María Luján Rey, madre de Lucas Menghini Rey, victima de la tragedia de once.
Radio Con Vos - 13/6/2025 - Duracion: 29:07
Transcripción
00:00:00Por supuesto, eh, y quizá unas noticias
00:00:02importantes del año que a mí entender
00:00:04tiene trascendencia histórica, fue la
00:00:06resolución de la Corte Suprema que
00:00:08confirma la condena en dos instancias
00:00:10anteriores de Cristina Fernández de
00:00:12Kinger por la causa de vialidad y eh
00:00:15determina que la expresidenta de la
00:00:17nación este vaya vaya a estar presa ya
00:00:20sea en cárcel común o muy
00:00:23previsiblemente, imagino yo, en prisión
00:00:26domiciliaria como mínimo durante los
00:00:28próximos 4 años, si es que no hay un
00:00:31indulto previo. Digo como mínimo, porque
00:00:33la condena de seis por buena conducta se
00:00:36suele achicar un poco, pero puede ser
00:00:38mucho más si hay otras causas que están
00:00:40en trámite e que siguen el mismo
00:00:42derrotero que la causa que terminó con
00:00:44su condena. Eh, todo esto genera un
00:00:46debate muy grande en la sociedad que
00:00:49como pasa en cualquier sociedad
00:00:50democrática, las cosas se ven desde el
00:00:53punto de vista de quién eh de de de
00:00:55quien emite la opinión o quien tiene la
00:00:57opinión. Muy probablemente, bueno, es
00:00:59obvio que quien quiere a Cristina Killer
00:01:01va a sentir esto como una persecución y
00:01:03como un hecho eh de victimización y muy
00:01:06probablemente alguien que no la quiere
00:01:08va a sentir esto como un hecho de
00:01:09justicia. Eh, y por supuesto que eh y
00:01:13puede ser que haya matices en un sentido
00:01:15o en otro, pero en todo este debate eh
00:01:19después en un sentido hay gente que la
00:01:20odia y se ensaña de una manera de
00:01:22repente brutal. Hay otra gente que la
00:01:24investigó desde el principio como Elisa
00:01:26Carrío, cuando nadie hablaba de temas
00:01:28como Lázaro Baáez y él dice, "Hoy yo no
00:01:30me sumo a ningún tipo de en saneamiento.
00:01:31Para mí hay una cuestión de compasión en
00:01:33este contexto." O sea, eh uno ve uno ve
00:01:37una sociedad como siempre muy apasionada
00:01:40en estas discusiones y con punto de
00:01:42vista realmente contradictorios,
00:01:44complementarios, es decir, hay un debate
00:01:46muy fuerte respecto del tema. Entre
00:01:49todas estas reacciones, eh, a mí me
00:01:51parece que alguna gente tiene todo el
00:01:52derecho a todo el derecho del mundo a
00:01:54decir, "A mí este fallo me convence."
00:01:57Eh, porque vivió el quisierismo desde un
00:02:00punto de vista que legitima cualquier
00:02:02posición y la verdad que son mucho más
00:02:04respetuosos que otros que no vivieron
00:02:07eso. Me refiero eh y eso tiene que ver
00:02:09con un sesgo personal mío, me me refiero
00:02:11a los eh sobrevivientes, a a las
00:02:14familiares de las víctimas de la
00:02:15tragedia de 11. Eh, es un tema que a mí
00:02:18me toca muy de cerca porque en aquel
00:02:19momento cuando ocurrió la tajeda de 11,
00:02:22primero yo lo vivía, lo vi muy fuerte
00:02:24porque como periodista había cubierto
00:02:26todo el derrotero hasta que se produjo,
00:02:28o sea, los accidentes anteriores, los
00:02:30avisos de los organismos de control, las
00:02:32rebeliones de los pasajeros, etcétera, y
00:02:34de repente se producía esa tragedia con
00:02:36los muertos que había y qué sé yo. Y uno
00:02:39como periodista que había entrevistado a
00:02:41muchos familiares de de víctimas de
00:02:43tragedia antes, que yo pienso en Lapa,
00:02:45pienso en Cromanión, pienso la madre del
00:02:47Plaza de Mayo, pienso los familiares de
00:02:49María Soledad Morales, eh sabe cuál es
00:02:52el derrotero de repente aparecen gente
00:02:54que de pueblo en canales de televisión
00:02:56donde no conocen a nadie y desesperados,
00:02:59sin un teléfono, sin un contacto y
00:03:01además con el hostigamiento de un sector
00:03:03político que los veía como a cualquiera
00:03:05que le pusiera el micrófono como
00:03:06carronieros. Por eso a mí me parece
00:03:09importante en el debate que hay darle
00:03:11trascendencia al comunicado, ayer lo
00:03:13comentaba, de los familiares las
00:03:15tragedias de 11 donde dice básicamente
00:03:17lo el comienzo dice que una esta condena
00:03:19es eficaz con las de la tragedia de 11
00:03:21sencillo.
