MARTÍN RODRÍGUEZ: “A través de Milei entendimos la sociedad en la que vivimos” | Con PEDRO ROSEMBLAT
Industria Nacional - 28/10/2025 - Duracion: 39:46
Transcripción
00:00:02Muy bien, amigos, recta final de este
00:00:04programa de martes 28 de octubre.
00:00:06Ustedes saben, nosotros eh corremos
00:00:08atrás de la coyuntura en la primera
00:00:10parte del programa, pero también nos
00:00:12tomamos unos minutos para poder eh
00:00:14pensar y conversar a otra velocidad en
00:00:17otro registro eh como cuando viene Diego
00:00:19Lenúo, como cuando viene Pablo Semán o
00:00:21como una vez por mes, el último martes
00:00:24de cada mes, para ser precisos, no le
00:00:27gusta que le aplaudan, pero es una
00:00:28tradición nuestra y las tradiciones,
00:00:30ustedes saben, se respetan como ¿Cuándo
00:00:32viene Martín Rodríguez?
00:00:34[aplausos]
00:00:38Exagerado, pero está bien.
00:00:39¿Cómo andas, Martín? Bien,
00:00:41todo bien. Sí, sí, bárbaro.
00:00:43Eh, voy a voy a usar como disparador e
00:00:46nunca es el momento exacto, la nota que
00:00:48publicaste el lunes, lunes a la mañana,
00:00:49¿no es cierto? E en Panamá para, bueno,
00:00:53para empezar a pensar la política y y el
00:00:55resultado ya con con los números
00:00:57puestos. Eh, obviamente recomendamos su
00:00:58lectura. Eh, hay varias cosas para para
00:01:01charlar. Tengo algunas eh textuales que
00:01:03me anoté para empezar a preguntarte. Em,
00:01:06dijiste la nota esta, hace 6 meses este
00:01:09resultado parecía natural y hace dos
00:01:11semanas parecía imposible.
00:01:14¿Te sorprendió? ¿Qué te sorprendió? ¿Qué
00:01:16es sorpresivo? ¿Qué es esperable? ¿Por
00:01:18qué pensass que se armó ese combo de
00:01:20expectativas?
00:01:22sorprendiosa todo el mundo, ¿no? Me
00:01:24parece que nadie no había nadie que
00:01:27pudiera marcar otra cosa, aunque sí me
00:01:30parece que el piso era un piso de 34 35
00:01:34puntos, ¿no? ¿Cuál el número final del
00:01:36gobierno que es 40
00:01:3741 si no me equivoco? Sí, o 40 largos o
00:01:4041 cortos. Creo que hubo aspectos
00:01:42también como si dijera simbólicos, o
00:01:45deciró seis o siete puntos más de lo que
00:01:47yo hubiera esperado. Lo que eh de lo que
00:01:49el promedio de los encuestadores, yo no
00:01:50soy encuestador, en mi cuenta bancaria
00:01:53se nota, pero digamos en lo que el
00:01:54promedio encuestadores decían que era
00:01:5735, 34, podía haber un poquito más, yo
00:01:59que sé, no es tanto más haciendo una
00:02:02cosa matemática. Solo creo que lo
00:02:04simbólico y y lo lo inesperado, por
00:02:07ejemplo, el triunfo en la provincia de
00:02:08Buenos Aires, ¿no? Esa y el mapa pintado
00:02:10violeta, ¿no? Entonces y y después
00:02:13encontrar eh que que por ejemplo que a
00:02:16Provincias Unidas se lo desgluteó,
00:02:18¿no? Es decir, que gana en provincia de
00:02:19Buenos Aires, que le gana el kisnerismo
00:02:21en la provincia, que le gana el
00:02:22cordobismo, aunque ahí es es también una
00:02:25cuestión también para analizar que gana
00:02:27en Santa Fe, que gana en donde estáí en
00:02:31Villa Constitución. O sea, una especie
00:02:33de ciudad industrial argentina de la
00:02:36tradición de la Claro. de Santa Fe, ¿no?
00:02:39donde hay un
00:02:40eh un impacto directo de la política
00:02:42económica
00:02:43en Vallablanca.
00:02:44Claro. No, es decir, yo me acuerdo que
00:02:45había un profesor eh que falleció este
00:02:48año venimos venimos de racha, ¿no? Eh,
00:02:50un maestro, Ricardo Sidicaro. Él cuando
00:02:53eh hacía una hacía hacía una clase y
00:02:56empezaba a hablar de la década del 90,
00:02:57decía, "Bueno, ¿cuál es la pregunta de
00:03:00los 90?" No, y el el tipo dejaba que
00:03:02todos todos los boludos digan preguntas.
00:03:04Entonces después decía, bueno, no, la
00:03:05pregunta de los 90 es por que era una
00:03:08pregunta,
00:03:10digamos, con comillas, pero era, ¿por
00:03:11qué los excluidos votaban por sus
00:03:13excluidores? No, esa sería esa sería una
00:03:15una formulación de una pregunta por
00:03:17izquierda. Para mí, para mí eso tiene
00:03:191000 matices. Yo no la formularía de ese
00:03:21modo, pero es como decir, bueno, ¿por
00:03:22qué esa suerte de voto que para la
00:03:24impresión sensible de quienes esperaban
00:03:27un castigo al gobierno por un montón de
00:03:29razones, no apareció ese castigo y en
00:03:32todo caso apareció otra cosa, ¿no?
00:03:33¿Por qué los excluye la convertibilidad?
00:03:34Votaban a Men los 90 votaban a los
00:03:37excluidores, en tal caso el gobierno
00:03:39menz. No era como ¿Por qué existía eso?
00:03:40Porque sobre todo porque la base
00:03:42peronista, la base del voto peronista no
00:03:43estaba tan alterada. Menem transforma,
00:03:46es decir, Menem
00:03:47saca el progresismo, lo que lo que
00:03:49podría haber habido de progresismo en el
00:03:50peronismo y arma una alianza con
00:03:52sectores medios y con sectores medios
00:03:54altos y con sectores populares, ¿no? Men
00:03:57tiene un voto popular que uno diría que
00:03:59es que hereda dual de Kisner, ¿no? Es
00:04:02decir, hay algo de de base peronista en
00:04:05el voto que que se sostuvo
00:04:07y y Kinner lo cambia, ¿no? Kinner es una
00:04:08alianza entre sectores populares y
00:04:10sectores progresistas, ¿no? Pobres y
00:04:12progres sería la fórmula de la alianza.
