MARTÍN CAPARRÓS | con EUGENIA ZICAVO en MODO LIBRO
Modo Libro - 16/7/2025 - Duracion: 57:30
Transcripción
00:00:00Bienvenidas, bienvenidos a Modo Libro,
00:00:02el programa en el que cada martes nos
00:00:04juntamos a hablar de literatura, a
00:00:06conocer los entretelones, de qué pasa en
00:00:09el mundo literario y a disfrutar de lo
00:00:11que más nos gusta, que es leer y
00:00:14compartirlo. Si nos estás viendo por
00:00:16YouTube, es tu momento de poner ahora
00:00:19like para no olvidarte después, que
00:00:20somos un montón y después no se
00:00:21corresponde la cantidad de likes con la
00:00:23cantidad de views, cosas que nos
00:00:24importan a quienes hacemos programas en
00:00:27todo lo que sea multiplataforma. Lo
00:00:29mismo si nos estás escuchando por
00:00:31Spotify, ponenos ahí el like que le da
00:00:35amor al algoritmo. Hoy no estamos en la
00:00:38librería de Futuro, que es nuestra
00:00:40casita, porque tenemos una entrevista,
00:00:42hoy se las anticipo, con Martín
00:00:44Caparroz, que escribió este librazo que
00:00:47se llama Antes que nada, que son sus
00:00:50memorias, es un libro inmenso. Martín
00:00:53Caparros es cronista, es periodista, es
00:00:56escritor, tiene una obra enorme y
00:00:59escribió un libro, bueno, muy ambicioso,
00:01:03a la altura de su ambición. A mí no deja
00:01:05de sorprenderme cuando escritores de esa
00:01:07talla siguen escribiendo tan bien,
00:01:09sostiene un nivel de escritura tan
00:01:11genial que, bueno, no deja de ser eh
00:01:14conmovedor y vamos a tener una
00:01:16entrevista con él en minutitos no más. Y
00:01:19quienes eh comenten aquí abajo en el
00:01:22video, van a estar participando por el
00:01:24sorteo de las batallas en El Desierto.
00:01:27Esta novela de José Emilio Pacheco, un
00:01:30clásico de la literatura
00:01:32mexicana, una novela para leer en una
00:01:35sentada. Así que si no se acercaron al
00:01:38autor, si no conocen la obra y quieren
00:01:40llevárselo a su casa, conmuéannos en los
00:01:43comentarios. quien esté más original se
00:01:46va a llevar un ejemplar de el libro. Así
00:01:50que la mesa está servida. Esto es Modo
00:01:52Libro.
00:01:54[Música]
00:01:56Modo libro, un cuarto propio
00:02:00con escritores sin cassette.
00:02:04[Música]
00:02:08Hoy en modo libro tenemos una visita de
00:02:11lujo. Vamos a hablar con Martín
00:02:12Caparroz, escritor, cronista,
00:02:14periodista, que además publicó este
00:02:18librazo de
00:02:20650 y pico de páginas que se llama Antes
00:02:24que nada. Bienvenido, Martín. Muchas
00:02:26gracias por estar en modo libro.
00:02:28Gracias,
00:02:30El libro empieza diciendo, "Me dijeron
00:02:32que me voy a morir, algo que podríamos
00:02:34suscribir todos. desde que nacemos.
00:02:36Sí,
00:02:37solo que en este caso hay un diagnóstico
00:02:39y hay un tiempo que se supone más corto.
00:02:42Sí.
00:02:43Eh, te pusiste a escribir estas
00:02:44memorias, ¿no? Bien, te dieron el
00:02:46diagnóstico, ¿vas trabajando en este
00:02:47material antes? ¿Cómo fue? No, no, no
00:02:50había pensado. Es más, muchas veces
00:02:52había me había dicho que la idea de
00:02:56escribir unas memorias no me resultaba
00:02:59muy este que s interesante ni atractiva,
00:03:03más bien un poco desdeñable, etcétera.
00:03:07Digo, ¿por qué prestarse tanta atención
00:03:09y por qué creerse que este lo que a uno
00:03:13le le pasó puede ser interesante? Y sin
00:03:17embargo, bueno, sí, cuando me dieron
00:03:19este diagnóstico de de Ela, eh, bueno,
00:03:23empecé a como tratar de recordar cosas,
00:03:26digamos, a ver cómo había sido todo y y
00:03:31en algún momento se me ocurrió intentar
00:03:33escribirlo, pero hice como una especie
00:03:36de de pacto conmigo mismo que era este
00:03:41no escribirlo para publicarlo, sino
00:03:43escribirlo porque era lo que tenía tenía
00:03:45ganas de escribir en ese momento y de
00:03:48hecho, bueno, lo escribí y durante todo
00:03:51el proceso de escritura no lo pensé con
00:03:53un libro para publicar y recién meses
00:03:57después de haberlo terminado eh decidí
00:04:00decidí publicarlo, con lo cual me parece
00:04:04que salió por esas condiciones curiosas
00:04:09como un libro más íntimo que lo que
00:04:11bueno que lo que uno suele hacer.
00:04:14¿Tienes otras cosas escritas que no
00:04:16hayas publicado?
00:04:18Sí, sí, pero no por
00:04:21porque van quedando o porque qué sé yo.
00:04:25Sí. Eh, bueno, tengo como ocho o 10
00:04:28libros que están publicados. Sí.
00:04:30Así que el ejercicio de escribir sin la
00:04:32perspectiva de publicar es algo que te
00:04:34acompañó a lo largo de tu vida.
00:04:36No tanto. O sea, hay algunos libros que
00:04:39no se no están publicados simplemente
00:04:41porque no hubo turno todavía. Qui decir
00:04:44este libro, este año, por ejemplo,
00:04:47yo estoy publicando tres libros, mucho
00:04:49más no se puede, quiero decir este no
00:04:51dan los turnos de las editoriales, eh, y
00:04:54todavía para el año que viene dos
00:04:57previstos y
00:04:58me gusta pensar en turnos, como si fuera
00:04:59un turno médico, es así, viste, las
00:05:02editoriales en general lo que quiere es
00:05:04que publiques un libro cada año y medio
00:05:07cada No, más o menos ese es el periodo
00:05:10que les gusta. Entonces, yo soy el
00:05:12hinchapelotas que este me acaban de
00:05:14publicar uno y ya estoy entregando otro
00:05:17porque lo tenía escrito, porque lo
00:05:18terminé hace poco. Yo escribo todo el
00:05:21día, es lo único que hago. Entonces este
00:05:25ahora tengo un libro, por ejemplo, que
00:05:27seguramente saldrá el año que viene,
00:05:29pero este que es un libro que se llama
00:05:32Los abuelos, que yo lo escribí cuando
00:05:35cumplí, o sea, lo escribí cuando iba a
00:05:39cumplir 60 años. Dije, "Bueno, voy a
00:05:41escribir sobre mis abuelos, ya que voy a
00:05:44ser un señor mayor." Y y el libro hice
00:05:48una edición yo de 200 ejemplares y se lo
00:05:51regalé a amigos. De hecho, todavía me
00:05:54quedan ejemplares porque no tengo tantos
00:05:57amigos.
00:05:57Me parece adorable que hayas hecho una
00:05:58edición de autor pudiendo publicar donde
00:06:01Claro. Bueno, bueno, eso empezó en el
00:06:03cuando cumplí 50.
00:06:0550
00:06:06eh estaba un año antes estaba viajando
00:06:10por unos trabajos por lugares muy raros
00:06:13y empecé a tomar notas porque siempre
00:06:15tomo notas más allá de los reportajes
00:06:17que tenía que hacer en esos lugares. un
00:06:19trabajo para el Fondo de Población de
00:06:22Naciones Unidas y
00:06:25en un momento me di cuenta de que entre
00:06:26los reportajes que estaba haciendo, las
00:06:28notas que estaba tomando, que yo tenía
00:06:30un librito, digamos,
00:06:32me acuerdo del momento una noche en un
00:06:35en un bar de Ámsterdam donde estaba un
00:06:37poco solo, un poco aburrido y este y sin
00:06:40ganas de tomar mucha más cerveza, dije,
00:06:42"Bueno, esto sería un librito." dije,
00:06:45"Pero no, no me dan ganas, no me parece
00:06:47que sea decente publicarlo como si fuera
00:06:50que yo quería hacer un libro, porque de
00:06:52hecho fue casi como una azar." Entonces
00:06:56eh dije, "Pero bueno, lo puedo publicar
00:06:58yo." Y ahí se me ocurrió la idea de
00:07:00publicarlo para cuando cumpliera 50 años
00:07:04este regalárselo a los amigos. y dije,
00:07:07devolverle al libro un poco a mi
00:07:09relación con el libro este su forma
00:07:12original, que decir yo no escribía
00:07:14cuando empecé a escribir para que me
00:07:16publicaran. escribía porque quería
00:07:18escribir y si acaso porque quería que
00:07:20algunos amigos me leyeran, pero no más
00:07:22que eso. Entonces, recuperar esa forma,
00:07:25digamos, no mercantil, no pública,
00:07:29etcétera, etcétera, del libro me pareció
00:07:32una buena idea. Y entonces terminé ese
00:07:34librito y se lo regalé a a una cantidad,
00:07:38algunos amigos. Cuando cumplí 50 años
00:07:41hice un una pequeña reunión, yo vivía en
00:07:44Olivos en ese momento y yo decía que el
00:07:47libro era el cotillón de mi cumpleaños.
