la
00:45:40política.
00:45:42Yo creo que necesariamente, porque si
00:45:44terminamos racionalizando al mango todo,
00:45:47bueno, qué sé yo, entonces no tenemos.
00:45:49Yo mi intención no era racionalizar ni
00:45:51ni criticar lo que vos decías de de de
00:45:52de decir que este los que acumulan mucho
00:45:56en general no tienen intenciones muy
00:45:58solidarias. Yo estoy de acuerdo con eso.
00:46:00Lo que me parece es que eh para
00:46:03abandonar un poquito el diagnóstico y
00:46:05ponerse a preguntar con imaginación o lo
00:46:07que sea, es también es salir de de a
00:46:11veces, bueno, tengo que entender,
00:46:13sacarle la ficha hasta última instancia
00:46:15de por qué el rico es malo. Bueno, o
00:46:17sea, habrá sus tiene sus explicaciones.
00:46:20A mí lo que sí pasamos por distintas
00:46:22etapas
00:46:23es momentos donde los muy poderosos
00:46:25tenían algún límite y momentos donde no
00:46:27tienen límites. Sí. Eso en la historia
00:46:29no es tampoco que nunca que siempre fue
00:46:31igual. Yo viniste, fuiste momentos donde
00:46:34avanzaron ideas más comunitarias,
00:46:36solidarias, momentos donde avanzaron
00:46:38otras y y así venimos hace en occidente
00:46:41al menos 200 años, no es quiere decir
00:46:43también para no pensar porque también
00:46:46che lo que está pasando ahora es lo peor
00:46:48y nunca vimos algo así. Bueno, no sé si
00:46:51al contrario,
00:46:51no, pero que decía Jos que pasa que
00:46:53conviven dos cosas porque hasta según
00:46:55abuela atrás en realidad nosotras las
00:46:56mujeres eh estábamos peor de lo que
00:46:58estamos ahora.
00:46:59Claro.
00:47:00Sin embargo, yo lo que sí era
00:47:01contraponés con otros aspectos de la
00:47:04organización societal y estamos peor de
00:47:06lo que estábamos antes.
00:47:07Sí, pero ojo, ojo con esto. Solamente
00:47:09para poner un una nota diferencial.
00:47:12Hacemos mucho romanticismo ilógico. A mí
00:47:14me pasa también, eh, no estoy acusando a
00:47:16nadie. nos sale decir, "Che, el tiempo,
00:47:19la verdad hace 30, 40 años la verdad que
00:47:21era todo más hornado, la política tiene
00:47:23sus reglas." Yo te digo que con eh la
00:47:26guerra fría nosotros nos comimos 50
00:47:27golpes de estado, desapareció y eso
00:47:30también era producto de ese orden. No,
00:47:32pero yo igual no no me refería a eso
00:47:33concretamente, eh. Yo lo que digo es,
00:47:36no, yo hablo de mis 27 años tengo, eh, o
00:47:39sea, no se olviden, soy joven, quizás,
00:47:41yo me comí la curva,
00:47:42pero vivíamos en derecho internacional,
00:47:44lo decías en la otra con es un consenso,
00:47:47los chicos, perdón, pero no había
00:47:47derecho o es lo que estoy haciendo
00:47:51No, pero yo lo que estoy diciendo es se
00:47:52creó el derecho internacional. Antes de
00:47:53eso, en la gran mayoría de la historia
00:47:55de la humanidad, lo que había era la ley
00:47:57de más fuerte, si queres, que nos trajo
00:47:58un montón de consecuencias, lo que
00:48:00quieras. Digo, quizás el error nuestro
00:48:03es creer que los métodos tradicionales
00:48:05democráticos de convivencia, discusión
00:48:07pacífica y tolerancia siguen funcionando
00:48:09en este marco. Porque si vos miras la
00:48:10película completa, la realidad es que no
00:48:13siempre fue así. Lo que yo creo
00:48:14rápidamente es que lo que vos viviste
00:48:16como años donde la cosa estaba mejor no
00:48:18era por el derecho internacional, era
00:48:19porque estaba Lula, estaba Cristina,
00:48:21estaba Chávez, no sé qué y te había una
00:48:23serie de fuerzas que equilibraron un
00:48:25poco la cosa. Bueno, pero pará, no es lo
00:48:27mismo una cosa que la otra. Entonces esa
00:48:29situación es la que nos tenía y entonces
00:48:32en América Latina en particular, pu esto
00:48:34no pasó en todo el mundo, en nuestra
00:48:36región que veníamos con una pobreza
00:48:38zarpada, con excluido por todos lados,
00:48:41con estados que no tenían que no generan
00:48:43ningún tipo de piso de derecho, o sea,
00:48:46no, o sea, si eras pobre los 90 y te
00:48:49ibas a la desocupación, eh, tenía que
00:48:51robar comida.
