MARTIN SIVAK en MIRÁ QUIEN VINO con JULIA MENGOLINI | EN VIVO
Mirá Quien Vino - 4/11/2025 - Duracion: 59:01
Transcripción
00:00:00Algunas cosas me tocó [música]
00:00:02y otras pude ganar.
00:00:07Tengo la banda [música] que quiero tener
00:00:10y más una razón para pensar [música] que
00:00:14todo sigue igual.
00:00:21[música]
00:00:22Cambia no cambia nada.
00:00:26[música] Llegando hasta donde hoy
00:00:28llegué.
00:00:30Todo está como estaba.
00:00:32[música] Todo está igual de Yeah.
00:00:47[música]
00:00:55[música]
00:01:00[música]
00:01:15Todo sigue igual, [música]
00:01:19todo sigue igual de bien.
00:01:22Siguen los [música] amigos que quiero
00:01:24tener. No me puedo quejar.
00:01:29[música]
00:01:30Tengo la alma que quiero tener y más una
00:01:34razón para pensar que todo es igual.
00:01:41[música]
00:01:48[música]
00:01:55[música]
00:02:04[música]
00:02:11[música]
00:02:18[música]
00:02:22Viva la diferencia, vivan los [ __ ]
00:02:24Vivan las trabas y viva Perón. Gracias.
00:02:34abre.
00:02:38Si escuchas banca,
00:02:40si escuchas [música]
00:02:41banca,
00:02:42si poder suma,
00:02:43si poder suma
00:02:45futuro que es [música] libre.
00:02:47Futuro que es libre
00:02:50gracias a la comunidad.
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00:03:13[música]
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00:03:16si acabas de llegar o si estás pensando
00:03:18en irte, este libro es para vos.
00:03:20Urbanofilia, [música] Elo libro del gato
00:03:22y la caja, es una invitación a pensar la
00:03:24ciudad como un proceso vivo. Cuatro
00:03:26ensayos que recorren la cuadra, la
00:03:28calle, el barrio y la ciudad. [música]
00:03:30Escriben Federico Pur, María Miglore,
00:03:33Laura Siliani y Felipe González. Para
00:03:35tener mejores ciudades, primero
00:03:37necesitamos rediseñarlas. Urbanofilia
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00:03:49listo para recibirte esta temporada.
00:03:51[música] Ven a picar y tomar algo en un
00:03:53ambiente amable y distendido. Todo lo
00:03:55que se prepara y sirve en Copetín está
00:03:57elaborado con productos [música] de
00:03:59pequeños productores locales. Visítalos
00:04:01en su ventana del pasaje Cheverría,
00:04:03barrio chino, y viví una experiencia
00:04:05gastronómica única. Conoce más sobre
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00:04:13Futur Rock.
00:04:15Alfonsina Bermú nace en Mendoza. Al pie
00:04:17de la cordillera mezclamos vinos propios
00:04:19con hierbas y especias de la región. El
00:04:21resultado un vermú único que vienen
00:04:24cuatro variedades. No te lo imagines.
00:04:27Probalo. [música]
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00:04:33futurrock.
00:04:35Si solamente me convenzo con [música]
00:04:39ver la luna. Estamos escuchando Luna,
00:04:42uno de mis últimos [música] lanzamientos
00:04:44junto a Peli y Decíelo. Mi nombre es Sil
00:04:47Dagna y les invito a conocer mi trilogía
00:04:49de canciones disponibles en todas las
00:04:51plataformas digitales. Decítelo [música]
00:04:55que no es real
00:04:58que el mundo [música] siga enfermo y en
00:05:01tu amor hay fiebre. [música] Que es esta
00:05:05situación
00:05:07me gana la razón. ¿Qué harías si tu
00:05:10esposo de más de 30 años no fuera
00:05:12realmente quien vos creías [música] que
00:05:13era? Santander American Express presenta
00:05:16a Moria Cassán y Jorge Marrale, juntos
00:05:20por primera vez en Cuestión de Género,
00:05:23un matrimonio intachable, varias
00:05:25noticias inesperadas y una catástrofe de
00:05:27consecuencias impredecibles. Moria
00:05:30[música] y Jorge en Cuestión de Género,
00:05:33una comedia brillante sobre el amor
00:05:35incondicional. Comprá ya tus entradas a
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00:05:43Santander American Expresso. Canqueat
00:05:45superclub. [música]
00:05:47En la última década, la ciudad de
00:05:50Rosario [música] vivió bajo el fuego
00:05:51cruzado de bandas criminales, políticas
00:05:54de seguridad fallidas y estigmatización
00:05:56mediática. Se convirtió para el resto
00:05:59del país en sinónimo de inseguridad,
00:06:01narcotráfico y desigualdad. Ediciones
00:06:04Futu Rock presenta Rosario, perfil de
00:06:07[música] una ciudad al límite. El primer
00:06:09libro de Arlen Buchara que piensa con
00:06:12otros qué pasa cuando una ciudad
00:06:14pujante, [música]
00:06:15culturalmente vibrante y políticamente
00:06:17activa empieza a definirse por sus
00:06:20heridas. ¿Qué significa habitar una
00:06:22ciudad partida donde la vida cotidiana
00:06:24se reorganiza en torno al miedo? ¿Cómo
00:06:27se construye [música]
00:06:28una comunidad? Pueden conseguir el libro
00:06:30en tienda.futurrock.fm
00:06:32FM y en todas las librerías del país.
00:06:37Buenos Aires, todo conectado. Ahora
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00:06:52Futur Rock. Un hermoso sábado de sol,
00:06:59perdido en la cama.
00:07:03¿Cómo dices cuenta DNI que ahora tienes
00:07:05plazo fijo y que tienes una tasa
00:07:07especial? Wow.
00:07:08Y eso hace que tu dinero crezca
00:07:10y crezca y crezca.
00:07:12Wow.
00:07:12Para ese último. Wow. No entendí.
00:07:15Ah, que crece. Cuenta DNI. Tu plazo fijo
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00:07:31última generación, diseños cómodos con
00:07:33calce perfecto, medias, ropa interior,
00:07:35productos modeladores para el día,
00:07:37noche, deportes o disciplinas como la
00:07:39danza y el patín. Elegí industria
00:07:41nacional. Elegí trabajo argentino.
00:07:43Encontranos en redes, seguinos [música]
00:07:44en Instagram nivel.oficial. Socios y
00:07:47socias de la comunidad Futu Rock tienen
00:07:49descuento.
00:07:50La moribunda de Urdapilleta y tortonese
00:07:54vuelve la comedia clásica del under.
00:07:56Dirección de Malena Miramontes [música]
00:07:58Boim. Jueves 20:30 horas en Itaca
00:08:02Complejo Teatral. Entradas por
00:08:04Alternativa [música] Teatral. La
00:08:06moribunda,
00:08:11el peor día del año,
00:08:15bañado en dulce de leche. [música]
00:08:23[música]
00:08:31[música]
00:08:32A la mesa. Mira quién vino.
