MARTÍN RAU, FISCAL DEL JUICIO A LOS HERMANOS KICZKA | NDPM
Radio Con Vos - 18/4/2025 - Duracion: 15:04
Transcripción
00:00:00Hablando de este tema, en un ratito
00:00:02vamos a estar hablando con uno de los
00:00:04fiscales que participó en el juicio, que
00:00:07terminó ayer, con una sentencia
00:00:09condenatoria 14 años de prisión por
00:00:11tenencia de material de abuso infantil.
00:00:13Atención con esto, la tenencia es delito
00:00:19y está bueno que quede claro. La
00:00:21tenencia es
00:00:23delito. Uno de los dos hermanos que no
00:00:25me acuerdo cuál es ayer cuando dio sus
00:00:27últimas palabras que fueron
00:00:29eh bastante desafortunadas en términos
00:00:33que las últimas palabras en general es
00:00:34para tratar de convencer al que está del
00:00:36otro lado. Eh decía, "No, bueno, pero yo
00:00:38no sabía que que era delito. no miraba
00:00:41en una computadora que tenía mi hermano,
00:00:42qué sé yo, la verdad que eh bueno, lo
00:00:45cierto es que el ex legislador misionero
00:00:46condenado 14 años de prisión por el
00:00:48delito de tenencia, facilitación y
00:00:51distribución de material de abuso sexual
00:00:54infantil, esta es una decisión que tomó
00:00:56el Tribunal Penal número uno de Posadas.
00:00:59El hermano creo que tiene una pena de 12
00:01:01años, ¿no? Y todavía lo que pasa es que
00:01:03todavía yo tenía algunas dudas y por
00:01:05suerte las vamos a poder zanjar ahora
00:01:07porque todavía no se leyó eh claro, no
00:01:12se ley los fundamentos. En general esto
00:01:13es así, se lee, se da a conocer la la
00:01:17sentencia y después se lee los
00:01:19fundamentos. Entonces, yo como todavía
00:01:20no termino de entenderlo, pero creo que
00:01:23va a ser un una especie de norte, ¿no?
00:01:25Que va a ser una especie de faro esta
00:01:27causa, sobre todo por esto, por porque
00:01:30la tenencia, ¿no? Esto de no, pero yo
00:01:33miro pornografía y no tenía nada que
00:01:35ver, la miraba en la computadora de mi
00:01:36hermano. Bueno, la
00:01:38tenencia configura un hecho delictivo.
00:01:41Está Martín Rau, fiscal del juicio, uno
00:01:44de los fiscales de los dos fiscales del
00:01:45juicio, los hermanos Quisca del otro
00:01:47lado de la línea, Dr. Romina Manguel y
00:01:50todo el equipo de No dejes. ¿Cómo está?
00:01:52Buenas tardes y gracias por atendernos.
00:01:54Muy buenas tardes a ustedes y a toda la
00:01:56audiencia. Un gusto estar con ustedes.
00:01:58Bueno, felicitaciones por el trabajo que
00:01:59hicieron. Es es es complejo. Es complejo
00:02:02uno cuando trabaja con
00:02:03con familiares de víctimas, con
00:02:06fiscales, con este abogados que tratan
00:02:09estos temas, es muy difícil conseguir
00:02:12una condena. Es muy difícil conseguir
00:02:14una condena.
00:02:15Bueno, muchas gracias por las
00:02:17felicitaciones. La verdad que nosotros
00:02:19estamos haciendo o cumpliendo una
00:02:22función pública que que claramente es
00:02:25muy bueno eh que se nos retribuya en
00:02:28algún modo el digamos que que fue bien
00:02:32recibido el trabajo que hicimos porque
00:02:34en definitiva nuestra finalidad es
00:02:35tratar de de llevar justicia a la gente,
00:02:38¿no? ¿Cuál cuál es la responsabilidad,
00:02:40doctor, digamos, que se le adjudica
00:02:42después de haber transitado este juicio
00:02:44oral y público a los dos hermanos
00:02:46Quisca? ¿Cuál es el cuál es el delito o
00:02:49los delitos que cometieron?