00:48:53Pasamos una instancia donde más o menos
00:48:55todo morfan. Ahora, eso no fue a lo que
00:48:58voy es por estructuras, a eso iba, sino
00:49:01por, pero esto lo digo para
00:49:02entusiasmarnos, porque es la política.
00:49:04Otra de las cosas que hablamos con
00:49:05Safaroni fue la importancia de los
00:49:07liderazgos. M
00:49:09bueno
00:49:09y y y por fuera de las estructuras,
00:49:11justamente, ¿viste? Eh,
00:49:13a lo que hoy fuera de la abstracción,
00:49:14además del derecho internacional, había
00:49:16lo que pasaban es que pero no no estoy
00:49:18estoy complejizando, digo, para o no sé
00:49:20si o simplificando, digo, como me parece
00:49:22que es elemento porque eso para ahí
00:49:24viene, eso es lo que voy. Este hubo un
00:49:26momento, no sé, eh la
00:49:28lo que pasa es que vos hablás de derecho
00:49:29internacional y parece que somos todos
00:49:30boludos, estamos hablando de ciertos
00:49:32consensos que se iban construyendo,
00:49:33¿entendés? No, sacale la palabra derecho
00:49:35internacional, sacala porque claro,
00:49:37parecemos boludos. Fui hablando de
00:49:39consensos que la humanidad más o menos
00:49:41fue tratando de integrar en un momento.
00:49:43Obvio que siempre hubo más menos
00:49:45conflictos. Pero lo que yo sí creo que
00:49:47es algo distintivo de esta era
00:49:51lo más maniqueo posible, que lo malos se
00:49:54pusieron más creativos que que los
00:49:55buenos.
00:49:57Es decir, ¿por qué? Porque dijeron,
00:49:58"Che, somos malos." Okay. Eh, ¿cómo cómo
00:50:02nos conviene llevar adelante nuestra
00:50:04maldad? ¿Por las buenas o por las malas?
00:50:05Vamos a hacerlo por las malas. Ya
00:50:06probamos por las buenas.
00:50:07[risas]
00:50:08Y se nos complicó la responsabilidad
00:50:10social empresaria. Armamos un montón de
00:50:11boludecitas como para ir maquillando
00:50:13nuestra nuestra podamos no hacerlo,
00:50:16pero podríamos no hacerlo.
00:50:18Lo que Julia dice consenso es lo que vos
00:50:20decías. Bueno, había que yo le digo
00:50:22límites.
00:50:23Son el lenguaje. Digo lo que vos decís
00:50:25consciensos. Yo digo tenía algunos
00:50:26límites.
00:50:27No, para mí no era conscienso, era como
00:50:29un poco de miedo. Para mí me me lo lo me
00:50:32sale ponerlo así. Y ahora están
00:50:33desatados. Eso eso sí. Yo siempre pienso
00:50:36en mi cabeza el ejemplo este de eh vos
00:50:38tenías eh Estados Unidos como un entre
00:50:42comillas se presentaba como el faro de
00:50:44la democracia occidental, etcétera,
00:50:45etcétera, y tenías por otro lado eh
00:50:48operando en silencio a los Kissinger,
00:50:51¿no? Que que hacían los golpes de
00:50:52estado, hacían el el laburo sucio. Hoy
00:50:54eh eh Trump es el Kissinger,
00:50:56ese ha sido lo abierto.