00:03:22tuvo una matriz corrupta que se
00:03:23caracterizó por un objetivo central, el
00:03:26enriquecimiento propio a costa del
00:03:27estado y entre una causa de obra pública
00:03:30y la otra, la masacre de 11, existe una
00:03:32línea de acción que las une un plan
00:03:33organizado del poder político en unión
00:03:36con funcionarios y empresarios corruptos
00:03:37para el beneficio propio. Eh, como
00:03:40consecuencia, la tragedia de 11 surgió
00:03:42la consigna La corrupción mata. Ustedes
00:03:44recordarán que es una consigna, a mí me
00:03:46parece bastante apropiada en todas las
00:03:48épocas. María Luján Rey es la mamá de
00:03:53Paolo Menguini Rey, eh quizá una de las
00:03:56víctimas más conocida trajed de 11 por
00:03:58un hecho absolutamente casual. El el
00:04:02tren choca en aquel momento, se producen
00:04:05varios días en los cuales aparecen las
00:04:07víctimas y había un chico, Paolo, que no
00:04:09aparecía ni entre las víctimas ni entre
00:04:11los sobrevivientes y fue la última
00:04:12víctima encontrada en un lugar
00:04:13particular del tren. Y entonces
00:04:16inmediatamente María Luján y Paolo, la
00:04:18mamá y el papá de, perdón, y Lucas,
00:04:22claro, María y Paulo, la mamá y papá de
00:04:24Lucas, yo me confundí en el nombre, este
00:04:27hicieron una conferencia de prensa que
00:04:28era conmovedora y desgarradora en aquel
00:04:30momento y a partir de ahí se
00:04:31transformaron en los voceros más
00:04:33salientes de esta causa. María Luján Rey
00:04:35está en línea con nosotros. María Luján,
00:04:37¿cómo te va aquí? Ernesto Tenemon, ¿cómo
00:04:39andás? ¿Cómo estás, Ernesto? tanto
00:04:41tiempo. Muy bien. Realmente tanto
00:04:43tiempo. Este, nada, quería escucharte un
00:04:46poquito. ¿Qué sentís? ¿Qué pensá?
00:04:49Mira, la verdad es que lo decíamos en el
00:04:52comunicado, es el sentir de todos los
00:04:54familiares que comparto. Eh,
00:04:58nosotros siempre fuimos muy respetuosos
00:05:00de la justicia, aún cuando nos gustaran
00:05:03los fallos que emitían. Y en este caso
00:05:07eh seguimos eh con la misma postura y la
00:05:11misma coherencia. Somos respetuosos de
00:05:13la justicia. Entendimos siempre los
00:05:15tiempos de la justicia, aunque no fueran
00:05:17de nuestro agrado. Y hoy nos encontramos
00:05:21con un fallo que finalmente viene a
00:05:24cerrar.
00:05:25Eh, algo que nosotros
00:05:29entendíamos que en algún momento se le
00:05:31iba a dar. Eh, nosotros como familiares
00:05:38e justicia por la tragedia y logramos
00:05:41demostrar las responsabilidades penales
00:05:44de quienes eran los funcionarios a
00:05:46cargos de de los trenes en ese entonces
00:05:49y por eso fueron condenados
00:05:52Jaime, Esquiabi, Julio Debido.
