MARIANA ENRIQUEZ con EUGENIA ZICAVO | en MODO LIBRO
Modo Libro - 17/12/2025 - Duracion: 52:55
Transcripción
00:00:00Bienvenidas, bienvenidos a un nuevo
00:00:01capítulo de Modo Libro, este espacio de
00:00:04lectura en comunidad en el que cada
00:00:06semana nos juntamos a hablar de eso que
00:00:08más nos gusta, que [música] es la
00:00:10literatura, los libros, sus
00:00:12protagonistas. Y hoy viene una persona
00:00:14muy querida que es la escritora Mariana
00:00:17Enríquez, que escribió un libro
00:00:19particularmente nerd, [música] que es
00:00:21archipiélago, que es está en esta
00:00:24colección de Ampersand que está pensada
00:00:27para [música] lectores. son escritores y
00:00:29escritoras que escriben libros sobre la
00:00:31lectura y hace un recorrido por su
00:00:34educación sentimental literaria con al
00:00:38final es muy generosa y además tiene
00:00:42mucha honestidad intelectual Mariana
00:00:44[música] Enríquez en este libro porque
00:00:46hacia el final hay un índice en el que
00:00:49uno puede seguir cuáles son cada una de
00:00:51esas lecturas que están nombradas. Así
00:00:55que vamos a hablar con una escritora
00:00:58absoluta, con una lectora total, con la
00:01:01reina del terror, que además es
00:01:02argentina, Mariana Enríquez. Esto es
00:01:04Modo Libro y arranca así.
00:01:09Modo libro, un cuarto propio
00:01:13con escritores sin [música] cassette.
00:01:20Hoy en Modo Libro estamos con Mariana
00:01:23Enríquez. Hola,
00:01:24gran escritora, amiga, que escribió este
00:01:27libro Archipiélago, que es un recorrido
00:01:31por tu formación lectora.
00:01:33Sí,
00:01:33vos decís que no hablas mucho con tus
00:01:35amigos sobre libros. [música]
00:01:36Yo creo que no vas a hablar nunca más
00:01:39porque para mí, por ejemplo, tengo como
00:01:41un par de añitos para seguir conversando
00:01:43con vos,
00:01:44chequear que leí, que no.
00:01:46Son un montón.
00:01:47Son un montón.
00:01:48Sí, son un montón.
00:01:49Es como un libro super generoso.
00:01:50Ay, gracias. Todo el mundo me dice eso y
00:01:52me llama la atención porque es como no
00:01:55entiendo con, o sea, entiendo que te
00:01:57digan es super generoso, pero no
00:01:58entiendo bien con qué lo comparan. Es,
00:01:59no sé, los escritores no hacen eso, no
00:02:01sé, no cuentan mucho. Bueno, estás en
00:02:04una colección que es eh colección
00:02:06lectores,
00:02:07que justamente invita a escritores y
00:02:10escritoras a reflexionar sobre su
00:02:11formación lectora y su sobre su
00:02:13educación sentimental como lectora. Pero
00:02:16hay algo de lo llano,
00:02:19de lo erudito y al mismo tiempo
00:02:22impostado. Me parece que ahí está la
00:02:23generosidad,
00:02:24el la manera, a lo mejor, el estilo.
00:02:26Sí, el estilo es como muy accesible.
00:02:31Y decís muchas veces que tu formación no
00:02:34viene de letras, lo decís una y otra vez
00:02:37al a lo largo del libro. Decí, yo no
00:02:39pasé por la Facultad de Filosofía y
00:02:41Letras. Me formé en el periodismo, me
00:02:43formé como lectora, no sé nada de teoría
00:02:46literaria, afirmas un momento.
00:02:48Es verdad.
00:02:48¿Crees que es una ventaja
00:02:50a la hora de ser escritora?
00:02:53el ni ventaja ni una desventaja. Creo
00:02:56que a mí me produce eh por mi edad y por
00:02:59la gente con la que me relacioné durante
00:03:01gran parte de mi vida en el medio
00:03:03literario, creo que lo repito tanto y
00:03:05está tan claro porque me da cierta
00:03:07cierta inseguridad, [risas] en serio, o
00:03:10sea, cierta sensación de
00:03:13de sí, de inseguridad, de que me falta
00:03:15algo
00:03:17en ese sentido y
00:03:20eh no creo que sea mejor. Creo sí que es
00:03:22distintom,
00:03:23o sea, que que realmente tenés otro
00:03:26camino porque no tuviste no tuviste
00:03:28lecturas e académicas de la literatura.
00:03:33Entonces, eso sí, claro, te cambia mucho
00:03:35el el el enfoque y me interesa
00:03:38remarcarlo porque creo que no hay no hay
00:03:40tantos escritores que
00:03:43que no vengan de la academia
00:03:45últimamente. Hay cada vez menos. Eh, y a
00:03:48mí la tradición del escritor periodista
00:03:50me encanta.
00:03:51Y bueno, por eso, pero también creo que
00:03:53hay algo de de inseguridad de no
00:03:55no no soy de pan.
00:03:57Yo creí que era al revés, que era una
00:03:58suerte de orgullo.
00:04:00Bueno, también viste que la inseguridad,
00:04:02el orgullo es como una cosa medio
00:04:03contradictoria, como que te defendés
00:04:05atacando, no te defendés estigma.
00:04:08Claro, una cosa así, yo no fui a Juan,
00:04:10pero al final es como no no sé lo que
00:04:12dice Jacobson, no sé lo que dice
00:04:14Jacobson, digamos. No tengo la menor
00:04:16idea.
00:04:16¿Y por qué crees que nunca tuviste esa
00:04:18inquietud? Porque trabajando con el
00:04:20lenguaje hace tanto tiempo como de
00:04:21entrar a esa cocina.
00:04:24No, no, no. Me parece aburridísimo. No
00:04:25sé por qué, pero me me resulta
00:04:27aburridísimo. Incluso me acuerdo cuando
00:04:29yo estudié periodismo en la época en que
00:04:31periodismo era como una especie de
00:04:32secundaria
00:04:34e sí de de de secundaria bien hecha,
00:04:38digamos. Entonces teníamos historia,
00:04:40teníamos relaciones internacionales,
00:04:43teníamos filosofía, teníamos
00:04:44lingüística, todo eso está en periodismo
00:04:46ahora, pero es optativo.
00:04:47Cuando yo fui eran anuales y
00:04:51obligatorias, era estaba bueno. Pero
00:04:54una formación universitaria por
00:04:55universalista también, ¿no?
00:04:57que a mí me gusta eso porque yo soy soy
00:04:59reantigua, a mí me gusta eso y me
00:05:02acuerdo que lingüística, semiótica me
00:05:05parecían
00:05:07un horror,
00:05:09parecía, me parecían matemáticas, me
00:05:11parecía aburridísimo, pero mal. Eh, y
00:05:16después la eh también teníamos un poco
00:05:21un poco de teoría literaria en una en
00:05:25una materia de comunicación.
00:05:27Y me parecía como, oh, no, nunca pude,
00:05:29no, no,
00:05:31no me interesa, no puedo leer así, pero
00:05:34quizá tenga mucho,
00:05:38no no no es prejuicio, es sencillamente
00:05:40que
00:05:42que que no es mi forma de acercarme a lo
00:05:45literario. Cuando recordas tus primeros
00:05:48años como lectora en tu casa familiar en
00:05:51La Plata, hablas de una clase media de
00:05:53profesionales que tenían acceso a las
00:05:57colecciones que salían en los diarios de
00:05:59libros, ¿no? Sí.
00:06:00Y que hacían como cierto esfuerzo
00:06:02económico por tener ese capital
00:06:04cultural, pero que era que era bastante
00:06:06accesible. ¿Crees que hay algo parecido
00:06:08hoy a esas colecciones que circulaban?
00:06:15No lo sé porque
00:06:18porque es todo bastante raro, pero yo
00:06:20estimo,
00:06:22digo, esto es todo bastante raro como
00:06:23circula todo. A mí me cuesta me me
00:06:25cuesta seguirle el camino cultural
00:06:27absolutamente todo, pero estimo que eso
00:06:31cambió muchísimo
00:06:33eh con lo pirata.
00:06:36O sea, yo el la mayor,
00:06:40digamos, hablemos sinceramente, la mayor
00:06:42cantidad de de gente que conozco que
00:06:45trata de de tener un montón de libros,
00:06:47los tiene si no los puede comprar, se
00:06:50los baja en PDF
00:06:52y los tiene en PDF en dispositivos.
00:06:56cambió mucho porque cambió mucho el
00:06:57dispositivo y cómo se lee y también
00:06:59cambió la posibilidad de de de acceder
00:07:03al al objeto libro, pero me parece que
00:07:05desde un lugar un poco que no está tan
00:07:08relacionado eh con tener el libro o no
00:07:12como objeto que creo que a la gente en
00:07:14general a todos nos gusta mucho más. O
00:07:15sea, el libro no muere al lado del libro
00:07:18digital.