00:50:57Claro, ya está, ya no hace falta. Hay
00:50:59una gran frase de de alguien supercable
00:51:02que es Benny Hill, que dice eliminar
00:51:03intermediario. Ya está, vamos directo a
00:51:06al al punto. No tiene mayor sentido
00:51:09mediatizar esa esa ruindad o o un
00:51:12propósito, porque tampoco es tan
00:51:14sencillo como buenos y malos. Es
00:51:16maximizar el capital versus eh
00:51:18atenuarlo. Bueno, vamos a maximizarlo,
00:51:20pero vamos a a multiplicarlo y no no
00:51:23tengamos una barrera. Me parece que en
00:51:25eso se pusieron más creativos y y esa
00:51:28creatividad de ese lado, acompañada por
00:51:31eh recursos infinitos casi y acompañado
00:51:34por armas y acompañada por eh el el
00:51:37todos los resortes del estado es
00:51:39prácticamente imposible de confrontar.
00:51:41Yo ahí no no quiero meter un matiz de de
00:51:43pesimismo, pero la verdad que yo no le
00:51:44veo la vuelta porque
00:51:46o sea,
00:51:46¿y qué vas a hacer? ¿Le vas a poner un
00:51:47Alberto a a ese a ese esquema?
00:51:50Ese es el problema que tiene la
00:51:51política. Yo decía antes, nadie sabe
00:51:52para dónde correr porque pu decir, "Che,
00:51:54para negocio de vuelta y ahora estamos
00:51:56más débiles."
00:51:57Hasta parece a veces Cristina parece que
00:51:59va por ahí, ¿no? Se junta con Picheto,
00:52:01dice, "Bueno, che, pará, estamos acá,
00:52:03estoy preso, está todo bueno, negocio de
00:52:05vuelta y decí, "Che, pero los otros no
00:52:08quieren conocer con vos, que a dónde va
00:52:09a llegar eso?" Y del otro lado decís,
00:52:10"Bueno, no, me radicalizo." Bueno, ¿con
00:52:12qué te radicalizas? Hay gente de atrás
00:52:13para Bueno, es me parece que gira en
00:52:16falso esa situación hasta que se
00:52:18resuelva. Yo advierto una cosa más que
00:52:20es nosotros ahora vivimos los Estados
00:52:23Unidos como una gran novedad. Se sacaron
00:52:25la careta todo eso. Si vos eras un
00:52:27habitante de otro espacio del planeta
00:52:29hasta hace poquito,
00:52:31sí,
00:52:31vivías en Medio Oriente, vivías en
00:52:34algunas zonas de Asia, eso lo sentiste
00:52:36todo el [ __ ] siglo XX, todo lo que vamos
00:52:38al Quiere decir, viste, también es para
00:52:40advertir solamente, quiere decir que
00:52:42es verdad que ahora está más sacado, no
00:52:43estoy negando eso. Ahora también nos
00:52:45tocó ahora que enfocaron acá.
00:52:48Claro.
00:52:49Antes esos barquitos existían, estaban
00:52:51en otro lado,
00:52:52ahora mismo América Latina, ¿viste?
00:52:54Antes boleteaban presidente, se la
00:52:56pasaban boleteando presidente, no en
00:52:57América Latina lo hacían en otros lados.
00:52:59Me parece también hay un cambio
00:53:00geográfico que hay que ver cómo nos
00:53:02atajamos de esa.
00:53:03Igualmente vos sabes que eh con esto,
00:53:05chicos vamos cerrando y le damos pase ya
00:53:07apareció artificial. La bienvenida a
00:53:09tomaca que empiece el domingo 8 de la
00:53:11mañana no se olviden ustedes. Pónganse
00:53:13el despertador el relojito,
00:53:15¿eh? O acuérdense y lo escuchan después
00:53:16más tarde. [risas]
00:53:18Qué clásico, ¿no? Como 20 años. Esta es
00:53:21la temporada 21 que vamos a arrancar
00:53:23y arranca acá en Futurrock. Entonces,
00:53:24toma que el domingo desde las 8 de la
00:53:26mañana y ahora sigue paraíso artificial.
00:53:28Eh, estuve como un poquito convaleciente
00:53:31los últimos días. Tuve que hacer un
00:53:32reposo en cama y me estuve poniendo
00:53:35charlas del último dabos. Uh,
00:53:38de lo
00:53:39para despejar todo placentero. La verdad
00:53:41que me hizo super mal, amigo. No
00:53:43descansé un [ __ ] [risas] porque ahora
00:53:45estoy más nerviosa que antes.
