Martín Lousteau: "Milei miente y se esconde todo el tiempo"
Radio Con Vos - 19/4/2024 - Duracion: 46:54
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Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:00abrimos este pase con Ernesto
00:00:03ten con David
00:00:06B gran invitado para el
00:00:10pase pudiese si
00:00:13pudiese también es un gran
00:00:17invitado lo razón sina sin
00:00:21duda Pero tenemos un estreno antes poder
00:00:24pregunta estamos tratando Buscar eling
00:00:26de este espa este nuevo espacio que ha
00:00:30convertido ya en un clásico sem mundial
00:00:34en dos semanas personas que charlan con
00:00:38sin gritar sin gritar conversan
00:00:40preguntan una rareza a ver qué te parece
00:00:43este shingle no va a ser el definitivo o
00:00:44por ahí sí pero a ver qué opinas escucha
00:00:47a
00:00:49[Música]
00:00:57veramos la pelota
00:01:00y analizamos la realidad personas que
00:01:04por Loc y
00:01:09pueden enadi
00:01:11[Música]
00:01:16cones
00:01:18[Música]
00:01:24a
00:01:27músic es una can
00:01:30no es un Jingle es una canción de los 90
00:01:32además Bueno qué te parece eh aprobás o
00:01:35des aprobás manito para arriba o manito
00:01:37para abajo me gusta pero me parece que
00:01:39la letra no se entiende mucho porque hay
00:01:41demasiada ataque 77 detrás pu puede ser
00:01:43puede ser sabes que como lo hicimos no
00:01:46Inteligencia artificial Ah mira y qué
00:01:50pusieron eh lo hicieron los chicos
00:01:51pusieron Cortés y
00:01:53artilla Pero qué ponen Qué tipo de
00:01:56música qué instrucción qué prompt como
00:01:58dirían que sabe qué qué pusimos qué
00:02:00describen Cómo describen la orden del
00:02:03Comando qué orden le diste eh puse
00:02:06alguna frases como el nombre de ustedes
00:02:08el nombre del programa y el género puse
00:02:10rock y en 30 segundos compone la canción
00:02:13Dios mío en 30 segundos hion das cuenta
00:02:15que no van a remplazar a todos no eh nos
00:02:17van a reemplazar a todos Sí vist ahí
00:02:19ahora no me va a salir el nombre en un
00:02:22momento con las computadoras hubo
00:02:23alguien que dijo las computadoras se ven
00:02:25en todos lados menos en las estadísticas
00:02:26es decir que no estaban aumentando la
00:02:27productividad un economista americano
00:02:30Pero ahora con la Inteligencia
00:02:31artificial yo creo que va a pasar una
00:02:33esala muy rápid clo Cómo que no estaba
00:02:34interpretado qué s yo un grupo de
00:02:36médicos estudia un fenómeno que no tenés
00:02:38acceso inmediato a internet eso eso te
00:02:41da te da productividad antes de esto no
00:02:43sí pero pero en las en las estadísticas
00:02:46de la economía Americana no se no se
00:02:48veía por porque por un lado tenés eso
00:02:49Pero por otro lado estás mirando el
00:02:51celular en lugar de trabajando o estás
00:02:52leyendo emails o está buscando cosas que
00:02:54no son relevantes no sé cuál es la causa
00:02:56pero no se veían las estadísticas El
00:02:57Salto de produc ahora con Inteligencia
00:02:59artificial Sí por eso también había
00:03:01otros que decían que que iba a haber un
00:03:04amec setam del crecimiento porque todas
00:03:06las frutas que estaban cerca bajas ya el
00:03:09sistema las había tomado y el Salto de
00:03:10productividad nuevo requería mucho
00:03:12esfuerzo pero a veces pasa eso que
00:03:15metiste la informática metiste las
00:03:17computadoras por todos lados metiste los
00:03:18celulares y por ahí no se veía mucho
00:03:20porque había una parte buena y una parte
00:03:21mala y de golpe hay una Qué interesante
00:03:24un Desarrollo nuevo y aprovecha la base
00:03:26que creaste antes sí super interesante
00:03:28bueno emp por la actualidad Sí claro y
00:03:31una actualidad fuerte hoy la etapa de de
00:03:34El Diario Clarín lo muestra ló el voto
00:03:37culposo de Martín lusto el senador
00:03:40radical prefirió disimular su aprobación
00:03:41cuando había que levantar la mano en el
00:03:43recinto esto tiene que ver con el
00:03:44aumento que se dieron los senadores ayer
00:03:46de sus dietas empecemos por ahí dale
00:03:49votaste no votaste todos votamos Sí
00:03:51todos votamos eh Y el motivo por el cual
00:03:54unos Levanta la mano ot yo en ese
00:03:56momento estaba hablando con Guadalupe es
00:03:58que ya lo explicó villaruel ya lo
00:04:01explicó Graciela camaño cuando no se
00:04:03vota con nombre y apellido es decir
00:04:05cuando no se vota identificando las
00:04:07personas es porque Hub un consenso
00:04:09previo en lo que se llama labor
00:04:10parlamentaria todos los presidentes de
00:04:12bloque todos los que representan a otros
00:04:13se sentaron en un lugar y dijeron vamos
00:04:15a hacer esto O sea ya estaba acordado
00:04:17pero claro que estaba acordado el
00:04:18aumento por todos los bloques incluso
00:04:20por la libertad avanza Sí bueno uno de
00:04:21la libertad avanza firmó el proyecto vos
00:04:25para firmar el proyecto tenés que saber
00:04:26hasta De qué se trataba Entonces es como
00:04:29todo después el gobierno sale
00:04:31particularmente el presidente sale a
00:04:32hacer campañas y sale a mentir todos los
00:04:35que estaban ahí vos cuando se vota así
00:04:37sin identificarnos sin decir mira Mi
00:04:39voto si vos no queres votar tenés que
00:04:42levantar la mano y decir quiero que
00:04:43conste Mi voto que Mi voto se en contra
00:04:45o quiero abstenerme y tenes que pedir
00:04:47permiso autorización para abstenerse
00:04:48nadie hizo eso o sea que que que el
00:04:51aumento de los senadores salió por
00:04:53unanimidad de alguna manera sí acordado
00:04:55previamente por todos todos los que
00:04:57participaron en labor parlamentaria
00:04:58todos Entonces esto yo no hago nada deim
00:05:01lado ustedes me conocen ahora eh la
00:05:04libertad adza los senadores No no
00:05:06votaron A favor o sí sí porque vos para
00:05:09otra vez tienes que dejar Expreso tu
00:05:11voto en contra la práctica es así en
00:05:12general nosotros votamos
00:05:20identificándose vota ven ustedes siempre
00:05:22el tablero y ven cada uno que voto si no
00:05:24se vota Así es porque hay un acuerdo y
00:05:26están los votos y por eso nadie los está
00:05:28bien se vota buada y algunos le la mano
00:05:30o no por ejemplo yo vi declaraciones de
00:05:31Luis juez que dice yo no levanté la mano
00:05:32porque era un moch horno y les avisé que
00:05:34era un moch horno y pero por por qué no
00:05:36levanta la ahí lo que tiene que hacer es
00:05:38decir quiero que conste en acta que Mi
00:05:40voto es negativo porque si no Dónde está
00:05:41el acta de que el voto negativo lo que
00:05:43en la foto se ve que no Levanta la mano
00:05:46montón pero no es otra vez no hace falta
00:05:49levantar la mano dice otra vez mira
00:05:50cuando nosotros arrancamos la sesión
00:05:52arranca así se vota el orden del día vos
00:05:55vas a ver todos levant se vota la lista
00:05:57de obradores por eso está consensuado
00:05:59que se vota
00:06:00Entonces los que ahora hacen eso es
00:06:02porque la pregunta es van a cobrarlo o
00:06:04no van a cobrarlo podrían no cobrarlo no
00:06:07sé yo ve algunos que dicen voy a
00:06:09renunciar no se puede lo van a donar no
00:06:11lo van a donar pero pero todo lo demás