00:07:20Es una nada, es un dispositivo que es
00:07:22perfecto, o sea, no hay mucho, más allá
00:07:25de que pesa mucho y se hacen muchos, no
00:07:28no hay mucho con que darle, pero me
00:07:30parece que lo que pasa es que no hay
00:07:32kioscos de revistas. La gente no compra
00:07:35diario y te y el diario te llega a tu
00:07:37casa en papel barato,
00:07:40el regalito, o sea, cambió todo eso.
00:07:42Entonces, ¿dónde lo vas a encontrar?
00:07:45Lo que pasa es que ahí había una
00:07:46curaduría y detrás de tu formación como
00:07:48lectora, con esas tres, cuatro
00:07:49colecciones que había en tu casa, había
00:07:51gente del periodismo, de la literatura
00:07:53pensando, no digo un canon, pero una
00:07:55propuesta lectora, si quieres.
00:07:58En lo digital
00:07:59es un poco que desaparece. Totalmente.
00:08:01Sí, claro. O sea, por eso digo,
00:08:02cambiaron muchas cosas. Me parece que
00:08:04ahora es un poco más el libro que
00:08:05necesitas, lo buscas y llegas a a lo
00:08:09digital y te lo bajas de alguna manera.
00:08:11Eh, si no es más complicado. A veces
00:08:14sale alguna colección, ¿viste?
00:08:16Como accesible, qué sé yo, pero no le
00:08:19veo el mismo entusiasmo, no la veo de la
00:08:21misma manera en las casas. Me me parece
00:08:23que que cambió. Yo igual no soy
00:08:25absolutamente pesimista con eso, eh, o
00:08:27sea, creo que esto es un momento de
00:08:28transición en general y que son cosas
00:08:30que se van a ir acomodando. O sea, creo
00:08:32que estamos en la infancia,
00:08:35en la infancia de de todo eso, no sé,
00:08:37en la infancia de la circulación de
00:08:38en la infancia. Sí, sí, creo. A lo mejor
00:08:40dentro de de 5 años te puedes bajar el
00:08:42libro de otra manera y los puedes tener
00:08:44como acá en el aire haciéndole así. No
00:08:45sabemos. Okay, me gusta esa distopía
00:08:50tecnofílica.
00:08:52Es que es que no sabía, no sé, qué sé
00:08:54yo, no sé, en el 2004 no había GPS, no
00:08:56sé.
00:08:57Claro, sos muy poco careta y decís,
00:08:59"Che, hablemos de que circula la
00:09:01literatura en digital. Entiendo que no
00:09:03tenés ningún problema de que la gente
00:09:05baje tus libros.
00:09:06Circulan un montón tus libros en
00:09:08digital.
00:09:09¿Eso te genera algún problema con el
00:09:11mercado editorial?
00:09:12Decirlo. No me han dicho nada. cuando me
00:09:15quieran [ __ ] a pedos, que me caguen a
00:09:17pedos, pero pero no me han dicho nada.
00:09:19No, no creo que sea la mayoría de la de
00:09:22movimiento
00:09:23ni nada que se le parezca. Creo que al
00:09:25final cuando en general me pasa a mí,
00:09:28o sea, yo accedo a un a un contenido que
00:09:32que no es necesariamente el contenido
00:09:33oficial y después me gusta mucho me lo
00:09:35compro o trato de comprármelo.
00:09:38Me me me parece no no creo que dañe
00:09:41particularmente a la a la industria. Yo
00:09:44creo que al revés, yo creo que
00:09:45retroalimenta la industria porque
00:09:47justamente como somos fetichistas de
00:09:49libro en papel, yo no hay libro en
00:09:50digital que me haya bajado Soc pirata
00:09:53que si me gustó mucho después no haya
00:09:55querido tener en papel
00:09:56todos
00:09:57porque además si no me lo olvido en la
00:09:58pregnancia que no está la tapa, no está
00:10:00la materia,
00:10:01no está la tapa, no lo puedes subrayar,
00:10:03es muy difícil llevarlo con vos, o sea,
00:10:05vos podés llevar el dispositivo, pero
00:10:06después lo tenés que buscar, es todo un
00:10:08garrón. Entonces, en general, me parece
00:10:10que el que lo quiere comprar, a lo que
00:10:12voy es que vos no estás perdiendo gente
00:10:14que vaya a comprar libros.
00:10:16Creo que en todo caso estás expandiendo
00:10:18lectores y de esos lectores el lector
00:10:20que es un lector que compra libros lo va
00:10:22a comprar igual. O sea, no no le veo la
00:10:27el problema, además de que realmente hay
00:10:28un montón de gente que no puede comprar
00:10:30un libro que es muy caro. Entonces,
00:10:31bueno, que si lo puede leer, que lo lea,
00:10:33¿no? El problema está en otra parte,
00:10:35¿no? No te puedes, no me parece super
00:10:38injusto. Eh, no sé, a mí a veces vienen
00:10:41a firmas con libros piratas, así que voy
00:10:43a decir yo, no te firmaré un libro,
00:10:45pero para con una fotocopia estilo los
00:10:46de la facu o con un libro pirata de esos
00:10:49que sabes que es un libro que fue
00:10:50impreso en otro lugar. Porque de esos
00:10:52libros se habla mucho menos de los
00:10:54piratas impresos, ¿no? De las copias
00:10:55digitales.
00:10:56Sí, sí, sí, sí. Bueno, hay de míos hay
00:10:58bastantes de Sí,
00:11:00¿qué flash?
00:11:00Sí, con tapas que algunas están buenas
00:11:02incluso,
00:11:03pero con tapas alternativas.
00:11:05Ah,
00:11:06mini edición darán seis, no sé.
00:11:08Pero eh pero con fotocopia también
00:11:11vienen. De hecho, el otro día hice una
00:11:13firma y vine vino un chico con una
00:11:14fotocopia regrande, además le dije, será
00:11:16más chiquito.
00:11:17Fui, era muy así. Y el pibe es rey cool,
00:11:20¿viste? como bueno, tengo esto, no tengo
00:11:22el no tengo el otro, pero lo había leído
00:11:24todo. No sé,
00:11:25me ternuro, una fotocopia firmada, me
00:11:27vuelvo loca, parece tres veces más
00:11:28lectores.
00:11:29También a mí también. Además, la tapa
00:11:31era en fotocopia color porque le gustaba
00:11:33la el el el nada, la ilustración de la
00:11:36tapa, entonces se la había hecho en
00:11:37color. ¿Qué sé yo,
00:11:39hablando de libros, que vértigo lo que
00:11:41hiciste con tu biblioteca, Mariana? Ah,
00:11:43mandaste todos tus libros en barco a
00:11:47Australia.
00:11:47Sí,
00:11:48más precisamente a Tasmania. Muchos
00:11:50barcos,
00:11:53un par de barcos,
00:11:53muchos, pero muert,
00:11:56mucho puerto, mucho mar. No sé, estaba
00:11:59en un container, ahora el container se
00:12:00comparte,
00:12:01así que no sé con qué viajaron y estaban
00:12:04todas mis cosas, no muchas cosas. Bueno,
00:12:06no te puedes llevar tanto en una transa
00:12:08atlántica, no tiene sentido. Y
00:12:11me llevé 5,000.
00:12:13Qué vértigo me dio, porque encima lo
00:12:15contas hacia el final del libro y uno te
00:12:16vino acompañando en toda tu formación
00:12:19lectora. en los ejemplares que tenés, en
00:12:20esos que están subrayados, en los que
00:12:22venía de tu madre, de tus amigos y de
00:12:24repente es como un Toy Story. Vos ya te
00:12:27armaste esa biblioteca, la tenés
00:12:29afectivizada y la ves entrar a un
00:12:31continer,
00:12:32¿sí?
00:12:33Al mar y que encima
00:12:35decís que es uno de los elementos a los
00:12:36que más le temés.
00:12:38Mucho miedo al tema.
00:12:38El agua.
00:12:39Sí. El mar precisamente. Sí. Y los
00:12:42barcos. Los barcos me dan mucho la parte
00:12:44de abajo de los barcos. Tengo terror en
00:12:47yo no puedo ir al puedo, pero no me
00:12:49gusta estar en el puerto en general
00:12:50porque no me gusta,
00:12:52pero sobre todo porque es como una
00:12:54fobia, o sea, como decirte así, esto es
00:12:56el agua, esto es el barco, esto es lo
00:12:59que me vuelve loca y que hagan así y se
00:13:01levante la parte de abajo, me no no sé,
00:13:04terror, no lo puedo soportar. Entonces
00:13:07me podría acercar al al barco con con
00:13:10los libros. De hecho, no lo vi. lo
00:13:11subieron o lo subió alguien, qué sé yo.
00:13:13Vuelta te hacés la canchera y decís,
00:13:14"Bueno, si se hunden será como el
00:13:17desafío de iniciar una nueva
00:13:19biblioteca." Llegaron los libros, ¿no?