00:53:47Que Julia, perdón, esto infidencia, pero
00:53:49entre [risas] su trabajo periodístico en
00:53:51general y mira quién vino, que son estas
00:53:53entrevistas en cualquier momento, o sea,
00:53:56Juela se va hasta casa a la noche, a la
00:53:58tarde, lo que sea,
00:53:59está estudiando.
00:54:00Sí, pero siempre está monografiando.
00:54:02como tipo [risas] muy adentro de dabos,
00:54:04muy adentro de No quiero quemar
00:54:07invitados que van a venir que por ahí no
00:54:08las anunciaste como viendo películas de
00:54:11tal cinco películas, no una es como Sí,
00:54:14claro, [risas]
00:54:15pero no se convive.
00:54:16Es como como si estuviera haciendo una
00:54:19maestría permanente. [risas]
00:54:21El tema el mundo la vida
00:54:25está [ __ ] todo.
00:54:27Ayer a la noche a Rita le digo, "Vamos a
00:54:28ver una peli que seguro va a ser
00:54:29redivertida que llama la guita. Bueno,
00:54:32sí, mamá. Y le pongo una película de
00:54:33Norman Bricky del año 69 [risas]
00:54:36hasta que en un momento me dice, "Mamá,
00:54:37está un poco aburrida." Igual la FIACA
00:54:39le encantó. A cualquiera que tenga que
00:54:40ver la FIACA, eh, se la recomiendo en
00:54:42serio.
00:54:43Va a ser presidenta en No te digo 20 en
00:54:4615 años con este nivel más tiempo, pero
00:54:49con este nivel de maestría. [risas]
00:54:51Les estaba diciendo que en un momento
00:54:52dije, "Necesito entender el nivel de
00:54:54amenaza de la inteligencia artificial."
00:54:56No sabes cuando te metiste esa yo
00:54:59me quiso sacar, mira eso no vas a poder
00:55:02hacer nada, así que no te pongas mal con
00:55:04eso.
00:55:04Pero para igual era porque él decía lo
00:55:06de los ricos son malos y ya. Y yo
00:55:10pensaba, claro, encima cada vez van a
00:55:12depender menos de los trabajadores para
00:55:13generar sus riquezas.
00:55:15Sí, pero paraá lo que yo estuve
00:55:16escuchando las últimas charlas que
00:55:17estuve escuchando Da vos, te juro que
00:55:19ellos mismos, lo pensaba por esto feo,
00:55:21vos decís, alguien les tiene que empezar
00:55:23a dar miedo. ¿Sabes quién les está dando
00:55:24miedo a ellos? su propia inteligencia,
00:55:26propia inteligencia,
00:55:27la caja negra que tienen.
00:55:29Sí, boludo, hay los chavones que están
00:55:31cerca de eso,
00:55:32les está temblando el piso abajo porque
00:55:34ellos mismos dicen, "Che, nosotros ya no
00:55:37estamos programando nada real, se están
00:55:39autoprogramando a sí mismas. Ellos
00:55:41mismos se están sorprendiendo cuando
00:55:42entran a hablarle y el otro los trata de
00:55:44boludo, ¿viste? Va humano boludo, eso,
00:55:46boludo. [risas]
00:55:47Los cread, los seos. O sea, yo estuve
00:55:50escuchando algunas charlas donde ellos
00:55:51mismos dicen, "Tenemos que ralentizar el
00:55:53proceso porque se nos está yendo de las
00:55:55manos. Ni nosotros entendemos bien a la
00:55:57velocidad a la que está yendo esto ni a
00:55:58dónde va."
00:55:59Eh,
00:56:01perfecto. Capaz que sean las máquinas
00:56:03las que no salven. Viernes tranqui.
00:56:05Ah, que nos salve eso.
00:56:06Yo estoy confiándole en las máquinas,
00:56:08hermano. Aceleracionista. [risas] Sí,
00:56:10pero pero que si va a ser me gusta
00:56:12escribió Terminator ahora. Skinet es
00:56:14buena. [risas]
00:56:15No, pero
00:56:16claro, viste que la ya ahora te permite
00:56:17hacer tu propia película. Hacé
00:56:18Terminator, pero que termine bien.