00:05:56Eh, sabíamos que había una
00:05:57responsabilidad política. no seime en
00:06:00los tribunales, pero también entendíamos
00:06:03que para que Julio debido, para que
00:06:05Jaime, para que Izquia hicieran lo que
00:06:06hacían con los trenes, es decir,
00:06:08quedarse con la plata que iba al
00:06:10mantenimiento,
00:06:13era e necesario que más arriba se lo
00:06:19permitieran
00:06:21y como lo decimos en el comunicado,
00:06:24eh esto era como un kiosquito frente a
00:06:28la causa de vialidad de OSUR y de tantas
00:06:31otras en Y por otro lado, eh la jefa
00:06:36política de de Esquiab y de Jaime era la
00:06:39señora Cristina eh Fernández. Entonces
00:06:44eh
00:06:46sabíamos que que en algún momento eh
00:06:50alguna de las otras causas iban a
00:06:52avanzar. Yo sinceramente entiendo que es
00:06:56un
00:06:57fallo justo, primero porque ha tenido
00:07:00todas las garantías de la ley para
00:07:02defenderse en juicio. Segundo, que no es
00:07:06el fallo de una persona, sino que ha
00:07:08pasado por la mano de varios jueces,
00:07:13ha realizado una infancia y lo que
00:07:15tenemos hoy es la resolución de la Corte
00:07:18rechazando un recurso extraordinario.
00:07:22La condena ya estaba y hoy lo que
00:07:26tenemos es una ratificación de la Corte
00:07:27cuando le rechaza un recurso. ¿Qué creo?
00:07:30Yo creo que debería ir presa y no es eh
00:07:35vos conocés, vos has visto el derrotero
00:07:39y nosotros nunca eh tuvimos ninguna
00:07:44expresión ni de odio, ni de rencor, ni
00:07:46de venganza. Es justicia. Y para mí la
00:07:50justicia es quien nos pone en pie de
00:07:53igualdad. Todos somos iguales ante la
00:07:56ley. Si no nos gustan las leyes, hay que
00:07:59cambiarlas.
00:08:01Cuando nosotros logramos las condenas de
00:08:03devi o de Jaime,
00:08:06recuerdo que en ese entonces primero
00:08:08nadie creía que iban a ir presos y y
00:08:11cuando logramos las condenas, la gente
00:08:13se quejaba porque parecía poco y y la
00:08:18verdad es que conseguimos condenas más
00:08:19cercanas a las máximas que a las mínimas
00:08:21que que nos eh de dentro del marco
00:08:25legal. Ahora, a mí también me parece
00:08:29poco. A mí me parece que un funcionario
00:08:32público tiene que tener otra escala
00:08:34penal. Sí, pero bueno, lucho y seguiré
00:08:38luchando para que se reformen las leyes,
00:08:40para que un funcionario pueda responder
00:08:43con mayor eh con una escala penal mayor,
00:08:48pero eh mientras esta es la ley y hay
00:08:51que cumplirla.
00:08:53María Luján, déjame hacerte dos
00:08:55preguntas que una humana y otra
00:08:56política. Sí, la humana. Vos sabes que
00:08:59cuando fue la la tragedia de Cromanión,
00:09:02yo creo que estaba entrevistando al
00:09:04familiar, al papá de al papá de una de
00:09:06las personas que murieron, eh,
00:09:10no sé si no era José Iglesias, pero pero
00:09:12por ahí me equivoco. Y le pregunté,
00:09:14decime, ¿qué tipo de pena repara tu
00:09:18pérdida? ¿Con qué? Porque uno piensa
00:09:21cuando uno se le como vos en un
00:09:24accidente de este tipo, una tragedia,
00:09:26qué sé yo, muere un hijo, eh no importa
00:09:28que haya justicia, digo, importa que
00:09:29haya justicia por alguna razón, pero no
00:09:32porque te repara el dolor que ese dolor
00:09:33te acompaña ciertamente. Entonces, lo
00:09:35que te pregunto es, ¿qué qué opera la
00:09:38justicia en tu corazón? No sé, se me
00:09:41ocurre que el lugar común de repente es,
00:09:43bueno, por lo menos eso me da un poco de
00:09:46paz, pero no repara. Pero no sé cómo lo
00:09:49sentís vos, cómo funciona. Sana, sana,
00:09:51Ernesto, repara, porque
00:09:55eh porque uno tiene que sentir
00:09:59que no que no todo es lo mismo, que no
00:10:05que no es igual hacer las cosas bien que
00:10:07hacerlas mal. Cuando tuve que enterrar a
00:10:11Lucas, pensaba, yo creo un hijo bien
00:10:17laburador, responsable, honesto,
00:10:19decente.