00:13:20Llegaron. Eso era un Eso lo escribí
00:13:22antes. Era una licencia poética, me
00:13:24volvía loca y pasaba eso, pero al mismo
00:13:27tiempo me tenía que resignar de alguna
00:13:29manera porque voy a hacer. Si se hundió,
00:13:32se hundió,
00:13:34¿no? Hubiera sido hermoso al mismo
00:13:36tiempo, ¿no? Para alimentar como el mito
00:13:38literario.
00:13:40Es una tragedia.
00:13:41Narrativamente es perfecto. Perfecto.
00:13:43Narrativamente es perfecto.
00:13:43Y encima después de sacar este libro,
00:13:45¿sabes lo que hubiera vendido este libro
00:13:47con la biblioteca hundida?
00:13:48Lo podría haber mentido total, quién
00:13:49sabe ahí, sabe,
00:13:50quién sabe en Tasmania que hice con las
00:13:53cosas. Tendría que haber inventado todo
00:13:54estudiarte decir la verdad. Una tupidez.
00:13:57[risas]
00:13:58Yo estoy muy orgullosa de este lapicito
00:14:01que hizo la gente de Amperson, que tiene
00:14:04una una frase tuya.
00:14:07Sí.
00:14:07Y dice, "Necesito el drama." El
00:14:10artificio, la puesta en escena, la
00:14:14leyenda.
00:14:14Qué vergüenza.
00:14:15Amo, amo, amo esta memorabilidad. Sí.
00:14:19No, pero lo decís en relación a cómo las
00:14:22lecturas se te enriquecen cuando conocés
00:14:25la biografía de escritores o escritoras
00:14:28que tienen o vidas convulsionadas,
00:14:30trágicas o lo que sea. Eh, sabiendo
00:14:33esto, que eso es lo que te conmueve como
00:14:35lectora, como escritora, ¿buscas un poco
00:14:39eso? servir a, o sea, darle al lector
00:14:42eso que a vos te hace bien como lectora
00:14:45del drama, el artificio.
00:14:48Tengo que pensarlo para no para ser
00:14:51sincera y no mentir. Un poco, sí, un
00:14:53poco sí.
00:14:55Lo que pasa es que después me da,
00:14:58mi vida no es muy dramática, pero sí es
00:15:00acontecida,
00:15:02o sea, pasan cosas, eh, no sé, no tengo
00:15:06una vida entretenida, por decirlo de
00:15:07alguna manera, no de una manera buscada
00:15:09sucedió que tengo una vida entretenida.
00:15:11Algunas cosas están buenas, otras no
00:15:13tanto, eh,
00:15:16pero no me gusta sufrir como nadie,
00:15:18entonces te puedo dar es es como es como
00:15:21una es más comedia lo que te doy. No,
00:15:24no, no [risas]
00:15:26te doy, no no te puedo dar lo lo que me
00:15:29gusta a mí, digamos que es operático,
00:15:31eso no no te puedo dar. Te puedo dar un
00:15:34mucho ruido de pocas nueces, pero no te
00:15:35puedo dar McBet.
00:15:37Bien,
00:15:39o sea, un poco de de show, ¿sí? Viajes,
00:15:42cosas, novios raros, consumos,
00:15:46eh, qué sé yo, depresiones, pero no no,
00:15:50no te puedo dar,
00:15:51pero más en un pasado frondoso pasado,
00:15:54sí,
00:15:54que en el presente.
00:15:56Sí, en en el presente por eso es más rom
00:15:59ahora en el presente, la verdad. Y sí,
00:16:01me mudo después de muchos años a una
00:16:03isla con mis gatitos.
00:16:06La reloca, es la primera colonia penal
00:16:09de Australia,
00:16:11qué sé yo. Su símbolo es un animal
00:16:14extinto, que es un tigre con rayas, que
00:16:16es fantasmal, tiene su cosa gótica, una
00:16:18romcom gótica, una cosa por el estilo.
00:16:21De chicas, sí, más menos que cero. Ahora
00:16:24vamos hacia al no sé, Roman. Sí,
00:16:29decís, tiras máximas muy potentes en el
00:16:32libro. Hay como hay tweets perfectos, o
00:16:35sea, se podría desgranar como a very
00:16:38opiniated person, Mariana María
00:16:40Enríquez, entre ellas que el gusto
00:16:43literario no se elige.
00:16:45Y yo la subrayé y me quedé pensando,
00:16:47digo, el gusto literario no se elige,
00:16:49estoy de acuerdo con esto, ¿viste?
00:16:50cuando las personas son muy asertivas y
00:16:52y te van siguiendo en un caso como le
00:16:54crees todo y dije, "Pero el esfuerzo que
00:16:56uno a veces hace, del cual vos también
00:16:57hablás en el libro por entrar a algunos
00:16:59autores que algunos después te terminan
00:17:02conmoviendo, pero después de haber hecho
00:17:04como
00:17:05sí cierto esfuerzo,
00:17:07eh, ¿por qué crees que no se elige el
00:17:09que no sé? Por eso lo lo afirmo de esa
00:17:12manera, porque yo ¿Por qué a mí me
00:17:14gustan tan claramente ciertas cosas
00:17:18mucho más que otras? O sea, todo lo que
00:17:20sea fantástico, gótico, fantasía oscura,
00:17:23we, ya ciencia ficción, ¿no? O sea, como
00:17:25ese área ahí
00:17:27me gusta mucho más que lo otro y no
00:17:29quiere y lo busco, además. O sea, yo soy
00:17:33muy fan de FNER, suponte,
00:17:37pero lo momentos que más me gustan de
00:17:39Fngers son cuando Fer se va al [ __ ] de
00:17:42enloquecido, digamos, como Absalón,
00:17:44Absalón, toda la locura cuando encierra
00:17:47gente. O sea, es
00:17:50eh lo la la parte esa es la que más me
00:17:54enloquece. Cormac McCarsey.
00:17:57Bueno, Cor Mc es muy dark. Igual, por
00:17:58eso estoy poniendo ejemplos que son muy
00:18:00darks, pero quiero decir,
00:18:01e yo no sé por qué cuando era chica y
00:18:06leí eh a las leí Mujercitas y leí a las
00:18:10hermanas Bronté y no tuve ninguna duda,
00:18:13ninguna duda. O sea, fue las mujeritos
00:18:15todo bien, ¿viste? Pero la semana
00:18:16bronera es todo, este mundo, esta lo
00:18:20este señor que que la que la mujer a la
00:18:23que tenía encerrada en el ático le pega
00:18:25fuego a la casa y él queda todo quemado
00:18:26y vuelve la otra y se casa con él.
00:18:29hubiese muerto, pero estaba fuerte
00:18:31Rocho, esto era igual, no sé quemado,
00:18:32pero eh esto no había ninguna duda, como
00:18:37no me hace decir la otra escribiendo la
00:18:39historia de su familia en y estaba
00:18:42buenísimo, pero
00:18:43como segunda vida posible, claro,
00:18:45queremos fantas pero mucho, o sea, como
00:18:48en extremis y tenía, qué sé yo, 9, 10
00:18:51años con eso, pero era no era solo eso,
00:18:54era
00:18:56leían mitología, por ejemplo, y lo que a
00:18:58mí me gustaba es cuando se iban al
00:18:59infierno. A mí me gustaba Perséfone y
00:19:01Ades. No, no me gustaban las cosas más.
00:19:05Me gustaba el el el
00:19:07minotauro matando a los chicos. No me
00:19:10hice católica. Por eso, porque Lázaro se
00:19:14levantaba de la tumba y era todo
00:19:15y es un gran cuento de zombies, pero
00:19:17digamos todos. Claro,
00:19:18imagínate. O o el otro o o nada, el
00:19:21pobre Job torturado.
00:19:24Entonces,
00:19:26¿y por qué me gustaba eso? Y no me
00:19:28gustaba María Elena Wolsh, no me
00:19:31gustaba. Después la entendí
00:19:33estéticamente, quiero decir, y me y
00:19:35recuerdo porque tengo el recuerdo, había
00:19:36un cassette en mi casa, no sé qué, y me
00:19:38parecía como encantador, pero por
00:19:40ejemplo la única canción que me acuerdo
00:19:42de Marelena Wolche es Los castillos se
00:19:44quedaron solos, o sea, sin princesas ni
00:19:47caballeros. Eso, o sea, los castillos
00:19:49abandonados porque nadie se acuerda de
00:19:51esos cuentos. Me acuerdo de eso. No me
00:19:53acuerdo de otros.
00:19:54Claro, porque en tu caso hay una
00:19:55obsesión que insiste desde muy chica.
00:19:57Claro.
00:19:57Y que no se modificó a lo largo de la
00:19:59vida, que eso también es curioso,
00:20:01¿no? Por eso digo, para mí no se elige.