00:56:20Chicos, yo les voy a decir mi relación
00:56:22personal [risas] con el troleo y todo,
00:56:25¿eh? Ah, Mingolini dijo que las tenistas
00:56:27no sé que cualquier pelotudez. Alguien
00:56:28siempre le pregunta, "Grock, ¿es verdad
00:56:30esto que dijo?" Y Grock siempre miente
00:56:32dice, "Chicos, vamos chiste." Le dice. O
00:56:35miren, la verdad que el patrimonio de
00:56:36Mengolini no tiene nada que ver con lo
00:56:37que ustedes están diciendo. [risas] O
00:56:39todo Grock me banca yo, pero deposito.
00:56:42Yo lo tenía más condescendiente a Grock.
00:56:43Eh, a mí me parecía que tenía un sesgo
00:56:46de que vos le preguntás y tiende a le
00:56:48pregunto yo misma.
00:56:50No veo lo que la gente que le contesta
00:56:52abajo de lo de la operación del
00:56:53libertario, le preguntan a Grock a ver
00:56:55que le confirme y Grock por lo general
00:56:56te miente.
00:56:57Ajá. Te lo juro.
00:56:59Último pilar del racionalismo. Entonces,
00:57:01sí,
00:57:02bueno,
00:57:02yo estoy para ese tema de conversación
00:57:04y sobre todo si se independizan de sus
00:57:06dueños, no
00:57:06quiero ni ni conversar.
00:57:08Si se independizan de sus dueños,
00:57:10capaz que tengan mejor ética y moral,
00:57:12que es esto que yo
00:57:15existe salida intelectual, se llamaismo
00:57:17de izquierda. A mí no me gusta. Fer se
00:57:19mató igual.
00:57:20Por eso a mí no me gusta, pero podes
00:57:23profundizar ahí. Después hay otra que
00:57:25que lo habíamos hablado un poco con
00:57:27Dolina acá, que volví a escuchar en
00:57:28estas charlas,
00:57:29que es la parábola de algo con fe. ¿La
00:57:32conocen la parábola fi?
00:57:34No,
00:57:35bueno, alguien seguramente lo va a
00:57:36saber.
00:57:37Esta parábola que quiere que habla
00:57:39explica un poco por qué nosotros no
00:57:41conocemos eh vida inteligente de otros
00:57:44planetas donde claramente tiene que
00:57:45haber cómo no va a haber. ¿Por qué?
00:57:47Porque hay un momento donde si los seres
00:57:52inteligentes se desarrollan tanto como
00:57:54para poder viajar tan lejos, se van a
00:57:57haber destruido antes. Hay un momento
00:57:59donde el desarrollo tecnológico es
00:58:02autodestructivo. Por eso las
00:58:03civilizaciones que podrían llegar a el
00:58:06nivel de tecnología como para viajar
00:58:08años luz y llegar hasta la Tierra no van
00:58:10a llegar nunca o quiere dicen que ya se
00:58:12autoextinguieron.
00:58:13Bueno, algo de eso pareciera. Esa es la
00:58:15parábola de que le hablan una
00:58:17adolescencia tecnológica. Decir a la
00:58:19gente, la comunidad futurro, o sea,
00:58:22muerte.
00:58:23Bueno, mientras tanto acá estamos,
00:58:24viejo. Hay que bancarla con las botas
00:58:26puestas. Yo creo que que algo de eso
00:58:28habla Pluribus, aunque no terminó. Es
00:58:30una serie que no terminó, pero me parece
00:58:34que viene por ahí el mensaje de
00:58:35Pluribus. Vean la viste,
00:58:38la colgamos. Vimos,
00:58:39vimos un capítulo y después nos pusimos
00:58:40a ver los años viejos como para
00:58:42ah [risas]
00:58:43años nuevos. Pero Antonio me habló de
00:58:44esa.
00:58:45Está muy bien, ¿no?
00:58:47Que sea española me cuesta un poco.
00:58:48Tengo que decirlo.
00:58:49Me cuesta, tío. [risas]
00:58:51No les entiendo un cóo.
00:58:53Todo me parece sobreactuado, tío.
00:58:55[risas]
00:58:55Y los consumos culturales de Manuel
00:58:56Martín
00:58:57que no te conocemos. ¿Para qué te
00:58:59heavy metal? ¿Qué más?