00:07:49Esto que le dan a los nenes cuando se
00:07:51van
00:07:51la bolsita con los caramelos y el
00:07:53librito.
00:07:53Claro, era el librito. Y perdóname, lo
00:07:56que pasó con ese fue que eh a los 5co o
00:08:006 años me dejé tentar por Erralde, que a
00:08:03qui se lo había regalado, digamos, como
00:08:05amigo, el el dueño de Anagrama y se
00:08:08publicó y es una luna, es un libro que
00:08:11lo publiqué,
00:08:12pero después cuando cumplí 60, este de
00:08:14los abuelos, este lo regalé y nunca lo
00:08:17publiqué, por ejemplo, en castellano, lo
00:08:19publiqué en polaco porque como uno de
00:08:21mis abuelos era polaco, entonces pensaba
00:08:24que tenía que estar en su idioma para
00:08:25que lo entendiera, digamos. O sea, que
00:08:27es es un libro mío que solo está
00:08:29publicado en Polaco, pero ya es hora de
00:08:31que lo publique en castellano, me
00:08:33parece, que o no. Entonces, hay muchos
00:08:36libros que por distintas,
00:08:37pero es ya tiene turno, tiene turno de
00:08:39publicación los abuelos,
00:08:40¿no? Porque ya tenía, por ejemplo, tenía
00:08:42turno ahora para fin de año, para
00:08:44octubre, noviembre y le sacó el turno
00:08:47otro.
00:08:48O sea, que no tampoco,
00:08:51no es fácil manejar el dirigir el
00:08:53tráfico.
00:08:54Hay un efecto de lectura que a mí me
00:08:56generó antes que nada, vos pasas revista
00:08:58por muchos momentos de tu vida, tu
00:09:00infancia, tu adolescencia, el
00:09:02periodismo, distintos momentos al
00:09:04interior del periodismo, tus relaciones
00:09:06íntimas,
00:09:08pero cada tanto nos record
00:09:11hay un capítulo de la enfermedad.
00:09:15¿Cuál fue el el efecto deseado? este
00:09:17justamente de que no nos olvidemos de
00:09:18que el narrador le queda poco,
00:09:21¿no? Me parece que, a ver, en cuanto a a
00:09:25la confección del asunto, yo iba
00:09:27escribiendo
00:09:29ordenadamente mi mi historia, digamos,
00:09:32mis memorias y al mismo tiempo se me
00:09:35ocurrían este desordenadamente
00:09:38eh pequeñas reflexiones o qué s yo
00:09:42frases o lo que fuera sobre esto, sobre
00:09:45la enfermedad, sobre la el anuncio de la
00:09:48muerte y todas esas cosas y las iba
00:09:50anotando porque anotó las cosas que se
00:09:52ocurren, pero sin ningún propósito
00:09:55particular. era, curiosamente
00:09:58cumplía una función que a mí siempre me
00:10:01pareció un poco este un poco desdeñable,
00:10:05digamos, que era la de eh usar la
00:10:10escritura para poner en algún lado
00:10:12aquello de lo que no podía hablar, ¿no?
00:10:16Si me pareció una porquería eso,
00:10:18psicologismo barato, pero pero bueno, en
00:10:21este caso lo hice. Entonces, todo eso
00:10:23que no que prefería no hablar para no
00:10:26este que para no a pesadumbrar a mis
00:10:29próximos y demás, lo iba anotando y en
00:10:33un momento me di cuenta de que ahí había
00:10:34mucho material y que lo podía este
00:10:37intercalar en el en la historia
00:10:41principal del libro de Antes que nada
00:10:43porque este le daba el contexto, quiero
00:10:47decir, yo estoy recordando toda esta
00:10:49historia en esta situación, ¿no? Y
00:10:52bueno, y así fue como metí esos
00:10:54capítulos en en el medio. No sé,
00:10:56que es casi un ensayo existencialista.
00:10:58Si uno juntara todos los capítulos que
00:11:00se titulan La enfermedad, hay otro
00:11:02librito ahí.
00:11:03Puede que hay otro librito. En realidad
00:11:05lo que pasa es que además esto también
00:11:08se comió a otro librito
00:11:11que era el libro que yo iba a regalar
00:11:13cuando cumpliera 70. Este, así como
00:11:16porque la la idea es que cuando cumplía
00:11:18números redondos, tenía 50 una aluna, 60
00:11:21los abuelos y cuando cumplía 70 iba a
00:11:24regalar uno que llama ser viejo, que lo
00:11:27escribí bastante, que era un intento de
00:11:29entender qué es la vejez, digamos, que
00:11:31este bueno, en un momento eh me lo que
00:11:35me dijeron es que no voy a ser viejo,
00:11:37entonces ya no podía este seguir
00:11:39trabajando sobre eso, digamos, no tenía
00:11:41sentido y pero sí canibalicé un poco
00:11:46unas partes de de ese librito que nunca
00:11:49voy a terminar y lo y lo metí ahí. Sí.
00:11:54Hacia la mitad del libro decís, "Qué
00:11:55curioso que este siga siendo yo, aunque
00:11:57no pueda hacer lo que yo hacía. Mi
00:11:59cuerpo se cansó de mí.
00:12:01Yo pensaba en un sociólogo francés que
00:12:03se llama David Lebretón,
00:12:04que plantea que a partir de la mirada
00:12:07individualista
00:12:09empezamos a concebir el cuerpo como una
00:12:11posesión y no como parte del ser. O sea,
00:12:13decimos, "Tengo un cuerpo,
00:12:15no soy un cuerpo." Y esto aparece mucho
00:12:18en antes que nada esto el cuerpo como
00:12:20posesión. Antes mis piernas me llevaban,
00:12:23ahora yo llevo a mis piernas. Estoy
00:12:24pensando en algunas de tus reflexiones.
00:12:26Puteasa tu cuerpo.
00:12:27Siempre lo sentiste así como algo propio
00:12:30y a la vez ajeno.
00:12:35No sé. Estoy tratando de recapitular al
00:12:38hilo de lo que decís. Eh,
00:12:42no sé. Creo que eh
00:12:45uno se da cuenta, digamos, o o construye
00:12:50esta dicotomía, digamos, entre sí mismo
00:12:53y su cuerpo, este, mucho más cuando tu
00:12:56cuerpo eh rehusa hacer aquello que se
00:12:59suponía que siempre había hecho sin que
00:13:02lo pensara. Quiero decir, este, uno
00:13:05obviamente no se da cuenta de la
00:13:07cantidad de cosas este extraordinarias
00:13:10que puede hacer hasta que deja de poder
00:13:13hacerlas y ahí todo toma como un un
00:13:17sentido y una y una magnitud muchísimo
00:13:21mayores, ¿no? Eh, yo creo que es sí
00:13:25durante toda mi vida hubo momentos en
00:13:27que este mi cuerpo no hizo exactamente
00:13:31lo que yo quería. Pero teníamos una
00:13:34relación más o menos razonable, digamos,
00:13:36en que bueno, no me jodía mucho, yo no
00:13:38maltrataba demasiado. Este, y llegó un
00:13:42momento en que esa relación se fue al
00:13:43[ __ ] Ahora yo sigo siendo yo, pero
00:13:47este mi cuerpo no hace nada de las cosas
00:13:51que le digo.
00:13:52Es muy raro porque eh esto de la de la
00:13:57parálisis, digamos, porque consiste eh
00:14:01en que, ¿cómo decirlo? Yo no, bueno,
00:14:04nunca me había imaginado cómo sería,
00:14:06digamos, pero me sorprende un poco ver
00:14:09que consiste en que eh uno dice, "Bueno,
00:14:14ahora voy a levantar el brazo derecho."