00:20:03durante la vida se hizo más, se amplió,
00:20:07lo estudié, eh, se volvió más
00:20:09sofisticado, si querés, incorporando
00:20:12lecturas y diciendo, "Bueno, en este
00:20:14canon, si querés, me entra el inspector,
00:20:16me entra sábato, me entran, eh, no sé,
00:20:20quiero decir, eh, se amplió en ese
00:20:24sentido, pero nunca se me pasó. Y yo no
00:20:27me puedo explicar por qué, por qué eso y
00:20:29no otra cosa, porque además es muy claro
00:20:31y desde muy chica.
00:20:33Decí que con el cuento de Borges, la
00:20:35casa de Asterión, descubriste que
00:20:37cualquier mito puede ser reescrito.
00:20:39Sí.
00:20:40¿Tenés algún relato mítico que que
00:20:43insista, que se te aparezca, que quieras
00:20:45reescribir?
00:20:49A ver.
00:20:51Bueno, sí, pero
00:20:54f que el del Minotauro es un es un poco
00:20:56es un poco imbatible y Peréfone lo lo
00:20:59hizo mucho eh Luis Glack, sobre todo e
00:21:05An Carson tiene el monopolio de todo eso
00:21:07también. Entonces
00:21:10que te gusta mucho, además,
00:21:11muy muy fan.
00:21:13Me gusta mucho la la poesía y me gusta
00:21:15mucho ella como como poeta. Y yo lo que
00:21:19estoy tratando de investigar es un,
00:21:21bueno, el mito que me gustaría la
00:21:23verdad, investigar y y hacerlo un poco
00:21:26con más seriedad de la que se hizo hasta
00:21:28ahora, aunque hay un libro sobre los
00:21:29juicios esos la brujería de Chiloé,
00:21:32porque es un mito muy muy curioso,
00:21:35porque es es un mito del sur de Chile,
00:21:37pero los elementos que tiene con eh los
00:21:42brujos que supuestamente dominan todos
00:21:44las maldades de los brujos, los brujos
00:21:45para poder entrar a la secta de los
00:21:47brujos, eh, tenés que despellejar a tu
00:21:50mejor amigo y usar la piel de tu mejor
00:21:52amigo por no sé cuánto tiempo. Tiene
00:21:53como esas cosas de silencio de los
00:21:54inocentes, que está muy bien, ¿eh? El
00:21:57guardián de la de la cueva de Y de body
00:21:59horror. Claro.
00:22:00Y el guardán de la cueva de los brujos
00:22:02es un imbunche que es un niño todo
00:22:04retorcido que le ponen la pata como por
00:22:05acá, le hace un agujero para meterle el
00:22:07brazo, le dan de comer eh creo que que
00:22:11carne humana durante un montón de tiempo
00:22:13y bueno, nada. E eso después lo toma
00:22:16Lamur. Álvaro Isama está super
00:22:18obsesionado con eso y está está
00:22:19recolectando relatos de imbunches. Creo
00:22:21que en oráculo de su última novela lo
00:22:22pone. No sé, me parece que que es es un
00:22:25mito latinoamericano rarísimo porque
00:22:27tiene muchísimos elementos de e de
00:22:30mitología y de aires latinoamericanos,
00:22:34pero tiene un montón de los conceptos de
00:22:37de secta y esoterismo y tal de la de la
00:22:40brujería europea. cómo eso surge con
00:22:43tanta tanta fuerza en la Patagonia.
00:22:47Me da mucha me da mucha curiosidad es
00:22:50investigarlo hasta el final y reescribir
00:22:53eso de alguna manera para ver de dónde
00:22:55salió. Después incluso hubo un juicio
00:22:57real en Chile a supuestos brujos. De eso
00:23:00hay un libro. Entonces tiene tiene un
00:23:02montón de ramificaciones, pero a mí lo
00:23:04que me llama más la atención es ese
00:23:06sincretismo porque es es Chilo e
00:23:09y es solo en Chiloé, o sea, no en la
00:23:11isla de al lado en Puerto Amón no no
00:23:13están asustados del imbunche y en Chiloé
00:23:16hay una estatua del Imbunche. Me parece
00:23:18un me
00:23:20seguís acercando a esos textos porque
00:23:22uno podría decir es una investigación lo
00:23:24que estás haciendo para un próximo
00:23:26libro. Yo te escucho y escucho un cierto
00:23:29tono jocoso que se parece más al juego.
00:23:31Sí.
00:23:32Como si pudieras seguir jugando a ser
00:23:35lectora raza,
00:23:36eh, aunque después sepamos que vas a
00:23:38hacer con ese material otra cosa y se va
00:23:40a transformar en insumo para tu
00:23:43escritura. Sí, yo me divierto siempre
00:23:46leyendo y y para mi acercamiento en
00:23:50general a estos temas y estas cosas es
00:23:52desde el entusiasmo. Yo creo que todo
00:23:54ese libro y en general mis lecturas sean
00:23:56las que sean es desde el entusiasmo. Si
00:23:59no tengo eso
00:24:02en general, o sea, no lo no puedo llegar
00:24:04tan lejos, no puedo llegar a investigar,
00:24:06lo puedo leer, lo puedo pasar bien, se
00:24:08terminó y va a la biblioteca. Pero si no
00:24:10tengo el entusiasmo de que interno a la
00:24:12gente y le mando mensaje a las 2 de la
00:24:13mañana, digo, "Tenés esto, tenés lo
00:24:15otro, mándame, mandame todos los PDF que
00:24:18tengas de la fiebre amarilla porque me
00:24:19voy a investigar la fiebre amarilla en
00:24:20en Buenos Aires y después lo abandono
00:24:22porque digo, ay, no hay mucho de fiebre
00:24:23amarilla, entonces va a ver qué otra
00:24:25peste hay y encuentro un leprosario
00:24:27donde viven tres leprosos." Bueno,
00:24:29mandame todo lo que tenga de lepra. Le
00:24:30digo,
00:24:30"Esto es muy contagioso."
00:24:32Sí,
00:24:33porque nos pasa a todos los lectores, o
00:24:35sea, quienes leemos todos los días y es
00:24:37parte de la vida. Sí,
00:24:39hay una conversación, vos decís, "Bueno,
00:24:40leer es conversar con alguien que te
00:24:42entiende."
00:24:43Sí,
00:24:43yo te conozco por fuera de los libros,
00:24:44pero realmente haber leído archipiélago
00:24:47es contrastar las lecturas. En un
00:24:49momento sentí una un abismo decir, "Ah,
00:24:52no leí nada, o sea, vi todas las
00:24:54bibliotecas de mi casa, todo el acer
00:24:56dijo, ah, bueno, listo. Como no leí
00:24:57nada, no puedo conversar más con Maren
00:24:58como la mitad de las cosas." Y la
00:25:00satisfacción de cuando la contraseña es
00:25:02compartida y hay una formación sensible
00:25:05común, no sé, toda la parte de Bretty
00:25:07Stonelis.
00:25:07Sí. de porque hay una cuestión
00:25:09generacional también en la formación
00:25:11como lectora, ¿no? Decí que escribiera
00:25:14para mí y yo también sentí lo mismo y
00:25:16esa generación sintió lo mismo al
00:25:17descubrir
00:25:18ese tipo de lecturas, pero el entusiasmo
00:25:22que hay detrás en en el recuerdo y en el
00:25:25presente, porque si no es como idealizar
00:25:27quienes fuimos como lectores al
00:25:28principio, ¿no? Como si la educación
00:25:30sentimental se hubiera terminado a los
00:25:3125 años.
00:25:33Claro. No.
00:25:33Y vos decís, "No, no, no, no. La
00:25:34educación sentimental sigue,
00:25:36sigue. Sí, sí, sí. Eh, sigue y cambia
00:25:39porque sigue con las relecturas. Yo
00:25:42descubro escritores todos los días, de
00:25:45verdad, o sea, todos los días, eso por
00:25:47eso, una manera de decir, ¿no? Cada 24
00:25:49horas, pero
00:25:51sí y me disgustan escritores todos los
00:25:54días. Por eso también la la educación
00:25:56sentimental persiste, quiero decir,
00:25:58porque te acercan uno, un escritor y
00:26:00decir,
00:26:01no porque te indigna.
00:26:02Te indigna. Yo me indigno mucho. Bueno,
00:26:04nosotras hablamos fuera de esto y nos
00:26:06indignamos. No muchísimo porque hablamos
00:26:08de de somos amigas, no hablamos de
00:26:09libro, pero quiero decir esto decir,
00:26:11¿qué es esto? Lo leí, me parece una
00:26:13porquería. ¿Por qué todo el mundo hace
00:26:14esta buena crítica? Yo nunca voy a decir
00:26:16de quién habló en público,
00:26:18pero digamos esas conversaciones
00:26:20persisten y los descubrimientos en
00:26:23enamorados totales también persisten
00:26:25muchísimo para mí. Y me vuelvo fan de
00:26:29escritores que leí hace nada.
00:26:32Nada.
00:26:33¿Por qué la decisión de no decir en
00:26:35público eso que no te gusta?
00:26:37Porque tiene en este momento porque
00:26:39tiene demasiada repercusión y y después
00:26:42me rompe me me
00:26:45aburre tener que desmentir,
00:26:48o sea, todo.