00:59:01Sí. No, no, mucho. Sí,
00:59:04no, pero también eh psicodelia, rock,
00:59:07así tipo post garage, cualquier cosa de
00:59:09esas.
00:59:11yinos
00:59:12y series y películas.
00:59:14Eh, soy pésimo.
00:59:16De hecho, me había empezado a meter un
00:59:17poco en ese mundo a instancias de este
00:59:20mundo de ver películas, [risas]
00:59:22eso que llaman cine.
00:59:23No, yo te bajo películas de viejas, pero
00:59:25así
00:59:26para te bajas películas.
00:59:28bajaba, solía bajar películas hasta que
00:59:29apareció este artilugio maravilloso que
00:59:32ahora dieron de baja, que lo disfruté
00:59:34durante mucho tiempo. No, no, el el el
00:59:36pirata, sí,
00:59:37eh, lo disfruté hasta ahora, pero no a
00:59:40yo soy muy de de la no sé, ya lo
00:59:42italiano, ponerle Darío Orchento, cosas
00:59:44de de
00:59:46setentoso, eh, más bien clase B. Me lo
00:59:51disfruto, lo disfruto mucho. Lo de
00:59:52usted.
00:59:53Sí, sí, sí. No, no, no me enorgullece,
00:59:55pero [risas]
00:59:56es parece bastante original,
00:59:58pero es lo que disfruto.
00:59:59Bien, che, hemos terminado acá este,
01:00:01mira quién vino muy especial. Muchas
01:00:02gracias a todos por haber estado. Fero,
01:00:05José, Mariano, bienvenido. Acuérdense
01:00:07que Tomidaca empieza en Futur Rock desde
01:00:09el domingo a las 8 y que hora sigue
01:00:12paraíso artificial, donde acá se piensan
01:00:14en estas cositas. Vamos a hablar de
01:00:15imaginación y con Sofía la Vega, que es
01:00:19una escritora joven tucumana,
01:00:21eh, que escribió un ensayo muy
01:00:22interesante sobre eso a partir de la
01:00:23literatura y nosotros queremos arrancar
01:00:25con la literatura y terminar con la
01:00:26crisis de imaginación en la política y
01:00:28después hablando de IA viene Facu
01:00:30Iglesia a hablar de Sam Altman y los
01:00:33villanos del mundo.
01:00:34Así que quédate. Sí, con me
01:00:36recontraescucho.
01:00:36Puedes entrar al estudio como si fuera
01:00:38tuyo también. No, no, porque me voy a
01:00:39entrevistar a normal, pero no me voy a
01:00:41perder porque estoy ahora estoy boludo,
01:00:45estoy obsesionada con alma lo que te
01:00:47diga,
01:00:51no voy a subirme al equipo de los
01:00:52diferidos totalmente. Ahí estaré bien.
01:00:55Dieguito Vallejo estuvo en la puesta del
01:00:56aire. Juan Parol estuvo en la puesta de
01:00:58cámaras aquí en la mesa. Bueno, ya me
01:01:00despedí de todos ustedes. Buen fin de
01:01:02semana. Chaoesaldas
01:01:05[música]
01:01:06el patio azul.
01:01:10Hay que iluminar [música]
01:01:14la casa,
01:01:18hay que llenarla
01:01:21de luz.
01:01:35Mira quién vino a visitar. [música]
01:01:50Se te ve más [música] joven hoy. No vas
01:01:54a decir que no.
01:01:56A la grapa que te puse a [música]
01:01:59congelar.
01:02:02Qué genial. Mira quién vino a visitar.
01:02:09[música]
01:02:11Mira quién vino.
01:02:15Mira quién vino. [música]
01:02:18Mira quién vino.
01:02:24[música]
01:02:24Mira quién vino.
01:02:28Mira quién vino.
01:02:31Mira [música] quién vino.
01:02:37Mira quién [música] vino.
01:02:40Mira quién vino.
01:02:43Como un domingo gris. Como un domingo
01:02:46gris
01:02:50en el que empieza a salir el sol.
01:02:52[música]
01:02:53Foto
01:02:56en esta mundo bastante hostil. [música]
01:02:58Es mucho importante encontrarte y hace
01:03:00comunidad.