00:14:16Y no sucede, simplemente no sucede. O
00:14:19sea, no es que haya este que s que no
00:14:22sepa cómo hacerlo, que no bla bla bla.
00:14:24Yo hago todo lo mismo que hice toda mi
00:14:26vida, pero el efecto ya no es. en
00:14:29cortocircuito,
00:14:30no sucede, o sea, con sin ninguna sin
00:14:33ningún dramatismo tampoco. No es que hay
00:14:35una cosa que uno siente que hay un
00:14:36esfuerzo que intenta hacer algo, un
00:14:39dolor, una cosa y no sale y no, no,
00:14:43simplemente no.
00:14:45Y es muy curioso.
00:14:48Hablas también de la de estar con la
00:14:50mente a mil para suplir al cuerpo.
00:14:53Sí.
00:14:53¿Cómo es ese estado? Sí. En la página
00:14:55319.
00:14:57A mil. A mil.
00:14:59Este, bueno, no sé qué s yo este no me
00:15:04acuerdo de haber escrito eso, la verdad
00:15:06porque mi sensación es que siempre
00:15:08estuve con la mente, o sea, que no no
00:15:12depende de cuánto pueda mover el brazo
00:15:14derecho. Este
00:15:15igual no me sorprende que no recuerdes a
00:15:17lo que hayas escrito en 655 páginas
00:15:19porque es un libro muy ambicioso, muy a
00:15:21la altura de la ambición, pero muy
00:15:23ambicioso.
00:15:24No, bueno, yo nunca me acuerdo de lo que
00:15:25escribo. Yo siempre digo que cuando era
00:15:27así como joven y y más pretencioso y así
00:15:33poeta romántico, dramático, decía entre
00:15:37otras tarades que yo escribía para
00:15:39olvidar todo lo que ponía en el papel y
00:15:42eso es lo único que me salió bien en la
00:15:44vida. Este, ahora me olvido
00:15:46absolutamente todo lo que escribo.
00:15:48Siempre lo he hecho este, así que no sé,
00:15:50puede ser que haya escrito eso, incluso.
00:15:53Este, me lo ibas a mostrar, ¿no?
00:15:55Sí. Si querés te lo muestro. Vos decís
00:15:57para chequear mi cuestionario.
00:16:00Periodismo verdad. Vamos a hacer
00:16:01periodismo, ¿verdad?
00:16:03Para ponerle contexto para saber por
00:16:06cómo dije eso.
00:16:07319. Bueno,
00:16:08ya no lo voy a encontrar. Es una
00:16:10Ah, te pusiste nerviosa.
00:16:13Por supuesto, por supuesto. ¿Cómo no?
00:16:16Bueno, a lo largo del libro hay una gran
00:16:18pregunta sobre el yom.
00:16:21Eh, ¿quién fuiste? E incluso copias un
00:16:25párrafo de la historia de uno del libro
00:16:27que más te gusta tuyo,
00:16:28eh, que recupera la experiencia de un
00:16:30parto, esa
00:16:33esa memoria imposible, ¿no? Que
00:16:35absolutamente nadie recuerda ese
00:16:37momento, pero vos lo pensás
00:16:38literariamente,
00:16:40incluso decís en el mundo, "Qué raro,
00:16:41fui un bebé", que pensara todo, ¿no?
00:16:45Este efecto de de de extrañeza con con
00:16:47uno mismo. Em,
00:16:50y también decís que cuando eh seas
00:16:53grande querías hacer una lista de todas
00:16:55las personas que te hubiera gustado ser.
00:16:57La lista no está incluida en el libro.
00:17:00Si tuvieras que elegir una, ¿cuál sería?
00:17:02¡Uf!
00:17:06No, mira, no la incluí porque no
00:17:08conseguía llegar a un este nada a una
00:17:12respuesta que me pareciera coherente.
00:17:15Este, una persona,
00:17:17[Música]
00:17:22qué cosa, sabes que tengo, se me cruzó
00:17:25recién, digo, esto, obviamente se podría
00:17:28contestar de 124,532
00:17:30maneras distintas, ¿no? Se me cruzó
00:17:33recién algo que pensé hace 15 o 20 días
00:17:37que que me hubiera gustado. Patético, me
00:17:41hubiera gustado ser Churchill. Este, me
00:17:44parece que Churchill es un tipo
00:17:47envidiable desde muchos aspectos. Quiero
00:17:50decir este eso de haber este, qué sé yo,
00:17:55eh, por un lado tenido una vida
00:17:57fascinante de soldado, de corresponsal
00:18:00de guerra y después de haber conducido
00:18:03este un país en un momento imposible y
00:18:07haber sido al mismo tiempo este bueno,
00:18:09el último gran este líder de un imperio
00:18:14repugnante este y también aquel que
00:18:18entendió que el imperio se estaba este
00:18:21cayendo a pedazos y que al mismo tiempo
00:18:24no sé, disfrutaba de la vida y fumaba
00:18:27sus cigarros, que ahora se llaman
00:18:29Churchills, este porque lo fumaba y se
00:18:32iba a pasear y a y a meterse en la playa
00:18:35en el sur de Francia y y escribía encima
00:18:39el hijo de [ __ ] le dieron un premio
00:18:41Nobel de las letras. Yo creo que eso fue
00:18:44un poco trucho, pero bueno, pero
00:18:45escribía
00:18:46y tuvo esa eh clásica formación inglesa
00:18:50muy así como muy cuidadosa de siglo XX,
00:18:55principio del siglo XX. En fin, nada, es
00:18:58una estupidez, pero ese día se me ocupó
00:19:00história quizás haya,
00:19:01sí, pero hay tantos personajes, tanto
00:19:03mejores que Churchill para querer ser,
00:19:06pero no sé, se me cruzó este, lo siento.
00:19:09Era un momento que me causaste mucha
00:19:11gracia. Es muy divertido, tiene mucho
00:19:13humor el libro, eh, que si soy tan
00:19:15humilde, tan modesto, pero la gente no
00:19:17se da cuenta.
00:19:18¿Viste qué cosa? Este sí, ese es ese
00:19:22viejo chiste de que yo antes eh tenía un
00:19:26defecto este, pero que era un poco
00:19:29fanfarrón, pero ahora ya no tengo
00:19:30ninguno, soy perfecto.
00:19:33Este sí hay que hacer yo.
00:19:37¿Cómo elegiste las fotos? Porque el
00:19:39libro tiene fotos, pero no tiene fotos
00:19:41de todo. Es bastante arbitraria la
00:19:43lección de las fotografías, quién está
00:19:45retratado y quién no. Sí, fue difícil
00:19:48porque en realidad lo que pasó fue que
00:19:51decidí poner una foto al principio de
00:19:54cada capítulo autobiográfico, ¿no? lo
00:19:56cual me obligó a dejar afuera muchas
00:19:59fotos, pero bueno, tampoco quería hacer
00:20:00un gran álbum de fotos, pero de verdad
00:20:03fue uno de los trabajos más complicados
00:20:06porque efectivamente hay más fotos que
00:20:09por lo menos ocho o 10 fotos más que me
00:20:12habría gustado poner y de hecho en algún
00:20:14momento pensábamos en hacer un
00:20:16cuadrinillo de fotos, pero como estaba
00:20:17este código de que cada foto habría un
00:20:21capítulo, me pareció más este lógico,
00:20:25digamos, en términos estructura y bueno
00:20:27y lo dejamos así, pero sí faltan falta
00:20:30muchas imágenes. También es cierto que
00:20:33yo no tengo imágenes de un largo periodo
00:20:37de mi vida. Quiero decir, entre los, qué
00:20:39sé yo, entre los 13 y los y los 20
00:20:43muchos. Tengo muy pocas imágenes. Este,
00:20:46yo creo que en la Argentina de los 70s
00:20:48había pocas fotos, un poco por miedo o
00:20:52por seguridad o por lo que fuera.
00:20:54Después cuando mientras vivía en Francia
00:20:56o por ahí, no sé, no nos sacábamos fotos
00:20:59y además viajábamos con el rollo de 24,
00:21:01de 36, como mucho. Tampoco es que había
00:21:03un derroche de registro,
00:21:05¿no? Para nada. Yo
00:21:07quiz trabajando en el periodismo, digo
00:21:09que trabajabas con fotoperiodistas, que
00:21:10puedes tener algún registro más.
00:21:12No, pero eso fue eso fue después, o sea,
00:21:14por eso te digo, hasta los 20 después
00:21:16empecé a trabajar más. Pero además yo
00:21:18nunca casi nunca viajé con fotógrafo.