00:10:23No puede ser lo mismo que
00:10:27que haber, no sé, haber hecho las cosas
00:10:30mal, que que delinquir, que robar, que
00:10:34matar. Eh, no puede ser todo lo mismo.
00:10:38Eh, yo creo que sí que la justicia viene
00:10:41a reparar. No me devuelve a Lucas. No,
00:10:44no me devuelve a Lucas, pero me da la
00:10:46tranquilidad de que la hija de Lucas,
00:10:50que debió crecer sin su papá, crezca en
00:10:53una sociedad donde no todo sea igual.
00:10:56¿Cuánt cuántos años tiene? ¿Cuántos
00:10:58tiene la hija de Lucas? Tú paz ahora en
00:11:01agosto cumple los 18. Qué bárbaro,
00:11:03porque en aquel momento que tendría
00:11:05cinco, me la acuerdo correteando
00:11:07alrededor del del escenario. Este,
00:11:12eh, a ver, y después la otra la una
00:11:15pregunta política que eh la verdad que
00:11:17yo te voy a decir que en esta pregunta
00:11:19se basa mis principales dudas al juzgar
00:11:22el
00:11:23proceso por el cual Cristina eh termina
00:11:26presa. Vos sabes que seguramente lo
00:11:28sabes, que hay una causa abierta por un
00:11:30fiscal, eh, porque una vez que asumió
00:11:33Macri, lo primero que hizo fue darle un
00:11:35montón de plata a la empresa que estaba
00:11:37haciendo el soterramiento del Sarmiento,
00:11:39justamente el tren Sarmiento que tuvo el
00:11:41que generó donde se produjo la tragedia.
00:11:44Esa plata fue una un pool de empresas
00:11:46donde estaba su primo Calcaterra.
00:11:49aterramiento, como se sabe, no se
00:11:50realizó y un fiscal Juan Pablo Picardi
00:11:53que hizo un informe sobre eso donde la
00:11:55verdad que es escandaloso decir el nivel
00:11:56de nada de favoritismo, de
00:11:58arbitrariedad, de sospecha de
00:12:00corrupción, todo. Y a mí lo que me
00:12:02sorprende de esa causa no es si Macri es
00:12:05culpable o no, sino que ni siquiera lo
00:12:06llamaron a declarar.
00:12:08podría decirte muchas otras causas
00:12:10porque la verdad que en estos años uno
00:12:12ve la justicia avanzando fuerte sobre el
00:12:15quisierismo y en las causas donde hay
00:12:17maquistas involucrados no hay ni
00:12:19siquiera una un llamado a declarar. Esto
00:12:21es espionaje. Este, no sé, el hecho de
00:12:25que subió le subió subió los peajes, los
00:12:27beneficiaron a las empresas que eran de
00:12:29la familia, después las vendieron a un
00:12:30precio mucho más alto que había, no sé,
00:12:31hay un montón de causas que uno mira
00:12:33siguiendo casos de corrupción, dice,
00:12:34"Cha, esto no avanza, esto no avanza,
00:12:36esto no avanza." Y lo que no avanza
00:12:37siempre tiene el mismo color político.
00:12:39Pero quiero focalizarme el tema de
00:12:40soterramiento del Sarmiento. ¿No hay
00:12:42algo en ese doble en esa doble velocidad
00:12:45que a vos te genere dudas?
00:12:49Mira, la verdad es que no, pero te lo
00:12:52digo e de corazón. Yo creo que la
00:12:56justicia debe avanzar eh con sus tiempos
00:13:00y y lo dije en el 2012 y lo sostengo
00:13:04ahora. Sean de donde sean y vengan de
00:13:07donde vengan. Eh, a mí no me importa,
00:13:11digamos, eh, si hay una denuncia, hay
00:13:16que hacer una investigación y la
00:13:17justicia debe avanzar.
00:13:20Sí, creo
00:13:22eh que esto que vos me decís sobre la
00:13:24causa del soterramiento
00:13:26eh
00:13:28debería avanzar impulsada
00:13:31por por los fiscales.
00:13:34Eh, creo que sobre las otras causas que
00:13:37vos me estás nombrando y que son del
00:13:39kisnerismo, llevaron años. Esta que hoy
00:13:42tiene de condena tiene 17 años de
00:13:44investigación.