00:06:13ya lo explicó villarruel ya lo explicó
00:06:15Graciela camaño Ya lo explicó el ex
00:06:19secretario parlamentario de Juntos por
00:06:20el cambio que es tunesi lo explica a
00:06:22toda la gente que sabe la práctica
00:06:23legislativa Entonces nada Me parece que
00:06:26lo que lo que hay después es una endan
00:06:28de trolls y de ataques para disimular
00:06:30otras cosas y mi entiendo como hace el
00:06:31presidente presidente miente mucho ahora
00:06:34Martín
00:06:35e puntualmente en cuanto al aumento eh
00:06:39yo creo que no no lo hablamos con
00:06:41Ernesto este tema previamente eh en
00:06:43principio uno quiere que los
00:06:45legisladores cobren bien eh que trabajen
00:06:47bien y cobren bien Ahora el aumento es
00:06:51se lo pueden dar ustedes mismos es del
00:06:53doble más del doble de lo que cobraban
00:06:55en un contexto donde cobran
00:06:58horriblemente más casi todos los agentes
00:07:00del estado creo que eso genera cierta
00:07:03irritación eso perdón pero dos cosas
00:07:06primero el el proyecto lo como vos viste
00:07:10lo firmaron todos los bloques y lo
00:07:11trabajaron los que lo trabajaron y los
00:07:13que lo firmaron en segundo lugar eh un
00:07:16senador estaba cobrando menos que un
00:07:18twitero del presidente estaba cobrando
00:07:21la tercera parte que a dorni estaba
00:07:23cobrando menos que los directores de los
00:07:26directores nacionales menos menos que yo
00:07:29ayer Había una senadora que decía Che yo
00:07:31recorro mi provincia y cuando recorro la
00:07:33provincia entre nafta y y y quedarme en
00:07:37lugar gasto 200,000
00:07:39pesos y los senadores que vienen a la
00:07:42ciudad a la ciudad de Buenos Aires de
00:07:43otros lugares tienen que quedarse a
00:07:46dormir entonces no sé A mí no me parece
00:07:49bien que El Vocero del presidente gane
00:07:51tres veces más que un senador que todos
00:07:53estos twitteros que están nombrados
00:07:55formalmente ganen más que un senador no
00:07:57me parece bien que el sueldo de un
00:07:58senador se el inicial de un cajero de de
00:08:02de un banco eso es lo que está pasando y
00:08:05por qué fue el Salto yo no voy a
00:08:06defender además no yo no vivo yo tengo
00:08:09otros ingresos tengo una consultora no
00:08:10vivo eso Pero hay otros senadores que
00:08:11viven exclusivamente de eso los
00:08:13senadores pueden hacer otras cosas o
00:08:16solo dar clase tenemos libre no tenemos
00:08:17libre ejercicio de la profesión Y
00:08:19entonces si tien libre ejercicio de la
00:08:20profesión no es mucho que cobren pero no
00:08:23todos tenemos libre ejercicio de la
00:08:24profesión yo tengo una consultora y soy
00:08:25economista y me contratan pero no todos
00:08:27tienen la misma circunstancia yo pens
00:08:29que no podían los legisladores Bueno de
00:08:31hecho cuando mi ley explica por qué no
00:08:33dona el sueldo de presidente dice cuando
00:08:35yo era diputado podía ejercer otras
00:08:37cosas y ganaba plata por otro lado por
00:08:39eso lo donaba el presidente tiene que
00:08:40explicar dónde están la facturación de
00:08:42lo que ganaba por otro
00:08:44lado cl porque su declaración jurada no
00:08:47aparece en su declaración jurada no
00:08:48aparece él dice que cobra 000 por charla
00:08:50y no está en su declaración Dónde está
00:08:52su declaración jurada Dónde están las
00:08:54facturas de eso Mira hoy hablamos vos
00:08:55decías no sé qué opinaba yo yo en
00:08:58realidad no tengo opinión veo una
00:08:59operación contra la democracia la
00:09:02denuncia cuá ganan los senadores y cada
00:09:04vez eh Y no me parece racional de que
00:09:07habiendo que alguien que gana x y es
00:09:10diputado de senador no se le actualiza
00:09:12el sueldo de acuerdo de acuerdo a la
00:09:14inflación hay un retraso y cuando vos
00:09:16compensas ese retraso parece que es un
00:09:18escándalo eh Y eso me parece y hoy
00:09:21hablaba con Laura Serra la la periodista
00:09:23de relación no sé si vos lo escuchaste
00:09:24Martín pero Laura cerre lo que decía era
00:09:27eh más o menos lo mismo decía la verdad
00:09:29que hay una hipocresía acá porque a
00:09:30cenel le acaban de ascender a cuatro
00:09:34palos
00:09:35yal lo de celini es un lo mismo ador
00:09:39ador lo
00:09:41mismo pero en el caso de Karina se
00:09:44supone que tiene cargo funciones muy
00:09:45importantes dentro del estado en la
00:09:47secretaria general de la presidencia
00:09:48celini y adorni son cargos de publicidad
00:09:51Pero además Pero además uno puede decir
00:09:54déjame terar entonces Laura decía hay un
00:09:56doble estándar después ha
00:09:59los tipos que quieren cobrar por la d
00:10:00ventanilla quieren cobrar la dieta
00:10:02entonces hacen todo lo posible para que
00:10:03se apruebe porque podía a ver Ella decía
00:10:06toda la gente de la libertad avanza no
00:10:08es que solamente no no se opuso no
00:10:10debatió en el recinto cuando se discutió
00:10:11que podría haberlo discutido no avisó a
00:10:13la prensa cuando sabía que eso iba a
00:10:15pasar con lo cual si hubiera sido una
00:10:17etapa de todos los medios el día
00:10:18anterior tal vez trababa la sesión no
00:10:20hizo no hizo nada entonces los tipos
00:10:23quieren cobrar pero al mismo tiempo
00:10:24quieren putear porque dicen yo no estuve
00:10:26de acuerdo Entonces esa mayora me da
00:10:28asco dice Laura Serra lo dijo así lo
00:10:30estoy exagerando como siempre exagero
00:10:32todo pero luego y finalmente termina
00:10:34diciendo igual eh No me parece exagerado
00:10:36el aumento pero me parece que es
00:10:38arbitrario que no hay un no se fija un
00:10:40criterio por medio de cómo se va a
00:10:42actualizar decir bueno sabes queé
00:10:44fijamos Este aumento y ahora más por
00:10:45movilidad jubilatoria se y se termina la
00:10:48discusión se
00:10:50actualiza entonces falta algo de
00:10:52criterio Ese fue siempre el problema
00:10:55desde que yo soy senador lo que pasa es
00:10:57que cada vez antes Los sueldos estaban
00:10:59atados o las dietas de los senadores
00:11:01estaban atados a el la negociación
00:11:03paritaria entonces aumentaban Los
00:11:05sueldos de los empleados sí del Congreso
00:11:07y aumentaban las dias de los senadores
00:11:09pero cada vez que eso pasaba ocurría lo
00:11:10mismo que ahora entonces durante un
00:11:12montón de tiempo se atrasaron se
00:11:13atrasaron porque aumentaban Los sueldos
00:11:15de los empleados y no aumentaban Los
00:11:17sueldos de los senadores hoy las
00:11:18categorías más altas del senado cobraban
00:11:20más que los
00:11:20senadores y se hizo por eso porque Se
00:11:23generó un revuelo claro y se atrasa un
00:11:24montón ese es el problema El problema es
00:11:26que hay una suerte de hipocresía que
00:11:27cada vez cada vez que hay un aumento se
00:11:30retrotrae El problema es que la
00:11:32hipocresía evita la reforma Porque si
00:11:34vos decís Che hablemos porque hay
00:11:37demasiados asesores porque el
00:11:38presupuesto hay que bajarlo juntémonos
00:11:40entre todos y veamos cómo bajarlo va a
00:11:43ser difícil pero de repente hay una
00:11:44opción ahora si todo se hace para hacer
00:11:46demagogia lo que va a pasar es que sigue
00:11:48la misma cantidad de asesores sigue el