00:08:37Hay [música] que llenar
00:08:41de flores
00:08:45yaldas [música] del patio azul.
00:08:50Hay que iluminar [música]
00:08:54la casa,
00:08:57hay que llenarla [música]
00:09:00de luz.
00:09:02No,
00:09:06[música]
00:09:12[música]
00:09:14mira quién vino a visitar.
00:09:18[música]
00:09:29[música]
00:09:29Siete más joven. Hoy no vas a decir que
00:09:34no
00:09:36a la [música] grapa que te puse a
00:09:38congelar.
00:09:40[música]
00:09:41Qué genial. Mira quién vino a visitar.
00:09:50[aplausos]
00:09:55[aplausos]
00:09:57Bueno, mira quién vino. Bienvenido,
00:09:58Martín Sbac. ¿Cómo estás, Martín? Muy
00:10:01bien.
00:10:01Contaba recién eh en Segurola que me
00:10:04había dado un cibacazo. Los las últimas
00:10:06semanas te estuve leyendo muchísimo,
00:10:09eh, así que el otro día soñé con vos,
00:10:12Martín,
00:10:13y sabes lo que soñé, esto es para que
00:10:15alguien interprete un sueño extraño.
00:10:17Agarr No, no, Paula. y me rompías mi
00:10:21orquídea que floreció hace poco,
00:10:24entonces era una pesadilla y me desperté
00:10:26diciendo, "Este sí va, que hijo de [ __ ]
00:10:28porque me
00:10:29Y la rompía con la mano, con tijera,
00:10:30pum, la tirabas así,
00:10:32mira.
00:10:33Sí, [música] no sé si qué se puede
00:10:36interpretar eso porque es demasiado
00:10:37bizarro.
00:10:38No me animaría, eh, es más, no me
00:10:40animaría ni siquiera a distinguir una
00:10:42orquídea.
00:10:43Ah, no sabrías cuál es. Y sí, es una
00:10:45flor bastante delicada, especial,
00:10:48¿eh? ¿No viste ladrones de orquídeas?
00:10:51Sí, la vi bastante.
00:10:53Bueno, la de
00:10:55roba orquídeas porque es fanático de las
00:10:56orquídeas. En fin, Martín, no tenemos
00:10:58tanto tiempo, así que después si queres
00:11:00fuera del aire te cuento más de las
00:11:01orquídeas, eh, y mucho para hablar de la
00:11:05cantidad de Bueno, acabas de sacar este
00:11:06libro, La llorería, eh, que yo mientras
00:11:10lo leía, sabiendo que tu último exitazo
00:11:13lo podemos mostrar
00:11:15este libro, eh,
00:11:18que que el libro, no sé si
00:11:20inmediatamente anterior, pero que vos
00:11:21tenías un libro así como muy
00:11:23autobiográfico también, que era el salto
00:11:24de papá, ¿no? eh que habla sobre el
00:11:27suicidio de de tu papá. Y este es un
00:11:31libro que habla de una ruptura amorosa,
00:11:34sobre todo, pero de la muerte de tu mamá
00:11:36también, ¿no?
00:11:38Sentí como que le debías un poco a tu
00:11:40vieja también, ¿no? O el libro de ella.
00:11:43¿Hay algo de eso o apareció después?
00:11:45¿Sabes que nunca nunca sentí porque hay
00:11:49hay una cuestión con a veces la
00:11:51sobrevaloración de los que de los que
00:11:54escribimos y de los libros, como si las
00:11:57personas necesitaran un libro para
00:12:00para darle la importancia en vida.
00:12:02Entonces, no no era que nunca sentí esa
00:12:05deuda con con mi mamá. Así cuando se
00:12:07publicó el salto de papá, una de las
00:12:08observaciones más recurrentes era porque
00:12:11está poco tu mamá y no era una cuestión
00:12:13de
00:12:14desplazamiento a propósito, sino que no
00:12:17entró en ese libro, pero la mamá estuvo
00:12:19siempre, digamos, el el murmullo de los
00:12:22padres está siempre de distintas
00:12:23maneras.
00:12:24Eh, y en este libro medio que apareció
00:12:26inesperadamente porque fue un este libro
00:12:29La llorería no tenía como si querés un
00:12:32centro tan claro como el salto de papá.
00:12:34Yo en el caso del salto de papá quería
00:12:35contar la vida y la muerte de mi papá. Y
00:12:38acá mi mamá fue apareciendo más de a
00:12:41poco, eh, y finalmente terminó siendo
00:12:45una parte muy importante del libro y y
00:12:46su foto en en en la etapa que también
00:12:50fue muy al final y tiene que ver cuando
00:12:53te entregas a escrituras por ahí para mí
00:12:55para mí más experimentales o más de ir
00:12:58adivinando, vas cambiando y te va
00:13:00llevando a lugares más inesperados. Por
00:13:02eso ella terminó con ese lugar
00:13:04y fue apareciendo tu vieja en el libro.
00:13:06En un momento te diste cuenta, es una de
00:13:07las tres, cuatro historias que tiene el
00:13:09libro, ¿no?
00:13:10Eh,
00:13:12pero de alguna manera yo lo, o sea, no
00:13:15te digo que haya sido una decisión
00:13:16consciente, está eso como vos escribiste
00:13:18un libro sobre tu viejo, que por otra
00:13:20parte eh, que también lo leí, yo no no
00:13:22lo había leído en su momento y sabía que
00:13:24era era un poco una deuda de lectura,
00:13:26¿no? Se lo digo a todo el mundo, es un
00:13:28libro impresionante. Además, me lo leí
00:13:31en un rato casi. Eh,
00:13:35¿sabes que yo creo que lo empecé a leer
00:13:37esperando que en algún momento surgiera
00:13:39algún resentimiento
00:13:41y no está?
00:13:43No, como me esperaba que alguien que va
00:13:46a hablar del suicidio de su padre en
00:13:47algún momento diga, "Loco, te mataste,
00:13:49loco."
00:13:50Y no está eso. Y también pensé como
00:13:53sobre el resentimiento habíamos hablado
00:13:54cuando vino Leila Guerriero,
00:13:57me dijo, "El resentimiento le parecía un
00:13:59sentimiento con el que no se podía
00:14:00escribir, que era como un merrinche." En
00:14:03cambio, César González me dijo su
00:14:05matería, ¿viste? De hecho, bueno, tiene
00:14:07un libro que llama El niño Resentido.
00:14:09Creo que Tamara Tenem con ella también
00:14:10hablamos de resentimiento, porque
00:14:12Virginia Wolf
00:14:14habla también del resentimiento para
00:14:15escribir y también lo desecha como eso,
00:14:18como sentimiento que te que te brinde
00:14:20alguna cosa.
00:14:20Sí, yo pensé bastante en eso que que vos
00:14:24observaste, que es eh porque nunca
00:14:26apareció esa bronca, ¿no? Finalmente
00:14:29esa decisión de papá tan dolorosa.