01:03:02Mira tenemos un comunidad ya para ti.
01:03:04Fotog. Ven, hazte socio y
01:03:07socio.
01:03:11En el CUI estudia idiomas con la mejor
01:03:13calidad académica. Inglés, italiano,
01:03:16francés, portugués, alemán, chino y
01:03:18muchos más. Cursos por Zoom o
01:03:20presenciales. Centro Universitario de
01:03:22idiomas, [música] certificados y
01:03:23diplomas UVA. Inscribite en cui.edu.ar o
01:03:27llamando al [música] 53533000.
01:03:31Mundo Nuevo es una escuela de gestión
01:03:33social y cooperativa ubicada [música] en
01:03:35el barrio de Villacrespo con un enfoque
01:03:37pedagógico basado en la construcción
01:03:38colectiva y la educación por el arte.
01:03:40[música] En Mundo Nuevo se contempla la
01:03:42singularidad de los aprendizajes con una
01:03:44mirada crítica sobre el mundo que
01:03:45habitamos y el [música] deseo de
01:03:47aprender haciendo. En Mundo Nuevo se
01:03:49aborda el conocimiento como un legado
01:03:50colectivo que se comparte, se enriquece
01:03:52y se construye con otros y otras.
01:03:55Inscripciones abiertas para el 2026 en
01:03:57jardín y [música] primaria. Además,
01:03:58talleres de arte y juego abiertos a la
01:04:00comunidad. Seguinos en Instagram
01:04:02@mundonuevocop y entérate de todas las
01:04:04novedades.
01:04:09La calle offline.
01:04:11Bienvenido, papá. Acá como siempre
01:04:12laburando un poquito. Lo conozco
01:04:16chiquito. Así
01:04:17una amigazino. O sea, toda la vida acá
01:04:19en el barrio.
01:04:20Papá hace 40 años. Yo soy extranjero,
01:04:22hermano. Hace 40 años que estoy acá. Eh,
01:04:24¿tra trabaja acá en el taller mecánico,
01:04:26hacemos de todo para los que podemos
01:04:28hacemos ahora
01:04:28la canchita le hizo la fundación Messi.
01:04:30Ah, mira,
01:04:31la cancheta le hizo la fundación.
01:04:32¿De quién? Del mismo Lionel.
01:04:34Del mismo Lionel Messi. Sí, sí,
01:04:35sí, sí. Los fondos salieron de la
01:04:37Fundación Messi y hicieron esta canchita
01:04:39de patos sintéticos.
01:04:40Estamos haciendo un trabajo que por ahí
01:04:43otras empresas lo tendrían que hacer y
01:04:45no la están haciendo y la estamos
01:04:46haciendo nosotros.
01:04:47Los vecinos organizados.
01:04:49Los vecinos organizados. Bueno, eh,
01:04:52haciéndole cantero, haciéndole vereda.
01:04:54Me están diciendo que gracias a vos acá
01:04:56los vecinos de Ciudad Culta tuvieron
01:04:57varios triunfos e con el balón pie.
01:04:59Todo, gracias a todos. Teníamos un gran
01:05:01equipo teníamos acá con con el [ __ ]
01:05:03¿Cómo es la relación con los vecinos?
01:05:05No, bien, bien. Es como decía ella,
01:05:07capaz que algunos no me tocaba, pero
01:05:09bien. Los vecinos están contentos todo
01:05:11por el trabajo que hacen. Claro, Pla,
01:05:13porque antes no lo hacía nadie. Aparte
01:05:14no lo hacía nadie. Es lo que nos dicen
01:05:16ahora cuando limpiamos
01:05:17la calle offline.
01:05:19Moto rock.
01:05:22Hubo un tiempo no lejano en que aún ser
01:05:24niño era difícil. Ellos que debían tener
01:05:27todos los derechos no tenían [música]
01:05:29siquiera el derecho de jugar.
01:05:32Mery de And fue pionera del tenis
01:05:34femenino.
01:05:35Se prepara para tirar. Está en la media
01:05:37luna. Va Suárez queda solo frente a
01:05:38Barco.
01:05:41Yo lo veo dudar a Fengwick.
01:05:43Le tiro la pelota adelante.