00:11:49mismo gasto porque todo es fuego de
00:11:51artificio si yo le aumento a celini y
00:11:53acuérdense de este nombre Porque se un
00:11:54kilombo con celini y este ahora aenta
00:11:59los senadores es un escándalo es muy
00:12:01evidente se aumentó el propio presidente
00:12:04no no nos olvidemos de eso el presidente
00:12:06siempre tiene doble vara en todo lo que
00:12:08hace él se había aumentado y cuando
00:12:10salió salió a retrotraer Pero él se
00:12:11había aumentado y ahora le está subiendo
00:12:13categorías y darle unidades retributivas
00:12:15a los que están cerca de él que es
00:12:16aumentarle Los sueldos y cuando pasa eso
00:12:19eh cómo se llama adorni No va a la
00:12:22conferencia de prensa no hace ese día no
00:12:24hace conferencia de prsa pero por favor
00:12:26es doble vara en todo lo que hace mi ley
00:12:29hay mentira y doble vara y podemos
00:12:31repasar todo en todo y hay algo una
00:12:34enorme diferencia con la con la
00:12:35vicepresidenta yo discrepo con la
00:12:37vicepresidenta en un montón de cosas
00:12:38pero la verdad es consistente en segundo
00:12:41lugar además de ser consistente es
00:12:42articulada en tercer lugar además de ser
00:12:44articulada dice la verdad y se la banca
00:12:46m cada vez que tiene que decir la verdad
00:12:48se
00:12:49esconde ejemplo con ella No no ejemplo
00:12:52de él
00:12:54eh vamos ahora ahora por ejemplo eh Hay
00:12:58un problema con la educación
00:12:59Universitaria Por qué Porque la verdad
00:13:02que si nosotros rompemos la si la
00:13:04sociedad Argentina rompe la educación
00:13:05Universitaria rompe la educación de los
00:13:07chicos que vienen para adante rompe la
00:13:08cuestión social rompe la capacidad de
00:13:10senso y ahora salen a decir que Hub un
00:13:12acuerdo no hay acuerdo no no se juntar
00:13:15no salen a decir cosas que no ocurren
00:13:17salió a desmentir el Sí en el consejo
00:13:19interuniversitario salió a decir que es
00:13:21mentira lo que dijo petelo mi ley dice
00:13:24eh mi ley dice que en la universidad
00:13:26pública se doctrina é lo único que
00:13:28quiere que lean esa a Hayek si él te
00:13:30dice todo lo demás son un desastre hay
00:13:31que leer a haek A F misses y a rosber
00:13:33Imagínate si m fuera el director de una
00:13:35carrera de economía Qué leerían le
00:13:37herían a todo kees eh haek admiraba
00:13:40keines Por ejemplo otra cosa habla en
00:13:43contra de la educación pública Dónde
00:13:45estudió haek en la universidad de Viena
00:13:46es pública o privada pública fue enseñar
00:13:49a London School of economics Yo estudié
00:13:51ahí es pública o privada pública fundada
00:13:53por socialistas fabianos haek nunca
00:13:56trabajó en el sector privado el ídolo
00:13:59sieme trabó en estado nunca trabajó
00:14:01trabajó en Universidad y trabajó en el
00:14:02estado nunca trabajó en el sector
00:14:03privado dice eso no no dice eso él y no
00:14:07entiende los contextos en los cuales
00:14:09escribieron las cosas yo no hablo en
00:14:10contra de ja ja que premio novel de
00:14:12economía hizo contribuciones más en el
00:14:14borde de la economía con la con la
00:14:16filosofía y la epistemología que entre
00:14:20en la economía porque de hecho después
00:14:21él se fue a enseñar a Chicago y ni
00:14:22siquiera era parte del departamento de
00:14:24economía de Chicago pero nunca nunca
00:14:27toma en cuenta có Cuáles son los
00:14:29contextos en los que escribieron Y kees
00:14:31qué miedos tenían Y por qué tienen esos
00:14:33sesgos Pero hay miles de cosas de de
00:14:37cosas que dice mentira m dice los
00:14:40monopolios lo ha dicho y que los
00:14:42monopolios están bien Sí porque si vos
00:14:45tenés un monopolio que fuiste mejor que
00:14:47los demás Y entonces por qué ahora
00:14:49acusan de cartelización a las prepagas
00:14:52que son mini monopolios u oligopolios no
00:14:54hay fallas de Mercado pero se celiz
00:14:57entonces existen las fallas de Mercado
00:14:59creía en las externalidades Ja creía en
00:15:01regulación de salud creía en regulación
00:15:04de estado de
00:15:06bienestar Entonces él es extremo hasta
00:15:09para leer a haek es una cosa de lo
00:15:12cuando cuando uno te escucha escucha un
00:15:14opositor muy muy convencido muy
00:15:17convencido muy tenaz Incluso en tus
00:15:21posiciones Cómo se explica entonces que
00:15:23haya un sector al radicalismo tan
00:15:26amigable con con muchas de las cosas que
00:15:29vos criticas y mira porque somos un
00:15:31partido muy amplio al revés que el
00:15:34peronismo que es verticalista somos un
00:15:35partido muy amplio y muy deliberativo
00:15:39muy democrático tiene órganos tiene la
00:15:41comité nacional la convi y hay posturas
00:15:43distintas y después es cierto los
00:15:45gobernadores tienen otras
00:15:46responsabilidades por ahí un gobernador
00:15:48piensa parecido pero no lo dice porque
00:15:51porque necesita gobernar su provincia
00:15:53necesita proveer salud seguridad
00:15:54educación tiene otras restricciones y yo
00:15:57eso lo entiendo
00:15:59pero el la mayoría del partido te digo
00:16:03porque en comité nacional está es
00:16:05nuestro órgano ejecutivo la convención
00:16:07órgano
00:16:08legislativo la mayoría amplia Mira así
00:16:11el proceso de mi ley porque es alguien
00:16:13que habla cree que no tiene que haber
00:16:16estado no habla en contra el estado dice
00:16:19que el estado es una organización
00:16:20criminal no quiere Educación Pública no
00:16:23quiere ni siquiera currícula en la
00:16:25educación no quiere salud pública
00:16:29niega el terrorismo de estado Entonces
00:16:32nada la postura yo recibo todo el tiempo
00:16:34mensaje de radicales todo el
00:16:36tiempo es una
00:16:38persona por hablaba mucho de la
00:16:41importancia del Estado de derecho fue
00:16:43uno de los primeros que empezó a hablar
00:16:44de
00:16:45eso estado de derecho respetar las
00:16:47reglas el Dn no respetar la Constitución
00:16:50lo va a rechazar el radicalismo porque
00:16:52en el radicalismo diputados no parece
00:16:54haber la misma convicción Bueno veo que
00:16:56el rad escuché
00:16:59ellos van a esperar a que la comisión se
00:17:01expida ahora la comisión bicameral ya se
00:17:03Tendría que haber expedido es lo que
00:17:05dice la ley la 26122 ya lo tendría que
00:17:07haber hecho para vos diputados lo
00:17:08tendría que rechazar también no para mí
00:17:10diputados no sé si lo tendría que
00:17:11rechazar ahí es yo yo creo que el dnu es
00:17:14inconstitucional que algunas cosas tiene
00:17:16buenas como dije cuando hablé y otras
00:17:18malas Por ejemplo lo de las prepagas lo
00:17:19de las prepagas está en el Dn Entonces
00:17:22yo mi opinión es que es inconstitucional
00:17:24ahora lo que tienen que hacer diputados
00:17:25para mí es tratarlo después algunos
00:17:27votarán en contra otros favor Martín
00:17:29hablemos de un cito del proceso
00:17:30económico tenemos un ratito para qué es
00:17:33lo que ves Porque da la impresión bueno
00:17:35todos nos sorprendimos con lo que hizo
00:17:37Miley con las prepagas es obvio que lo
00:17:39que hizo con Miley con las prepagas
00:17:40contradice todo lo que viene diciendo y
00:17:43muestra