00:14:32Obviamente que
00:14:34la pude haber leído en algún momento con
00:14:36no sé si leído, podría haber sentido una
00:14:38suerte de por qué nos dejaste, ¿no? Y
00:14:41nunca apareció de esa manera. Eh,
00:14:44en tu vida tampoco.
00:14:45No, en mi vida no. Yo soy yo soy muy de
00:14:47grandes enojos y y me y me como me hago
00:14:49cargo de los enojos
00:14:51y los enojos han sido grandes motores de
00:14:56y las broncas. Eh, te doy un ejemplo, yo
00:14:58de los 19 años a los 26 años, la gran
00:15:02obsesión de mi vida era denunciar a Wo
00:15:04Bancer. Ber ha sido dictador boliviano,
00:15:07después elegido democráticamente y mis
00:15:09dos primeros libros, uno fue sobreato de
00:15:11Torres, un caso de la operación Condor y
00:15:13después una biografía no autorizada. Y
00:15:15yo por algo que ahora veo como una
00:15:17obsesión casi hasta irracional, porque
00:15:19yo no había vivido en Bolivia, solamente
00:15:21mi primer trabajo fue de corresponsal de
00:15:23un diario boliviano de la Argentina,
00:15:25estaba totalmente tomado por esa furia
00:15:28contra, o sea, por eso que no me quiero
00:15:31hacer el que
00:15:32el que yo no estoy nunca me enojo. Sí,
00:15:35no, yo soy grandes enojos y el enojo
00:15:36puede ser un motor. Muchas veces lo ha
00:15:38sido, no solamente en el en el caso eh
00:15:40de Bancer, pero con papá no no
00:15:44creo que no y y
00:15:45y quizás debería no no es que no no es
00:15:48que creo que haya sido una
00:15:50algo de lo que me necesariamente me
00:15:53jacte ahí en el en cuando escribís un
00:15:55libro así que yo siempre había escrito
00:15:57sobre la vida de los otros la primera
00:15:59vez que escribí un libro e
00:16:01sobre algo tan personal e íntimo que no
00:16:03es sobre un padre, que es sobre mi
00:16:05relación eh con Él lo hice con muchísimo
00:16:10con muchísimo pudor y muchísima
00:16:12vergüenza y creo que solamente me animé
00:16:14a hacerlo cuando empecé a leer Memorias
00:16:16de padres que me fueron sacando el miedo
00:16:20como diciendo, "Bueno, hay una
00:16:21biblioteca, voy a ser el último de la
00:16:22biblioteca." Entonces existe ese género,
00:16:26pero aún así fue como algo que que me
00:16:28costó muchísimo porque tiene que ver
00:16:31también con la exposición de cuestiones
00:16:32personales eh familiares, pero al mismo
00:16:34tiempo no podía dejar de describirlo una
00:16:37vez que me embarqué también fue cuando
00:16:40después del nacimiento de mi hijo más
00:16:41grande, o sea, había una serie de
00:16:42factores que hicieron que ese libro que
00:16:44también me como en el caso de la
00:16:45llorería me tomó un montón de tiempo
00:16:47porque es incómodo escribir temas
00:16:49personales, es muy incómodo
00:16:50y al mismo tiempo hay una crónica
00:16:51periodística porque La historia de tu
00:16:53familia es impresionante. O sea,
00:16:55cualquiera podría haber escrito también
00:16:56la historia de esa familia que hubiese
00:16:58sido
00:16:59eh un buen libro diferente, ¿no? Pero
00:17:02porque también había una historia para
00:17:04contar que no era solamente bueno mis
00:17:05memorias. Claro, hay algo hay algo que
00:17:08es que no es deliberado porque
00:17:10inicialmente
00:17:12no es que vos o yo voy a hablar por mí,
00:17:15no es que buscas los temas universales
00:17:17sobre los que estás escribiendo. Cuando
00:17:19te aparecen en la devolución, la
00:17:21recepción de los otros, te dan alivio.
00:17:23Por ejemplo, en el caso de la llorería,
00:17:25que aparezcan temas universales como el
00:17:27duelo, me dio como cierta, no sé si la
00:17:30palabra es tranquilidad, pero bueno, no
00:17:32es una especie de soliloquio, una
00:17:34conversación con conmigo mismo. Y el
00:17:37caso de mi papá, esa un tema tan
00:17:40universal como relación padre e hijo,
00:17:42eso que sí de la historia de la
00:17:44Argentina, sin intentar reponer un
00:17:47linaje, sin intentar una reivindicación
00:17:50de mi padre ni ni mucho menos no nunca
00:17:55nunca nunca busqué eso. Sim tenía como
00:17:59el enojo, hablando de los enojos de una
00:18:04un libro donde mi papá parecía muy
00:18:05caricaturizado.
00:18:07Sí, dearte.
00:18:08Claro. Entonces
00:18:09lo diamos todos cuando leemos esa
00:18:10[risas] parte.
00:18:12Eh,
00:18:12¿te acordas de Marto Llanar? Sí, ahí fue
00:18:15la ahí sí fue hablando de de los ajustes
00:18:18de cuentas que no que sé que queda mal
00:18:21decir en público, pero para mí es sería
00:18:23muy deshonesto. Eh, Marte había escrito
00:18:26un libro eh eh también un libro digamos
00:18:29muy difícil porque era sobre el diario
00:18:31de los años donde su marido, mi tío,
00:18:34estaba secuestrado.
00:18:36Entonces fue eh pero ahí hay una
00:18:39descripción muy caricaturesca y muy
00:18:41injusta de mi papá. hizo en el salto
00:18:43papá escribió un un capítulo al
00:18:45respecto.
00:18:46Entonces, bueno, todas estas cuestiones
00:18:48que por ahí no las tenía tan claro de
00:18:51escribir el salto de papá, creo que
00:18:53hubiese sido bastante deshonesto si no
00:18:55también
00:18:57eh
00:18:57pon ahí. Lo que pasa es que además como
00:18:59vos escribís también puedes escribir
00:19:01casi cualquier cosa. Yo se lo decía a
00:19:03Leila también, ¿eh?
00:19:06Y entonces vos eso lo hacés con mucha
00:19:07elegancia. Uno puede ahí manifestar un
00:19:10enojo porque total no hay adjetivos
00:19:12casi.
00:19:13Simple decir, mira lo que escribió, mira
00:19:15esto, esto, ¿no?
00:19:16Sí. A ver, sí, yo como que hay algo con
00:19:20con la escritura que esto no es como
00:19:23alguien dijo el otro día, en la
00:19:25Argentina la mitad de la gente va a
00:19:26talleres de escritura y la otra va al
00:19:28psicoanalista. Creo que un poco
00:19:29exagerado, pero nuestro mundo hay mucho
00:19:31de eso
00:19:32eh sobre sobre la escritura y sobre la
00:19:35sobre esa lo difícil que es que es
00:19:37escribir. Eh, para mí es como muy pero
00:19:40muy importante
00:19:43saber que puede ser una carrera
00:19:44larguísima, escribir que nadie escribe
00:19:46bien, eh, y que es un esfuerzo teía de
00:19:49vos sentís que que te cuesta siempre,
00:19:51¿no? No mucho, muchísimo. Ah, mira, yo
00:19:54siento que ustedes como que no pueden
00:19:56parar de escribir
00:19:58también pasa eso. Digo, ustedes los
00:20:00escritores, me refiero además, ¿Viste?