00:21:21Este casi todas las las fotos de mis de
00:21:24mis crónicas, de mis reportajes un poco
00:21:26lejanos, los hice yo.
00:21:29Las hice yo porque
00:21:31básicamente porque no soportaba la idea
00:21:32de pasarme 15 días con una persona todo
00:21:35el tiempo. Esto me parece aterrador.
00:21:38Este, entonces pretexto de que no había
00:21:41plata para mandar dos personas, que yo
00:21:43yo hacía las fotos, que era en realidad
00:21:45lo que más me entretenía del trabajo,
00:21:48era la parte de de hobby, digamos, del
00:21:50trabajo.
00:21:52En distintos momentos hablás del
00:21:54mundillo literario que te tocó conocer,
00:21:58el grupo Shanghai, donde estaba Pauls,
00:22:00Gebel, Viicio, Chitar Rony, Failing.
00:22:04Pocas mujeres.
00:22:06Sí,
00:22:06muy pocas mujeres. Muy pocas mujeres.
00:22:08Sí.
00:22:09Eh, ¿y cómo los atacaban los escritores
00:22:11de la generación anterior? Memplarineli,
00:22:14Dalmaceto.
00:22:16Variante.
00:22:17Eh, esto que vos hablas de prosas chatas
00:22:20para hablar de la realidad del pueblo,
00:22:22digo yo. Eso
00:22:23sí, todo eso lo decí,
00:22:24¿no? Eso puede ser. Eso lo reconozco.
00:22:26Juro que sí. e y que eran como una
00:22:28suerte de comprometidos con lo social
00:22:30versus dandis de esto los
00:22:33Sí, esa era la la caricatura de
00:22:36¿Crees que siguen que puede seguir
00:22:37vigente hoy algún tipo de esos debates
00:22:41o esa caracterización dentro de la
00:22:43literatura actual?
00:22:46No lo veo, pero yo conozco mal el
00:22:50debate, digamos, dentro del campo este
00:22:53literario argentino o porteño
00:22:56contemporáneo.
00:22:57O sea, que quizás hay, estoy seguro de
00:22:59que están pasando muchas cosas de las
00:23:02que yo no me entero, ¿sabes? Entonces
00:23:04este no me veo este opinando sobre eso
00:23:07porque de verdad no tengo mucha idea,
00:23:09estoy vivo lejos, no me meto. Eh, en ese
00:23:14momento
00:23:16era raro porque
00:23:19sí nos atacaban, digamos, toda esta
00:23:22generación, digamos, nacida como en los
00:23:24años 40. Entonces habíamos nacido a
00:23:26fines de los 50s y había habido el corte
00:23:30de la dictadura que medio había dividido
00:23:33muy claramente este a unos que habían
00:23:35empezado antes de del Golp y a los que
00:23:38habíamos los que empezamos a publicar a
00:23:41partir de la democracia, ¿no? y nos
00:23:43reprochaban eso, que no éramos
00:23:45suficientemente este, no sé, no nos
00:23:49apegábamos lo suficiente a un relato
00:23:52realista de
00:23:53el escritor comprometido, ¿no?
00:23:54El escritor comprometido. Nosotros
00:23:56teníamos hacíamos un programa de de
00:23:59radio con Jorge Dorio en 1984 que
00:24:02llamaba Sueños de una noche de Belgrano
00:24:05porque pasaba por una radio que llamaba
00:24:07Belgrano, este
00:24:09que la dirigía a Divinski en ese
00:24:10momento.
00:24:12Y él fue además el que se le ocurrió el
00:24:14el título, así que
00:24:16gran nombre del programa.
00:24:17Sí, muy bueno. Y uno de los este, ¿cómo
00:24:21se llaman? De los, no sé, de los
00:24:23separadores que tenía el programa era
00:24:26una cosa así muy seria sueños de una
00:24:28noche de Belgrano. Es un programa
00:24:30comprometido.
00:24:33Solaba la marcha nucial y había una cosa
00:24:36como que se rompía todo y entonces decía
00:24:38sueños de una noche bel grano no se casa
00:24:40con nadie.
00:24:42Entonces el problema de estar
00:24:44comprometido es que después vas y te
00:24:45casadas, y se supone que el papel del
00:24:49intelectual, si es que tiene alguno y yo
00:24:51reivindico la palabra intelectual y
00:24:53reivindico que tenga un papel, es no
00:24:55casarse, ¿viste? Entonces, este,
00:24:58justamente, no casarse para guardar la
00:25:00libertad de duda, de crítica, de
00:25:04intervención, que cuando estás casado,
00:25:06bueno, ya está, ya renunciaste de algún
00:25:09modo a eso, ¿no?
00:25:10En tu vida privada, vos no te has
00:25:11casado.
00:25:12No, tampoco
00:25:13no. Traté un día de ir a casarme
00:25:15conmigo, pero me dijeron que no.
00:25:19Quizás en Japón, ¿viste? Que están
00:25:20haciendo cosas raras. Sí,
00:25:21en Japón que están haciendo cosas raras,
00:25:23dejan casarte con muñecos y Sí, parece
00:25:26que no sé, tengo una esperanza.
00:25:28Tenes una esperanza con vos mismo.
00:25:29Voy a intentarlo.
00:25:30Si te haces ojitos cómplices y te
00:25:32levantas. Hay que ver qué tan histéricos
00:25:34sos.
00:25:34Yo creo que no me sopertaría una semana,
00:25:37pero bueno, pero si hay divorcio.
00:25:40Eh, aparece en el manifiesto de Shanghai
00:25:43que la literatura no sirve para nada.
00:25:45Sí.
00:25:46E que hay que descreer de cualquier
00:25:49función social de la literatura. Mm.
00:25:51¿Seguí creyendo eso? ¿Y en ese caso,
00:25:53¿por qué?
00:25:54Mira, bueno, aquel manifiesto de
00:25:56Shanghai salió en el contexto de esa
00:25:59pelea, 1987, 88 y era eso, éramos este
00:26:03grupo de jóvenes semiescritores que de
00:26:07hecho eh la presentación del grupo fue
00:26:11una mesa redonda en el San Martín en el
00:26:13año cultural San Martín el año 84
00:26:17eh que estaba Chiter Roni, Alan Paus,
00:26:20Dannyel,
00:26:23el polaco Sergio Chefek y yo y la
00:26:28presentaba Jorge Dorio y el título de la
00:26:32mesa era inéditos de ayer, de hoy y de
00:26:35siempre, porque ninguno de nosotros
00:26:36había publicado un libro hoy. Entonces,
00:26:39bueno, era como entonces ese ese grupo
00:26:42de jóvenes impublicados este
00:26:47eh
00:26:48se enfrentó digamos con esta este
00:26:51reproche de los mayores que nos decían
00:26:53que no nos comprometíamos lo suficiente,
00:26:55que yo ese día tuve la desgracia de
00:26:59citar, creo que era Pío Baroja o un
00:27:01escritor que decía que en literatura la
00:27:04sangre solo sirve para hacer morcillas.
00:27:06este y Miguel Brillante, eh, que
00:27:09trabajaba para el mismo diario que yo.
00:27:11Entonces, tiempo argentino hizo una
00:27:13doble página cagándose nosotros, pero de
00:27:15todas las maneras posibles.
00:27:18Este, bueno, entonces en el contexto de
00:27:20esa pelea,
00:27:22el manifiesto de Shanghai, que digamos
00:27:25el manifiesto de este grupo, que después
00:27:28publicó la revista Babel durante unos
00:27:31años, eh un poco lo que tratábamos de
00:27:34decir era que no esa ilusión de que una
00:27:38novela o un texto x este iban a tener
00:27:42una eh una influencia social
00:27:45significativa, no tenía mucho sentido.