00:26:50Hacer de crítica literaria, además que
00:26:52no es lo que estás haciendo. si
00:26:54escribiese un un un artículo eh
00:26:59eh fundamentándolo
00:27:01seriamente, lo hago y y y a veces lo
00:27:04hago, pero
00:27:05eh
00:27:07qué sé yo, a mí me divierte tirar postas
00:27:09a veces, ¿no? Pero
00:27:12pero después es eh estar 5 días
00:27:15diciendo, "Ay, dijiste esto, me aburrió,
00:27:17¿no?" Y sostenerlo en redes y
00:27:20me aburre. Estoy en un momento que me
00:27:22aburre un poco toda esa cuestión, la
00:27:25falta de humor, además, como no sé,
00:27:28cosas dijeron de mí en esta vida, en el
00:27:30en con mis libros estoy hablando, ¿no?
00:27:32De mi persona que me da igual,
00:27:34pero con bajar es lo peor. Por ejemplo,
00:27:35me acuerdo que tuvo dos críticas, dos
00:27:38reseñas.
00:27:39Tu primera novela.
00:27:40Sí, una de las dos reseñas, se lo
00:27:41contaba Seba de Caro el otro día. Una de
00:27:43las dos reseñas me decía que era una
00:27:45lástima que como buena dialoguista que
00:27:48era estuviese perdiendo el tiempo en
00:27:50esos temas.
00:27:52En esos temas no me acuerdo cuál es el
00:27:53adjetivo que usó, pero que es sexo,
00:27:55drogas y rock and roll en el en el en el
00:27:58coso y no me dedicar a temas más serios
00:28:00o sio que me podría dedicar a hacer
00:28:02dinero y escribir montaña rusa.
00:28:05Era muy loco. Además, alguien que tenía
00:28:07un plan de vida para vos, o sea,
00:28:09alternativas. Sí, el tipo el tipo decía,
00:28:11"Esta piva escribe buenos diálogos, pero
00:28:13aparte era muy esta piva, ¿no? O sea,
00:28:15escribe buenos diálogos, mandémosla a
00:28:17escribir para la televisión." Bueno,
00:28:19queda todo ofensivo también para el que
00:28:20estaba escribiendo montaña rusa. Era
00:28:23todo era era todo horrible. Y para colmo
00:28:25de todo eso, eh me acuerdo que la
00:28:28persona de prensa eh me dijo, "Llamalo
00:28:31al reseñista, al crítico y agradecele
00:28:35porque por lo menos te reseñó." era
00:28:37como, o sea, y yo no no es que diga yo
00:28:42soy muy dura, pero en un punto sí lo
00:28:44digo, quiero decir, o sea, hay como una
00:28:45tolerancia que a veces yo creo que está
00:28:49asumida, digamos, del otro lado y que no
00:28:51hay. Entonces, no tengo ganas de
00:28:53participar en la conversación de
00:28:54cristal.
00:28:55Igual con esta anécdota que traes de
00:28:58bajar lo peor, hay dos cosas. ¿Eras
00:29:00pendeja?
00:29:01Sí. sos mujer. Vos hablas en el libro de
00:29:04cómo al leer prólogos de eh autoras
00:29:08mujeres te diste cuenta de la
00:29:10condescendencia que a veces tenían al
00:29:12presentar una obra.
00:29:13Ah, es tremendo.
00:29:14Y que bueno, eso en algún momento se
00:29:16modificó. Eh, ¿cuál recordas que haya
00:29:19sido así como la más grosera?
00:29:21Emily Dickinson.
00:29:22Mm
00:29:23está en el libro. Además, de Emily
00:29:24Dickinson. Yo tenía una eh no me acuerdo
00:29:28ahora porque está en el libro, pero
00:29:29tenía una una edición de su poesía que
00:29:32tenía un prólogo bastante anticuado,
00:29:34creo, porque era una esas cosas que se
00:29:36reeditan y se reeditan y se reeditan,
00:29:38pero es escandaloso, escandaloso. O sea,
00:29:40era como en algunas líneas llega a la
00:29:43altura de
00:29:44de un chavón.
00:29:46en algunas líneas Emily Dickinson,
00:29:49pero que él un borracho,
00:29:52¿no? Pero bueno, y todo así, ¿eh? Todo
00:29:56así. Una pena que se haya encerrado la
00:29:59loca esta, porque a lo mejor si tenía
00:30:00cierto rose con otras lecturas hubiese
00:30:02sido mejor.
00:30:04Al momento de presentar la obra de
00:30:05Sí, sí, era el prólogo
00:30:07era el prólogo del libro.
00:30:10Yo en ese momento, porque creo que todos
00:30:12todas estábamos un poco acostumbradas a
00:30:13eso, yo pongo incluso en el libro que la
00:30:16mayoría de los que cito son eh y de mi
00:30:19formación hasta el momento en balance,
00:30:22quiero decir, porque en los últimos años
00:30:24yo leí muchísimas mujeres, pero suponte
00:30:26en mis primeros 15 años de lectora leí
00:30:28muchos más hombres porque sencillamente
00:30:30había menos,
00:30:32eh, entonces no puedo, digamos, no traté
00:30:35en el libro de ser honesta y no y no
00:30:37estar en la pose de voy defender,
00:30:40¿sí? no forzar lecturas que existen para
00:30:43y además lo que lo que pasa si haces
00:30:45eso, digamos que es para para pensarlo
00:30:49sinceramente y ser de vuelta honesta,
00:30:51como traté de ser en el libro, a veces
00:30:53si decís, "Yo leí al inspector antes que
00:30:55nadie", después te preguntan y ese libro
00:30:57no estaba editado. O sea, es muy fácil,
00:31:00es muy fácil agarrarte en la mentira de
00:31:02la pose en mejor no hacerlo. Eh, además
00:31:05de que me parece más eh, no sé, más
00:31:08franco poner sobre la mesa lo que de
00:31:10verdad estaba pasando y así apreciar un
00:31:11poco más lo que está pasando ahora con
00:31:13las escritoras, las nuevas que estamos
00:31:15escribiendo y las rescatadas, que que es
00:31:17lo mismo.
00:31:18Eh, pero es ese prólogo de de Emily
00:31:21Dickinson era era rabioso. En ese
00:31:23momento yo lo que me di cuenta no era
00:31:26tanto la,
00:31:29o sea, era como normal que la
00:31:30ninguñearan,
00:31:32pero estaban buenísimos los poemas. Yo
00:31:34leía cada coso, porque había mi en mi
00:31:37casa había muchas colecciones de poesía
00:31:39y qué sé yo, de de que era como un embol
00:31:42y aparte viste, poemarios de amigos,
00:31:45esas cosas horrorosas y no sé, me qué sé
00:31:49yo, y y me parecía como bueno, si es tan
00:31:54poca cosa, ¿por qué está en esta
00:31:56colección que es una colección de de
00:31:59grandes poetas universales? Me llamó la
00:32:01atención, no es que me indignó, me llamó
00:32:03la atención. con el que sí me enojé en
00:32:06ese momento. Tenía eh un ejemplar de las
00:32:09flores del mal de Bodeler, que yo era
00:32:11recontrafán de siempre.
00:32:13Eh, aparte leía las letanías de Satán,
00:32:15por eso te digo que que no elegí la
00:32:17cosa. [risas]
00:32:19yendo a Bodeler,
00:32:22ley yendo a Bodeler, qué s y bueno y la
00:32:26tenía un prólogo ese donde hablaba de
00:32:28Jan, la mujer,
00:32:30y las le decía las cos, pero era como
00:32:33sifilítica, renga, judía, como un
00:32:36insulto
00:32:38y era y ese sí me indignó porque al
00:32:41mismo tiempo te contaba eso y después
00:32:42decía el pobre Bodeller le daba la mitad
00:32:44de la plata, pero él no la amaba porque
00:32:46él no sé qué escuch la mitad de la plata
00:32:47como que no la amaba. Es más, si la otra
00:32:49estaba renga, algo la debía querer
00:32:51porque es evidentemente
00:32:54[risas] no, o sea, si le das la mitad de
00:32:56la plata la renga porque hay un afecto
00:32:57porque si no que me me estás vendiendo.
00:32:59Seguramente fuera su pareja de hecho.
00:33:01Claro,
00:33:01no era su amante. Era su amante. Y
00:33:03después encontré mucho tiempo después un
00:33:05libro de Cassie Aker, que yo soy
00:33:07recontrafán. eh es una escritora
00:33:09norteamericana eh muy punk, muy muy del
00:33:14como Patti Smith, pero pero escritora
00:33:17solamente y eh ella uno de su de sus
00:33:20novelas se la dedica a la belleza
00:33:22insultada de J, la mujer de
00:33:24Entonces ahí yo me di cuenta, porque la
00:33:26mujer de Weler era y después ahí me di
00:33:28cuenta que no era solo ese prólogo de
00:33:31este tipo que no sé ni quién era porque
00:33:32era una edición muy rara esa de las
00:33:34flores del mal, sino que había algo de
00:33:37choco onono M todas esas
00:33:39de Lu Andrea Salomé.