00:20:02Yo el año pasado escribí un libro,
00:20:03primer libro que escribí. Eh, en un
00:20:06momento el libro me bajó, cuando me bajó
00:20:09me senté a escribir y no pude parar de
00:20:11escribir
00:20:12durante 7 meses ni un momento. Iba en el
00:20:15bonde, iba escribiendo. El programa de
00:20:17radio era solamente una interrupción
00:20:19para seguir escribiendo.
00:20:20Y una vez que terminé no pude volver a
00:20:23escribir. Entonces digo, "Esta es la
00:20:25diferencia con un escritor. Vos te das
00:20:26cuenta que eh el que el escritor de
00:20:29verdad es un chavón que termina un libro
00:20:31y ya está pensando en lo siguiente, ¿no?
00:20:32A ver, a mí, o sea, yo de los 19 en
00:20:35adelante fui encadenando eh como
00:20:37determinado un
00:20:39pero pero no porque necesitara escribir
00:20:42ni no, pero después que publiqué el
00:20:44salto de papá, por un año y medio no
00:20:46tuve un tema de libro y ese año y medio
00:20:49estuve perfecto, no es que me levantaba
00:20:51la mitad de la noche para empezar.
00:20:52Pero escribías notas. Claro, escribía,
00:20:55sí, o sea, ese año mío yo trabajaba en
00:20:57una editorial, era era más editor,
00:20:58trabajaba más editor, escribía cada
00:21:00tanto, escribía, no, muchos, pasé varios
00:21:02periodos sin trabajar de de periodista
00:21:03de todos los días. Eh, y la llorería sí
00:21:07empezó eh con eso que vos describís, que
00:21:10es esa como impulso
00:21:13a escribir y y creer que solamente puede
00:21:16la escritura ordenarte, en este caso la
00:21:19desesperación de una ruptura. Y lo más
00:21:21novedoso para mí es que yo nunca nunca
00:21:23había escrito un diario personal, eh, y
00:21:26el libro empezó como un diario, eh,
00:21:28personal y ahí sí tuve el impulso ese
00:21:29que vos decís que era estar en el en el
00:21:32en el colectivo. Yo tamb tengo muy mala
00:21:34letra, entonces en el colectivo
00:21:34solamente era en el celular, en cada
00:21:36lugar posible eh eh escribía. Y ahí
00:21:39también agregaría algo que que tiene que
00:21:42ver con esto de de de lo difícil que es
00:21:44escribir. Es difícil, pero hay que darle
00:21:48muchísimo tiempo. O en mi caso tallar y
00:21:50tallar y en mi caso es más es más es más
00:21:53es más reescritura que mucho más
00:21:56reescritura que
00:21:57¿Qué pasa con eso? Que no puedes creer
00:21:58que antes usaba máquina de escribir.
00:22:01Lo veo. Sí, sí, sí. Pero adás, vos
00:22:02llegaste a usar máquinas.
00:22:03Sí, claro. Yo yo empecé a ver para el, o
00:22:06sea, mis primos trabajos fueron para el
00:22:07diario boliviano, el diario Hoy, el
00:22:09semanario Brecha de Montevideo y ya en
00:22:11página dos he empezado a mandar algunas
00:22:13notas así. Esas primeras notas fueron
00:22:14máquina escribir y para los que
00:22:16corregimos mucho era un padecimiento y
00:22:20estabas veías a los que escribían sin
00:22:23sin vacilación, porque hay gente que
00:22:24escribe sin vacilación,
00:22:26lo mirabas con así con un asombro y
00:22:28hasta envidia. Y a una ahora cuando
00:22:30tengo que escribir esas notas que tengo
00:22:32que escribir en 3 horas las padezco como
00:22:34realmente porque no vas a llegar.
00:22:36Porque no voy a llegar y porque por
00:22:38ejemplo la última ha sido urgente. Yo
00:22:40escribo para el país de España y tenía
00:22:41que escribir una columna sobre el
00:22:43resultado de la elección en Bolivia en 3
00:22:45horas y el locutorio estaba cerrado,
00:22:47entonces no tenía para imprimir. Yo
00:22:48siempre imprimo y corrijo en papel, o
00:22:50sea, corrijo, corrijo en papel, corrijo
00:22:53siempre la instancia del papel igual.
00:22:54Claro, necesito siempre la instancia del
00:22:55papel. Y entonces ahí, bueno, ahí tú
00:22:57creo que salió, no, no me animé a volver
00:22:58a leerla, pero creo que no no marcarla,
00:23:01no corregirla tiene un efecto, en mi
00:23:03caso, negativo.
00:23:04Por ahí no era la última que hubieses
00:23:07mandado,
00:23:08sin duda.
00:23:09Eh, a mí me corrigió, me editó Fabián
00:23:12Casas y Fabián me pedía que le
00:23:13imprimiera y cuando me dijo, "Bueno, si
00:23:16trabajemos juntos, pero vos tráeme todo
00:23:19impreso." ¿Qué le dije? En papel.
00:23:22Sí, papel. Ah, bueno. Eh,
00:23:25¿y te ayudo ese papel?
00:23:26No, a mí, a él.
00:23:27Ah, yo me sé que a vos también te
00:23:29No, en un punto sí, porque el hecho de
00:23:30poner eh imprimir, el botoncito de
00:23:33mandar imprimir, también me obligaba a
00:23:35un punto a mí.
00:23:36Ah, okay.
00:23:37Porque si no la reescritura y la
00:23:39corrección era infinita.
00:23:41Así que en un punto sí había algo como
00:23:43que, bueno, yo esto lo tengo que
00:23:44imprimir, hay un momento donde lo más o
00:23:45menos lo tengo que terminar, por lo
00:23:46menos para dárselo a alguien.
00:23:48lo seguiremos corrigiendo.
00:23:50Eh, pero fui, pero sí, bueno, volviendo
00:23:53a tu mamá, me dio a mí me dio ternura
00:23:57esa diferencia de lugar que a veces los
00:23:59papás tienen un lugar más
00:24:00grandilocuente, incluso un papá que se
00:24:03mandó esa que se mandó el tuyo
00:24:05y las mamás son las que te hicieron el
00:24:06dobladillo del uniforme, ¿no?