00:27:48Quiero decir, sigo creyendo que no tiene
00:27:52mucho sentido y que esto que decías
00:27:55recién, que la literatura no sirva para
00:27:57nada, me parece su mejor papel, digamos,
00:28:00este, que no trate de este de cambiar el
00:28:05mundo. Si cambia algo será por
00:28:08vericuetos extraños y sin habérselo
00:28:11propuesto. Que no trate tampoco de
00:28:14satisfacer a ningún público. Nosotros
00:28:17decíamos que en ese momento estábamos en
00:28:18una posición ideal porque nadie esperaba
00:28:21nuestros libros, a nadie le importaban
00:28:23nuestros libros, nadie pensaba que
00:28:25vender un libro fuera algo este ni
00:28:27posible ni significativo. Quiero decir,
00:28:30el mercado no existía como tal para
00:28:33todos estos para nosotros escritores, ni
00:28:37para los anteriores, yo creo para ellos
00:28:39un poco más, según algunos sí, Soriano
00:28:41probablemente,
00:28:42pero para nosotros el mercado no
00:28:44existía. O sea, nosotros no pensábamos
00:28:45en vendar libros, pensábamos en escribir
00:28:48libros. Por eso te decía la recuperación
00:28:50de una luna de decir este, bueno, quiero
00:28:53volver a esa época en que yo escribía
00:28:55porque quería escribir, ¿no? Porque
00:28:57pensara en un proceso de producción,
00:28:59¿no? Bueno, dentro de todo ese contexto
00:29:03eh eso de que este la literatura este no
00:29:07sirva tenía un sentido. Creo que ahora,
00:29:11pero insisto, creo muy a la distancia,
00:29:14que ha tenido un sentido eh no un libro
00:29:19o dos libros o así, sino toda una movida
00:29:23literaria que este básicamente ha
00:29:27servido para devolverles a las mujeres
00:29:30el lugar que siempre tendrían que haber
00:29:32tenido. O sea, que en ese sentido sí
00:29:34tuvo un papel eh social, político. que
00:29:37la ausencia de hombres de mujeres,
00:29:39cuando mencionas la gente que
00:29:42participaba en el primer página 12 en El
00:29:45Porteño, en Babel, en el grupo Shanghai,
00:29:48no hay una mina. O sea, bueno, en Babel
00:29:50un poco más,
00:29:51en Babel un poco más porque ahí ya
00:29:53empieza el Sánchez estaba pero
00:29:55igual la su representación
00:29:57muy poco. Es que era así, no es que las
00:30:00excluyéramos, es que no no aparecían,
00:30:03digo, eh, parece tremendo, pero yo me
00:30:06acuerdo en el primer diario donde
00:30:08trabajé en el año 74,
00:30:12que un viejo periodista, cuyo nombre no
00:30:14citaré porque es bastante conocido,
00:30:17decía que en las cubiertas de los barcos
00:30:19y en las redacciones de los periodos de
00:30:21los diarios no tenía que haber mujeres.
00:30:23Wow. es una persona viva.
00:30:26No, no, que va a ser vivo.
00:30:30No, porque me resulta curioso que
00:30:32después de que hablaste de cientos de
00:30:35personas, de repente ahora te gane como
00:30:38No, porque bueno, porque me parece que
00:30:40no que es está tan fuera del contexto,
00:30:43digamos que no tiene sentido, pero te
00:30:47digo es que era así, era realmente así,
00:30:49o sea, de verdad no teníamos este ningún
00:30:52ni ni prejuicio ni actitud contra la eh
00:30:57presencia o intervención de mujeres en
00:30:59lo que hacíamos, solo que no aparecían
00:31:01este no era curioso, ahora que lo decís,
00:31:04estoy pensando, no lo había pensado
00:31:06antes, que había amigas este digamos
00:31:10compañeras de ruta, mujeres este en el
00:31:14en el campo literario, pero que en
00:31:17general eran críticas, no escritoras. O
00:31:20sea, como que había habido una especie,
00:31:23había todavía una especie de separación
00:31:26en que este
00:31:29mujeres de la misma generación y del
00:31:32mismo origen, digamos, que que hombres
00:31:35escritores se hacían críticas o se
00:31:38hacían este académicas, ¿no?
00:31:41Pero sí, no, no es terrible. Pero por
00:31:42eso digo que eh ahora creo que en ese
00:31:46sentido, bueno, la literatura, pero no
00:31:49un libro, insisto, no tres libros, sino
00:31:51este el movimiento de lo literario,
00:31:54produjo un cambio este social
00:31:59importante, que ese es el de haber este
00:32:01devuelto a las mujeres al al lugar que
00:32:03siempre tendrían que haber tenido. a las
00:32:05lectoras, que somos el 70% de los y las
00:32:08lectores.
00:32:09Sí.
00:32:10Em, el feminismo nos hizo dar cuenta del
00:32:13sesgo, del sesgo de género que teníamos
00:32:16en la formación, en en los libros que
00:32:18elegíamos. Entonces ahora hay como
00:32:20empiezo como una acción política,
00:32:21supongo, al menos en mi caso, empezar a
00:32:23leer activamente mujeres y después es
00:32:25una opción estética porque hay tantas
00:32:27narrativas, hay tantos e y hay
00:32:31experiencias que tambizadas por la
00:32:33literatura de mujeres me son más
00:32:34próximas como
00:32:36como negarlo.
00:32:37Sí, sí, obvio. Antes mencionabas a
00:32:39Osvaldo Soriano que contas que te hizo
00:32:41echar de página, un dato que yo no
00:32:43conocía y que con Blain te fuiste a ser
00:32:46el porteño y que acuñaron el término
00:32:49nakam pop. Eso es de tu autoría.
00:32:52Yo no, yo creo, estoy creo que digo en
00:32:54el libro creo estoy casi seguro de
00:32:56casi seguro de que lo acuñaron ustedes
00:32:58que además lo definís como discursos
00:33:02folkóricos victimistas.
00:33:04Ajá.
00:33:06¿Qué soy Lona Campop? No sé, existe
00:33:08todavía.
00:33:09Yo creo que sí. Discursos folclóricos
00:33:11victimistas y a montones.
00:33:13No lo sé. Es que estoy un poco este
00:33:15apartado. Eh, yo pensé que ya no se
00:33:17usaba la palabra. La palabra se usa.
00:33:20Claro. Nacional y popular, ¿no?
00:33:22Sí. Bueno, Pelona Campó tiene el chiste
00:33:24de en ese momento. Bueno, la radio campó
00:33:27pero muy fuerte y la cosa de hablar de
00:33:30lo nacional y popular supuestamente en
00:33:32inglés. Ese era el chiste, ¿no? Campop,
00:33:34pero este eh
00:33:39que existe. Sí, supongo. ¿Qué sé yo, eh
00:33:43qué puedo decir sobre esto?
00:33:44No, eh pensar en en por qué lo acuñaron
00:33:47más allá del chiste, eh
00:33:50para dar cuenta de qué realidad, de qué
00:33:52posición política. Eh,
00:33:54en ese momento,
00:33:57qué s era eh esa literatura de la que
00:34:01hablábamos recién, este eso
00:34:06o Dalmaceto o no sé qué, eh, cierta
00:34:11música, este,
00:34:13no sé qué sería
00:34:15ponerle este
00:34:16Piero. Bueno, Piero ya es como este es
00:34:20demasiado fácil, digamos, pero el
00:34:22estoy buscando alguno un poco más un
00:34:24poco más jugado. Este Piero es para es
00:34:27paraatísimo.
00:34:28Este, pero no qué sé yo. Gco. Pensé en
00:34:33Goo porque a mí me impresiona mucho que
00:34:36este la canción este de resistencia
00:34:40ligada a las Malvinas, digamos, sea una
00:34:43canción este de León que dice, "Solo le
00:34:46pido a Dios este que toda la supuesta
00:34:49izquierda atea, que jamás le pediría
00:34:52nada a Dios, sino más bien escupiría las
00:34:54iglesias, este, cantaba voz en cuello,
00:34:57solo le pido a Dios."
00:34:59Eso es este en Acampón, digamos, eso es
00:35:02recuperar, digamos, dejarse subsumir por
00:35:06este ciertas ideas que supuestamente no
00:35:09son las tuyas porque te parece que es lo
00:35:12que el pueblo dice o quiere o qué sé yo
00:35:15qué. Algo así. un gran ejemplo y además
00:35:18me das un pie ideal para hablar de tu
00:35:20libro de próxima aparición que se llama
00:35:22Sin Dios, así todo junto como el dicho
00:35:25español, el que pude leer las primeras
00:35:27páginas porque hay un adelanto en
00:35:29internet
00:35:30y que decí que bueno, la mayor parte de
00:35:32la gente sigue creyendo en Dios, una
00:35:34ficción que vos creías perimida. Sí.
00:35:36Y que además había cierto consenso en
00:35:39que eso iba a perder peso y que todo lo
00:35:41contrario sigue ganando adeptos y peso.
00:35:44Y en algún momento con tu formación atea
00:35:47tenías como cierta nostalgia de lo no
00:35:49creído, ¿no? Como decir, "Me hubiera
00:35:52gustado ser o tener algún tipo de
00:35:55religiosidad hasta eh que te dijeron que
00:36:02que te quedaba poco."