00:33:40Sí,
00:33:41es que hay muchas de las injuriadas.
00:33:43Hay muchas, hay muchas injuriadas y que
00:33:44era una injuriada y yo incluso en ese
00:33:46momento lo había percibido, o sea, había
00:33:48dicho, "Pero, ¿quién es este tipo?"
00:33:50Además, después estaban los poemas, no
00:33:52sé si hayan, pero los poemas a las
00:33:54mujeres y está bien, es bodeler.
00:33:56Entonces, bodeler que yo veía un perro
00:33:58muerto en la calle y le decía, "Mi
00:33:59amada, algún día serás como ese perro,
00:34:01pero está bien porque tenemos dos perros
00:34:03muertos." que yo poder. Estaba loco,
00:34:04pero quiero decir, al menos eh o sea,
00:34:07era muy al mismo tiempo era muy
00:34:09romántico y muy, o sea, estaremos
00:34:10muertos en la misma podredumbre, todos
00:34:12mezclados, qué sé yo, o sea, había un
00:34:14había un afecto retorcido, pero
00:34:16claramente no era lo que me estaba
00:34:17diciendo este señor y pasaba muchísimo
00:34:20de las injuriadas y lo notaba mucho.
00:34:22Entonces, ese creo que fue mi primer mi
00:34:25primera noción muy clara de cómo era la
00:34:28situación de de las mujeres, no tanto
00:34:30como escritoras, porque yo leía
00:34:31escritoras y empecé siendo muy fan de
00:34:34escritoras, las Bronté,
00:34:37Maryelli,
00:34:38pero después empecé a darme cuenta del
00:34:42del absoluto eso del absoluto insulto
00:34:45permanentemente a a las escritoras y a
00:34:48las compañeras de los escritores.
00:34:52Claro, que es es algo menos eh hablado
00:34:55porque como hay un supongo que fue una
00:34:58intencionalidad política cuando nos
00:35:00dimos cuenta después de cierta
00:35:01circulación de discursos feministas que
00:35:03no estábamos leyendo mujeres, las
00:35:05personas que éramos muy lectoras
00:35:06dijimos, "Epa, es un sesgo fuerte." Vos
00:35:09ahí decís, eh, no tengo culpa de eso
00:35:12porque, bueno, no estaba dentro de mi
00:35:13entorno ni en el mío. Sí, quizás eh el
00:35:16sesgo yankee, ¿no? Tener eh tanta
00:35:19lectura anglófona. Y te preguntaste en
00:35:22algún momento cómo hubiera sido la
00:35:24formación lectora de haber sido en tu
00:35:27lengua de origen, porque en Argentina
00:35:29nos formamos leyendo mucho en
00:35:30traducción, que lo ves como una ventaja
00:35:32esa formación. ¿Por qué?
00:35:35porque eh porque lo noto en contraste eh
00:35:40sobre todo ahora en los últimos años que
00:35:42tuve la oportunidad de viajar mucho y de
00:35:45hablar con con muchos escritores y
00:35:47lectores de otras lenguas que muchos no
00:35:49hablan ni lo leen en otra lengua, sobre
00:35:51todo en inglés, y que no tienen una
00:35:54formación lectora fuera de de la
00:35:58literatura anglo, por ejemplo.
00:36:01lo hablábamos, eh, Estados Unidos
00:36:03traduce el 3% de todo lo que lee, solo
00:36:06lee el 3% en traducción de todos los
00:36:07idiomas que existen en el mundo por
00:36:10tremendo. Es tremendo. Y se nota mucho
00:36:12cuando y y y muchos escritores, muchos
00:36:16no leen en otro idioma,
00:36:19no leen en traducción,
00:36:21no leen no no no no leen. Eh, yo puedo
00:36:24leer libros en inglés. Ah, entiendo,
00:36:26entiendo. No acceden a otro idioma que
00:36:27no sea el propio,
00:36:28¿no? En y y en consecuencia tampoco leen
00:36:31en traducción. Bettisy Tonelis lo estaba
00:36:34escuchando la otra vez que decía que él
00:36:35no lee en traducción porque cree que no
00:36:37puede
00:36:39que no puede acceder a eso, a a
00:36:43si que si no puede acceder a la música
00:36:46de la lengua, etcétera, no puede
00:36:48disfrutar un texto. Y yo decía, ¿qué es
00:36:51eso? O sea, qué
00:36:54cómo está orientada su su cabeza por por
00:36:57lo cultural, quiero decir, porque yo
00:36:59jamás en la vida eh me puse a leer a una
00:37:04buena traducción de Virginia Woles, por
00:37:06ejemplo, y pensar que no llegó a ella,
00:37:09eh, porque no la puedo leer en inglés.
00:37:11La puedo leer en inglés, pero es muy
00:37:12difícil leerla en inglés. Después,
00:37:14cuando tuve más formación en inglés, la
00:37:15pude leer, pero las primeras cosas de
00:37:17Virginia Wolf las tuve que leer en
00:37:19castellano porque además es más fácil.
00:37:21Yo puedo leer en inglés, pero si está
00:37:22traducido, lo leo en castellano porque
00:37:24voy a hacer el esfuerzo
00:37:25también. También, o sea, como que es es,
00:37:28qué sé yo, hay cosas que yo prefiero
00:37:29leer en inglés como poesía, por ejemplo,
00:37:31porque sí es porque sí, porque puedo o
00:37:34en francés porque puedo, pero otras
00:37:36cosas no. si la traducción es buena,
00:37:37¿para qué? Eh, y ellos no tienen eso y a
00:37:40veces en Francia tampoco, o sea, son son
00:37:44muy cerr son muy cerradas las eh los
00:37:47viajes literarios que hacen, quiero
00:37:49decir. Y creo que nosotros no, creo que
00:37:52que nosotros tenemos una, pero incluso
00:37:54en los escritores Bart es un escritor
00:37:57que se forma leyendo traducciones de los
00:38:01rusos del siglo XIX y después escribe
00:38:05eh escribe Los Siete locos a la sombra
00:38:07de la traducción de los demonios de
00:38:09Dostoyki. A mí eso me parece alucinante,
00:38:12o sea, es eso me parece de una
00:38:14diversidad
00:38:16de lenguajes, de apropiaciones,
00:38:18de entendimientos, de traducciones,
00:38:20quiero decir, o sea, como él dice,
00:38:22bueno, Petersburgo, Buenos Aires, qué s
00:38:24yo que decir, no, bueno, sí, porque él
00:38:26se llama
00:38:26algo absolutamente improbable por fuera
00:38:28de la literatura. Esos préstamos no se
00:38:30dan culturalmente, las fronteras están
00:38:32demasiado lejos. Claro, pero al mismo
00:38:34tiempo en Buenos Aires, ¿no? En
00:38:35Argentina todo, pero sí en Buenos Aires
00:38:36se llama.
00:38:38Entonces tampoco es que es, digo, ¿no? Y
00:38:40vive en Buenos Aires, en América Latina.
00:38:42Entonces me parece que eso nos da nos da
00:38:46muchísima nos da una ventaja. Sí. Eh,
00:38:51admito que creo que es una ventaja.
00:38:53Es que creo que un libro como el tuyo no
00:38:55sería posible en un escritor
00:38:57norteamericano, por ejemplo.
00:38:59Con esa variedad probablemente no. Y
00:39:01pero porque es es la suerte también de
00:39:03los editores que hay acá, la curiosidad,
00:39:05la tradición literaria de Caracá, los
00:39:07editores, el concepto eh de de las de
00:39:11las migraciones que se absolutamente se
00:39:14integram
00:39:15en en un punto eh
00:39:18del y pero pero después eh tienen
00:39:21también absoluto entusiasmo de sus cosas
00:39:24y de sus autores. Entonces, ¿qué s yo? o
00:39:27a la facilidad de de que pueda entrar en
00:39:29el en el en el en el canon, en el canon
00:39:32de gusto, quiero decir,
00:39:35casi cualquier cosa o las mezclas. A mí
00:39:36me gusta mucho Manuel Puig, eh, y Manuel
00:39:40Puig es, qué sé yo, psicoanálisis y y
00:39:44divas de Hollywood y viejas chismosas y
00:39:49y Brasil, ¿no? Como yo cine, no sé, o
00:39:53sea, cine no en el sentido solamente de
00:39:55las divas y las películas, sino de
00:39:57contar películas, de esa apropiación muy
00:39:58pop.
00:40:00Entonces, e me parece que esos
00:40:02escritores también son solo posibles.
00:40:04Acá
00:40:05decís que te dan vergüenza ajena los
00:40:07audiolibros.
00:40:09¿Por qué tanto?
00:40:10No, no me dan vergüenza ajena
00:40:12escucharlos. No lo no no no la
00:40:14existencia. El audiolibro está todo
00:40:15bien, pero me cuesta mucho, por ejemplo,
00:40:17un audiolibro mío
00:40:19escuchar mal. No puedo.