00:02:52En términos claros y concretos, más allá
00:02:54de los tecnicismos legales, básicamente
00:02:57lo que se les atribuye es haber bajado
00:03:01en primer momento material de abuso
00:03:03sexual o de explotación sexual infantil.
00:03:06eh y luego haber compartido y puesto a
00:03:10disposición de otros ese material. Digo
00:03:14esa esa diferencia, ¿no? Porque
00:03:16técnicamente nosotros lo llamamos los
00:03:18abogados distribución y facilitación de
00:03:21material de abuso sexual infantil y
00:03:22tenencia. La tenencia no implica mayores
00:03:26complicaciones para entender, es
00:03:27simplemente tener eso a disponibilidad
00:03:30de uno mismo para consumirlo, para
00:03:33visualizarlo.
00:03:34Eh, no obstante, en términos claros, la
00:03:37distribución, la facilitación tiene otro
00:03:40contexto que implica más. La
00:03:42distribución está más vinculada a la,
00:03:44digamos, a poner a disposición de una
00:03:46persona determinada o de varias un
00:03:49material concreto de este estilo,
00:03:51mientras que la facilitación está más
00:03:52vinculada a una tarea de poner a
00:03:55disposición de otros para que otros se
00:03:56sirvan de ese material. Sería una manera
00:04:00un líder. Eh, sí, un yo dejo acá para
00:04:04que vos te sirvas de él, digamos, ¿no?
00:04:07Ahora, trato de No es justo, digamos, en
00:04:10términos de de jurídica técnica decirlo
00:04:13tan livianamente, pero pero para que lo
00:04:15entienda la gente, básicamente sería
00:04:17algo similar a eso, ¿no? Martín Raú es
00:04:19uno de los fiscales del juicio que
00:04:20llegaron a esta condena eh de 14 años
00:04:23para el exdiputado Quisca y 12 años para
00:04:26su hermano.
00:04:28Quería tratar de entender esto porque,
00:04:30bueno, es como ex
00:04:32tenencia, facilitación, distribución de
00:04:35material de abuso infantil, porque ese
00:04:36abuso infantil cuando se habla de
00:04:38pornografía parecería que es una como
00:04:40una una subrama dentro del género
00:04:42pornográfico infantil. No, no existe
00:04:44eso. Estamos hablando de un delito.
00:04:47Pero, ¿por qué es importante remarcar el
00:04:49tema de la tenencia? Porque si no
00:04:51hubiese quienes consumen ese tipo de
00:04:54material, no lo no habría producción y
00:04:57no habría distribución
00:04:58tampoco. Eh, tal cual. es una manera de
00:05:01de de expresar las razones por las
00:05:04cuales la ley eh establece eso. Mira,
00:05:07durante todo este tipo de tiempo de
00:05:09debate se han escuchado muchas muchas
00:05:13voces eh que criticaban en cierta medida
00:05:16que la simple tenencia de este tipo de
00:05:18materiales sean eh considerados delitos.
00:05:21Yo estoy en el polo opuesto, digamos. Yo
00:05:24estoy convencido totalmente de que eso
00:05:27tiene que ser criminalizado.
00:05:29Yo estudio mucho este tipo de conductas
00:05:31hace mucho tiempo, eh, y realmente
00:05:35entiendo que que hay que atacar ese
00:05:37punto porque a veces hasta escuché
00:05:40relativizar esto con el consumo de
00:05:42alcohol o con el consumo de de drogas
00:05:45como con finalidades personales, ¿no?
00:05:47Incluso se ha planteado en el debate y
00:05:50la verdad que ciertamente es distinto.
00:05:52Sí. Eh, le escucho, doctor. ¿Cómo le va?