00:24:08Y esa es una presencia que es más
00:24:10invisible. digo, no es tan importante
00:24:12como para escribir un libro, pero
00:24:14alguien te tenía que hacer el dobladillo
00:24:15del uniforme. Sí, sí, total y
00:24:18absolutamente esa esa presencia
00:24:20silenciosa, esos momentos aburridos, o
00:24:22sea, mi papá ocupaba el lugar como
00:24:25estelar. Claro,
00:24:26como estaba poco en la casa, entonces
00:24:27cuando llegaba como todas las luces
00:24:30quedaban, llegó papá y y bueno, esa
00:24:33presencia
00:24:34tan aparte tan amorosa, tan silenciosa y
00:24:37tan constante de mamá y que bueno que
00:24:41responde sí como una un arquetipo. Eh,
00:24:44tenía ganas de escribir eh sobre eso,
00:24:47sobre la historia de su familia, sobre
00:24:49los equívocos de las historias
00:24:51familiares. Pensé que mi abuelo, o sea,
00:24:52su papá era un andaluz anarquista y no
00:24:55no lo era gracias a lo que encontró mi
00:24:57tía. Entonces, como que toda esa parte
00:24:59de la de la de la historia familiar
00:25:01había quedado como eh, no sé, menos
00:25:04pensada, menos observada y y también me
00:25:07me y a diferencia del salto papá, no no
00:25:10hice entrevistas. Eh, eso también, o
00:25:12sea, en el salto papá, cuando tenía la
00:25:14primera versión, Gabriela Esquivada, que
00:25:15fue la editora, me dijo, "Falta la voz
00:25:17de tu papá." Entonces eso me hizo hacer
00:25:19entrevistas para el libro. Acá confí más
00:25:22en mis recuerdos sobre mi mamá y y el
00:25:24libro de de de mi tía Pitti. Entonces,
00:25:28así se fue Armando y encontré esas
00:25:30cartas al final que sí fueron muy
00:25:32conmocionantes esas cartas,
00:25:34porque son unas cartas de 1969.
00:25:37Mi mamá, mi mamá estudió psicología, se
00:25:41se recibió ese mismo año y mi papá
00:25:44estaba preso. Mi papá militaba en ese
00:25:47entonces el Partido Comunista, en la
00:25:49Facultad de Derecho, donde vos
00:25:51estudiaste,
00:25:53había sido presidente del Centro de
00:25:54Estudiantes, después se fue del Partido
00:25:56Comunista, pero en ese momento eh había
00:25:58caído preso con todo su grupo de de
00:26:01derecho y bueno, y mi mamá le mandaba
00:26:04estas cartas
00:26:06donde estaba como armando, no sé, el
00:26:09transatlántico de así, ¿no? como que mi
00:26:12papá estaba consagrado al cambio social
00:26:14y mi mamá estaba en la luna de miel en
00:26:16Santiago de Chile, la plata para vivir,
00:26:19el primer departamento, ¿no?
00:26:21Eso no. y y y hay algo de de esa
00:26:25convicción enorme, mi mamá, de para
00:26:28siempre, eh, que que bueno que me
00:26:30resultó también en la extrañeza de leer
00:26:33cartas de tus padres cuando no eran tus
00:26:35padres, era algo que no podía dejar de
00:26:37leer y al mismo tiempo con incomodidad
00:26:40por un momento los apodos que aparecen
00:26:42esas cartas y cuando las leí, sobre todo
00:26:44por la conmoción que me provocó, dije,
00:26:45"Acá está el cierre del libro." Pero
00:26:46hasta entonces no tenía cierre este
00:26:48libro y en esas cartas y vi algo en esas
00:26:50cartas, entonces eh eh después de
00:26:53entender la letra de mi mamá, pues tiene
00:26:55muy mala caligrafía, incluso peor que
00:26:57yo, entonces ahí pude encontrar,
00:27:00entonces fue como un descubrimiento, una
00:27:01revelación de conocer a tu mamá antes
00:27:03que sea tu mamá.
00:27:05Eh, perdón, estoy muy autorreferencial,
00:27:07pero bueno, esto es una conversación al
00:27:09final. El eh mis viejos también se
00:27:12escribieron cartas en el 69, que fue un
00:27:14año que estuvieron el año que estuvieron
00:27:15de novios a distancia. Toda la toda la
00:27:18relación fue pistolar.
00:27:19¿Y dónde estaba cada uno? en Santiago de
00:27:21Chile y en Bariloche se conocieron, se
00:27:23enamoraron locamente en tr días, se
00:27:25separaron, se mandaron cartas, se
00:27:27volvieron a encontrar para enamorarse.
00:27:29Cuando mi papá se murió de COVID en la
00:27:31pandemia, descubrimos esa, teníamos una
00:27:34que era el carta a mi futuro hijo, que
00:27:37como era famosa en la familia y muy
00:27:38preciosa para todos, pero había miles. Y
00:27:42entonces eh mi hermana las editó en un
00:27:44libro y yo me las puse a leer también
00:27:45para escribir un poco y así que me pasó
00:27:48que me conmovieron mucho, me conmovió
00:27:50mucho ese proceso tuyo porque me recordó
00:27:52al mío y esa cosa y pensé, mira, el
00:27:54mismo año se estaban escribiendo y había
00:27:56un reproche pero al revés.
00:27:59Porque es mi papá el que le reprochaba
00:28:01más cartas a mi mamá. Y acá yo veía que
00:28:03el reproche de tu mamá era hacía tu papá
00:28:05escribime más. Muy arquetípico. Sí.
00:28:09Reclamo de amor de el hombre muy ocupado
00:28:12que sus grupos de estudio en la cárcel
00:28:14y mi mamá que afuera estaba trabajando,
00:28:16sosteniendo
00:28:18eh y había ese reclamo.
00:28:19Sí. No, igual en el mi caso era escar al
00:28:22revés. Sí, sí, sí. Al revés. Sí, sí, sí,
00:28:23sí, sí. Mi papá decía, "Dale, quiero
00:28:24saber si me querés."
00:28:26E bueno, y después está lo que también
00:28:29me gusta mucho es como sobre todo lo vi
00:28:32más en el salto de papá la mirada del
00:28:34niño, ¿no?
00:28:36Fuiste a buscar eso también porque
00:28:39obviamente no escribís como un niño,
00:28:41pero hablas cuando hablas de tu infancia
00:28:44lograste ponerte en ese lugar.
00:28:47Te lo habían dicho esto.
00:28:48No, no me lo acaban de decir y por eso
00:28:49me quedé pensando. No,
00:28:51bueno, yo lo noté sobre todo, por
00:28:52ejemplo, cuando vos contas cómo eran los
00:28:57en realidad se nota todo el tiempo, pero
00:28:58me di cuenta cuando contas como ustedes
00:29:00vivieron con custodia mucho tiempo por
00:29:02todo el quilomo del tío Osvaldo.
00:29:04Cuando vos relatás como era cada uno de
00:29:06los custodios, que eso me gustó mucho,
00:29:08ahí se nota sobre todo el niño. Después
00:29:10me di cuenta que en realidad el niño
00:29:11está siempre
00:29:11Sí, sí. ¿Sabes que había una cosa
00:29:14también que es uno de los eh creo que
00:29:16legados son un poco exagerado, pero es
00:29:19un poco los legados es como también
00:29:21desdramatizar y no ponernos en víctimas?