00:04:14en los momentos más virtuosos del
00:04:15kisnerismo. Bueno, pero en tu en tu
00:04:18pregunta, sí, la la sorpresa, seguro,
00:04:21una sorpresa como todo y a la velocidad
00:04:23que vamos y como vamos a la como como la
00:04:25vida pública es a la velocidad del
00:04:26dólar, es todo tan cambiante que
00:04:28entonces decir que lo que hace 6 meses
00:04:30era natural y hace dos semanas era
00:04:32impensado tiene ese vértigo, tiene la
00:04:35velocidad de ese vértigo, ¿no? Entonces,
00:04:37uh, mira lo que pasó, qué sé yo. Tal vez
00:04:40hay que como que bajar un cambio y
00:04:41decir, "Bueno, yo que sé." Evidentemente
00:04:44hay razones más profundas en la novedad
00:04:46de mi ley
00:04:47que no han sido vistas y que
00:04:49difícilmente se han vistas. No es que
00:04:50necesitamos 8 millones más de Focus
00:04:52Group, 400 libros más editados en siglo
00:04:55XXI para entender las nuevas nuevas
00:04:57nuevas nuevas derechas que hay una nueva
00:05:00cepa de la nueva derecha que
00:05:02Claro, viste la la última ola que está
00:05:05bajando de un viste de la cruza entre un
00:05:08Urón y viste y y un no sé qué, ¿no? Es
00:05:12como tal vez, viste, decir las razones
00:05:16más estructurales y y que y que ya
00:05:19fueron dichas y que tienen que ver
00:05:20también con la conformación de un mapa
00:05:23electoral, porque yo digo, si no había
00:05:25razones que tampoco las había tantas
00:05:28para votar al gobierno salvo algunas,
00:05:30¿no? Entonces decís, si no existían esas
00:05:32o no se nos hacían evidentes, ¿qué razón
00:05:34se nos puede hacer evidente? Entonces yo
00:05:38ahí me preguntaría, el voto que se
00:05:40nacionaliza, es decir, que toma un mismo
00:05:42color, es un voto de rechazo, yo creo,
00:05:44al quisnerismo. Es decir, el la foto
00:05:48nacional del voto de la elección última
00:05:51es la foto nacional del antiquisnerismo.
00:05:53¿Por qué se despierta el
00:05:54antiquisnerismo? ¿Por qué se prioriza?
00:05:56Bueno, pierde peso lo territorial y lo
00:05:58local en esta elección porque es una
00:06:00elección nacional
00:06:01y también porque tal vez hay un efecto
00:06:03en el triunfo del 7 de septiembre, que
00:06:05sería el la argucia argumental por la
00:06:08que la cámpora le va a pegar a Kislovilf
00:06:10en esa interna extraordinaria, ¿no?
00:06:12interna, digamos que es para
00:06:15Sí, Cristina tiene razón, como digamos
00:06:17que es bueno, en fin,
00:06:18que que es como solo es es una interna
00:06:22que solo actúa de síntoma de los
00:06:24problemas que no están dispuestos a
00:06:25mirar de frente, ¿no? Si viste como dec
00:06:27la fuga hacia delante, esa interna solo
00:06:29funciona como fuga hacia adelante de
00:06:30problemas que no quieren mirar, ¿no?
00:06:32Como como si como ahora el problema es
00:06:34lo que decidió Axel y explicame cuáles
00:06:36son tus diferencias con Axel, ¿no? En
00:06:38fin, todo ese tipo de cosas. Entonces,
00:06:41eh creo que lo que ocurre como crisis
00:06:44del peronismo es hoy es su no capacidad
00:06:47por constituirse, ¿no? Nacionalmente
00:06:50como una realmente como una fuerza
00:06:52nacional, ¿no? Porque vos decís, la
00:06:54presidenta del Partido Justicialista
00:06:55está presa, está presa y no hubo un 17
00:06:57de octubre para rescatarla de su
00:06:58prisión. El partido, todas las fórmulas
00:07:02provincializables del del quisinerismo
00:07:04no funcionan. los los peronismos
00:07:07provinciales, como el caso de Córdoba,
00:07:09es sintomático, es decir, cuando cuando
00:07:11el cordobeismo quiere ser nacional,
00:07:12pierde los votos que preserva, ¿no? Es
00:07:14decir, es una especie de lista corta, es
00:07:16decir, funciona, funciona bien el
00:07:18peronismo en Córdoba, es decir, porque
00:07:20además tiene resultados de gestión, no
00:07:21es que funciona bien porque tiene cuatro
00:07:23consultores genios. Claro, porque es una
00:07:26provincia gobernada y gobernable y con
00:07:28cierto equilibrio social, equilibrio
00:07:30fiscal, todos los equilibrios dentro de
00:07:32todo, dentro de todo. Pero una vez que
00:07:35se nacionaliza,
00:07:37no es como que ahí pierde esa fuerza.
00:07:38Evidentemente en el votante cordobés al
00:07:41que el quinerismo le negó a las fuerzas
00:07:43federales para resolver una No, pues
00:07:44nunca olvidemos de donde porque las
00:07:45cosas no son por Cordero se levantó a la
00:07:48mañana y empezó a llear al quinerismo,
00:07:49¿no? Tal vez tal vez primero se sintió
00:07:50odiado.
00:07:51Entre el 2008 y el 2012 se quedó
00:07:53pasaron cosas. Claro, pasaron cosas,
00:07:54digo, una Cristina bailando mientras
00:07:56había gente, como decía el el vi un
00:07:59tweet de oso de platina, ¿no? Gente
00:08:01durmiendo con una escopeta abajo de la
00:08:02cama porque había una rebelión policial
00:08:04y bailando. Bueno, ¿por qué ocurren esas
00:08:07cosas? No, es decir, las cosas dejan
00:08:09rastro, dejan huella, ¿no? Y dejan
00:08:10Entonces, hubo un divorcio ahí muy
00:08:12grande. Y yo creo que en Córdoba existe
00:08:15también una gran histórica, creo yo,
00:08:18cobardía de parte del peronismo cordobés
00:08:20de no haber, es decir, Esquartietti es
00:08:22una figura que tiene que uno uno le
00:08:24diría, "Tenés que hacer lo que
00:08:26finalmente hizo Néstor Kisner y Carlos
00:08:28Menengen, que es renunciar a tu a tu
00:08:29terrunio y nacionalizarte,
00:08:31¿no? decir, si vos le comprás a
00:08:33Guillermo Seita la campaña para que te
00:08:35haga siempre el mismo paseo por los
00:08:37mismos medios, con las mismas notas
00:08:39calculadas, con las mismas pelotudeces y
00:08:41aún así vas un debate y sacas ocho
00:08:43puntos, es porque había un potencial.
00:08:46Hay un potencial de un voto federal que
00:08:48es del que come mi ley
00:08:50total. de mi ley. No, no digo, sí, la
00:08:53relación de mi ley, la sensibilidad de
00:08:55mi ley, la cultura personal de mi ley en
00:08:58relación al campo puede ser nula y sin
00:08:59embargo hay algo en él que arrastra,
00:09:02¿no? Que arrastra. ¿Por qué? Porque hay
00:09:03una sed de federalismo de de contrapesar
00:09:06esta especie de peronismo bonerense o de
00:09:08supremacía bonerense.
00:09:09A Mil como que le pasa la inversa, ¿no?
00:09:11Sus representaciones provinciales no
00:09:12tienen fuerza electoral. Cuando se
00:09:13nacionaliza
00:09:15ganan todos. Es es es muy loco lo que
00:09:17está pasando. Es como que se resuelve
00:09:19por arriba lo que es incapaz de
00:09:20resolverse por abajo.
00:09:21Quiero hacer doble clic en esos dos
00:09:23peronismos, ¿no?, que no diría que son
00:09:25opuestos, pero pero que tienen profundas
00:09:26diferencias y ambos se vieron
00:09:28derrotados, el peronismo buenorense y el
00:09:30peronismo cordobés.