00:13:4617.
00:13:48Entonces, ¿cuál es el punto de
00:13:49comparación? ¿Cuál cuándo es lento y
00:13:52cuándo es rápido? Esto parece rápido. 17
00:13:55años es rápido.
00:13:57Eh, la única causa de corrupción
00:14:02eh, que entiendo que tuvo tiempos
00:14:05inéditos fue la de la tragedia de 11,
00:14:09porque fue la que antes de el año fue
00:14:11elevada a juicio oral, ¿no? A mi
00:14:13entender, fue el juicio más
00:14:14indiscutible, más prolijo. Bueno, y fue
00:14:17rápido.
00:14:19Y y también tenemos que recordar que se
00:14:22inició durante el gobierno quisnerista.
00:14:24Sí, sí, solo la condena fue después de
00:14:26Bueno, lo que pasa que la diferencia es
00:14:28que había querellantes,
00:14:31había eh un grupo de familiares eh que
00:14:35empujaban, que fueron acompañados por
00:14:38gran parte de la sociedad que
00:14:40empujábamos
00:14:42y y eso también ayuda el resto de las
00:14:46causas de corrupción, por lo general,
00:14:48todas, porque esta de vialidad como la
00:14:52deur, como la que vos decís
00:14:54soterramiento es un querellante atrás.
00:14:57Ese ese el el fiscal ahí hay alguien que
00:15:00impulsa la denuncia, pero no no tenés,
00:15:03digamos, esa mirada de la sociedad.
00:15:06Primero que yo entiendo que a a nuestra
00:15:10sociedad todavía le falta mucho eh en
00:15:15cuestión de madurez para eh repudiar
00:15:19eh la corrupción. Si no nos
00:15:22necesitaríamos ni siquiera una ley de
00:15:24ficha limpia. digo, eso ya habla muy mal
00:15:27de nosotros como sociedad, pero la
00:15:31diferencia es cuando hay eh un impulso.
00:15:35Los tiempos de la justicia no son los
00:15:37que nadie espera, ni aún siendo como lo
00:15:41fueron en nuestra causa. Eh, bueno,
00:15:44tratemos de eh generar los cambios que
00:15:48se necesiten. Yo he presentado en mi
00:15:50mandato como diputada, por ejemplo,
00:15:53un proyecto que tuvo una media sanción
00:15:56en diputados por unanimidad para que la
00:15:59Cámara de Casación tenga un tiempo
00:16:02estipulado
00:16:04prudencial, obviamente que le permita
00:16:06estudiar un fallo de un tribunal, pero
00:16:09que sí tenga un tiempo para definir una
00:16:12situación.
00:16:14Habría que primero deberíamos conseguir
00:16:17la sanción en Senado para que esto se
00:16:19convierta en ley segundo eh habría que
00:16:24hacer
00:16:25la Corte para evitar este tema de en
00:16:29algunas causas se avanza con un tiempo.
00:16:31Primero que en todo en en todo el
00:16:34proceso judicial siempre hay plazos y
00:16:36los únicos que no tienen plazos son la
00:16:39casación y la corte. Y esto hace que la
00:16:43justicia parezca tiempista
00:16:45o o que vaya acomodando,
00:16:49digamos, el momento de los fallos a eh
00:16:53las cuestiones políticas que se
00:16:54desarrollan en el país, al contexto y la
00:16:57verdad es que eso no es sano, no está
00:16:59bueno. Bueno, reformemos, cambiemos,
00:17:02hagamos la justicia Jairocha te quiere
00:17:05hacer una pregunta. Sí, tiene dos
00:17:07partes. Por un lado, es eh por lo que
00:17:08entiendo, aunque es una causa distinta,
00:17:11vos sentís que esta condena y la prisión
00:17:13de Cristina en parte es una reparación
00:17:15también para eh para vos y para los
00:17:17demás familiares de las víctimas de 11.
00:17:20Sí.
00:17:21Y te pregunto, desde esa eh sensación,
00:17:24desde ese sentimiento, ¿podés llegar a
00:17:26entender al que a pesar de todo esto
00:17:30genuinamente la quiere, la sigue y la
00:17:33banca a Cristina? ¿Qué te genera esa
00:17:35situación? Ahora, yo las cuestiones de
00:17:38de emocionalidad,
00:17:40de cariño, de amor, de devoción hacia
00:17:44una persona, eh las entiendo porque yo
00:17:47las tengo. Yo amo a mi hija, amo a mis
00:17:51nietos,
00:17:53amo a mi hijo que tengo en el cielo
00:17:57con lo bueno y con lo malo que tenían.