00:40:20¿Alguna vez te grabaste? ¿ Grabaste tus
00:40:22propios texos?
00:40:23Jamás. Jamás
00:40:24veo tu entusiasmo.
00:40:25No me muero. Me da mucha vergüenza eso.
00:40:27Me da vergüenza. No, no puedo, me da
00:40:29vergüenza. Y cuando lo escucho, yo sé
00:40:30son buenísimos mis audiolibros.
00:40:32Aparentemente todo el mundo me lo dice,
00:40:34"La conozco a la actriz que hace los
00:40:35audiolibros. Ella es absolutamente
00:40:37adorable y hay mucha gente que es muy
00:40:38fan y yo me lo pongo a escuchar y digo,
00:40:41"¿Cómo puedo escribir esa cosa tan
00:40:43espantosa? No puedo. No puedo." Es como,
00:40:48"No sé, no puedo."
00:40:48¿Pero por qué? Porque hay un
00:40:49distanciamiento con eso escrito.
00:40:51Funciona distinto. Si vos lo leés en voz
00:40:53alta, por ejemplo.
00:40:54No soy muy fan de leer en voz alta
00:40:55tampoco, pero pero lo puedo hacer un
00:40:57poco mejor porque es efímero y es un
00:40:59instante. Pero saber que eso está
00:41:01permanente ahí, que hay gente que se lo
00:41:02pone el auto, que hay gente limpia la
00:41:04casa escuchando todas esas palabras mal
00:41:05elegidas que puse. No, no puedo, no
00:41:09puedo. Digo, "¿Qué papelón? Por favor,
00:41:11escuchar una escena de sexo que yo
00:41:12escribí.
00:41:14Ah, no, no puedo. No me parece
00:41:18me parece total. Y escribir y leer en
00:41:21voz alta no me gusta mucho. Sabes que
00:41:22Nilsen, Gustavo Nilsen tiene versiones
00:41:24en vivo de sus textos porque las va
00:41:27corrigiendo, las va leyendo, siempre le
00:41:29o pocas cosas le cuando le piden algo y
00:41:31le da con le da cosas porque le da
00:41:33cringe. Entonces tacha una cosa y va
00:41:35poniendo y tiene como la versión que
00:41:37lee, ¿no? Es la versión del libro.
00:41:39Edita en vivo.
00:41:40Sí, bueno, ya lo tiene editado, ya sale
00:41:42con eso escena.
00:41:43Hablando de escenas eróticas, decís que
00:41:46la sensibilidad de erótica perversa ya
00:41:48no interesa.
00:41:50Eh, Ana Nin, eh, DH Lore,
00:41:52es una lástima,
00:41:53eh, Miller y ahí es son las lecturas
00:41:56compartidas. Entonces, eran donde yo
00:41:58sonreía y al mismo tiempo decía, "Es
00:42:00verdad,
00:42:01sí.
00:42:01¿Dónde está esta literatura?"
00:42:03Es una lástima. No sé, ayer, anoche lo
00:42:05estaba justo leyendo el libro nuevo de
00:42:06Kurishi, el que escribió ahora pobre que
00:42:08tuvo el accidente y está cuadripléjico.
00:42:10No sabía.
00:42:11Ah, sí,
00:42:11Kureishi. Sí, sí. Se cayó de cabeza en
00:42:14en la en la como Bloom, no lo voy a
00:42:16imitar a ver si me pasa. Se cayó así de
00:42:17cabeza, se rompió el cuello y quedó
00:42:19cuadripléjico
00:42:21y escribió un libro sobre es un blog en
00:42:22realidad que ahora lo publicó como
00:42:23libro.
00:42:25Está buenísimo. Y en una, justo anoche
00:42:27estaba hablando él de Miller
00:42:30y hablaba de de Henry Miller y decía
00:42:32como cómo no se leía más y que él le
00:42:34parecía absolutamente divertido. Además
00:42:36que se masturbaba con Henry Miller, que
00:42:38fue sus primeras pajas fueron con Henry
00:42:39Miller
00:42:40y yo decía, "Qué loco, porque también en
00:42:42un punto se pierde eso, ¿no? Poder
00:42:44hacerse la paja con con un libro. No es
00:42:46que me deprime ni nada, está bien que la
00:42:47gente se haga la paja con Only Fans.
00:42:48Pero lo que quiero decir es que bueno,
00:42:50pasaba eso y estaba bueno y aparte esa
00:42:54era como más arpado también. Aisin se
00:42:56acostaba con el padre es mucho más
00:42:59zarpado que cualquier categoría de
00:43:01ponad.
00:43:02Pero sí,
00:43:03eso es lo que pasa, o sea,
00:43:04loca
00:43:05a su psicoanalista, a su padre, casi
00:43:08todos sus amigos,
00:43:09todos
00:43:10a su padre por recomendación de su
00:43:12psicoanalista. [risas]
00:43:13Eso es lo mejor. de su padre por
00:43:14recomendación de su psicoanalista. Sí,
00:43:17sí. Y muchas veces, o sea, no.
00:43:20Y no,
00:43:21pero crees que hay una suerte de
00:43:23puritanismo
00:43:24Sí, claro.
00:43:24O sea, que es una reacción eh política
00:43:27ocagona.
00:43:28Claro. Y
00:43:29editorial. Mm.
00:43:31También hay hay ciertos discursos
00:43:33impuestos como escribir de sexo es
00:43:35difícil,
00:43:36una cosa un poco también anglicana en
00:43:39ese sentido, como mm ay para qué eso es
00:43:42innecesario, como una cosa así
00:43:46que no sé bien de dónde salió, pero
00:43:50eh que es un poco parecido también a a
00:43:52la cuestión del cine de sacar la escena
00:43:55cuando vas a mostrar para para que no te
00:43:57pongan el PG17 y no sea tu película. sea
00:44:00para todo público. Creo que hay algo de
00:44:03para todo público con una mezcla de
00:44:07puritanismo, de decir, "Bueno, es
00:44:10chavacano o no sale bien escribir sobre
00:44:13sexo, porque es verdad, cuando vos
00:44:14escribís mal sobre sexo es bastante
00:44:15horrible, eh, como tantas cosas, o sea,
00:44:18también hay muchas cosas que vos podés
00:44:20escribir horrible, pero hay como una
00:44:22cierta fijación en eso,
00:44:24como si la exposición fuera mayor. como
00:44:27si la exposición fuera mayor y es como
00:44:28una y también una decisión editorial de
00:44:31de publicar eh menos menos erótico en
00:44:35ese sentido, pero si te pones a
00:44:38recordar cuántos libros con escenas
00:44:41eróticas o eróticos leíste en los
00:44:43últimos años, van a ser bien pocos.
00:44:45y también la reacción que generan,
00:44:47porque pienso en todo lo que se armó el
00:44:49revuelo en torno a cometierra, porque
00:44:51tiene dos escenas
00:44:53bastante sencillas, digo, dentro del
00:44:55universo del sexo de la literatura.
00:44:57Bastante
00:44:58decir, bueno, si esa es la reacción que
00:44:59genera, ¿qué le pasaría a esta gente
00:45:01leyendo las amistades peligrosas? Digo,
00:45:06de verdad muy antiguas.
00:45:07De verdad muy antiguas. Sade,
00:45:08Sade, el marqués de Sade.
00:45:10Sí. Y eso que no es que no existe, a mí
00:45:13a mí hay muchas cosas de esas cosas que
00:45:14me gustan mucho.
00:45:16Yo sé que a vos es algo además del
00:45:17terror y el wei y demás me gusta mucho.
00:45:20Sí, pero suponte Denis Cooper, que es un
00:45:22es un escritor que a mí me gusta mucho,
00:45:23que es un enfermo, ¿no?
00:45:26Eh, Denis Cooper pasó de estar en
00:45:28anagramm
00:45:29en los 90 a estar en no me acuerdo qué
00:45:31con traducciones muy malas y lentamente
00:45:33desaparecer. tipo sigue escribiendo
00:45:36y sigue publicando, pero creo que no se
00:45:38publica más en en castellano, eh, y creo
00:45:42que está super reducido también la
00:45:44editorial en la que escribe y hace
00:45:47como que el mainstream no se pone al
00:45:48hombro ese tipo de literatura hoy.
00:45:50Ya no, ya no. Eh,
00:45:53con un temor al backlash, a una lectura
00:45:57exagerada, digo,
00:45:58puede ser, puede ser. Yo creo que había
00:46:01que habría que hablarlo con con este sí
00:46:05de no quiero tener problemas porque a
00:46:07veces claro, pues cuando esto nada se
00:46:08acuerda con el padre, ¿no? Y por
00:46:10recomendación del psicoanalista y qué sé
00:46:12yo, o sea, es heavy,
00:46:14pero es peor que la autocensura
00:46:16en dictadura ahora. O sea, que no
00:46:18circulen esas cosas.