00:09:31Em,
00:09:32hablabas un poco del 7 de septiembre,
00:09:34hablabas un poco de encuestas. Ninguna
00:09:36encuesta decía que mi ley ganaba en la
00:09:37provincia de Córdoba, por lo menos no
00:09:38las encuestas en la provincia de
00:09:40Córdoba. Eh, y todas las encuestas
00:09:41decían que Milay perdía en la provincia
00:09:43de Buenos Aires. Bueno, no se cumplieron
00:09:44ninguno de de los dos pronósticos. Eh,
00:09:46¿por qué el peronismo pierde en su
00:09:47expresión más federal, más vinculada, si
00:09:50querés, al a al sector privado, a a lo a
00:09:52lo productivo, pierde y también pierde
00:09:55eh el peronismo bonerense, aunque
00:09:56también obviamente es un peronismo? que
00:09:58lo que pasa que esa expresión federal,
00:10:00empiezo por, empiezo por ahí por lo más
00:10:02lejano geográficamente, esa expresión
00:10:03federal no se constituye, es decir, son
00:10:07sindicato de casta cuando se juntan, es
00:10:09decir, vos juntás a Nacho Torres, a
00:10:11Puchalaro, al otro, a Yarora. Eso no se
00:10:13traduce en nada. O sea, el político crea
00:10:17un pueblo. El pueblo crea un político,
00:10:19¿no? Decir el político de abajo hacia
00:10:21arriba, pastorea, anda, anda, a caminar,
00:10:24no sé, andate una jineteada. O sea,
00:10:26tiene que venir una mole de Córdoba. No
00:10:28tiene que venir un tipo de traje oscuro
00:10:30en la Fundación Mediterránea o en el
00:10:31Congreso de Idea bajando una línea que
00:10:34que todos los que todos los empresarios
00:10:35aplauden. No, no, eso no sirve de nada
00:10:38porque no
00:10:40incluso porque sus
00:10:42es un lareta cordobés.
00:10:43Claro. Y cuando vos le preguntás, es
00:10:45decir, en la visión de la reta, la
00:10:46visión de Fuaro, de Fuaro, de Puaro,
00:10:49bueno, no habría que mirar andazo, la
00:10:52reta, ¿no? Los políticos como
00:10:54preparados. la eh eso sindicato de
00:10:56casta, ¿no? Es decir, los tipos que
00:10:57están entonces esa superestructura
00:11:01no da nada, no da nada, no le da nada a
00:11:04la Argentina. Nadie nadie espera nada de
00:11:06ellos. Incluso si yo tuviese que
00:11:08aconsejar a esos políticos, le diría,
00:11:11"Aguantá, aguanta, que a lo mejor un día
00:11:13un amigo tuyo llega al poder y te coloca
00:11:15en un lugar visible y y con capacidad de
00:11:17gestión das vuelta a tu imagen o
00:11:19construís una popularidad. Hasta tanto
00:11:20no hagas nada porque esto es al al
00:11:22cohete, digamos." E en la nota también
00:11:24decís algo que acabas de decir acá
00:11:25también, que es que el gobierno eh ganó
00:11:27reafirmando que el antiquisnerismo es la
00:11:29fuerza nacional más potente. Em,
00:11:32sí,
00:11:33sentís que sigue siendo eso, o sea, que
00:11:36es más fuerte el antiquisnerismo que el
00:11:37apoyo a mi ley lo pregunto porque
00:11:38durante la campaña me dio la sensación,
00:11:40a diferencia de de todas las otras
00:11:42campañas de las que yo tengo memoria,
00:11:432007 en adelante, que lo que se discutió
00:11:45esta vez no fue Cristina sí, Cristina,
00:11:47quisnerismo sí, quisnerismo no, sino mi
00:11:49ley sí, mi ley no. No, que eso fue lo
00:11:51que propuso la oposición, frenar a Miley
00:11:53y evidentemente la gente no quería,
00:11:55tenía más ganas de no volver que de
00:11:57frenar a M ley.
00:11:57Claro. Lo que pasa que también hay un
00:11:58defecto que es, hay un peronismo no
00:12:01kisnerista nítido.
00:12:03Hay un peronismo no kirnerista, o sea,
00:12:05mi argumento anterior era que que
00:12:07todavía no lo hay, ¿no? Es decir, que
00:12:09uno le diría a Esquarti andar a recorrer
00:12:10el país, ¿no? El hombre está grande, no
00:12:12lo hará. Bueno, lo fue masa en un
00:12:13momento,
00:12:14pero más ahora es decir, Pablo Nopov, un
00:12:17politólogo genial, decía, "Todo lo que
00:12:19multiplicas por kinernerismo daismo."
00:12:21Listo. Entonces ya está, "Ma es
00:12:22kinernerista. O sea, masa es Maa, Moreno
00:12:25Graboy, o sea, un montón de políticos.
00:12:27Bueno, Gravo lo asume, digamos, pero son
00:12:29quineristas, o sea, no hay una
00:12:30diferenciación posible, son variantes,
00:12:34son quineristas. Al final van todos a un
00:12:37un una forma de conducción, un lugar de
00:12:39decisión, un sistema de decisión, una
00:12:41una métrica política, una narrativa,
00:12:43todo eso es quinerismo. Hay otra
00:12:45alternativa, ¿no? Tal vez y no lo sé
00:12:47cuándo lo va a ver, no lo sé. E uno
00:12:50podría pensar que en lo local se ganó.
00:12:54Hay un, como decía otro amigo, cito a
00:12:57mis amigos, Agustín Cecio, el
00:12:59intendentismo, es decir, los
00:13:00intendentes, ¿no? Bonerenses que tienen
00:13:01poder. Cuando Terráneo pierde, cuando
00:13:04Terráneo asume la presidencia de UCR en
00:13:061995, después que Massachesi pierde y el
00:13:08radicalismo sale tercero, Terráneo es un
00:13:11congreso de intendentes que con los
00:13:13ganadores con los que ganaron, ¿no? Que
00:13:14ya estaba POS y había varios japonés
00:13:16García acá. Entonces, bueno, por ahí,
00:13:19pero son caminos largos, son caminos que
00:13:21no se resuelven en dos años, cuando al
00:13:23final a todo el mundo le gana, le pica
00:13:25el culo y quiere ir rápido a hacer dos,
00:13:28tres gestos. No digo, Tayana a las 3 de
00:13:29la tarde visitando a Cristina, así no
00:13:31sé, no sé que hay, no sé qué pasa ahí,
00:13:33pero eso que pasa ahí es parte del
00:13:34problema. Ahora también todos
00:13:37esperábamos un castigo al gobierno.
00:13:39Tampoco se puede decir la Argentina
00:13:42necesita mayor oposición. Es decir, la
00:13:45no existencia de una oposición viable y
00:13:48amenazante también anida o o es capaz de
00:13:53producir mayor conflicto social porque
00:13:55el gobierno no va a frenar, decir, el
00:13:58gobierno va a avanzar y el 40% va a
00:14:00creer que está tallado en piedra porque
00:14:03es así. Ya pasó, ya pasó.
00:14:04Vos crees que cuando perdés es en,
00:14:05¿viste? Se escribe en la arena y cuando
00:14:06ganás se escribe en piedra. Entonces ya
00:14:09pasó en otras lecturas. Entonces esto va
00:14:12a traer un es un problema que no haya
00:14:13oposición. Sí, es un problema. o que la
00:14:16oposición sea esto, sea una oposición
00:14:19fragmentada,
00:14:21atrapada en la interna bonerense,
00:14:24sin ningún discurso capaz de
00:14:27de de traducirse en futuro, pero la
00:14:29obligación y la responsabilidad sigue,
00:14:31porque no es que lo el secretario
00:14:33general de un sindicato perjudicado por
00:14:35el ajuste o perjudicado por lo que sea o
00:14:38un movimiento social real, ¿no?, que
00:14:40hace cosas o la pastoral social. mañana,
00:14:44bueno, mañana no vamos a de comer porque
00:14:46ganó mi ley estamos recalculando. O sea,
00:14:48hay un montón de cosas de las que
00:14:50también depende la el equilibrio social
00:14:52que siguen funcionando,
00:14:54¿viste? Que que siguen siendo así como
00:14:56abren los bancos, abren los comedores.