00:36:03Eso es así. Eso es un chiste. Es un
00:36:06chiste con el que empiezo. Sí, porque
00:36:08muchas veces hasta que decidí morirme
00:36:09pensé que me encantaría poder creer en
00:36:11algo superior,
00:36:12¿no? Claro, el asunto es bueno, es obvio
00:36:14que las religiones se inventaron para
00:36:16tenerle un poco de menos de miedo a la
00:36:18muerte, ¿no? Para venderte una una vida
00:36:21después de de la muerte que te consuele
00:36:24del hecho de que te vas a morir. Y
00:36:26entonces este yo tengo eso siempre me
00:36:30pareció claro este y siempre dije un
00:36:34poco en joda que este qué pena no poder
00:36:36creerlo, porque seguramente sería más
00:36:39fácil morirse creyendo que hay una vida
00:36:42después, ¿no?
00:36:43O no, porque si te portaste mal vas al
00:36:45infierno en la lógica católica. Mejor no
00:36:48creer.
00:36:49No, yo siempre dije que era que que
00:36:51pena, porque me preguntaba siempre dije
00:36:54qué pena este no creer para no tener
00:36:56este beneficio, digamos de de un de un
00:36:59qué de un tiempo compartido vaya a saber
00:37:02este que lugar lleno de ángeles. Pero
00:37:06pero hace relativamente poco y ese era
00:37:09el chiste, me di cuenta, digamos, este,
00:37:12pensando que ya esto sucederá un día u
00:37:15otro, me di cuenta que ya morirse debe
00:37:17ser bastante incómodo, que si encima
00:37:20tenés tener que estar pensando que en
00:37:22cuanto te mueras vas a desaparecer
00:37:25delante de un ñato de muy mala cara y
00:37:27malos este y malas pulgas que te va a
00:37:31juzgar por todo lo que hiciste en tu
00:37:33vida y que encima sabe todo lo que
00:37:35hiciste en tu vida, porque este hijo de
00:37:37[ __ ] lo sabe todo, tiene el mejor
00:37:39servicio de informaciones que te pueda
00:37:41inventar y que entonces te va a mandar a
00:37:43pudrirte con suerte, a pudrirte, si no
00:37:46es a quemarte hasta las bolas en un este
00:37:48lugar eternamente insoportable. Bueno,
00:37:52digo, mejor no creer que existe ese Dios
00:37:55que va a hacer eso. Mejor decir, "Me
00:37:56muero y me morí, ya basta." Este,
00:37:59entonces este empiezo el libro diciendo
00:38:01eso, pero bueno, como un como un chiste
00:38:03de introducción, pero en cambio lo que
00:38:06lo que no es un chiste es esa
00:38:11perplejidad, digamos, este, de darme
00:38:15cuenta de que yo realmente y creo que
00:38:18nos pasa a muchos, eh pienso que vivo en
00:38:21un mundo mucho más racional y mucho más
00:38:24ateo que lo que el mundo es. Es decir,
00:38:27cualquier eh cualquier estadística te
00:38:31dice que entre ocho y nueve de cada 10
00:38:34personas, entre el 80 y el 90% de la
00:38:37población del mundo, cree en algún Dios.
00:38:39Y nosotros vivimos alegremente pensando
00:38:42que nadie cree en Dios, ya nadie cree en
00:38:44Dios. Este es como una cosa que a lo
00:38:47sumo uno se le atribuye a la bisabuela,
00:38:50pero no un [ __ ] Todo el mundo cree en
00:38:53dioses y actúan según ese mito milenario
00:38:58y según eh las pautas de conducta que
00:39:02los que controlan el mito este te
00:39:05imponen, ¿no? Entonces este por eso
00:39:08bueno se me ocurrió hacer ese ese
00:39:10librito, un ensayo chiquito que era sin
00:39:13Dios, como decías.
00:39:15Este, que en España sin Dios todo junto
00:39:17se dice un sin Dios para decir un una
00:39:20situación complicada. Así quizás la
00:39:22traducción argentina de un sin Dios es
00:39:25un quilombo, mucho más así, mucho más
00:39:29alegre y mucho más este fiestivo
00:39:32festivo. Pero
00:39:34termina, para terminar pensando también
00:39:36cómo sería una sociedad sin Dios, sin
00:39:39dioses, ¿no? Una sociedad donde no haya
00:39:42este una racional.
00:39:44Claro. Donde la duda sea lo básico, ¿no?
00:39:48La fe, que es lo contrario a la duda,
00:39:50¿viste? la fe. Este ahí hace poco un
00:39:54este escritor español se fue de viaje
00:39:56con el papa, no sé qué, y publicó un
00:39:58libro este
00:40:01diciendo que le era ateo, pero que qué
00:40:04buena gente está el Vaticano y qué
00:40:05simpático el Papa y qué buenas
00:40:08intenciones y que claro, él no tenía el
00:40:10don de la fe. Hijo [ __ ] el don de la fe.
00:40:14La fe consiste en renunciar a todo lo
00:40:17que crees, en dejar de lado cualquier
00:40:20espíritu crítico para creer así
00:40:23ciegamente en lo que te dicen otros,
00:40:26este, que tienen supuestamente el poder
00:40:28de saber qué es lo que está bien y qué
00:40:31es lo que está mal, qué es lo que es y
00:40:32qué es lo que no es. Este, para mí la
00:40:35síntesis de la idea de fe es una vieja
00:40:38frase cristiana que es credo cuya
00:40:41absurdum. Lo creo porque es absurdo, que
00:40:45es una manera de decir, "Renuncio a mi
00:40:47pensamiento y creo en esto porque es
00:40:50absurdo y porque me han dicho que esto
00:40:52es lo que tengo que creer. O sea, yo no
00:40:54juzgo, yo escucho y obedezco."
00:40:57Y este señor habla del don de la fe,
00:41:00como si este yo no tengo el don de la
00:41:02fe, pero envidio a aquellos que lo
00:41:04tienen, yo que sé que es como don, hijo.
00:41:06Después el engaño este más siniestro de
00:41:10los últimos 5,000 años y él dice el don
00:41:13de la fe. En fin, esas cosas. Yo que
00:41:15tuve una formación católica y que perdí
00:41:18activamente mi fe, pero tuve que ir a
00:41:20buscar cómo perderlo. Eh, la gente de,
00:41:25bueno, los que seguían creyendo me
00:41:28decían eso, perdiste el don de la fe. Yo
00:41:30sí gané el don de la razón. O sea, no
00:41:33saben qué tranquilidad. Se los
00:41:34recomiendo. Uso y recomiendo. Uso y
00:41:36recomiendo el ateísmo.
00:41:37Totalmente.
00:41:39Hablas de un montón de relaciones
00:41:40íntimas, eh, de parejas que tuviste a lo
00:41:43largo de la vida.
00:41:45Eh, ¿cómo decidiste qué incluir? ¿Qué no
00:41:47incluir? ¿Hablaste con eh algunas de
00:41:50esas personas? ¿Cotejaste recuerdos? Eh,
00:41:54mira, no cotejé no cotejé muchos
00:41:57recuerdos. Sí hablé con esas personas. A
00:42:00ver, yo cuento con un poco de desarrollo
00:42:04en el libro
00:42:06las relaciones
00:42:08largas y significativas, digamos, en mi
00:42:11vida fueron cinco poner
00:42:14este y sí con esas personas, bueno, leé
00:42:17y les conté que estaba haciéndolo y les
00:42:19mostré incluso este a varias de ellas el
00:42:24el libro y etcétera. Este no cotegé
00:42:27mucho porque no había mucho que cotejar.
00:42:29Además, yo quería hacer todo lo este eh
00:42:33no no sé decir respetuoso, pero no me
00:42:35quería meter en en muchos para
00:42:39maquilomba,
00:42:40no ni para ni para este arreglar ninguna
00:42:43cuenta ni para nada de eso, quiero decir
00:42:46este fueron muy importantes en mi vida.
00:42:49Entonces estaba contando mi vida tenía
00:42:50que incluir esas historias, esas
00:42:53personas, pero no.
00:42:55eh
00:42:57y decidí, bueno, dejar este dejar fuera
00:43:02muchas cosas que no eran significativas,
00:43:04relaciones más breves o menos
00:43:06importantes que lo Sí.
00:43:08Y contaste tu encuentro sexual con SER.
00:43:10Sí.
00:43:11Y un encuentro posterior en donde hay
00:43:13una avanzada suya y una negativa tuya en
00:43:16donde decís, "Él me pidió que no lo
00:43:18contara."
00:43:19Sí.