00:17:43eh No sé si la muerte de un milei y el
00:17:46nacimiento de otro porque es muy
00:17:49coherente con muchas otras cosas eh No
00:17:51sé los impuestos son me corto un brazo
00:17:55corto un brazo y aumenta impuestos o por
00:17:57ejemplo lo del comercio exterior que
00:17:58dice una sociedad abierta al comercio
00:18:00exterior y puso el impuesto país y quiso
00:18:02poner retenciones a la industria cuál La
00:18:04regulación del tipo de cambio etcétera
00:18:05Él a veces eh algunas cosas puede
00:18:08argumentar como diciendo bueno son las
00:18:09restricciones que tiene ser presidente
00:18:11si yo en las condiciones que me dejaron
00:18:13libero el tipo de cambio voy una
00:18:15catástrofe Este pero otras Eh vos ves
00:18:18direcciones que él estaba muy en contra
00:18:20de la licuación en la época de macri
00:18:21decía una devaluación licua licua pero
00:18:25al mismo tiempo genera una hiper
00:18:27recesión y un proceso de inflación iario
00:18:29genera un desastre en cambio un ajuste
00:18:30de verdad y lo primero que hace es
00:18:32devaluar brutalmente entonces hay un
00:18:35montón de cosas donde vos lo ves a él eh
00:18:37haciendo política de ingresos porque
00:18:38finalmente lo que hace con la o
00:18:41insinuando política de ingresos cu lo
00:18:43que hace con las prepagas y lo que hace
00:18:45con camioneros antes de no homologar un
00:18:47acuerdo privado entre de aumento de
00:18:49salarios muestra un tipo que quiere
00:18:51regular precios por un lado y regular
00:18:53salari uno puede agarrar y decir bueno
00:18:55Esto no es lo que era mi ley fíjate como
00:18:57el tipo se desdice pero a mí me parece
00:19:00el enfoque menos interesante me parece
00:19:02más interesante pensar Qué efectos tiene
00:19:04eso sobre el proceso económico si es
00:19:06capaz de corregir algunas de las
00:19:08desmesura de los primeros meses y eso
00:19:11tener efectos benéficos para un proceso
00:19:13que viene como turbulento no
00:19:17Mira ustedes me han escuchado muchas
00:19:19veces el problema que tenemos en
00:19:20Argentina es que el estado adquirido
00:19:23deformidades Sí entonces vos tenés que
00:19:25corregir esas
00:19:26deformidades mi ley al principio lo que
00:19:29decidió es no corregir esas deformidades
00:19:31sí a pensar que al un cuerpo deforme
00:19:34dijo lo voy achicar lo voy achicar con
00:19:35la licuación no fue que le sacó este
00:19:38problema este problema este problema y
00:19:40sigue sin hacer eso Argentina creció
00:19:42cuando mejoró el estado o cuando tuvo un
00:19:45tipo de cambio muy alto 91 94 2003 2008
00:19:49desde el 74 para acá en ausencia de esos
00:19:52dos fenómenos Argentina no crece
00:19:53Entonces mi opinión es que tendrías que
00:19:54hacer las dos cosas tendrías que tener
00:19:55un tipo de cambio competitivo y limar
00:19:58todas las formades al Estado él no está
00:19:59corrigiendo eso él tiene una visión muy
00:20:02sesgada muy extrema de las cosas y muy
00:20:05exagerada todo el tiempo vos recién
00:20:07decías lo del dólar si él cree que este
00:20:09valor del dólar está bien Sí en términos
00:20:12de competitividad el que puso en
00:20:14diciembre estaba mal y forzó a una mega
00:20:16inflación y a una mega licuación y a
00:20:18pérdida de poder adquisitivo entonces
00:20:20para mí él tiene una visión de donde
00:20:23solo Mira las variables financieras y
00:20:25trata de acomodarlo financiero y
00:20:26producto de su sesgo no le importa lo
00:20:28que pasa en la economía real yo cuando
00:20:30lo veo más flexible digo es un mejor
00:20:34ejercicio la flexibilidad porque se está
00:20:37acomodando o está entendiendo la
00:20:38realidad Pero por otro lado después
00:20:40reacciona intempestivamente ante las
00:20:42cosas entonces digo en qué medida él se
00:20:44siente
00:20:46violentado cada vez que tiene que ceder
00:20:49a la realidad y
00:20:51eh eso le genera todavía más enojo y más
00:20:54virulencia en otras áreas de las
00:20:56decisiones que tiene que tomar
00:21:00e en la medida además que en lugar de
00:21:03una comprensión de que necesita
00:21:04flexibilizarse y acomodar para reformar
00:21:07el estado es todo con un tirabuzón
00:21:09porque las cosas le salen mal y entonces
00:21:11se flexibiliza se flexibiliza a fuerza
00:21:14de que el otro ejerce presión y no con
00:21:16una agenda propia positiva y a mí eso me
00:21:18parece otra vez que no conduce a que
00:21:20reformes el estado en la dirección
00:21:21correcta él está reaccionando cada vez
00:21:23que algo no le resulta bien y lo hace a
00:21:27desgano y lo lo oculta inventando un
00:21:30tema lo oculta atacando con trolls lo
00:21:32oculta peleándose con periodistas lo
00:21:34oculta haciendo campaña pero lo oculta
00:21:37Entonces yo digo en qué medida es verdad
00:21:38que él se flexibiliza dice estoy
00:21:41reconsiderando en este contexto Qué
00:21:43cosas tengo que hacer y ahí se abren
00:21:45además dos avenidas que es él le está
00:21:47vendiendo al mundo financiero que él va
00:21:50a ser eso a rajatabla independientemente
00:21:52de las presiones reales y eso el mundo
00:21:53financiero lo compra y por otro lado
00:21:55empezamos a tener eh
00:21:58señales de que cuando choca con algo
00:22:00trata de reacomodar pero trata de
00:22:02reacomodar sin agenda Entonces el
00:22:04peligro es bueno si vos seguís así te
00:22:05van a decir Bueno pero Cuál es la agenda
00:22:07de reforma más profunda consensuada con
00:22:09los demás qué me parece que es
00:22:11importante o que de aprendizaje lo que
00:22:13hace mile yo hago esta reflexión sobre
00:22:16todo contrastando con Alberto Fernández
00:22:18el presidente tiene mucho más poder del
00:22:19que otros creen Y eso es un instrumento
00:22:23positivo Sí es positivo para hacer
00:22:26acuerdos con otros porque quiere decir
00:22:27que los podes sentrar una es hacer
00:22:28acuerdos ahora mi ley siempre quiere
00:22:30hacer acuerdos en sus propios
00:22:32términos Y eso es un problema porque eso
00:22:35no es un acuerdo y eso no genera
00:22:37sustentabilidad en las reformas y
00:22:39entonces eso no nos deja un mejor estado
00:22:40y si no tenemos un mejor estado la
00:22:42sociedad no va a estar mejor cuidada
00:22:43Pero además no vamos a tener una
00:22:45economía sana todas las economías sanas
00:22:46son porque tiene un estado que va
00:22:48mejorando en el tiempo ahora eh Tenés
00:22:50una explicación a pesar de esta fallas
00:22:52que vos apuntas por qué y el sufrimiento
00:22:56y el esfuerzo que está haciendo mucha
00:22:59mucha gente incluso que lo votó Por qué
00:23:01mantiene esta gran cuota de de confianza
00:23:05las encuestas le dan 50 50 y pico por de
00:23:07imagen positiva sí no sé si tengo una
00:23:10explicación yo te puedo decir lo que
00:23:12siento en la calle lo que veo inclusive
00:23:15el que votó a mi ley muchos la están
00:23:17pasando mal pero lo siguen bancando Sí
00:23:20ahora te voy a decir cuál es mi mi
00:23:22interpretación pero es muy difícil
00:23:24interpretar a la gente no existe la
00:23:26gente porque si la gente lo banca la lo
00:23:28banca y la mitad está recontra
00:23:30enojado Entonces qué creo que pasa con
00:23:33el que lo votó que por lo menos se me
00:23:34acerca a hablar Que es lo que yo