00:14:59Hay que hay que darle comer a gente que
00:15:00come, que va con un taper a buscar la
00:15:02comida. Entonces toda esa maquinaria
00:15:04también tiene sigue funcionando. Ahora,
00:15:06si no hay una oposición, si no hay una
00:15:09un desagote, cuando a menos se le se le
00:15:11cerró el grifo del modelo, sí existía
00:15:14una oposición nacional,
00:15:16¿no? Digamos y y con el quisarismo pasó
00:15:18lo mismo, ¿no? Decir, sobre todo en los
00:15:20años finales de Cristina, que fueron los
00:15:22menos virtuosos de todo el ciclo
00:15:23quisierista por lejos, porque también es
00:15:25es el otro tema, digo, ¿no? El nuevo
00:15:27libro de la nueva nueva nueva derecha o
00:15:29mirar una Argentina que 2011 no crece.
00:15:32que tiene un PIB congelado, que no tiene
00:15:35el el empleo privado, no no aumenta, es
00:15:38decir, que tiene inflación, que no tiene
00:15:40crédito. Hoy sacaron un crédito. El otro
00:15:43día hablaba con una persona que sacó un
00:15:44crédito, vendió la casa y quedó en el
00:15:46limbo.
00:15:47La esa es la otra sangre derramada de la
00:15:49clase media, los limbos esos
00:15:51administrativos, judiciales, bancarios
00:15:54en los que quedan, ¿no? decir, las
00:15:55crisis son traumáticas, los
00:15:57endeudamientos familiares, es decir,
00:15:59viste, hay gente que dice, "No fui a
00:16:00votar porque estaba pensando en algo
00:16:02importante en que en nada era domingo y
00:16:03tengo que pensar que el lunes tengo que
00:16:04ir a trabajar." Es decir, la
00:16:06indiferencia que también creció, porque
00:16:07es otro dato. Al final sí hubo mucha
00:16:09gente que no fue a votar, ¿no? Parecía
00:16:11que era un amague, después el voto
00:16:13achicó eso. Bueno, eso sigue decir hay
00:16:15un deterioro. El gobierno puede tomar
00:16:17esto a mi juicio sanamente como un
00:16:19ultimátum más que o como una
00:16:21advertencia, decir o tuvo un 40%, nos
00:16:23sacó una mayoría.
00:16:25tiene peso simbólico de haber ganado la
00:16:26provincia de Buenos Aires, pero pero es
00:16:28sigue estando latente que hay recesión
00:16:31y que este fue se llevó como decíamos
00:16:34otra vez, se llevó la economía para
00:16:35arreglar y ahora tiene que devolver
00:16:37porque la hiperrecesión puede ir
00:16:41empezando a minar también esto. Esto no
00:16:43se sostiene dos años más porque es
00:16:45simple, sacamos al quinerismo de la
00:16:46cancha y bueno, y cómo y cómo sigue,
00:16:48¿no?
00:16:48Igual también era algo que se decía,
00:16:49¿no? como eh dólar planchado, inflación
00:16:52a la baja, oposición dividida o
00:16:54oposición más que dividida neutralizada.
00:16:57Bueno, es una es una cuenta Camiley le
00:16:58da, ¿no? Probablemente le siga dando que
00:17:01es también la pregunta que se hace,
00:17:02¿contra quién puede perder mi ley?
00:17:04Bueno, pero fíjate, ¿no? Al final la
00:17:06pregunta tenía un valor, ¿viste? Que lo
00:17:08que pasa que sometida a la a al vértigo,
00:17:11la pregunta hace 6 meses era correcta.
00:17:13Hace dos meses parecía que era
00:17:15contra el peronismoerense, boludo.
00:17:17Claro, era un meme y ahora vuelve y
00:17:19ahora vuelve. ¿Viste como decía,
00:17:20"Esperá, esperá, tranquilo, hay que
00:17:22esperar porque la pregunta era correcta,
00:17:24pero además la pregunta era una pregunta
00:17:26también un poco retórica, ¿no? No digo
00:17:28que era correcta porque tenía toda la
00:17:29razón, sino que es una buena pregunta y
00:17:31es finalmente, ¿qué qué es contra mí?"
00:17:34Porque contra Macri fue el atajo. Macri
00:17:36la estrola y entonces este vuelve en una
00:17:40versión del peronismo de la cual hay una
00:17:42memoria. Bueno, esa memoria se borró.
00:17:44Esa memoria no existe más. La idea de
00:17:46que vamos a volver una etapa. La ganada
00:17:48cada vez nos podemos menos de acuerdo
00:17:49cuál fue el momento de la ganada como
00:17:51dice Tartu viste, la convertirá fueron
00:17:53dos años. Tal vez la ganada también
00:17:54fueron cuatro. Fon los cu años de Néstor
00:17:56Kisner con la Baania, con el rebote
00:17:58dualdista con una cantidad de
00:18:00ingredientes que pero eh digamos el el
00:18:03la fórmula política de una no
00:18:07la economía argentina es el talón de
00:18:08Aquiles. Si no no terminamos armar una
00:18:10economía. Mi ley rompió, pateó el
00:18:13tablero, armó, armó realmente algo que
00:18:15rompió la inercia decadente,
00:18:18acelerando decadencias o generando más
00:18:20crisis, lo que sea, pero desaceló
00:18:22inflación, bueno, tuvo méritos. Bueno,
00:18:24estamos en eso.
00:18:25Che, Martín, te quiero preguntar, no
00:18:26porque el muerto se r se ría del
00:18:28degollado, sino porque en algún momento
00:18:29del año también parecía que una unión de
00:18:32gobernadores no kirneristas eh podía
00:18:34llegar a tener cierta potencia, ¿no?
00:18:36Sobre todo cuando uno piensa qué
00:18:37gobernadores eran. el gobernador de
00:18:39Santa Fe, el gobernador de Córdoba, el
00:18:40gobernador de de Chubut que eh es Nacho
00:18:43Torres, que en algún momento también era
00:18:45como la la un winner total. Eh, me estoy
00:18:48comiendo al gobernador de Corrientes y
00:18:50al gobernador de Jujuy, si no me
00:18:51equivoco,
00:18:52salvo el de Corrientes, perdieron todos,
00:18:53perdieron incluso fuerte, ¿no? Puo sacó
00:18:5618 puntos en su provincia. E el
00:19:01la lista de Sharora Esquiaretti perdió
00:19:02también como por 12, 13 puntos. ¿Qué
00:19:05pasó ahí? que ni los gobernadores
00:19:07pudieron garantizar sus distritos.
00:19:10Bueno, eh
00:19:13viste que decís, la tensión del gobierno
00:19:15era entre construir con esos
00:19:16gobernadores una alianza, ¿no? Al final
00:19:19la la otra ganadora,
00:19:21Karina,
00:19:22Karina, todos la dan por muerta. Karina,
00:19:24Karina,
00:19:24la peor estrategia del mundo. Cada
00:19:26derrota del gobierno en el Congreso se
00:19:27la achacaban a ella por haber roto el
00:19:29vínculo con los gobiernos. y Victoria de
00:19:31Mia abrieron un champage. No dijeron
00:19:33[risas] como realmente porque era como
00:19:35decírada
00:19:37total, incluso decíamos Santiago Caputo
00:19:39iba a agarrar todo,
00:19:39jefe de gabinete,
00:19:40Santiago Caputo iba a agarrar todo, le
00:19:41iban a dar, no sé, viste, los fondos
00:19:44reservados de cada organismo, todo iba a
00:19:46manejar. Y bueno, eh es una lectura fina
00:19:51sobre el electorado argentino complejo,
00:19:54porque ha puesto también no apuesto,
00:19:57Guita, pero
00:19:59creo también que en una nueva elección
00:20:02corta tal vez pueden volver a ganar
00:20:05esos gobernadores que perdieron en la
00:20:07elección nacionalizada.