00:18:00Ahora, eso va por un carril y por otro
00:18:03lado va el cumplimiento de las normas y
00:18:08de la ley.
00:18:10Yo si eh mañana mi hija
00:18:17cometiera un delito, no dejaría de
00:18:19quererla,
00:18:21pero bueno, iría a visitarla a la
00:18:23prisión.
00:18:24Eh, son dos cosas diferentes. Yo
00:18:26entiendo a la gente que la quiere, pero
00:18:29la gente que la quiere y la gente que no
00:18:31la quiere para un lado y para el otro,
00:18:35tenemos todos que entender que vivimos
00:18:37en una sociedad que tiene un código
00:18:40penal, que tiene un código procesal
00:18:42penal, que tiene leyes, que tiene una
00:18:44Constitución y hay que respetarla.
00:18:47¿Y qué te pasa? No nos gusta, trabajemos
00:18:49para cambiarlo, pero lo que está hay que
00:18:52respetarlo. ¿Y qué te pasa con algunas
00:18:54expresiones que se escuchan que son
00:18:56directamente de odio hacia Cristina?
00:19:00Para mí el odio no es bueno para nadie,
00:19:03ni ni para Cristina, ni para mí, ni para
00:19:06nadie. A ver, eh, me parece tremendo
00:19:12que que digamos que lleguemos a estos
00:19:15extremos, pero yo también te digo que yo
00:19:18enterré un hijo por
00:19:22para que otros se llenaran de plata y he
00:19:25recibido
00:19:27muchísimas veces expresiones tremendas.
00:19:32No las voy a reproducir. No, pero me
00:19:34porque yo fui parte de ese proceso.
00:19:35Barbaridades, barbaridades y y no creo
00:19:39ser merecedora de eso porque yo no hice
00:19:42nada para que mi hijo muera y yo lo
00:19:44único que hice fue pedir justicia y
00:19:47jamás señalé a nadie con el dedo. Yo no
00:19:49dije quiénes fueron los responsables de
00:19:51la tragedia de 11. A mí me lo dijo la
00:19:53justicia, la que investigó, la que
00:19:56consiguió las pruebas y la que llevó a
00:19:58los responsables a la cárcel. Yo jamás.
00:20:00Y si y Ernesto lo sabe muy bien, desde
00:20:03el primer comunicado de los familiares,
00:20:05lo único que dijimos nosotros es que
00:20:08íbamos a ir por todos los responsables.
00:20:13Pero, ¿quiénes eran los responsables? No
00:20:15dimos un solo nombre hasta que la
00:20:17justicia los imputó
00:20:20y luego los procesó y luego los condenó.
00:20:24Pero no hay un solo familiar que haya
00:20:27dado un solo nombre antes de las
00:20:29imputaciones. Entonces, las expresiones
00:20:32de odio no son buenas,
00:20:35no generan nada bueno y no sirven de
00:20:39nada. Lo yo creo que hay que ser
00:20:43respetuosos, obviamente, del sentimiento
00:20:46de los otros, pero también hay que ser
00:20:48respetuosos de las leyes, de las normas.
00:20:54Y siempre, porque
00:20:57mira, yo siento que y lo siento desde
00:21:01hace 13 años, que a veces es muy fácil
00:21:04ser muy progre y estar eh opinando
00:21:09y cuando el cajón
00:21:13tiene el cuerpo del hijo del otro y no
00:21:17del mío,
00:21:19ahí es otra cosa. Entonces, yo escucho a
00:21:22mucha gente que es muy benevolente
00:21:25y que juzga
00:21:28eh quienes hoy sentimos que se está
00:21:31haciendo a quienes hoy sentimos que hoy
00:21:33se hace justicia,
00:21:35pero que si les tocara a ellos ir a
00:21:37visitar a su hijo al cementerio,
00:21:40estarían pidiendo pena de muerte, que se
00:21:42podran en la cárcel. Nosotros jamás
00:21:45tuvimos una expresión de ese sentido y y
00:21:48tampoco creo que deban, porque no lo
00:21:53creo tampoco y y lo hemos demostrado
00:21:56inclusive con quienes están presos hoy
00:21:58por la tragedia. digo, aquel que por
00:22:02razones humanitarias
00:22:04necesitó una prisión domiciliaria, los
00:22:06familiares no nos hemos opuesto
00:22:10a aquellos quienes piden una
00:22:12domiciliaria solamente por el hecho de
00:22:15tener 70 años, obviamente sí y es el
00:22:17caso de Ricardo Jaime que ahí está en
00:22:21Eh, digo, yo no quiero que estén eh ni
00:22:26un día de más ni tampoco un día de
00:22:29menos.