00:05:54Diego Guedes lo saluda. Eh, ayer
00:05:56escuchamos la defensa de uno de los
00:05:58hermanos eh y la estrategia judicial que
00:06:01que había adoptado, que era tratar de eh
00:06:04salvaguardar a su hermano, ¿no? Y
00:06:06haciéndose responsable
00:06:07de él mismo, de la tenencia. ¿Cómo fue
00:06:11que lograron desentrañar esa estrategia
00:06:14y eh lograr condenas para los dos?
00:06:18Bueno, eh, a ver, cuando uno habla de de
00:06:23quiénes son los que están detrás del
00:06:24ordenador, ¿no? Yo hice una referencia
00:06:26final sobre que el cuco estaba en la
00:06:28red. Sí. Eh, en referencia a tratar de
00:06:32de explicitar una situación que es real,
00:06:35eh la internet nos expone a ciertos
00:06:37grados de anonimato, ¿no? Nosotros nos
00:06:39identificamos dentro de la red de
00:06:41internet con un usuario IP que no no
00:06:44está ligado un nombre y apellido de
00:06:45manera directa, sino que uno tiene que
00:06:48establecer ciertos mecanismos legales
00:06:51para identificar quién es el real
00:06:53usuario detrás de esa computadora.
00:06:55Nosotros cuando tenemos un evento
00:06:57delictivo dentro de la red podemos
00:06:59encontrarnos con que el evento delictivo
00:07:01se haya realizado desde una dirección IP
00:07:03asignada, por ejemplo, un cibercafé, no
00:07:05sé, cualquier cualquier café o
00:07:08universidad o lugar que proporcione la
00:07:10conexión de internet. Entonces,
00:07:12lógicamente, para saber quién fue de
00:07:15todos los que están conectados de esa
00:07:16misma reda, hay que hacer tareas
00:07:17conexas.
00:07:19Lo mismo sucede en un domicilio. A ver,
00:07:21el suscriptor del domicilio puedo ser yo
00:07:23y en mi casa pueden vivir cinco
00:07:25personas. Entonces, tenemos que
00:07:27determinar quién es el que está
00:07:29efectivamente cometiendo la acción
00:07:31delictiva. Desde esa perspectiva se ha
00:07:33allanado el domicilio de estas personas,
00:07:36se han secuestrado un montón de
00:07:37dispositivos informáticos y cada uno de
00:07:40esos dispositivos informáticos, como si
00:07:42ustedes se compraron alguna vez una
00:07:44computadora, cuando la inician la
00:07:46primera vez le piden que ustedes asignen
00:07:48un correo electrónico, un nombre de
00:07:49usuario y un montón de otras eh
00:07:52situaciones que permiten vincular a una
00:07:54persona de manera directa con un
00:07:55ordenador. A eso se le sumó que dentro
00:07:58de los dispositivos se encontraban
00:08:00documentaciones personales, tales como
00:08:02facturas de prepaga, facturas de
00:08:03mercadolibbre, facturas de eh telefonía
00:08:07celular, eh documentos de identidad,
00:08:10fotos en eventos eh personales y
00:08:13políticos de las personas que estaban
00:08:15involucradas. Pero doctor, pero esto es
00:08:17clave lo que está diciendo el fiscal,
00:08:19porque creo que uno de los argumentos
00:08:20que había planteado la defensa era que
00:08:22la computadora era no la computadora que
00:08:25que habían usado, no la usaba, creo que
00:08:26desde el 2019 e que era donde estaba la
00:08:30la todo el material que habían bajado y
00:08:33y la fiscalía rápidamente gran parte del
00:08:36material, gran parte del material, eh,
00:08:38pero y ustedes encontraron rápidamente
00:08:40que en el 2023 habían pagado facturas,
00:08:42habían hecho uso, digamos, de esa
00:08:44computadora, habían dejado todo No, no
00:08:46era tan complejo, digamos, no bastante
00:08:49débil la defensa, ¿no? Uso la
00:08:51computadora y tiene todo pago el 2023.