00:20:08Claro, hacen la cuenta y desdoblan todo.
00:20:10Entonces, claro, es como hay que
00:20:11desdoblar, ¿viste? como desdoblar es la
00:20:13tarea.
00:20:13Bueno, ya vienen desdoblando el
00:20:15desdoblando y esa parte de Kisilov
00:20:17decís, eh, no soy kisilofista, lo más
00:20:20mínimo, viste, en fin, pero obrir
00:20:24tampoco el paraguas, pero hay una parte
00:20:27que es como tiene algo de
00:20:28autopreservación ese desdoblamiento
00:20:30visto ahora, ¿no? No sé si se calculado
00:20:32así porque más creían el efecto domino
00:20:34que el efecto, pero visto ahora tiene
00:20:36una astucia de decir, bueno, primero
00:20:38produzco una el triunfo local y después
00:20:41vemos cuando se nacionaliza. Después una
00:20:44campaña que se nacionaliza y que se
00:20:47kisneriza, ¿no? Porque porque por eso
00:20:49también es es importante porque es ver
00:20:51quinerismo pierde en la provincia.
00:20:53Ahora, esto sobre qué?
00:20:56¿Por qué es importante decir esto? Que
00:20:57no sea solo por tener razón o porque yo
00:21:00no no no me siento un seguidor de
00:21:02Cristina o ese tipo de cosas, sino
00:21:04porque es necesaria una oposición y
00:21:08porque es necesaria una renovación en un
00:21:10partido opositor, porque son tareas
00:21:12necesarias para la política, para la
00:21:14vitalidad de la política.
00:21:16Ya debes tener las bolas llenas de
00:21:17hablar de esto, pero ¿cómo ves esa
00:21:18discusión a partir de ahora?
00:21:20Bueno, a partir de ahora si me guío por
00:21:22por viste por el viste el pixelado si
00:21:26Máximo tenía hombreras y lo miraba raro
00:21:28a no sé qué.
00:21:28Para para te agrego una postilla, te
00:21:30agrego una postilla a la pregunta que es
00:21:32esto acelera o esto,
00:21:34digamos eh profundiza la la agonía.
00:21:37No, no son dos preguntas. Acelera la
00:21:41necesidad y profundiza la agonía de esa
00:21:43interna. O sea, esa interna no organiza
00:21:45nada. No organiza nada. No, porque no
00:21:48organiza ideas. De verdad que es un
00:21:50debate de ideas, tampoco de programas y
00:21:52de nombres,
00:21:54de nombres.
00:21:55De nombres, sí,
00:21:56de nombres. Es un problema de nombres
00:21:58porque también los carismas son temas de
00:22:02nombres, porque si no es como decir,
00:22:04separo la obra del artista, ¿no? Si no,
00:22:07no separo la obra del artista, entonces
00:22:08puede el mismo artista cambiar de obra.
00:22:12Entonces, no es el mismo nombre, pero
00:22:13hago el gestir
00:22:15y además ante cosas que son eh
00:22:19desesperantes, ¿no? Porque yo no no no
00:22:22digo que sean piantavotos estrictamente,
00:22:24el voto es más profundo, pero que son
00:22:25desesperantes y es una cantidad de
00:22:28cuadros peronistas, de dirigentes
00:22:29peronistas obligados a pensar por debajo
00:22:32de sus capacidades, ¿no? Es decir,
00:22:34que Tayana, ¿no? un un un dirigente, un
00:22:36tipo que fue canciller, que fue
00:22:38embajador, que qué tiene 50 años, 60
00:22:41años de política encima que fue preso.
00:22:43Una persona honorable. A mí no me parece
00:22:45una persona, ¿viste? Yo lo veo por la
00:22:47calle, no lo no decir más que expert que
00:22:50tampoco no Caruso Lombardi más que
00:22:52expert, pero que el tipo diga, no puedes
00:22:55irle dictadura a Venezuela. ¿Por qué no
00:22:57puedes? ¿Qué problema tenés? O sea, ¿qué
00:22:59te frena? ¿Qué te frena? O sea, yo ahí
00:23:01me pondría en un lugar, ¿no? O sea, ¿qué
00:23:03frena lo obvio? Por ejemplo, ¿qué es
00:23:06Venezuela en Argentina? es tan
00:23:08importante y sí, por ejemplo, durante
00:23:10algunos años, no sé ahora vi las cifras,
00:23:13la mayor corriente migratoria en la
00:23:14ciudad de Buenos Aires ni hablar,
00:23:16es evidente, es notorio.
00:23:17Ahora, también digo, eh, son, no sé, los
00:23:21chinos que montan supermercados, ¿no?,
00:23:23que también, ¿no?, digamos, son parte de
00:23:25la Argentina y del y del costumbrismo
00:23:27argentino, ya, pero no son gente que
00:23:29hace trabajos que todos esos dirigentes
00:23:33antiimperialistas, ¿no?, que además
00:23:35tienen guita, lo tienen todos, ¿no?, No,
00:23:37que se ponen guallavera, van a la
00:23:38embajada cubana, van a embajada
00:23:39venezolana y no querrían que sus hijos
00:23:41tengan hagan rapi o manejen un cabify,
00:23:44¿no? O sea, hacen un trabajo proletario
00:23:46esos venezolanos que a lo mejor vienen
00:23:48con una sobrecalificación para ese
00:23:49trabajo, porque son tipos, ¿quién no
00:23:51habló con un venezolano exiliado que te
00:23:54contó que está bien, te puedes mentir?
00:23:55Yo también, yo me exilio, voy a España,
00:23:57fui gerente de gerente de gelatina, era
00:23:59elo de gelatina. Claro, pero digo,
00:24:02bueno, qué sé yo, ¿no? Entonces, pero
00:24:05entonces, ¿por qué no ver eso?
00:24:09Que no, porque la geopolítica, pero mirá
00:24:11el primero el mundo real, mira de abajo
00:24:12hacia arriba, mirá los la Argentina se
00:24:14llenó de trabajadores venezolanos.
00:24:17No, no es la la gran plaza, pero es una
00:24:19plaza importante de gente, la clase
00:24:22trabajador Argentina, ya que somos el el
00:24:24peronismo es el partido de los
00:24:25trabajadores y venía de de celebrar su 7
00:24:27de octubre. El partido de los
00:24:29trabajadores, los trabajadores
00:24:30argentinos, la clase de trabajadores
00:24:32argentinos está compuesta ya en una
00:24:33parte importante y significativa por
00:24:35venezolanos. Bueno, algo loco, se
00:24:38fueron, se tuvieron. ¿Quién abandona un
00:24:40país? ¿Por qué tiene ganas? Porque irte
00:24:43de un país es irte vos. Yo te hablé,
00:24:45hice una pequeña entrevista, una mamá
00:24:47deja tu hijo, de tu hermano, se rompen
00:24:50familia.