00:23:36interpreto todos estamos cansados del
00:23:38pasado de 20 años Sí desde que tuvimos
00:23:42la crisis del 2001 donde la cosa parecía
00:23:44que funcionaran pero no funcionaron o de
00:23:46si te puedes ir mucho más atrás un país
00:23:48que está entre los 10 países que menos
00:23:49crecen en los últimos 50 años del mundo
00:23:53y que encima deterioran la distribución
00:23:54de ingreso Entonces estamos todos hartos
00:23:56todos hartos pero acaba de elegir
00:23:59entonces la gente no es que está
00:24:00pensando Che Cómo se arma otra
00:24:01alternativa Cómo se corrige el rumbo de
00:24:03gobierno Cómo hace que cómo hacemos que
00:24:06Miley dialogue para que algunas cosas
00:24:08las haga mejor porque Miley no dialoga
00:24:11no habla no recorre el país no conversa
00:24:13con nadie Entonces qué le pasa a la
00:24:16gente también siente que recién acaba de
00:24:17votar algo y está ahí dice bueno Esto es
00:24:19lo que tengo por el próximo tiempo y
00:24:22ojalá que resulte bien Y a mí me parece
00:24:25que ahí El M M que corrige vos es más
00:24:29interesante que el milei que es
00:24:30dogmático por qué Porque la realidad de
00:24:33ser presidente en cualquier país es
00:24:34difícil hay muchas cosas que son
00:24:35inesperadas hay muchos eventos externos
00:24:37que te alteran tu tu hoja de ruta y ser
00:24:41capaz de acomodar o incorporar la mirar
00:24:44otro te va a permitir corregir a mí qué
00:24:46me dicen la gente me
00:24:49dice no le pegues o me dic no le pegues
00:24:52o cómo trata de asesorarlo trata de
00:24:55decirle pero no quiere escuchar mi ley
00:24:57se enoja cuando le decis algo que no
00:24:58gusta se enoja y cuando se enoja se
00:25:00enoja con los artistas con mirt algran
00:25:03con los periodistas con la oposición se
00:25:05enoja y ese estado de enojo permanente
00:25:09para mí no te permite pensar bien
00:25:12stanislav backrack Dice que justo el
00:25:15otro día volví a mirar la película con
00:25:16con Carla que me la pidió no sé quié es
00:25:18lo que tiene que hacer que me dijo
00:25:18quería mirar la película de Scarlet
00:25:20johansen que se llama
00:25:23eh Lucy que ingiere una droga y
00:25:26súbitamente empieza a usar todo el
00:25:28cerebro entonces controla el mundo y
00:25:30está aislado que es neurocientífico dice
00:25:33los es mentira eso los humanos usamos el
00:25:35cerebro todo el tiempo Solo que no lo
00:25:37podemos usar todo el tiempo todo el
00:25:39cerebro al mismo tiempo porque es un
00:25:40gasto de energía enorme entonces usas el
00:25:422% suponete al mismo tiempo y vas
00:25:44encendiendo distintas partes que se ve
00:25:46Cuando haces
00:25:47imágenes El problema es que como puedes
00:25:49encender solamente el 2% al mismo tiempo
00:25:51si encendés el 1,99 en el enojo te queda
00:25:550,01 para pensar qué es lo que te pasa
00:25:57cuando tener es una discusión de
00:25:59tránsito o te peleaste con amigo o estás
00:26:00en un partido de fútbol estás en la
00:26:02cancha estoy pudiendo pensar Este es un
00:26:05presidente que como vive enojado le
00:26:08cuesta pensar le cuesta pensar y le
00:26:11cuesta empatizar vos cuando estás
00:26:12enojado no empatizas perdón Ernesto no
00:26:16empatiza a través del enojo también no
00:26:19hay algo ahí él sale ayer a decir vieron
00:26:22la casta le vamos a dar una palicia A lo
00:26:24mejor hay algo ahí que como estrategia
00:26:27electoral le funciona está bien pero él
00:26:30sincroniza sincroniza con un enojo y
00:26:33cuando sincroniza con el enojo obtiene
00:26:35más votos o más apoyo lo otro que pasa
00:26:38es en términos de empatía Él entiende de
00:26:40verdad lo que le pasa a un jubilado
00:26:42cuando cobra lo que cobra cuando dice
00:26:44bueno pero hay 15% de pobres entre los
00:26:46jubilados entiende Lo que le pasa a una
00:26:48familia cuando tiene que cambiar a los
00:26:49hijos de colegio el estrés que significa
00:26:51para los chicos que se reacomoden en
00:26:53otro lugar que pierden los lo entiende
00:26:55de verdad entiende Lo que le pasa a
00:26:57alguien que pierde su cobertura social y
00:26:59tenía una patología previa y nadie lo
00:27:00quiere tomar en ninguna otra cobertura
00:27:03médica lo entiende de verdad una persona
00:27:06que no viaja por el país no habla con
00:27:08intendentes no habla con gobernadores
00:27:11cuando viajó por el país fue a recibir
00:27:12un premio a corrientes a decirle a Bahía
00:27:14blanca que se tenían que arreglar solos
00:27:16con el Temporal y a recibir a
00:27:19Richardson Martín a ver volvemos quiero
00:27:22volver un cachito el proceso económico
00:27:24eh todos los que observan bueno tu
00:27:27consultora entre ellos están contando de
00:27:28que salvo algunos precios regulados la
00:27:31inflación está cayendo mucho más de lo
00:27:32que se esperaba a este a esta por
00:27:34supuesto a un costo muy alto en términos
00:27:36de producto de de actividad económica
00:27:39incluso empieza a ha ver señales muy
00:27:41fuertes de pérdida de empleo creo que el
00:27:42cpa dio 30,000 empleos menos de
00:27:44actividad privada en los últimos el
00:27:46último mes o sea en un mes 30,000 menos
00:27:49Es realmente muchísimo
00:27:50eh Y pero la inflación está bajando cosa
00:27:54que coincide con el relato que él hizo
00:27:56si nosotros tenemos unos meses una
00:27:58inflación del 5 o 6% yo creo que la
00:28:01popularidad de ese 55 que cree mi ley va
00:28:03a creer mucho más fuerte en mi ley pero
00:28:06eso no es lo importante porque eso puede
00:28:08ser volátil
00:28:10eh En algún lugar te convence que
00:28:13finalmente el costo es muy alto pero lo
00:28:15hizo bien que baje la inflación pensá
00:28:18que el más allá de tu mirada sobre
00:28:21Cuáles son las formas óptimas de manejar
00:28:22la economía pensás que en el corto plazo
00:28:24va a haber un alivio porque una vez que
00:28:26baja la inflación va a venir no digo
00:28:28digo una ve corta pero un proceso de
00:28:31crecimiento sostenido en el tiempo leve
00:28:33pero que va a traer alivio en términos
00:28:35de actividad y salario qué pensas
00:28:38primero es una gran noticia que baje la
00:28:39inflación nosotros cuando lo relevamos
00:28:41en la consultora y vemos Que alimento se
00:28:43mueve a un ritmo bajo nos ponemos muy
00:28:44contentos
00:28:47eh creo que como todo mi ley Tiene una
00:28:51obsesión y hace las cosas de determinada
00:28:53manera que exagera el costo de bajar la
00:28:55inflación hay otras maneras de bajar la
00:28:57inflación que no tienen tanto costo
00:28:58social cuando los economistas o las
00:29:00consultoras o los banqueros te dicen eh
00:29:03pensamos que iba a bajar más lento no
00:29:05porque no pensaban que la juste iba a
00:29:06ser tan salvaje eso es lo que está
00:29:08pasando ent dec y cuál es el modelo de
00:29:11crecimiento de Argentina futuro yo no
00:29:13veo que el consumo se
00:29:15recupere no veo que la inversión se
00:29:18recupere con un tipo de cambio bajo de
00:29:19incertidumbre política y alguien puede
00:29:21decir Bueno si aprueban la ley Ómnibus y
00:29:24hacen el pacto por ahí hay menos
00:29:25incertidumbre política y ojalá eso ayude
00:29:28creo lo que veo es todavía mucha