00:29:23Eso es algo como que mi papá lo tenía
00:29:24mucho y mi mamá también y para mí
00:29:27entonces lo que supuestamente puede
00:29:28presentarse como algo insoportable, o
00:29:30sea, fue muy doloroso el secuestro al
00:29:32Senato de mi tío y muchas de las cosas
00:29:34que lo rodearon se convirtieron más en
00:29:36anécdotas. Entonces también como
00:29:38desdramatizar y hablar de los custodos.
00:29:40Yo aprendí a manejar con un custod
00:29:42porque nosotros teníamos de los
00:29:44los si a los 15. En ese momento no había
00:29:47tanto, ahora hay como más custodios
00:29:48privados. En ese momento era como más
00:29:50una rareza tener custodio para andar en
00:29:52bici y entonces había algo de
00:29:55te enseñó a andar en bici un custodio o
00:29:56te enseñó a manejar un custodio
00:29:57Sí, sí, también. Sí, sí. Eh, y y también
00:30:01había algo también muy lindo de mi papá
00:30:03que nosotros evidentemente que había
00:30:05ciertos prejuicios porque, bueno, de
00:30:06hecho, mi tío finalmente fue asesinado
00:30:08por un ex grupo de policías,
00:30:11pero de como eh uno de ellos, el turco
00:30:14Alan, se casó durante todo esos tiempo y
00:30:16papá no llegó al casamiento y también
00:30:18esa esa cosa sobre el mundo popular,
00:30:20decir esto es, o sea, nosotros tenemos
00:30:23una vida privilegiada en una mansión de
00:30:25Vicente López, pero había como algo así
00:30:29Miren este mundo porque es ese es el
00:30:31mundo. Ese es ese es el mundo.
00:30:34Y es el por ellos peleamos nosotros.
00:30:36Digo, una familia de izquierda. Tu
00:30:38familia.
00:30:39Sí, sí, sí. y no había y no había una
00:30:41cosa e para nada, si se quiere, en
00:30:46relación a los custodios que era
00:30:48hablando de la intimidad, ellos vivían
00:30:49adentro de la casa, entonces había todo
00:30:51eso. Entonces
00:30:53creo que también eran
00:30:55mis padres como diciendo esto no es tan
00:30:58grave, o sea, lo grave fue lo del lo lo
00:31:00de lo lo del tío Osaldo, ¿no? No eso.
00:31:03Entonces, nunca pensé en si tenía, no,
00:31:06si tenía mirada del niño, si los
00:31:08recuerdos de niño, porque ahí no volví a
00:31:10hablar con ninguno de los custodias. Es
00:31:11más, me encantaría volver a hablar con
00:31:12los custodias, ¿no? Eh, pero no no volví
00:31:15a hablar con con ninguno eh de ellos.
00:31:19Bueno, esta es la mirada de un niño,
00:31:20¿no? [risas] No, no sé que no la
00:31:21pensaste, pero también era necesaria
00:31:23como qué lectura ibas a tener si no lo
00:31:26que te quiero decir es que no es que
00:31:27después fuiste a intelectualizar alguna
00:31:28cosa como como adulto, no, no. ahí como
00:31:32te pones en ese lugar y y desde ese
00:31:33lugar lo contás
00:31:35y me parece que eso también es como algo
00:31:38bueno, eh, que hace le da un le da otro
00:31:41color y otro tono por momentos a un
00:31:43libro que es muy dramático también, nomm
00:31:48fuiste testigo también de casi un
00:31:50testigo de la vida de de Evo Morales,
00:31:53¿no? Eh, decías que habías tenido la
00:31:55obsesión con Bncer y después tuviste una
00:31:57especie de obsesión con Evo y una
00:31:59amistad con
00:32:00Evo.
00:32:01Eh,
00:32:03hay algo que vos no lo vas a decir
00:32:06porque aparte no lo decís, pero es
00:32:08cuando uno leje falsaso
00:32:12pasa como lo quiere mucho a Evo, ¿no?
00:32:15Hay algo que que vos también transmitís
00:32:18y cuando ya cuando leeste el otro libro
00:32:21que escribiste sobre Evo, eh, Vértigos
00:32:23de lo inesperado, ya no lo crees tanto a
00:32:26Evo, parecida no lo dejas de creer a
00:32:28Evo. Eh,
00:32:31¿cuál es qué es lo que te parece a vos
00:32:33que pasó ahí? No, no me acuerdo cuál es
00:32:35la bajada del libro Vértigos del
00:32:37inesperado, algo como
00:32:38El poder, la caída y el reino.
00:32:39El poder, la caída y el reino. Hay algo
00:32:41de eso en la en el arco narrativo de la
00:32:46vida de Evo es el el es el poder lo que
00:32:48lo termina transformando en un ya es un
00:32:51personaje que no es el del primer libro,
00:32:53la verdad.
00:32:54No, mira a ver.
00:32:58Hm. Yo tenía esos
00:33:0110 años previos a la llegada de al poder
00:33:03de ir mucho a Bolivia por los libros de
00:33:05Báncer. Entonces tenía como que era una
00:33:08especie de doble vida en el sentido que
00:33:10mis vacaciones como que cada vez que
00:33:13podía ir a Bolivia. Entonces, esos 10
00:33:15años realmente me me
00:33:19estuve como lo más cerca posible
00:33:22el auge, la caída de Ber y el
00:33:25surgimiento de de Evo Morales. Cuando
00:33:27escribí Gefaso,
00:33:29obviamente eh interesado en poder contar
00:33:33la vida de un presidente. Generalmente
00:33:35los periodistas contamos por fuentes
00:33:37primarias o por fuentes lo que ocurre en
00:33:39el palacio. A mí me llevó mucho es esa
00:33:42idea de, a ver, ir a las reuniones de
00:33:44gabinete, o sea, ese acceso que él me
00:33:46dio, convertirlo en una materia
00:33:50periodística, o sea, yo nunca fui ni
00:33:51asesor ni nada. Siempre, digamos, cada
00:33:53ventaja que tenía era, "¿Puedo viajar en
00:33:55avión con vos?" O sea, siempre era esa
00:33:58fascinación por el contar lo que lo
00:34:01lo que podía ver. Por eso se ve que se
00:34:03me vino la palabra testigo. Te vi como
00:34:05un testigo de de primera mano, ¿no?