00:24:51Todavía estamos haciendo películas. A
00:24:52ver si ganamos el Óscar contando la
00:24:53dictadura militar y no somos capaces de
00:24:55mirar una dictadura ajena.
00:24:57Esa es esa hipocresía
00:25:00es, te diría, como la la raíz de del
00:25:04problema cultural que tiene el peronismo
00:25:05en su no renovación, que es que están
00:25:07atados a un ideologismo estúpido y no lo
00:25:11pueden dar vuelta. Y no lo pueden dar
00:25:12vuelta.
00:25:13Che, Martín, cito e te cito, a través de
00:25:16mi ley entendimos la sociedad en que
00:25:18vivimos. Eh, ¿qué qué entendimos de esta
00:25:20sociedad eh a través de mi ley, a través
00:25:22del voto a mi ley, a través del apoyo a
00:25:23mi ley, a través de lo que Miley
00:25:25representa? Lo primero que entendimos es
00:25:27que hay, creo yo, un discurso sobre lo
00:25:32justo y lo injusto que no funciona más.
00:25:36Mm hm.
00:25:38Eso es lo primero que entendimos. Decir
00:25:40que sobre lo ganado o perdido que no
00:25:42funciona más.
00:25:44Yo soy amante del microcaso y como no
00:25:46soy no no no tengo ningún título
00:25:48universitario, lo utilizo más como
00:25:50cronista que no es que digo porque
00:25:52después de que nadie, ningún académico
00:25:53se enoje, pero hoy me contaba un gran
00:25:55amigo que habló con un tipo tiene un
00:25:58taller de un taller de autos en Santa
00:26:01Fe, tiene un tallercito, un trabajador
00:26:03cuenta propista, ¿no? Y el tipo no fue a
00:26:06votar, pero hubiera ido a votar a mi
00:26:07ley, le decía y le daba dos argumentos.
00:26:12Entonces, dos argumentos aislados. Uno
00:26:15era que había tenido un trabajo
00:26:16anteriormente
00:26:18y que lo había abandonado por todo lo
00:26:20que tenía que darle al sindicato. Yo soy
00:26:22pro sindicato, vos lo sabés, ¿no?
00:26:24Digamos, yo creo que pro CGT incluso.
00:26:26Pero bueno, decir esta esta estos años
00:26:30dieron un trabajador que que vislumbra
00:26:32mayor autonomía, que quiere
00:26:34descolectivizarse, etcétera. Y lo otro
00:26:36que decía es que su padre había sido un
00:26:38trabajador,
00:26:39no me acuerdo de qué rama también, eh un
00:26:42vínculo también con un sindicato y que
00:26:44cobraba apenas un poco más en su
00:26:45jubilación
00:26:47que otros tíos de él que nunca habían
00:26:49laburado y que se habían, ¿no?, que
00:26:50habían entrado en Morato. Entonces,
00:26:52h
00:26:52y que cobraban, no sé, 100 Lucas Mily,
00:26:54pero nunca aportaron. Entonces digo, las
00:26:56microdesigualdades, o sea, es como hay
00:26:59que hacer un zoom del zoom del zoom, es
00:27:01decir, a mirar cómo se va fragmentando
00:27:04la Argentina a través de discursos que
00:27:07no tienen esa proyección colectivista
00:27:10de los derechos como la que se enarbolan
00:27:12cuando uno escucha a los políticos, por
00:27:14ejemplo, cuando escuchab políticos de
00:27:15Fuerza Patria, ¿no? Que vuelvan tus
00:27:17derechos. Entonces ese desacople
00:27:20que no quiere decir que yo compro llave
00:27:22en mano, entonces digo, bueno, volteemos
00:27:24la jubilación. Obvio, obvio.
00:27:25¿Qué es o qué se hace con eso? No sé,
00:27:26pero por lo menos se lo conoce y se
00:27:27sabe,
00:27:28¿no? El espíritu de la campaña fue el
00:27:29mismo del 23, que es frenar a mi ley.
00:27:30Claro, claro. Frenar a mi ley, una
00:27:32suerte de idea de vuelta a
00:27:34Claro.
00:27:35De vuelta a
00:27:36reponer eso.
00:27:37Claro. Entonces, entonces como eso, la
00:27:40lo injusto que está en lo que vos crees
00:27:43justo, ¿no? Entonces, todas esas cosas
00:27:44que van pasando y que hacen que el voto
00:27:46sea y que tampoco la parte que tiene que
00:27:49también llevar tranquilidad a los
00:27:50hogares es la parte en donde mi ley
00:27:52tampoco va a tener la bacatada de esta
00:27:54popularidad.
00:27:55tampoco las va a tener, digamos, le va a
00:27:57servir para controlar algunas cosas. Y
00:27:59si vos me preguntás a mí, como yo tengo
00:28:01tres pibes, no es que soy, o sea, pienso
00:28:03responsablemente, ¿no? Como ciudadano
00:28:04fiscal, digo, bueno, yo también quería
00:28:06que el lunes no sea un quilombo la
00:28:07Argentina. O sea, para mí nunca cuanto
00:28:09peor mejor, incluso no por mí, sino por
00:28:11gente de verdad que la pasa mal. Digo,
00:28:13nunca cuanto peor, mejor, nunca, nunca,
00:28:15bajo ningún aspecto, nunca, ¿viste? Pero
00:28:18bueno, el tipo salvó las papas
00:28:19electoralmente y ahora va a tener una
00:28:21narrativa ganadora. Ahora los problemas
00:28:23siguen, ¿no,
00:28:25che? Eh, mi ley es un [ __ ]
00:28:26cortoplacista del siglo XXI.
00:28:30Esto me interesa porque hoy como los
00:28:32análisis más esperanzadores e destacan
00:28:35como una debilidad el cortoplacismo de
00:28:37Miley. E porque después descuentan que
00:28:40muy pronto Miley va a a fumarse
00:28:43Exactamente. A fumarse esta esta
00:28:46fortaleza. Pero también siento como que
00:28:48esta debilidad es de alguna forma eh
00:28:51algo que él puede poner a jugar, que es
00:28:53e justamente poner en juego el poder,
00:28:55arriesgarlo, eh fumárselo, incluso
00:28:57perderlo, ¿no? Él eh toma riesgos, no es
00:29:00que lo conserva y trata de de quedarse
00:29:02ahí. ¿A qué te referí con que es un
00:29:03[ __ ] cortoplacista del siglo XXI?
00:29:05No, primero porque el tipo tiene una
00:29:07combinación extraña entre plantar una
00:29:10estética, ¿viste?, el primer año
00:29:12imperial, romana, fundacionalista y
00:29:15después que está agarrado al dólar
00:29:16barato y a la baja de inflación como
00:29:19todos
00:29:19como todos como todos. Entonces decí en
00:29:22la Argentina gobernar Argentina es
00:29:23gobernar el dólar y gobernar el dólar es
00:29:25algo que le cuesta a todo el mundo si y
00:29:27andar a sacar el cepo.
00:29:29Eh, bueno, lo sacó, pero quiero decir,
00:29:30pero pero siempre es como abrirle la
00:29:32ventana al avión y entonces decís, es
00:29:36está agarrado de lo más frágil, del
00:29:37punto más frágil y además tiene la
00:29:40voluntad y la vocación y la cultura
00:29:42política del no acuerdo. Fíjate que a
00:29:44Mlin le agradeció, por ejemplo,
00:29:47eh, entonces vos decís, bueno, es
00:29:49difícil porque él plantea una especie de
00:29:52refundación de la Argentina sin ninguna
00:29:54política de acuerdos y agarrado a el
00:29:58dato inmediato de sostenimiento del del
00:30:01dólar,
00:30:02¿no? Y incluso, perdón que te
00:30:03interrumpa, pero la elección del domingo
00:30:05revalida la la estrategia no acuerdista.