00:22:30Yo creo que tiene que cumplir la condena
00:22:33donde corresponde. Cumplir la condena no
00:22:36es que se pudran ahí, que la pasen mal,
00:22:40digamos, ¿no? Pero bueno, eh, es cumplir
00:22:44una condena. Si no, no sirve de nada
00:22:46toda la lucha. Si no, no sirve de nada
00:22:49que tengamos eh un un juicio que se
00:22:53llegue, se logre una condena. digo, ya
00:22:56hay un montón de cosas que que me parece
00:23:00que que debemos revisar. Obviamente
00:23:02digo, es que había logrado reducir su
00:23:05condena muchísimos meses por aprender a
00:23:08tocar el ukelele. Es es un chiste.
00:23:12Digo, hay un programa, es un incentivo
00:23:16educativo para para los presos que está
00:23:19pensado para el pibe que delinquió y que
00:23:21tenemos que tratar de darle herramientas
00:23:23para que cuando salga no delinca y pueda
00:23:26llevar una vida de bien laburando. No es
00:23:29el caso de Esquiabi. El tipo era
00:23:31ingeniero cuando ingresó al penal. No
00:23:34va, digamos, no sale del penal a tocar
00:23:38el lookel en el subte para ganarse la
00:23:40vida.
00:23:41Sin embargo, consiguió la reducción de
00:23:43de la condena por eso. Entonces digo, no
00:23:47me gusta, lo acepto porque es lo que
00:23:49hay, promuevo los cambios necesarios
00:23:51para que esto no vuelva a ocurrir. María
00:23:54Luján, eh, a ver, hay una cuestión
00:23:57humana que me pasa cuando hablo con vos,
00:23:59que en un momento eh los primeros años
00:24:02de la pelea de los familiares, yo estuve
00:24:05muy cerca y después, viste, la vida es
00:24:07la vida y decir, "¿Qué habrá sido la
00:24:09vida de María Lujan?" No me da ganas de
00:24:10preguntarte, eh, ¿cómo estás? ¿Qué fue
00:24:13de la vida, qué fue? Pero no me sé si es
00:24:15público eh, la forma de hacerlo, así que
00:24:18te lo voy a preguntar por privado. Eh,
00:24:20no sé si vos querés igual te digo, yo te
00:24:22no tengo problema. En el 23 me
00:24:24encontraron un cáncer complicado de de
00:24:28sangre,
00:24:29eh
00:24:31un mieloma múltiple que eso trajo otra
00:24:34enfermedad rara, poco frecuente, que se
00:24:36llama miloidosis, que me afectó riñones,
00:24:38hígado, corazón y vaso.
00:24:42Estuve todo el 2023 haciendo
00:24:44quimioterapia, quedé peladita.
00:24:47En marzo del 2024 me tuvieron que hacer
00:24:51un trasplante de médula para terminar de
00:24:55combatir la enfermedad. Bueno, y hoy
00:24:58estoy con controles. Entiendo que mucho
00:25:02mejor. Ya tengo una gran melena,
00:25:05eh, pero la la pasé feo. La verdad es
00:25:09que la pasé feo, pero bueno, nada, me
00:25:12tocó otra vez lucharla. Espero que algún
00:25:14día la vida me deje de dar batalla.
00:25:18Escúchame. ¿Y seguís enseñando
00:25:20geografía?
00:25:22No, no sigo. Pero ayer, por ejemplo, me
00:25:24tocó que lo comentaba con Lara, mi hija,
00:25:28eh recibí muchos mensajes por las redes
00:25:33y entre ellos uno de un alumno mío de de
00:25:39ese entonces, del momento de la
00:25:40tragedia. Hola, profe, me puso. Yo no lo
00:25:43podía creer porque imagínate que en ese
00:25:45momento era un nene, hoy debe ser todo
00:25:50un hombrecito.