00:29:30reticencia a invertir en el sector real
00:29:33sí vuelvo a eso en un segundo y después
00:29:35las exportaciones se van a trabar con
00:29:37este tipo de cambio Entonces el consumo
00:29:38le va a costar las exportaciones le va a
00:29:40costar y vas a tener inversión en donde
00:29:42donde mi ley está haciendo acuerdos muy
00:29:44específicos y quiere crear un sistema de
00:29:47inversiones especial donde le da reglas
00:29:49a ciertos sectores en Argentina para que
00:29:51no vivan o inviertan en la Argentina es
00:29:52otra regla totalmente distinta yo en
00:29:55general estoy en desacuerdo con esos
00:29:56regímenes especiales por qué porque lo
00:29:58que hacen es crear una realidad paralela
00:29:59a la que vive todo el resto entonces si
00:30:01vos sos el afortunado que consideran que
00:30:04tu sector es estratégico recibí reglas
00:30:06de Estados Unidos y el día a día de la
00:30:08pyme es el día a día de la pyme en la
00:30:10Argentina además se la falal arrogancia
00:30:13eh además es lo que haek decía el estado
00:30:16decide pongo un régimen de un tipo ese
00:30:19es otro ejemplo ese es otro ejemplo no
00:30:20es él decide ahora que hay un un régimen
00:30:25no creen lo qué decía haek no es que
00:30:27decía no tiene que haber actividad
00:30:28gubernamental no tiene que haber
00:30:30decisiones regulaciones lo que no puede
00:30:31hacer es inclinar la balanza para un
00:30:33lado para otro intervenir favoreciendo a
00:30:35uno y y el régimen este de grandes
00:30:38inversiones es precisamente eso Es un
00:30:40régimen de promoción de algunas
00:30:42actividades por encima de determinad
00:30:44monto de inversion es intervencionismo
00:30:45puro y ahí es donde mi ley está todo el
00:30:48tiempo diciendo una cosa y haciendo otra
00:30:51sí lo hace porque lo cree lo hace porque
00:30:54tiene lobby de empresas alrededor no sab
00:30:58pero suponete que hace eso no entonces
00:31:00tenes un régimen especial para eh gas
00:31:03petróleo litio minería eh Y startups no
00:31:09sé por decir los tres sectores que se
00:31:10habla siempre tienen que tener regímenes
00:31:13especiales además de por supuesto de
00:31:14tierra del fuego y esas cosas eh Y
00:31:17entonces genera un ingreso de capitales
00:31:19como en la época de benem y las
00:31:21privatizaciones de repente estamos en un
00:31:22sistema eh de convertibilidad exitoso es
00:31:25de si parecido el de la convertibilidad
00:31:27dólar bajo crecimiento de algunos
00:31:29sectores específicos un estado más rico
00:31:31durante un tiempo que puede de repente
00:31:33generar algo de obra pública para que se
00:31:35mueva el resto de la economía y entonces
00:31:37con eso vos podés generar un proceso de
00:31:39crecimiento por algunos años eso es
00:31:42posible no es
00:31:44posible No yo eso lo veo primero lo que
00:31:47vas a tener son sectores que se mueven a
00:31:49velocidades muy distintas eso eh lo
00:31:52tuviste en algún momento delante de la
00:31:54convertibilidad lo no trable lo que no
00:31:57compite con en el exterior los servicios
00:31:59Se movían a un ritmo Y generaban
00:32:00entonces vos veías lo que pasaba no sé
00:32:02en el sistema financiero en los
00:32:04servicios públicos en inversiones que
00:32:07hubo en ese momento en servicio de salud
00:32:10y veías lo transable sí la industria y
00:32:13la industria se caía yo creo que esto es
00:32:15eso mismo pero peor Entonces que genera
00:32:19un país mucho más dicotomizado donde
00:32:20algunos sectores les va ir bien y el
00:32:22resto la enorme mayoría va a tener que
00:32:24esperar que exista un derrame de eso con
00:32:27qué dificultad con que esos sectores son
00:32:30muy poco intensivos en mano de obra
00:32:33Entonces es cierto si vacam muerta le va
00:32:35bien después vendrá la construcción del
00:32:37gasoducto y ahí pero tenés que esperar
00:32:40rondas es como cuando te dicen Bueno le
00:32:41va bien un sector y después compra
00:32:42pickups o los empleados de esos lugares
00:32:45compran motos sí la economía está
00:32:47interconectada Pero si son en claves que
00:32:49están muy separados sí generan
00:32:52dificultades y después hay otra cosa que
00:32:54es que hay un autor que dice cómo es que
00:32:57se
00:32:59el crecimiento el agr de valor él dice
00:33:01son árboles Sí y monos y los monos van
00:33:03saltando de un árbol que tiene menos
00:33:05valor a otro Entonces los árboles tienen
00:33:07que estar cerca tiene que puede haber un
00:33:08traspaso en la medida que las
00:33:10actividades están muy alejadas Venezuela
00:33:12tenés el petróleo por un lado y el resto
00:33:14cómo se nebra cómo se
00:33:16hilvana Si eso no está tenés que esperar
00:33:19realmente derrame y el derrame sabemos
00:33:21que es poco y sabemos que es acotado
00:33:24entonces a mí me cuesta pensar que un es
00:33:28volátil que un presidente que agrede que
00:33:29un presidente que genera un contexto un
00:33:32entorno emocionalmente complejo que está
00:33:35todo el tiempo en tensión genere
00:33:37tranquilidad para inversiones a otra
00:33:39escala va al que le dio mega
00:33:41oportunidades mega condiciones va a
00:33:43invertir el resto dice Bueno lo mío
00:33:45depende de que nada de Qué es la misma
00:33:48Argentina siempre tensionada es algo así
00:33:51como es lugares donde hay mucho turismo
00:33:54pensaba Cuba por ejemplo vos ves un
00:33:56sector en Cuba que florece y que los que
00:33:58trabajan en el turismo los médicos que
00:34:00trabajan de mozos ahí recien propin en
00:34:03dólares y florice y te corres o en
00:34:05República Dominicana o en cualquier
00:34:06lugar donde vive el turismo y después
00:34:08hay sociedades más espera déjame
00:34:10Perdóname una una última vuelta respecto
00:34:12de esto eh en términos de honestidad
00:34:15intelectual mi ley Recibe un país si vos
00:34:16hubieras sido presidente hubieras
00:34:17recibido el mismo o masa o el que fuere
00:34:19eh yo me lo pregunto esto porque cuando
00:34:22yo miro para atrás men yo lo reputa men
00:34:25yo lo odiaba no me gustaban los
00:34:26simbólicos no me gustaba la la mirada de
00:34:28las privaciones no me yo era muy [ __ ]
00:34:29no me gustaba el indulto el indulto
00:34:30sobre todo me parecía una cosa espantosa
00:34:32y todos íbamos acá la calle vivimos en
00:34:36la calle puteando visto la distancia veo
00:34:40esos cu o c años de menem y son cuatro
00:34:42años muy buenos para
00:34:44Argentina pero yo decía y después viendo
00:34:47la distancia decía Che pero este tipo
00:34:49bajó la yo le criticaba Los costos de
00:34:50cómo bajó la inflación pero bajó la
00:34:52inflación Y entonces hay algo que yo no
00:34:55le reconocía Y entonces a veces pienso
00:34:58no me estará pasando lo mismo que por un
00:34:59montón de razones de sus valores yo
00:35:02estoy muy en contra de mi ley pero el
00:35:04tipo está haciendo para algo para bajar
00:35:05la inflación tiene un costo alto otro lo
00:35:07hubiera bajado así otro hubiera pagado
00:35:09menos costos otro hubiera digamos las
00:35:12alternativas a lo que hace milei
00:35:14hubieran sido mejores no importa puede
00:35:16ser má per pero per antes que conteste
00:35:18Martín pero el paralelismo con menen
00:35:20también te deja muchas muchas