00:30:09Exacto. Pero él llegó
00:30:11un poco tras un acuerdo porque él al
00:30:13final arma como nunca se sabe porque mi
00:30:15ley te deshace y te hace y deshace
00:30:17acuerdos permanentemente. Es decir, ¿qué
00:30:19hubo en la campaña? Hubo una ruptura
00:30:21dentro del gobierno por una discusión
00:30:23sobre si ir puros o mezclados. ¿Sabes a
00:30:26qué me recuerdó? Al al a la discusión
00:30:28del macrismo entre 2013 y 2015.
00:30:31Durán Barba decía, "Vamos puros y no
00:30:32acordemos con masa." Exactamente.
00:30:34Bueno, acá era lo mismo. Pero, ¿qué
00:30:35pasaba? Santiago Caputo, que era como el
00:30:38la fuerza del cielo, que de algún modo
00:30:39era la renovación estética de mi ley,
00:30:43iba por el lado de acordemos
00:30:45y aprendiz de Duran Barba, ¿no?
00:30:46Y exacto, discípulo, un poco discípulo,
00:30:49especie de oveja negra, pero finalmente
00:30:50de ahí criado en esa escuela,
00:30:52pero decía, "Acordemos con las fuerzas
00:30:55reales, con los gobernadores." Y Karina
00:30:57Miley, que digamos que a Durán Barbara
00:30:59no ni lo debía conocer, con poca
00:31:02formación política asesorada por por la
00:31:04runfla de los Menem. va por la propia,
00:31:07por armar los puros. Bueno, y ganó.
00:31:10Entonces, viste, pero sobre el final con
00:31:13el quilombo de expert y todo eso,
00:31:15rearman en la provincia el acuerdo y
00:31:17también, bueno, y ahí aparece también
00:31:19por ahí un tipo, un profesional como
00:31:22Santili, que es, viste, un [ __ ] de de
00:31:25campaña, ¿viste? Es un tipo de sonrisa
00:31:27contagiosa, entre casa está riendo,
00:31:28viste, esas personas que se ríen y vos
00:31:30te empezas a reír sin saber de qué se
00:31:31ríe. Es es una forma del carisma,
00:31:34¿viste? Es como cuando ves a Daddy o a
00:31:37los Mirachi, cualquiera de eso, ¿viste?
00:31:38[risas] Un tipo un atorrante de la
00:31:40política. ¿Qué es Santili? O sea, es un
00:31:44robab billeteras de la política, es un
00:31:45maestro de la política, pero el tipo eh
00:31:49hace campaña y es un profesional de la
00:31:51campaña.
00:31:51Segunda vez que gana una elección a
00:31:53diputado siendo cabeza de lista. un
00:31:54amigo dirigente acá cerca en de acá de
00:31:56provincia estaba justo eh eh
00:31:58fiscalizando un colegio de digamos de de
00:32:01perfil medio alto y me dijo y él era la
00:32:03segunda vez que lo hacía lo hecho. Me
00:32:04dijo a la mañana mand un mensaje me dice
00:32:06che veo que hay mucho jovato de la del
00:32:08barrio que está viniendo a votar. Es
00:32:10como si fuese el arrastre de un de un
00:32:11especie de voto pro que con ponele
00:32:14últimamente y de repente viene Santili,
00:32:17qué sé yo, y vuelve un poquito de voto
00:32:18pro. Bueno, lo que decía Pagny el lunes,
00:32:20no sé si lo si tú a Ah, okay. Eh, no más
00:32:23que decía mostraba un informe que que
00:32:25justamente eh representaba eso, que
00:32:27cambió un poco la composición
00:32:28sociológica del voto de Miley y que ya
00:32:30no representa tanto o con la misma
00:32:32fuerza el desencanto de una juventud
00:32:35antiistema, sino volviendo un poco a las
00:32:36bases del antiperonismo que representó
00:32:38el radicalismo y representó el PR.
00:32:39Exactamente. Si él le da economía a esa
00:32:42juventud sistema, porque ahora viene
00:32:44esta etapa si le da economía,
00:32:47o sea, yo creo que la bala de sostener
00:32:50el dólar barato y antiquisnerismo está
00:32:52un poquito gastada ahora. O sea, ahora
00:32:54tiene que tiene que haber crecimiento
00:32:56económico.
00:32:56Che, cambia algo con este voto? ¿Cambió
00:32:58algo con este voto
00:33:00para el gobierno? Sí, en general
00:33:02es eh mi ley es bilardista, entonces te
00:33:04cambia el esquema según si si ganaban
00:33:07por menos o si perdían iba a ser un
00:33:09cambio total. Yo creo que este triunfo
00:33:11inesperado
00:33:14no lo debe tener tan claro el gobierno,
00:33:16él no su mesa, ¿no? Su su triángulo que
00:33:19volvió un poco. También es cierto que
00:33:21pese a todo lo que decíamos, Santiago
00:33:22[ __ ] volvió a enchufarse al triángulo,
00:33:25¿no?, del del poder. Y creo que no debe
00:33:27estar tan claro qué hacer porque también
00:33:29viste decir, bueno, equipo ganador no se
00:33:31cambia, ¿no? Decir,
00:33:32bueno, de hecho el lunes no se cambió,
00:33:34no ponerle que ponerle que manejen los
00:33:36tiempos y siempre te digan, no, no
00:33:37cambies el yo que sé. Además, se mantuvo
00:33:39el dólar. Estaban preocupados por el por
00:33:41cómo se acomodaba esa esa parte que es
00:33:42la más importante para los argentinos.
00:33:44Pero después digo la salida de Guillermo
00:33:46Francos que todos la dan, o sea, se
00:33:47fueron antes, algunos se fueron al pedo,
00:33:49¿no?
00:33:50Werteng se fue al pedo, Junio Olivarona
00:33:52se fue y al final no se fue. Dijo, "Me
00:33:53voy, se puso a la campera y después se
00:33:55la sacó."
00:33:55Y viste, vos viste e Seinfield
00:33:58algunos capítulos.
00:33:59Ah, no, porque hay capítulo George
00:34:00Constanza, viste, que lo echan de un
00:34:01laburo y no se va, no sé cómo inventa
00:34:03algo, no me acuerdo cómo era, y seguía
00:34:04yendo a trabajar. Entonces uno decía,
00:34:06"Espert podría hacerse el boludo y de
00:34:07siempre ir a asumir porque digamos todo
00:34:09lo que hubo, todos los costos e que el
00:34:11gobierno iba a pagar o podía pagar por
00:34:14la por la lo que todos veíamos que era
00:34:16la derrota los pagó antes." Entendés
00:34:18como que ahora podrían como dar vuelta a
00:34:19eso y decir, "Che,
00:34:21no sé, te financió no sé qué, pero no
00:34:23pagamos ningún costo político." Por eso,
00:34:24fue la cara más votada de todo el país.
00:34:25Claro. O sea, no seó ningún costo, ¿eh?
00:34:29y alguien más renunció, que no es solo
00:34:30el embajador de Estados Unidos, que
00:34:32ahora no me acuerdo, pero bueno, decí
00:34:34no es que Cunio Livarona,
00:34:35Cunio Olivarón y Werting.