00:25:53recordando que
00:25:55esos momentos y y que yo había sido su
00:25:59profesora y que estaba en su escuela ya
00:26:02en Mariano Acosta y fue la verdad que
00:26:04que muy emocionante para mí, pero no
00:26:07volví a ser profesora, no volví a dar
00:26:10clases. Dijo, ¿te dijo algo tu niñeta de
00:26:13la decisión de la corte sobre Cristina?
00:26:16Mira, paz está muy grande. No hablé con
00:26:19ella por este tema. Eh,
00:26:23pero obviamente
00:26:25como todos eh entiende que se hizo
00:26:29justicia, paz, eh sigue los caminos de
00:26:32su papá, es música, bueno, está
00:26:35terminando la escuela, pero compone y
00:26:39hace música.
00:26:41Sí. Qué fuerte de ser hacer música, ¿no?
00:26:44No, tremendo. Aparte muy parecido a a lo
00:26:48de Lucas. De repente un día vino y dijo,
00:26:50"Hice esto." Y nos quedamos todos,
00:26:52"¡Wow!" Y había escrito sus canciones.
00:26:55Así que escribe sus canciones y
00:26:57reversión las canciones de Lucas.
00:27:00Obviamente Paolo e la acompaña, la
00:27:04produce, le hace los arreglos. Paolo es
00:27:07un gran guitarrista, siempre lo fue y ya
00:27:10ha hecho un par de presentaciones muy
00:27:15muy lindas y tiene su sus canciones ya
00:27:19sonando en varias plataformas. Paz,
00:27:22Menguini.
00:27:24Eh,
00:27:26sí, es loco ver la escúchame y dado que
00:27:29ustedes son bastante todos bastante
00:27:31prematuros en algunas decisiones, ¿no
00:27:33estarás por ser bisabuela? No me muero,
00:27:37la mato.
00:27:39Le dije la mato.
00:27:41Eh eh yo me acuerdo que lo cargaba a
00:27:44Lucas porque le decía, porque vos
00:27:45tuviste a Lucas a qué edad. Vos tuviste
00:27:46a Lucas a qué edad? Yo tuve a Lucas a
00:27:48los 20, pero Lucas fue papá a los 16.
00:27:51Pero, bueno, por eso vas a ser bisabuela
00:27:52rápido. Es una es un minaje. Es no la
00:27:54mato. Yo Lucas lo cargaba y le decía,
00:27:57"Mira, si tu hija sale como vos, a los
00:28:0030 vas a ser abuelo." Claro. Y se
00:28:03enojaba. María Luján, te mando un beso
00:28:06enorme y gracias por la generosidad de
00:28:08estos minutos. Este, es importante que
00:28:11la gente escuche tu testimonio, así que
00:28:13muchas gracias a vos. Te mando un beso a
00:28:15vos. Gracias a todos y no no sabía,
00:28:17había leído algo de tu enfermedad, no
00:28:18sabía la profundidad que había tenido y
00:28:20me alegra que la hayas peleado y la
00:28:22estés ganando, así que beso enorme y
00:28:25nada, seguimos charlando. Eh, eh,
00:28:29hablaba María Lujan Rey, una de las
00:28:31líderes de los familiares de la tragedia
00:28:33de 11. Un testimonio que a mí me parece
00:28:35muy importante dentro del debate que
00:28:36estamos teniendo sobre Cristina, sobre
00:28:37la justicia, etcétera, porque incluso
00:28:40para nosotros que estamos enados todo el
00:28:41tiempo, el doble estándar de la
00:28:43justicia, las incoherencias de la corte,
00:28:45todo lo que venimos señalando en estos
00:28:47días, eh la la el rechazo hacia el odio
00:28:50contra Cristina y todo esto que estoy
00:28:51diciendo, hay voces que son que tienen
00:28:54mucha autoridad y que ponen en tensión
00:28:55las cosas que decimos y lo ponen en
00:28:57tención con muchísima autoridad, gente
00:28:59de pueblo que sufrió una tragedia que
00:29:02fue consecuencia de eh actitudes y
00:29:05corruptas, de funcionarios