00:35:22inquietudes porque menen después dejó
00:35:2520% de desempleo Bueno pero después y
00:35:27una y una y una crisis en ciernes que
00:35:29terminó con una gran depresión porque lo
00:35:31que tuvo Argentina es comparable yo
00:35:33cuando estuve reunido con paulson
00:35:35comparaba lo que le pasó a Argentina en
00:35:37términos de rompimiento de contratos en
00:35:40términos de aumento del desempleo de la
00:35:42pobreza y es similar a lo que pasó en
00:35:43Estados Unidos está bien yo Ese es el
00:35:45segundo men pero claro él dice que yo
00:35:47veo en el primer men yo no le reconocía
00:35:49que bajó inflación entonces que s se lo
00:35:51reconocía a la gente porque de hecho lo
00:35:53cl este está bajando la inflación y yo
00:35:55digo no será que yo le estoy pegando por
00:35:58cuestiones valores y eso me impide ver
00:36:00que el tip está lando Alo vos lo que
00:36:01decís es no no estaremos en un estado
00:36:04emocional que nos cuesta ver los logros
00:36:07por ejemplo o comprender la situación yo
00:36:10yo lo veo así
00:36:11eh menem tuvo dos etapas Sí y para mí
00:36:16toda la etapa de privatizaciones después
00:36:18uno puede discutir la forma si hubo
00:36:20corrupción pero la verdad que era un
00:36:22gobierno muy profesional que hizo una
00:36:24gestión de mejora del estado muy profes
00:36:28Entonces nos olvidamos ahora o los
00:36:30chicos no lo saben los más jóvenes que
00:36:32los departamentos en en la ciudad de
00:36:33Buenos Aires por ejemplo valían en
00:36:35función si tenían La promesa de una
00:36:36línea de teléfono que el gas se te
00:36:38cortaba en invierno que los econom los
00:36:40economistas vivían de la información
00:36:42privada que conseguían del Banco Central
00:36:44Cuándo se subía la tasa que pasaba
00:36:46porque la información tipo cort un tipo
00:36:48que te cortaba la luz para cobrar la
00:36:50coima para reponera entonces ese era el
00:36:53estado eso era el estado entonces menem
00:36:55hizo una mega reforma del estado con un
00:36:58equipo hiper profesional hiper
00:37:00profesional después se enamoró de eso Y
00:37:03eso mi primera
00:37:04especialización Cuando hice la maestría
00:37:06yo hice dos cosas pero una Yo después me
00:37:08especialicé hice hice finanzas en medio
00:37:10hice teoría de los juegos pero lo
00:37:11primero que hice fue por esa
00:37:12distribución de ingreso Cuando vos
00:37:13empezabas a medir con instrumentos más
00:37:15finos que contar Qué porcentaje de
00:37:17pobreza hay veía que la pobreza ya
00:37:19estaba subiendo a principio de la
00:37:22convertibilidad y a todo ese esa
00:37:24dinámica social menem no le prestó
00:37:26atención y después se enamoró de algo
00:37:27que empezaba a tener problemas
00:37:28macroeconómicos y así terminó dec no
00:37:30quiso cambiar de modelo cuando el
00:37:32contexto cambió cuando Argentina ya no
00:37:33tenía ingreso de capitales cuando había
00:37:35habido crisis en primero el tequila
00:37:37después Rusia el primero sudeste
00:37:39asiático después Rusia después Brasil y
00:37:42él seguía igual no Entonces ese es el
00:37:44problema del dogmatismo yo lo que veo es
00:37:47que este gobierno hace si querés emula y
00:37:50tiene como parámetro los 90 pero no lo
00:37:53hace bien entonces me parece como decía
00:37:55rey que es como los 90
00:37:58como Viste que ahora el WhatsApp lo
00:38:00puedes poner a velocidad 1,5 dos yo lo
00:38:03veo que lo está poniendo a
00:38:05si entonces me cuesta mucho pensar que
00:38:07eso nos deja una mejor sociedad y yo
00:38:09creo que hay otros caminos y hab otros
00:38:11caminos lo he explicado muchas veces
00:38:13Cómo hac para bajar la cantidad de
00:38:14empleados en el estado Cómo hac para
00:38:17corregir las tarifas el gasto del estado
00:38:19Yo hay exceso de empleados Sí pero el
00:38:2323,5 tiene más de 60 años entonces
00:38:27miremos Qué cosas tiene que reemplazar
00:38:29un estado nacional tiene que reemplazar
00:38:31en salud tiene que reemplazar los
00:38:32médicos las enfermeras que tiene
00:38:34acotados porque mucho es eso provincial
00:38:36tiene que reemplazar fuerzas armadas
00:38:37tiene que reemplazar policía federal
00:38:39jueces todo el resto que no está
00:38:41haciendo una tarea que le brinde un
00:38:42servicio directo al ciudadano cuando
00:38:43llegan a la edad se tienen que jubilar y
00:38:44siempre el mismo ejemplo a mí en el
00:38:46senado hay tres lugares para entrar al
00:38:48recinto Sí hay uno que por por salón vap
00:38:51perón que tiene tres puertas sucesivas y
00:38:53por los otros costados entra la
00:38:55oposición y el oficialismo hay dos
00:38:56puertas en cada esas puertas hay alguien
00:38:58que las abre yo no necesito que me abran
00:39:00la puerta para pensar proyecto de ley
00:39:02para debatir y tener posturas es culpa
00:39:04del que está abriendo la puerta No no es
00:39:06culpa entonces sabes qué hagamos un
00:39:09acuerdo grande que no vamos a reemplazar
00:39:11a ninguno de esos cuando se jubilan Y
00:39:13esa para mí es una señal de ordenamiento
00:39:15que en un acuerdo grande mucho más
00:39:17consistente qué pasa con las tarifas los
00:39:19gobiernos te las suben en año no
00:39:20electoral y te la congela en el año
00:39:22electoral Entonces es mucho mejor decir
00:39:24qué quiere decir que se atrasaron las
00:39:26tarifas que se atrasaron las tarifas es
00:39:27que el costo de proveer energía subió
00:39:29más que la el costo de energía subió
00:39:32como la inflación Pero vos no ajustase
00:39:33las tarifas ahora ties que subir las
00:39:35tarifas más que la inflación A qué
00:39:36velocidad bueno vos lo puedes hacer
00:39:38Bueno lo recupero todo en un día o sabes
00:39:41que vamos a hacer un acuerdo y lo vamos
00:39:42a recuperar vamos a subir cada trimestre
00:39:45las tarifas más que la inflación hasta
00:39:46que terminen los subsidios y ahí hay un
00:39:48acuerdo donde todos somos parte porque
00:39:50las empresas saben el consumidor sabe y
00:39:52es de A poco la oposición sabe que va a
00:39:55recibir el país libre de ese problema
00:39:57y él ya tiene una señal hacia fuera de
00:39:59que ordenó un mega problema fiscal es
00:40:02culpa de la gente que la política le
00:40:04haya atrasado las tarifa no es culpa a
00:40:06la gente no se la podés tirar de la
00:40:07noche a la mañana por la cabeza porque
00:40:10ahí es donde mi ley es Insensible a los
00:40:13cambios abruptos que te inducen la vida
00:40:16Todo es abrupto midel todo es excesivo
00:40:18entonces de golpe te subo las tarifas
00:40:20300 Por de golpe te suben los colegios
00:40:22de golpe te sube la nafta 170 por de
00:40:24golpe te sube la prepag todo junto no no
00:40:27es posible administrarlo emocionalmente
00:40:29bien y y genera disrupción en las pymes
00:40:32en las familias y él es como que no
00:40:34tiene que te suban que se vendan menos
00:40:36alimentos en Argentina que se vendan 10
00:40:38millones medio de medicamentos es como
00:40:39que a él no le hace ruido y ahí está el
00:40:42problema El problema es que no hay nadie
00:40:44alrededor que le diga Che esta parte
00:40:46está bien pero esta no es estamos en un
00:40:50rumbo equivocado entonces después lo
00:40:52hace a desgano y mal o mintiendo como