00:43:19¿Por qué a pesar de eso decidiste
00:43:20contarlo? Bueno, porque ya lleva como 15
00:43:23años muerto, no sé cuántos años lleva
00:43:24muerto y a mí me cabrió mucho que él me
00:43:27pidiera que no lo contara. Este, pero lo
00:43:32asumí, digamos, durante toda su vida y
00:43:34durante este rezo como muchos años, no
00:43:37sé cuántos años, 10 años,
00:43:40eh, pero me cabrió que que me pidiera
00:43:42que no lo contara porque me pareció nada
00:43:45que que uno tiene que hacerse cargo de
00:43:47lo que hace, hijo de [ __ ] estás
00:43:49cogiendo un pibe, este, hacete cargo,
00:43:53decilo. Este, lo que no me gustó fue esa
00:43:55cosa de este de de de vergüenza del
00:43:59macho que este que después se quiere
00:44:01seguir este no sé, presumiendo ante sus
00:44:03amigos. Yo que sé, yo me estaba
00:44:06acostando con un tipo, me está acostando
00:44:07con un tipo, ningún problema en decirlo
00:44:11o en
00:44:11No es cualquier tipo, fue con César.
00:44:14Bueno, tampoco es cualquier que s yo no
00:44:17no he conocido a mucha gente que no era
00:44:19cualquier persona. No, no sé, no no. Ese
00:44:22es el punto. Este, en ese momento,
00:44:25además, como creo que digo por ahí, ya
00:44:27ponía demasiadas comas. Sí, ese momento
00:44:29tampoco era significativo. Me había
00:44:32gustado mucho algunos de sus primeros
00:44:34libros, pero en ese momento no era un
00:44:36autor que la primera vez sí, pero
00:44:39después este la segunda que fue un
00:44:40tiempo después ya no me gustaba. Este,
00:44:43ya primero él había traicionado,
00:44:45digamos, para mí este estúpido este
00:44:48gusto con Elenado, que era un libro muy
00:44:52poco saeriano, digamos, este, comparado
00:44:55con los que sí me habían gustado, nadie
00:44:57nada nunca, el limoneo real, etcétera.
00:45:01Y después este se había eso lanzado a a
00:45:05la catarata de las comas y ya estaba un
00:45:07poco este
00:45:10manera como era este una caricatura de
00:45:13sí mismo. Pero pero el problema no era
00:45:15ese, el problema era que no me gustó que
00:45:18que no se hiciera cargo. Este, creo que
00:45:22uno puede hacer absolutamente cualquier
00:45:24cosa mientras se haga cargo de lo que
00:45:27hace y sea capaz de decir, hice esto,
00:45:29hice lo otro, este las cosas que uno no
00:45:32dice, ahí ya hay algo que enturbia todo,
00:45:36¿no? Así como hay apartados a lo largo
00:45:39de todo el libro sobre la enfermedad,
00:45:41hay apartados sobre se llaman mis
00:45:44muertes, distintas posibles momentos en
00:45:47donde podrías haber muerto.
00:45:49Uno con un policía de civil armado en
00:45:52Bolivia, uno con una pareja tuya en un
00:45:54hotel en Colombia en donde entra gente
00:45:56armada también. Decidiste escribirlos
00:45:59como poemas. ¿Por qué?
00:46:03No, no, por ninguna razón particular.
00:46:05Creo que cuando se me ocurrió escribir
00:46:08uno de esos como poema, que fue el
00:46:10primero, que es una especie de origen
00:46:13mítico de mi gusto por la lectura, que
00:46:16es una, no no había contar así
00:46:19brevemente, una vez que estaba en un
00:46:21coche, tenía 6 años, estaba leyendo, iba
00:46:24con mis padres y quo y el coche eh
00:46:27patinó y se fue de la carretera y empezó
00:46:29a dar vueltas sobre sí mismo en el
00:46:32campo. Y yo lo mi problema era que se me
00:46:36se me perdía la línea del libro que
00:46:38estaba leyendo, digamos, que era un
00:46:40libro de Emilio Salgari a la conquista
00:46:42de un imperio, Alesandro K. Y nada y
00:46:47después al final, por suerte, no nos
00:46:48pasó nada a nadie. El libro saltó por el
00:46:51parabrisas que había saltado también a
00:46:53su vez. Si no de barro, pero siempre lo
00:46:56conservé y después siempre pensé con el
00:46:59tiempo que bueno que si en un momento
00:47:02tan este difícil este leer había
00:47:06conseguido distraerme de la situación,
00:47:09debía ser que leer tenía algo que valía
00:47:12la pena, ¿no? Entonces, un día se me
00:47:14ocurrió escribir eso con una forma más o
00:47:16menos poemática y cuando lo vi se me
00:47:19ocurrió que bueno que podía ser una
00:47:20buena idea este contar esos son seis
00:47:24creo siete momentos que somos muy heavis
00:47:27muy muy fuertes. De verdad que viste el
00:47:30morde de la muerte un par de veces.
00:47:32Bueno, yo creo que nos debe pasar a
00:47:33todos, ¿no? No,
00:47:35yo no tuve tanto encuentro armado, por
00:47:37ejemplo, afortunadamente.
00:47:40Bueno, quizás no te diste cuenta, tenía
00:47:41el revólver en el bolsillo, qué
00:47:45no sé. Sí, sí, hubo momentos
00:47:47complicados, pero bueno, este sí se me
00:47:50ocurrió contarlo así como para darle
00:47:52alguna que no fuera simplemente este una
00:47:57parte más igual que las otras del
00:47:59relato. Eso le da como una diferencia
00:48:02fuerte, ¿no? La la forma medio
00:48:04poemática. Un tema que no quiero dejar
00:48:06de tocar es Boca Juniors,
00:48:08porque le dedicas también eh un unos
00:48:12párrafos en el libro. Eh, creo que ahí
00:48:16hay hay un gol que recordas de eleto
00:48:19mársico, era, no sé de quién era. Bueno,
00:48:21¿cuál?
00:48:22De No, no estoy del chango Cárdenas. Ah,
00:48:25pero eso es de Racing.
00:48:27Ahí va en en unas en
00:48:29en una final de la Intercontinental, en
00:48:32octubre del 60. ¿Será octubre? Se me
00:48:36salió octubre. Ese fue en el 67 seguro.
00:48:38Y me salió octubre, cosa que me parece
00:48:40sospechosa porque en octubre del 67 lo
00:48:43mataron al Chegueevara. No creo que haya
00:48:44pasado lo mismo. O sea, que el mismo mes
00:48:46de octubre hayan matado al Cheguevara y
00:48:48Ric haya ganado el Intercontinental.
00:48:50demasiado
00:48:51y esta capacidad que teníamos antes de
00:48:53alegrarnos por eh que ganara un equipo
00:48:55que fuera argentino, aunque no fuera
00:48:57Boca, algo que es impensable en este
00:49:00momento porque ya no están dadas las
00:49:01condiciones materiales ni subjetivos
00:49:03para el para el caso. Ahora te van a vas
00:49:06a ir a la cancha de Boca en breve.
00:49:08Voy a ir creo que el domingo
00:49:10hay un acto ahí.
00:49:11Hay como un acto de Sí, me regalaron una
00:49:13camiseta y eso.
00:49:14¿Qué lugar ocupas, Boca, en tu vida?
00:49:16¿Qué es para vos? Bueno, es una larga
00:49:18historia, digamos, este, muy larga
00:49:21historia porque supuestamente me hice
00:49:23hincha de boca en el año 62, o sea, que
00:49:27ya llevó cuánto, 63 años con eso. este
00:49:32una larga historia que como todas las
00:49:34largas historias tiene sus altos y
00:49:36bajos, tiene momentos este en que me
00:49:38importó mucho más, momentos en que menos
00:49:41este
00:49:43yo sigo teniendo mi abono en la cancha
00:49:45de boca, pese a que obviamente hace 12 o
00:49:4813 años que no lo uso.
00:49:49Pero va Martín, tu hijo.
00:49:50Va Juan, mi hijo. Sí, este, sí, sí, él
00:49:54va, eh, y se lo seguimos teniendo,
00:49:58digamos, qué sé yo, por tener y así que
00:50:02hay momentos y momentos. Ahora que vivo
00:50:05en España a Boca se le dado por jugar a
00:50:07las 3 de la mañana por la diferencia
00:50:09horaria y es no veo por qué ese capricho
00:50:12idiota de jugar esas horas imposibles y
00:50:15encima jugar mal con perdón. No, pero
00:50:17jugamos muy feo.
00:50:19Mira, vengo de Miami de ver a nuestro
00:50:22equipo
00:50:23Ajá.
00:50:23contra el Bayern Munich y contra el
00:50:25Benfica y no jugado estuvo bien, ¿no?