00:34:09Y y ahí ese ese libro se publicó en el
00:34:12el momento, si querés, de la épica mayor
00:34:15del llamado proceso de cambio. Morales,
00:34:19eh, como como todos saben, mejoró en
00:34:23términos generales
00:34:25eh Bolivia, en términos sociales,
00:34:27económicos, pero empezó su declinación
00:34:30cuando se obsesionó con quedarse, que el
00:34:32punto, o sea, el ciclo virtuoso termina
00:34:34en el 2014, cuando
00:34:36empieza a pensar un referéndum, fuerza,
00:34:38desconoce el resultado, etcétera, y ahí
00:34:41algo de la personalización del poder y
00:34:45esa idea de que
00:34:47solo se sostenía en el mismo. Entonces,
00:34:50vértigos de lo inesperado, que tampoco
00:34:52fue deo también fue inesperado para mí
00:34:54porque yo pensaba hacer era algo muy
00:34:57breve de la última campaña electoral, un
00:34:59registro audiovisual y sin saberlo me
00:35:02terminé encontrando con
00:35:04eh las elecciones, eh las movilizaciones
00:35:08en su contra, el golpe y ahí sí eh
00:35:11empezó a aparecer magitimadamente
00:35:14ese Morales obsesionado con su
00:35:17continuidad y después se sumaron hechos
00:35:20eh gravísimos que no no quisiera porque
00:35:23a mí también me
00:35:27no sé si la palabra es dolor, pero sí es
00:35:28como una enorme e lo que no sab es una
00:35:32cosa que a mí no me gusta de en general
00:35:34de los periodistas es cuando hablan de
00:35:36como que se igualan con los presidentes,
00:35:38o sea, decir
00:35:39entonces si eh ubicas, ¿no? Con esas
00:35:41personas que eh que entonces no quisiera
00:35:45ponerlo como fuese obviamente que no
00:35:47somos pares. Yo creo que la única vez
00:35:49parci un proceso de elección fue en
00:35:50segundo año y perdimos por 60% entonces
00:35:55en la escuela. Por eso viste que esos
00:35:56que le hablan de de
00:35:59eh, a ver, el el caso de las de
00:36:02denuncias eh por estupro
00:36:06para mí de eso no se vuelve, de eso no
00:36:09hay de eso de eso. Mira, similitud
00:36:13eh el primer caso, o sea, el la denuncia
00:36:16fue 14 días después de la de la
00:36:18publicación de vértigos de lo de lo de
00:36:22lo inesperado. no no tenía las certezas
00:36:25que vi en eh en documentos a los que
00:36:28accedí eh después. Entonces, todo eso,
00:36:32digamos, en algún sentido que para mí
00:36:35quedó muy desdibujado, no solamente por
00:36:37la por el personalismo,
00:36:40por esa gran capacidad de de dañar a las
00:36:46personas que fueron tan leales y que
00:36:48participaron, o sea, él diciendo a
00:36:49García Linera que es un traidor o
00:36:52cualquier intento de renovación,
00:36:54aplastarlo, no digamos no tiene nada que
00:36:58ver con el Evo Morales, ¿eh? que
00:37:01que yo al mismo tiempo
00:37:04también para que no que no sea el que
00:37:06escribe como el sorprendido, ah, esto
00:37:08era otra cosa, ¿no? No, yo también hago
00:37:10un como un autoexamen en un doble
00:37:12sentido. Primero,
00:37:15no haber visto que ya en Jefaso estaba
00:37:17el germen de Estaba, estaba estaba y yo
00:37:21no lo pude contar porque no lo veía,
00:37:24o sea, o no lo veía o
00:37:27mirando para atrás, ¿dónde estaba? por
00:37:29ejemplo,
00:37:30eh estaba en esa eh idea de él de la
00:37:35continuidad y eso estaba muy muy de
00:37:38inicio la como síntesis el síntesis.
00:37:41Claro, claro, que es una un argumento
00:37:42que se usa bastante en estos casos, o
00:37:44sea, frente a las divergencias internas,
00:37:46yo soy la síntesis. Eso eso parecía
00:37:48bastante porque es cierto, o sea, él
00:37:50llegó al poder como parte de una alianza
00:37:52bastante heterogénea. Entonces ese
00:37:54argumento y segú el segundo autoexamen
00:37:56es no haber visto las implicancias que
00:37:59tenía algunas palabras en su discurso
00:38:02público.
00:38:03Evo Morales decía, "Si yo no soy
00:38:05presidente, me voy al Chapare con mi
00:38:06quinceañera." Eso lo decían en los
00:38:08discursos públicos. Entonces,
00:38:0915 añera era,
00:38:10no lo decía genéricamente, no es que
00:38:12existía eh
00:38:14una
00:38:15Pero bueno, entonces todas estas
00:38:16cuestiones sí, yo no las vi, no las
00:38:19advertí. Entonces es parte de eso para
00:38:20no para no quedar como yo escribí la o
00:38:23sea su ascenso y su descenso y siempre
00:38:24me vengo sorprendiendo. También está
00:38:26bueno revisar las cosas que
00:38:27total, por eso yo te preguntaba, ¿a vos
00:38:29te parece que es como un devenir
00:38:31necesario o no? ¿O necesariamente cuando
00:38:35vos pasás o cuando acumulas ese nivel de
00:38:37poder? Entonces, la la eh corromperse es
00:38:41un devenir inevitable o sí o no, pero en
00:38:44el fondo eso estaba siempre.
00:38:47Sí, yo por ejemplo en términos
00:38:48personales no hay ningún eh interés por
00:38:51la acumulación dineraria de a algunos no
00:38:54le interesa tener plata, no es eso estoy
00:38:56seguro.
00:38:57Y a Evo tampoco no no es la guita lo que
00:38:59lo movía lo mueve. Sí, hay una cosa con
00:39:02la fascinación por el por el poder, por
00:39:04el hacer y al mismo tiempo bajarse de
00:39:06ahí. Alguien como una vez fue como muy
00:39:08iluminado lo que me dijo, a ponete en su
00:39:10lugar si estás,
00:39:12¿por qué te vas a bajar de eso? Que
00:39:13también es una buena pregunta
00:39:15para descansar.
00:39:17Es que no, en el caso, en el caso de él,
00:39:19eso no existe. O sea, no, nunca de
00:39:21presente tuvo más de dos días de
00:39:23vacaciones. Y esto no es eso es así. Y
00:39:25creo que para mí es muy bueno descansar,
00:39:26eh, no no estoy es una reivindicación de
00:39:28esa cosa tan es es sacrificial.
00:39:31Entonces,
00:39:32volviendo a tu pregunta, sí, o sea, fui
00:39:33en algún sentido, vi esos dos, el
00:39:36ascenso y el y el descenso y lo quise
00:39:38contar en ese libro, sabiendo que es un
00:39:40libro mucho más crítico y que iba a
00:39:41tener una eh una recepción negativa en
00:39:44el mundo de de Evo Morales y la tuvo y
00:39:48no no tengo ningún ningún ningún
00:39:50problema de eso porque también hubiese
00:39:52sido muy deshonesto, digamos. tapar
00:39:55cosas. Yo no estaba ahí para tapar, yo
00:39:57estaba para contar. Y también es es como
00:40:01muy me pasó un poco con John Langan en
00:40:03la en la llorería, ver la descomposición
00:40:05de un hombre, ver la caída de un hombre,
00:40:08en este caso un presidente, es es algo
00:40:11muy impactante y bueno, vértigos de lo
00:40:13inesperado es bastante sobre eso. En el
00:40:15caso de John Langan es distinto. John
00:40:17Langan es el documentalista con quien
00:40:19viajé de Buenos Aires a Tijuana en el en
00:40:21el documental que después fue es el gran
00:40:23amor de la llorería, digamos, ¿no?