00:46:20Es que circula. El problema es que
00:46:22cuando vos decís no circulan, lo que te
00:46:23van a decir es que circulan. Y sí,
00:46:24seguramente circulan. Claro que
00:46:26circulan. Entonces, como ese es ese es
00:46:28el argumento. Sí, circulan, ¿okay? Pero
00:46:30lo que yo digo son libros prohibidos,
00:46:32exactamente, circulan. Entonces, no es
00:46:34que es como te van a decir, bueno, no
00:46:35hay una demanda o no hay o las
00:46:36editoriales pueden editar lo que
00:46:38quieran, cosa es todo cierto eso, pero
00:46:39yo lo que digo, yo tenía mujeres
00:46:41enamoradas en mi casa y yo agarré
00:46:43mujeres enamoradas de Lawrence en no sé
00:46:46qué da y cuando está la escena de la
00:46:48pelea entre los dos chongos
00:46:53sentí cosas,
00:46:54pero claro, o sea, a mí me gusta el
00:46:57erotismo entre o me gusta el
00:46:59homoerotismo entre entre chicos y y creo
00:47:02que la Mi primera revelación de que eso
00:47:06era una fantasía posible es la escena en
00:47:07que se pelean los dos chongos en mujeres
00:47:09enamoradas y de paso me leí a D
00:47:11Lawrence, digamos,
00:47:15y eso como que no no yo no lo estoy
00:47:17viendo con tan obviamente como antes.
00:47:21Bueno, estamos llegando al final de la
00:47:22entrevista. Vos no tomás alcohol, pero
00:47:24eh va a ser un
00:47:26un brind simbólico. Te voy a servir
00:47:28poquito del vermud de la fuerza que
00:47:31estamos ya terminando el año, además. Yo
00:47:33siempre termino las entrevistas de modo
00:47:35libro con una pregunta
00:47:37eh que tiene una intro, que es que creo
00:47:40que los libros en las bibliotecas y en
00:47:43las librerías se comportan como los
00:47:45juguetes de Toy Historia. Entonces, hay
00:47:47que tener cuidado al lado de quién uno
00:47:49pone a cada cual. Okay.
00:47:52Hiciste, bueno, un repaso por muchas de
00:47:55tus lecturas, no sé si van a estar acá
00:47:57dentro, pero pensemos en la obra de
00:47:58Mariana Enríquez. Todos los libros al
00:48:00lado de qué dos escritores o escritoras
00:48:02querrías estar.
00:48:04No, ninguno en especial. Alfabético. El
00:48:06que toque.
00:48:06No, Mariana, primero brindemos para
00:48:09el que toque.
00:48:10Salud.
00:48:11No, no,
00:48:13no me hagas daño.
00:48:14No me hagas daño.
00:48:16No, no. ¿Y quién te alfabético al lado
00:48:19de la e? Sí.
00:48:21¿Algo de quién estarías? Hagamos el
00:48:22ejercicio si querés que sea alfabético.
00:48:26De dos con e.
00:48:27Dos con e.
00:48:28No puede ser f.
00:48:30Vos Sí, también puede ser f.
00:48:32Jonfante
00:48:34y f. ¿Qué hay antes de la E? D.
00:48:36A veces d
00:48:38E.
00:48:39Pero que va a haber solo Enrique va a
00:48:41estar en la E.
00:48:41Sí, solo Enriquez. Solo solo Enriquez.
00:48:44¿Y dónde? Lilo.
00:48:47Entre Fante y Delilo.
00:48:48Sí.
00:48:49¿Por qué cada uno?
00:48:50Porque es la D y la F. ¿Qué s yo?
00:48:53[risas]
00:48:54Y están bien los dos.
00:48:56Muchísimas gracias. [risas]
00:49:00Como todos los martes, gracias a la
00:49:02gente amiga del grupo Planeta, en modo
00:49:05libro nos ponemos en modo sorteo y
00:49:06quienes comenten aquí debajo del video
00:49:09van a estar participando por el sorteo
00:49:11de un ejemplar de Bestiario del Miedo,
00:49:14una compilación de cuentos clásicos de
00:49:16terror del siglo XIX y X de distintos
00:49:19escritores y escritoras con dos
00:49:21particularidades. Una es que los
00:49:23protagonistas son animales y dos, que se
00:49:25de algo que nunca se dio en este
00:49:27programa, que es que la invitada de hoy
00:49:30hizo el prólogo de este libro. Así que
00:49:32vamos a conversar un ratito más con
00:49:34Mariana. Contame un poco cómo fue
00:49:37encarar el prólogo de estos cuentos
00:49:38clásicos que muchos ya los deberías
00:49:40haber leído.
00:49:41Sí.
00:49:42Bueno, fue la la traducción la hizo una
00:49:44amiga mía que es Lala
00:49:45Teotoniánm
00:49:46y la edición el el libro es Planeta
00:49:49Chile originalmente, Minotauro Chile. E
00:49:52y la idea es hacer recopilar cuentos
00:49:54clásicos, pero con ejes, ¿no? O sea, con
00:49:56ejes temáticos. Este es eh miedo con
00:49:58animales y después va a haber miedo con
00:50:00otras cosas que creo que no están
00:50:02definidas todavía. Y yo como soy
00:50:04multitask [risas] y polirrubro hago en
00:50:08el terror, quiero decir, voy a hacer los
00:50:09prólogos de todos. si este le va bien.
00:50:12Así que están buenos los cuentos, están
00:50:13buenas las traducciones. Hay cuentos
00:50:14raros, tiene las cosas como lo que se
00:50:16esperan, la pata del mono, el cuervo y
00:50:18después un montón de cosas raras, sobre
00:50:20todo un cuento de un tipo que llama
00:50:21William Hope Hudson, que a mí me da
00:50:23mucho miedo particularmente porque como
00:50:25hablamos antes y vieron todo, es miedo
00:50:27náutico y a mí agua.
00:50:30La criatura de las algas es el último de
00:50:32los cuentos. Es muy perturbador
00:50:34porque además las imágenes son demasiado
00:50:36sensoriales.
00:50:37A mí sí me gusta el agua. Yo hago buceo,
00:50:39me gusta. Ya sé, ya sé,
00:50:41pero no volvería a leer la criatura.
00:50:44No, no, no da.
00:50:45Y Lala hizo traducciones originales.
00:50:47Sí,
00:50:48mira,
00:50:49hizo las traducciones originales. Sí.
00:50:51Bueno, así que participen y es el
00:50:54momento de que pongan like. O sea, si
00:50:55llegaron hasta acá del video y todavía
00:50:58no dieron ese gestito del bien para
00:51:02darle un amor al algoritmo, es el
00:51:04momento de hacerlo. Comenten debajo y
00:51:06pueden participar del sorteo [música]
00:51:08del ejemplar. Y como siempre llegamos al
00:51:12snacknar que [música] tenemos todos los
00:51:14programas y vamos a despedir a las
00:51:17palabras que dejan de estar en el
00:51:20diccionario de la Real Academia Española
00:51:22y le vamos a dar la bienvenida a las
00:51:25nuevas incorporaciones.
00:51:28Hoy le vamos a decir chao a Dev Vinto,
00:51:32que debe venir del latín o del italiano
00:51:34porque Vinto Evinchere [música]
00:51:36que es vencido. Nadie dijo nunca de
00:51:39vinto para vencido. Es como óbito si no
00:51:42trabajas en medicina. [música] Así que
00:51:44nadie va a extrañar a Vinto. Farwell, no
00:51:47te extrañaremos. Y le vamos a dar la
00:51:49venida a script. Esto estoy en
00:51:51desacuerdo. Se llama guion, gente de la
00:51:53RAE. Ya existe la palabra en castellano,
00:51:56en cine y en televisión es la persona,
00:51:58ah, no, mira, es la persona encargada de
00:52:00anotar durante el rodaje de una película
00:52:02los pormenores de cada escena y de
00:52:03[música] asegurar la continuidad.
00:52:06Así que no era guion, era continuista.
00:52:09Bueno, también existe la palabra en
00:52:11castellano e igual bienvenida a Script.
00:52:15Y así llegamos al final de otro episodio
00:52:18de Modolibro. Si quieren se poder dar
00:52:21una vuelta por la librería de Futurrock
00:52:23en Medrano 707 y hablar con las libreras
00:52:26y ver lo nuevo que está llegando. Hay
00:52:28una curaduría muy [música] buena tanto
00:52:30de ediciones futur rock como un montón
00:52:32de editoriales.
00:52:34Y les cuento quiénes estamos detrás de
00:52:36cámara haciendo este programa.
00:52:38Producción Carolina Salvini y Paulina
00:52:40Cosi. En cámara [música] Emiliata
00:52:41Atawiil. En coordinación audiovisual
00:52:44Martina Mayur. Operación de audio Diego
00:52:46Durán. Coordinación general Lucía Suz.
00:52:49La gamba en ediciones Futur Rock. Yo soy
00:52:51Eugenia y nos vemos prontito con más
00:52:53modo libro.