00:40:54está haciendo con las universidades eh
00:40:57un par de preguntas una que tiene que
00:40:59ver con la sesión de ayer aprobaron los
00:41:00pliegos de los gobernador de Los
00:41:02Embajadores políticos vos habías
00:41:04cuestionado a wanich al rabino de Miley
00:41:07eh A mí me cuesta pensar Cuáles son las
00:41:09cualidades lo digo con todo respeto no
00:41:11por su su
00:41:13rol en el judaísmo sino porque no le no
00:41:16tiene antecedentes va a ir a la Embajada
00:41:19Argentina en Israel solo porque es el
00:41:20rabino de mi ley Pero además con un
00:41:22antecedente muy serio que que para mí
00:41:25además incluye irresponsabilidades
00:41:28diciendo que la Embajada Argentina va a
00:41:29pasar de telavid a Jerusalén Por qué
00:41:31ayer se lo aprobó
00:41:33Igual yo no no objet a la persona a
00:41:37guish aish lo que objet fue que cuando
00:41:39él vino igual que Miley dicen que van a
00:41:41mudar a la embajada Eh mi ley dice que
00:41:45porque la primera palabra que escuchó
00:41:48Moisés fue Jerusalén bueno eso no es una
00:41:49razón de estado y hay una resolución de
00:41:51las Naciones Unidas que es la
00:41:54478 que dice que ningún un país debe
00:41:58tener embajadas en Jerusalén porque es
00:42:00un sitio en disputa todavía Sí
00:42:04porque porque las Naciones Unidas le dan
00:42:06un estatus especial a Jerusalén e Israel
00:42:09apró una ley en 1980 que dice que es
00:42:11capital única indivisible eso le
00:42:13respondió a las Naciones Unidas el
00:42:14consejo de seguridad de las Naciones
00:42:15Unidas el Consejo de Seguridad y después
00:42:18otra resolución de Naciones Unidas
00:42:19entonces dicen que no hay que mudar la
00:42:21embajada porque genera otra vez en el
00:42:23caso de Argentina un muy mal antecedente
00:42:26para nuestro reclamos sobre
00:42:27malvinas en una parte legal pero sobre
00:42:30todo político porque nosotros no podemos
00:42:32pretender que se cumpla con la 2065 que
00:42:34es la ley que logró Arturo Ilia y que el
00:42:36tema malvina es pasar al comité de
00:42:38descolonización y después decir Bueno
00:42:39pero nosotros no reconocemos otras
00:42:41resoluciones de las Naciones Unidas y
00:42:42además en ese comité hay países
00:42:45musulmanes y no todos los países
00:42:47musulmanes están en conflicto con Israel
00:42:50como se vio ahora en el ataque donde
00:42:52espacio aéreo de países musulmanes
00:42:53fueron utilizados para la defensa del
00:42:55ataque de Irán Israel Entonces el primer
00:42:57problema con con lo que dice mi ley y lo
00:43:00que había dicho Axel wan en la comisión
00:43:03es que desconocía el tema malvinas y el
00:43:04impacto que tiene mudar la embajada la
00:43:06embajada de de la vi a Jerusalén Ese es
00:43:09el primer punto además es una persona
00:43:11que usó para mí va a ir a una región muy
00:43:14sensible muy sensible y usa los términos
00:43:17de marena muy laxa si habla de
00:43:19autodeterminación que es una fronta una
00:43:22frenta para los argentinos porque eso es
00:43:23lo que dicen los ingleses con respecto a
00:43:25malvin para para adicional
00:43:28adicionalmente él habla de y mi ley
00:43:31Jerusalén Oriental y occidental Pero va
00:43:33a ir a un país que dice que no hay
00:43:35Jerusalén Oriental y occidental con lo
00:43:36cual una cosa Naciones Unidas Pero él va
00:43:38de destino a un país que además le estás
00:43:40diciendo algo que no le gusta Ahora
00:43:42sabes que es lo otro que pasa Hace 2
00:43:44años que no ha embajador en Israel dos
00:43:46años por qué Porque primero fue uribarri
00:43:49Y uribarri tuvo que renunciar porque fue
00:43:51condenado por corrupción y después por
00:43:53la pelea interna dentro del quismo no se
00:43:55nombró su su reemplazo que era
00:43:57Y en este momento con argentinos de
00:44:00Rehenes de jamás no puede ser que no
00:44:03haya ni siquiera un embajador y este es
00:44:05el que mandó el presidente y además una
00:44:07cosa adicional que es que yo le pedí
00:44:10nuestro bloque le pidió a cancillería
00:44:11que mandara una nota diciendo que no
00:44:12iban a hacer nada que pusiera en riesgo
00:44:14el reclamo soberano mal y la canciller
00:44:16mandó la nota es decir que Argentina no
00:44:19va a mover la embajad eso es lo que
00:44:21mandó la
00:44:22canciller y ahora y además un tema
00:44:25adicional ya Argentina ya se posicion No
00:44:27ya se posicionó con respecto al
00:44:29conflicto en apoyo a Israel bueno mudar
00:44:32la embajada
00:44:34sería una frentea adicional y otra vez y
00:44:38tenemos nueve si no me equivoco reenes
00:44:41argentinos entonces también tiene que
00:44:43velar el gobierno por eso y y y me
00:44:46parece que está siendo imprudente te
00:44:49quería preguntar muy brevemente vas a
00:44:51votar el plio del hijo vamos a ver qué
00:44:54es lo que llega porque el no no fueron
00:44:57enviado los pliegos
00:45:03clarifiquen que publicar en diarios y
00:45:05después empieza todo este proceso de
00:45:06impugnaciones O no cuando termine eso el
00:45:09gobierno decide si manda losos djame
00:45:10solo una repregunta cuando hace una nota
00:45:13muy muy famosa con mucha repercusión
00:45:16Carlos pagni el día de la noticia que el
00:45:19título era la impunidad como bandera él
00:45:21dice uno de los problemas serios de la
00:45:22Argentina es la corrupción eh El segundo
00:45:26paso para el elemento que sigue para
00:45:29entender el tema de la corrupción Es la
00:45:31falta de castigo el emblema de la falta
00:45:33de castigo es comodoro pi y el emblema
00:45:36de comodoro pi es Lio
00:45:38eh Te convence ese argumento para
00:45:41rechazarlo no te convence te hace pensar
00:45:43cómo Sí yo como en todas las cosas como
00:45:47en el tema este de recién de la embajada
00:45:48u otras cosas que llegan al senado yo lo
00:45:50que hago es Eh si no es un tema de mi
00:45:53expertiz sentarme a mirar las cosas en
00:45:55profundidad y es lo que voy a hacer
00:45:56ahora cuando veng las impugnaciones los
00:45:58apoyos tod voy a ver quién lo apoya voy
00:45:59a conversar porque yo no soy abogado
00:46:01entonces no es que me he metido en la
00:46:03carrera deo como por ahí lo ha hecho
00:46:04carrió lo que me voy a meter es
00:46:06analizarlo en profundidad con todas las
00:46:08fuentes que tenga de los distintos
00:46:09ámbitos más todo lo que surja las
00:46:11audiencias y vamos a ver que es lo que
00:46:13llega al
00:46:14senado se nos fue el el pase eh Gracias
00:46:18Martín muchas gracias a ustedes es el
00:46:20espacio que nos cuesta cortar samos
00:46:23siempre cortos nos quedamos siempre
00:46:24cortos siempre tendía que durar c se
00:46:27horas c o se horas pero yo estoy con
00:46:29ganas Dear cada vez menos que estoy
00:46:31labando mucho as que no s si no pero
00:46:33para mí es muy importante en el en
00:46:35tiempo de la comunicación que es hiper
00:46:37rápida en pocos caracteres con poca
00:46:40profundidad y sin ver contradicción es
00:46:42muy importante que haya espacio donde se
00:46:43pueda conversar muy importante Se los
00:46:45agradezco idea es la idea eh nos vemos
00:46:47el lunes Sí señor Chao en Pilar Contamos
00:46:50con mimuni nuestra herramienta digital
00:46:52de atención