00:50:29Ya. Sí, esos estuvo bien.
00:50:32Este,
00:50:32sé que la esperanza dura poco, pero
00:50:34bueno, así es últimamente.
00:50:36Estuvo. Sí.
00:50:38Bueno, como pregunta final, e siempre le
00:50:41pregunto a los entrevistados, creo que
00:50:44eh los libros se comportan en las
00:50:45bibliotecas como los juguetes en Toy
00:50:48Story. Entonces, hay que tener cuidado
00:50:50como uno ordena una biblioteca. Si
00:50:52pensamos en toda tu obra crónicas, las
00:50:55novelas, tu obra periodística, al lado
00:50:58de qué dos autores o autoras te gustaría
00:51:00estar
00:51:01secundado por quiénes
00:51:04palabra secundado.
00:51:05Bueno, acompañado porque esuchito,
00:51:07¿entre quiénes?
00:51:15Ah, qué rara la pregunta esta, porque no
00:51:19me doy cuenta de si lo que si aquellos
00:51:24cerca de los cuales quisiera estar
00:51:27eh sería por admiración o por supuesta
00:51:33proximidad o semejanza
00:51:36o para humillarlos, por ejemplo.
00:51:40No, no
00:51:41es tu biblioteca, tu destina, ya este y
00:51:46y es horrible porque la primera
00:51:47respuesta, yo viste que muchas veces te
00:51:50hacen preguntas a las que uno podría
00:51:53contestar 6,328 cosas, ¿no? Pero siempre
00:51:56hay una que te cruza primero por la
00:51:59cabeza, que por suerte uno en general
00:52:01desecha, pero a veces este la deja
00:52:05salir. Y te confieso que en este caso la
00:52:08primera respuesta que se me cruzó por la
00:52:11cabeza fue Borge Siquevedo, pero me da
00:52:13mucha vergüenza.
00:52:14Y entonces Borge Siquedo
00:52:16va a tener que quedar Borge Siquevedo.
00:52:18Escribiste un libro enorme.
00:52:19Felicitaciones, Martín. Muchas gracias
00:52:20por estar en modo libro.
00:52:21Gracias.
00:52:23Y después de esta entrevista con Martín
00:52:25Caparroz en modo libro, nos ponemos en
00:52:27modo sorteo y quienes comenten aquí
00:52:29abajo del video de YouTube van a estar
00:52:30participando por el sorteo de un
00:52:32ejemplar de las batallas en el desierto
00:52:34de José Emilio Pacheco. Gracias a la
00:52:36gente amiga del grupo Planeta. Así que
00:52:39comenten que se pueden estar llevando
00:52:41este clásico de la literatura mexicana,
00:52:43un clásico de apenas 77 páginas en la
00:52:47que cuenta un mundo que ya no existe, un
00:52:50México, la ciudad de México, eh desde la
00:52:52colonia Roma, que es un barrio que ahora
00:52:55es bastante cheto en el nuevo CDMX, pero
00:52:57que en este tiempo que narra la novela
00:53:00era de una clase media baja y la cuenta
00:53:03a través de los ojos de un niño que eh
00:53:07más temprano que tarde nos enteramos de
00:53:09que está prendado, enamorado de la mamá
00:53:11de uno de sus amiguitos. Es una novela
00:53:14super tierna que muestra las diferencias
00:53:17de clase, que muestra además cómo eso
00:53:20impacta en la formación de un niño, lo
00:53:22que puede dar la escuela pública con sus
00:53:25contrastes y con eh la mezcla de
00:53:27proveniencias de los distintos
00:53:29compañeros. Les voy a leer un un
00:53:31pedacito para que tengan idea de la
00:53:33prosa de Pacheco.
00:53:36A ver qué les elijo.
00:53:39Dice, "Millonario frente a Rosales,
00:53:42frente a Harry, yo era un mendigo.
00:53:45El año anterior, cuando aún estudiábamos
00:53:47en el Colegio México, Harry me invitó
00:53:49una sola vez a su casa en las Lomas.
00:53:52Villar subterráneo, piscina, biblioteca
00:53:54con miles de tomos encuadernados en
00:53:56piel, despensa, caba, gimnasio, vapor,
00:53:59cancha de tenis, seis baños. Su cuarto
00:54:03daba un jardín en declive con árboles
00:54:04antiguos y una cascada artificial.
00:54:07A Harry no lo habían puesto en el
00:54:09americano, sino en el México, para que
00:54:11conociera un medio de lengua española y
00:54:13desde temprano se familiarizara con
00:54:15quienes iban a ser sus ayudantes, sus
00:54:18prestanombres, sus eternos aprendices,
00:54:21sus criados. Cenamos. Sus padres no me
00:54:24dirigieron la palabra y hablaron todo el
00:54:26tiempo el inglés.
00:54:29Lo contrario me pasó con Rosales. Vivía
00:54:31en una vecindad apuntada con vigas. Los
00:54:34caños inservibles anegaban el patio. El
00:54:36agua verdosa flotaba [ __ ]
00:54:39A los 27 años su madre parecía de 50. Me
00:54:42recibió muy amable y aunque no estaba
00:54:45invitado, me hizo compartir la cena.
00:54:47Quesadillas de ceso me dieron asco.
00:54:50Rosales dormía sobre un petate en la
00:54:52sala. El nuevo hombre de su madre lo
00:54:54había expulsado del único cuarto.
00:54:57¿Cómo las diferencias de clase cuando
00:55:00son en la niñez pegan distinto. Bueno,
00:55:03una obra maravillosa eh que además con
00:55:06toda esta e historia romántica que hay
00:55:10detrás y la manera en que esa madre de
00:55:12su compañerito recibe una declaración de
00:55:14amor, bueno, es es una cosa maravillosa.
00:55:17Participen del sorteo, comenten,
00:55:19conmuévanos, díganos, "No podemos vivir
00:55:21sin esta historia". Y se van a llevar un
00:55:23ejemplar de las batallas en el desierto.
00:55:26Y ahora sí es el momento de las palabras
00:55:28que van y vienen. Como saben, todos los
00:55:30años la Real Academia Española actualiza
00:55:33el diccionario y pone algunas palabras
00:55:36en desuso e incorpora algunas que los
00:55:39hablantes en la vida cotidiana ya
00:55:41usamos. En general con bastante delay.
00:55:43Hay un retraso importante entre que se
00:55:46usan las palabras y quedan en letra de
00:55:48molde en el diccionario. Bueno, acá
00:55:51damos cuenta de esas cosillas ners. Y
00:55:54hoy le vamos a dar la despedida a
00:55:57Demoranza, término antiguo que
00:55:59significaba demora, tardanza, dilación.
00:56:02La gente que me conoce sabe que una de
00:56:04mis virtudes es la puntualidad.
00:56:06Así que es una palabra que yo nunca
00:56:08utilicé, nunca tuve que decir, "Mira,
00:56:10estoy en una demoranza. Voy a llegar
00:56:12como 15 minutos tarde. Eso nunca pasó. Y
00:56:16le vamos a dar la bienvenida a la
00:56:18palabra barista, que es la persona
00:56:20experta en la preparación y presentación
00:56:23del café u otras bebidas preparadas con
00:56:26él. Es la gente que hace corazoncitos en
00:56:29las tacitas de café, que sabe regular
00:56:31máquinas, eh, que sabe de granos, que
00:56:34sabe de moliendas. Es gente muy guapa en
00:56:36ese rubro, estén atentos. Bueno,
00:56:39agradecimientos eh a todos ustedes por
00:56:42estar del otro lado, por bancar a modo
00:56:44libro, que es una comunidad que viene
00:56:45creciendo cada vez, por dar like. Es
00:56:48momento ahora si están viéndonos por
00:56:51YouTube de poner su corazoncito a todos
00:56:54nos los que nos escuchan en Spotify y
00:56:57están atentos de que se suban cada uno
00:57:00de los capítulos. Muchas gracias por
00:57:01estar del otro lado. Y hay gente muy
00:57:04talentosa de que está detrás de cámaras,
00:57:07así que también a ellos este sharau y
00:57:10reconocimiento. Producción Carolina
00:57:12Salvini y Paulina Cosi en cámara Antu
00:57:16Martín. En operación de audio Orlando
00:57:18Gambini en coordinación audiovisual
00:57:20Martín Abayur. En coordinación general
00:57:22Lucía Suz en ediciones Futur Rock Leila
00:57:25Gamba. Yo soy Eugenia Cicabo y nos vemos
00:57:26el próximo martes con otro modo libro.
00:57:29M.