00:08:54Exactamente. Y al exdiputado, además, se
00:08:56le había secuestrado un teléfono
00:08:58celular, el cual también se peritó y en
00:09:00ese teléfono celular aparecían fotos del
00:09:03exdiputado con las dos computadoras que
00:09:06se le habían secuestrado, lo cual
00:09:08derrumbaba completamente la tesis de que
00:09:11el hermano era el único propietario de
00:09:13la computadora eh durante ese tiempo. En
00:09:16la primera indagatoria él le había dicho
00:09:17que desde 2019 no tenía uso de la
00:09:20computadora que se le imputaba y
00:09:22realmente con fotos lo demostramos lo
00:09:24contrario. Doctor, algo que nos preocupa
00:09:25tanto tanto como usted y lo puedo
00:09:27explicar mucho mejor y estamos hablando
00:09:30con uno de los fiscales, dos fiscales,
00:09:32¿no? Fueron los fiscales de juicio,
00:09:34sí cargo yo y el Dr. Vladimir Linca.
00:09:38Bien. Martín Alejandro Rado, fiscal del
00:09:40Tribunal Penal uno de Posadas, que ayer
00:09:42daban estos este esta sentencia
00:09:45condenatoria para los hermanos, eh con
00:09:47el tema de la tenencia, ¿no? En algún
00:09:48momento cuando usted decía, bueno, se se
00:09:51le baja el precio, ¿no? Bueno, tenía ahí
00:09:53algo. No era un hecho de pedofilia que
00:09:57eh digamos que estaba registrado y que
00:09:59habían consumido, sino creo que se más
00:10:01de 600. Entonces, se me bajó de
00:10:04casualidad, no me di cuenta. Eh, no sé,
00:10:08me me infectaron la computadora.
00:10:11Uno, ahora 600. Todo eso, lo que usted
00:10:13dice, todo eso fueron parte de las
00:10:15estrategias que se se grimieron desde la
00:10:18defensa, eh, pero fueron toda una cadena
00:10:20de eventos, ¿no? Primero fue yo soy
00:10:23absolutamente inocente y mi hermano es
00:10:25el que usó la computadora esta de la que
00:10:27usted hablaba. Después cuando le
00:10:29demostramos que también había en otra
00:10:30computadora, también usó esa. Cuando se
00:10:32le demostró que también en un pen drive,
00:10:35también en el pen drive y así
00:10:37sucesivamente hasta que en un momento,
00:10:39obviamente por lógicos motivos fue
00:10:42imposible eh que sigan sosteniendo esa
00:10:45posición. Ahora yo quiero remarcar que
00:10:48no es simplemente una tenencia ni en
00:10:52este caso ni en ningún otro porque hay
00:10:54algo que usted marcó cuando empezó la
00:10:55entrevista que es muy importante, la
00:10:58diferencia entre la pornografía y el
00:11:00material de abuso sexual infantil.
00:11:01Totalmente. Eh, el consentimiento es la
00:11:05madre en todos estos delitos y el no es
00:11:07no acá, hoy, ayer y siempre. Y con los
00:11:10niños no también. Pero además hay una
00:11:12situación que que es adicional a esto.
00:11:15Podríamos llegar a plantear que no solo
00:11:18se trata de material de abuso sexual,
00:11:20porque no solo es abuso, sino que es
00:11:23explotación, porque muchos de esos niños
00:11:25que estaban en esos videos ni siquiera
00:11:27sabían que estaban siendo abusados por
00:11:29la corta edad. se plantean en contextos
00:11:32de jueguitos donde son nenes muy
00:11:34chiquitos que por ahí ni siquiera se dan
00:11:36cuenta que la persona que los está
00:11:38agrediendo sexualmente realmente los
00:11:40está agrediendo sexualmente y por ahí es
00:11:41algo que ellos se den cuenta dentro de
00:11:43muchísimos años y ahí se den cuenta que
00:11:46es material producido para que sea
00:11:49visualizado de manera eh indeterminada
00:11:52de veces convirtiéndolos en unos
00:11:55verdaderos esclavos de los apetitos
00:11:57sexuales de otras personas. Entonces,
00:11:59eso es muy grave, muy
00:12:02determinante de, por supuesto que
00:12:04menores son todos menores, pero estamos
00:12:05hablando de un rango de edad
00:12:07que revulsivo, ¿no? Eh, yo los lo
00:12:10sostuve en el alegato, no hace falta
00:12:13hacer ningún tipo de estudio para darse
00:12:15cuenta que eran criaturas muy pequeñas,
00:12:18incluso sometidas a prácticaslicas.