00:34:36Claro, pu decir, bueno,
00:34:38ponele que eso cambiaba porque eran
00:34:41otros temas también y algunas cuestiones
00:34:43también de afinación, pero después
00:34:46eh es difícil saber qué qué pueden hacer
00:34:49en este en este triunfo que te que te
00:34:52que te marea un poquito, ¿no? Y que te
00:34:54da tanta solvencia por un rato. un
00:34:56gobierno que venía seco como lengua del
00:34:58oro, no te da solvencia. Bueno, pero yo
00:35:00creo que algunos cambios pueden llegar a
00:35:01ser en términos de
00:35:04de reafirmación a como fue por ahí el
00:35:07primer año y tal vez algo del estilo que
00:35:09querrán corregir. No lo sé.
00:35:10Martín, te hago la última, la más hija
00:35:11de [ __ ] Eh, terminas la nota recogiendo
00:35:14los 80 años del 17 de octubre y hablás
00:35:16de la capacidad argentina de hacer
00:35:18visible lo invisible. ¿Qué tan lejos
00:35:21está hoy el peronismo de ese legado?
00:35:26Yo lo te lo ataba a esa a esa respuesta
00:35:28en relación a lo de a lo de a lo de
00:35:31Venezuela, que es el peronismo tiene que
00:35:34mirar el 17 de octubre
00:35:37en su en la capacidad creativa del 17 de
00:35:41octubre y y ya no tanto en, como diría
00:35:44en el pedestal simbólico del 17 de
00:35:46octubre. Hay que mirar el 17 de octubre
00:35:49como un momento fundacional de un
00:35:51movimiento popular que fue capaz de
00:35:54poner en escena lo que no está en
00:35:55escena. Yo decía, ¿cuáles fueron las
00:35:56metáforas? Las metáforas a favor y en
00:35:58contra de ese momento. Aluvión
00:35:59zoológico, subsuelo sublevado, el
00:36:01espíritu de la tierra, lo invisible.
00:36:03Todos, desde Jalm Ortiz hasta un radical
00:36:06este digamos indignado, nombraban algo
00:36:09que no se veía, que no se veía, pero el
00:36:13último que nombró algo que no se veía en
00:36:15la política argentina fue mi ley.
00:36:17O sea, ese es el tema. O sea, el
00:36:20peronismo no supo nombrar al trabajador
00:36:22argentino de los últimos tiempos, no
00:36:24todos, porque además es un hormiguero
00:36:26pateado,
00:36:26¿no? Porque vos decís, miras el 17 de
00:36:28octubre y ves una clase obrero homogénea
00:36:31de Mameluco, ¿no? La generación de
00:36:32nuestros abuelos.
00:36:34Mirás ahora y la clase trabajadora es un
00:36:36quilombo. Si hay una parte de la clase
00:36:37de trabajadora, por ejemplo, que vota
00:36:38Cristina o que vota al quinerismo, está
00:36:40clarísimo también, pero pero creo que
00:36:43esa es la esa es la deuda que no puede
00:36:45dejar impaga. Por eso era importante en
00:36:48su momento también tener el ojo puesto
00:36:49en los movimientos sociales o lo que
00:36:51después se llamaba economía popular, que
00:36:52no era solo las cooperativas armadas por
00:36:55tal o cual, sino el modo de trabajo,
00:36:59¿no? Es decir, si tenés un 40%,
00:37:02yo digo esto, si tenés un 40% de
00:37:04informalidad, estás queriendo meter una
00:37:07ley de reducción de las horas de
00:37:08trabajo. O sea, [risas]
00:37:10Perón, viste que dice que es el momento
00:37:11lindo para mí, que es que viste que pide
00:37:13contemplar la plaza un rato, le decían,
00:37:15"Bueno, hablá y
00:37:1615 minutos, 15 minutos contemplando."
00:37:18Sí,
00:37:18claro. Bueno, la contemplación es un
00:37:20gran momento para todas las personas que
00:37:22oraita, ¿no? Bueno, en esa contemplación
00:37:25había una mirada sobre lo que era
00:37:27realmente, sobre lo concreto de esa
00:37:29clase trabajadora, quiénes eran, cómo
00:37:31eran, de qué trabajaban. Eh, yo creo que
00:37:34el peronismo no sé cómo va a volver,
00:37:36pero necesita 15 minutos de
00:37:38contemplación, este, mirar al pueblo
00:37:41argentino, pero mirarlo, no ni escuchar,
00:37:45ni sacarse la foto escuchando, ni viste
00:37:47la intendenta diciendo que lindo día,
00:37:49¿no? dice menos a todo eso que es una
00:37:52caricatura de la que nos reímos todos,
00:37:54no no que te miren.
00:37:56O sea, mirar y no transmitirlo. Mirar
00:37:59sin transmitir en vivo, pero mirar 15
00:38:02minutos de contemplación, ¿viste? Como
00:38:03si fuese meditar a ver qué es el pueblo
00:38:06argentino hoy, ¿no? ¿Qué es esto? No
00:38:08como el gran libro de Martínez Estrada,
00:38:10¿viste? ¿Qué es esto? ¿Qué es lo que
00:38:11está pasando? ¿Cómo trabaja la gente?
00:38:13¿Cómo consigue el dinero? ¿Por qué no
00:38:15explota? ¿Por qué no estáalla? ¿Qué son
00:38:17las aplicaciones? ¿Cómo cómo es el
00:38:20movimiento diario de una persona? ¿A
00:38:22dónde va a trabajar? ¿Cuántas horas
00:38:23trabaja? ¿Cómo complementa? Bueno, todo
00:38:26eso, ¿viste? Es como 15 minutos. ¿Qué es
00:38:29lo que hizo Perón? El fondo es el gran
00:38:31mensaje, casi para mí metafísicamente es
00:38:33como el centro de gravedad del siglo XX.
00:38:35Es el tipo, el gran líder, gran político
00:38:37de la historia argentina mirando a los
00:38:39trabajadores argentinos.
00:38:41Martín, gracias. Bueno,
00:38:43eh nos volvemos a ver en un mes y si mis
00:38:45cálculos no fallan, debe ser la última
00:38:47del año porque nosotros terminamos antes
00:38:48del último martes, salvo que tengamos
00:38:49alguna excusa para encontrarnos en
00:38:51diciembre. Siempre es un placer
00:38:53conversar con vos. Muchísimas gracias.
00:38:54Lo pueden leer en Panamá eh
00:38:57principalmente y si no también en
00:38:58Twitter y pronto saldrá algún podcast
00:39:01sospecho. Estamos laburando, está
00:39:03nuestro George Martin Neen, metiendo
00:39:05mano en eso. Un genio.
00:39:07Excelente el George Martin de gelatina.
00:39:10Amigos, este programa ha llegado a su
00:39:12final,
00:39:14porque son las 4 de la tarde, se nos fue
00:39:16el martes. Mañana transmitimos desde
00:39:18acá, el jueves desde la cancha de
00:39:20Argentino Juniors. Eh, terminamos.
00:39:22Gracias Flor Fresa, gracias Yana,
00:39:26gracias Teuguet, gracias Sofi de Brea,
00:39:28gracias Neuencio eh gracias también a
00:39:31Felubeto y a mis compañeros Lía Copelo,
00:39:33Mati Mauset, Marcos Aramburu, ustedes
00:39:35[risas] se quedan con ¿Qué olor hasta
00:39:37las 6 de la tarde. Tengo algo más que
00:39:39decir, ¿no? Listo, amigos, hasta mañana.
00:39:42Tengan buenas tardes en caso de que eso
00:39:43sea posible. Coau.