00:12:23Parece uno lo escucha al doctor y dice,
00:12:25"Bueno, sí, parece poco, ¿no? Prácticas
00:12:27sofílicas, no vamos a ahondar más, pero
00:12:30menores prácticas." Y esto alguien que
00:12:32lo mire, no, pero yo lo miré nada más en
00:12:34una computadora y me bajé 613, pero que
00:12:37le peguen un tiro. Doctor, eh, le hago
00:12:39una pregunta porque está claro, ¿no?
00:12:41Esto del caso. Ahora, esto también es
00:12:42una industria. Hay mucha guita, eh,
00:12:45atrás de esto, eh hay mucha plata. digo,
00:12:48parte de este de este fallo, de estas
00:12:50investigaciones, pueden eh surtir eh
00:12:54efecto para desbaratar estas redes o o
00:12:56no llega tanto
00:12:58a ver, yo le le voy a hacer una
00:13:01aclaración que me parece pertinente.
00:13:03Este este esta investigación que terminó
00:13:06con el juicio de ayer fue en el marco de
00:13:09un operativo internacional que nació en
00:13:13en la ICMEC, digamos, en el
00:13:14International Center for Missing and
00:13:16Exploited Children, que pescó hechos de
00:13:20facilitación de distribución.
00:13:22Esto quiere decir que ellos remitieron
00:13:24una alerta a la fiscalía de la doctora
00:13:26UPUI y a partir de ahí se hizo un
00:13:29operativo multinacional que involucró
00:13:31países de América Latina y el Caribe,
00:13:34todos los cuales se desarrollaron en el
00:13:36mismo momento para tratar de
00:13:38desarticular una red de e de de personas
00:13:43que compartían este tipo de material en
00:13:45la red por medio de una aplicación, en
00:13:47este caso que nos involucró a nosotros
00:13:49que se llama Emiul. Y a partir de ahí eh
00:13:52fue que se hizo el allanamiento en todos
00:13:54los lugares al mismo tiempo. Por obvias
00:13:56razones, después cada una de las
00:13:58reparticiones es la que investiga su
00:14:00caso de manera local, ¿no? Bueno, el
00:14:03nuestro llegó a este fin ayer. Doctor
00:14:06Raú, vamos a seguir, digamos, este
00:14:08hablando con usted. No queremos que esto
00:14:10termine. Queremos que solamente este
00:14:12caso por haberse tratado de un
00:14:14exdiputado con conexiones con el poder
00:14:17sea el que se pone la lupa y el resto no
00:14:19porque la industria, como decía Agustín,
00:14:21recién crece cada día más. los números
00:14:24que da Dupo y uno escucha a Dupo y los
00:14:26números que da Dupuyo de la Argentina,
00:14:28eh, dan ganas de vomitar, eh, pero como
00:14:31vomitando no conseguimos absolutamente
00:14:33nada, lo que hay que conseguir es
00:14:34condenas tanto para quienes consumen,
00:14:37eh, porque claramente así como
00:14:39como eh sin clientes no no hay trata,
00:14:42¿no? Acá eh sin consumidores tampoco
00:14:46tendrías esta industria del abuso
00:14:48infantil para consumo de de parvaros.
00:14:50Así que lo vamos a seguir muy de cerca.
00:14:53Les agradecemos el tremendo trabajo que
00:14:55que han hecho. Muchísimas gracias.
00:14:58Muchas gracias a ustedes y que tengan
00:15:00buen día. Un abrazo.