00:40:24[risas]
00:40:25Son las otras dos que ni nombre tienen.
00:40:28Ni nombre tienen.
00:40:29El gran amor de la llorería John Langa.
00:40:31Te lo digo yo. Entre
00:40:33eso, entre eso y el sueño me dejas con
00:40:35dos. Me dejas con dos temas para pensar.
00:40:36Escucha, cuando uno lee eh la llorería,
00:40:40la verdad que esas novias no te caen
00:40:42bien,
00:40:43¿eh? Y ni siquiera vas a googlear a ver
00:40:46quién habrá sido porque Pero a John
00:40:48Langan lo vas a googlear, le quieres ver
00:40:50la cara al tipo y le y quieres ver del
00:40:52documental. ¿Qué viste cuando lo
00:40:54llegaste a ver a él?
00:40:55Sí, obvio. Lo fui a buscar, ¿no? Bueno,
00:40:57vi que ahora vino a presentar el libro.
00:40:59Me imaginé que estaba mejor que lo
00:41:01último que vos habías contado en el
00:41:02libro.
00:41:03Sí. No, en realidad mandó un un mandó un
00:41:05video de
00:41:05Ah, okay, okay. Pero es que no vi que
00:41:07había habido una presentación que era
00:41:08con él, pero era
00:41:09Sí, sí. mandó un video y sí es eso es
00:41:11como es como alguien
00:41:13pero me imaginé un carismático, me
00:41:15imagino un tipo con el que uno quiere
00:41:16estar, ser amigo, me imaginé todo ese
00:41:19viaje, me lo pudo imaginar muy bien,
00:41:22que vos querés que le esté bien. Es un
00:41:23chavón que cuando se desmoronan a veces
00:41:25se desmoronan, ¿no? Como los propios
00:41:27vicios, las propias
00:41:29eso esa
00:41:30ahí hay veces no como una especie de
00:41:32pulsión que tienen algunos personajes
00:41:34que
00:41:34en el caso él es para arriesgar su vida.
00:41:36Eres un corresponsal de guerra que
00:41:38necesitaba estar entre las tropas, los
00:41:41ni siquiera son balas, peor que balas,
00:41:42no sé,
00:41:43eh
00:41:45cohetazos, eh bombas. Entonces hay algo
00:41:49así de esa persona que necesita
00:41:52estar en situaciones de riesgo. Nosotros
00:41:53nos pasó solamente dos veces en Caracas
00:41:55que terminamos en medio de un tiroteo
00:41:56que él quería filmar. O sea, yo estaba
00:41:58en un taxi que lo último que era [risas]
00:42:00filmar y él quería filmar eso y un avión
00:42:02filmar el tiroteo.
00:42:03Sí, sí. cosas que son como absolutamente
00:42:06impensables para mí para arriesgarte por
00:42:08una nota o por un documental o por un
00:42:10libro, ¿no? O sea, él sí, o sea, él si
00:42:13no hay ese riesgo como que pierde un
00:42:15poco la gracia.
00:42:16Bueno, es la esencia de un corresponsal
00:42:18de guerra en definitiva.
00:42:19¿Por qué vas a ir a contarla de lejos?
00:42:22Ch quiere ir,
00:42:23¿no? Él quiere ir. Y de hecho su
00:42:26secuestro fue casi una inmolación. fue
00:42:28ir a unas montañas entre la frontera de
00:42:30Pakistán con Afganistán para eh
00:42:35ver una red de entrenamiento de Alcaida,
00:42:37todas cosas
00:42:38con la con el con el objetivo final de
00:42:41entrevistar a Bin Laden. Imagínate.
00:42:43Y el tipo termina secuestrado,
00:42:44termina secuestrado y
00:42:45no sé cuántos meses estuvo,
00:42:47tres meses con simulacros de
00:42:48fusilamiento, con la culpa inmensa de
00:42:52dejar huérfanos a sus hijos. O sea, es
00:42:54como una historia. A mí todo eso me
00:42:56obviamente que también y él me él me lo
00:42:58marcó. Claro, o sea, yo obviamente que
00:43:00un secuestro es algo que nada que que
00:43:04siempre aparece en mi vida, o sea, las
00:43:05películas, libros que tienen como
00:43:06secuestro, siempre vuelvo a eso.
00:43:08Entonces era un amigo tan cercano, o
00:43:10sea, obviamente que volví al secuestro
00:43:12de de de mi tío. [música] Eh, entonces
00:43:15hubo algo de de su vida después de eso
00:43:17que me acercó mucho por eso, por su
00:43:19porque no pudo seguir trabajando eh como
00:43:23trabajaba. se quedó sin trabajo, se
00:43:25quedó sin dientes, o sea, hay algo de
00:43:27eso que me genera como mucha cercanía y
00:43:30y algo muy lindo del que no la tiene
00:43:32mucha gente, que es no victimizarse. O
00:43:34sea, John Es como no es que vive enojado
00:43:36con los talibanes porque le arreon la
00:43:38vida y su carrera profesional, todo lo
00:43:39contrario. Es más, está escribiendo un
00:43:40libro que se llama Hotel Talibán, como
00:43:42para
00:43:43contando el secuestro,
00:43:44tocando el secuestro como para decir, no
00:43:46es para tanto, estoy vivo. Entonces
00:43:48también esas son como es parte de esa, o
00:43:52sea, en ese sentido, esa educación
00:43:53profesional que empezó cuando yo tenía
00:43:5525 y viajé con él, siguen estos gestos
00:43:58mínimos de él de decir nada, el fin de
00:44:01semana estuve escribiendo decir voy a ir
00:44:03a Caracas porque los americanos van a en
00:44:06qué te basas, yo tengo mis intuiciones,
00:44:08entonces ahora quiere ir a Caracas
00:44:09porque piensa que una guerra y que van a
00:44:11disparar y que y que él quiere estar
00:44:13ahí, entonces ya estaba buscando cascos
00:44:15para viajar. Entonces tiene que ver con
00:44:17esa relación con el oficio y con sí con
00:44:20la propia vida.
00:44:22E así como a John Langer le gusta contar
00:44:24guerras, si vos tuvieras que decir a vos
00:44:27qué te gusta contar además de vidas de
00:44:28presidentes bolivianos. [risas]
00:44:31No, me gusta contar vidas. Vidas.
00:44:33Sí, eso es lo que más me gusta hacer.
00:44:34Sí. Eh,
00:44:35¿y por eso también te gusta leer
00:44:36biografías, por ejemplo, o
00:44:38Sí, sí. O sea, una época estaba más
00:44:41fanatizado.
00:44:42Porque vos hablas de política,
00:44:43obviamente también, ¿no? O
00:44:44sí, sí. A ver, o sea, vidas, por
00:44:46ejemplo, en yo escribí dos tomos de la
00:44:48historia de Clarín y que para mí me
00:44:50interesaba mucho contar Roberto Noble y
00:44:53Héctor Mañeto. Entonces sí me interesa
00:44:55mucho.
00:44:56Claro, vos hablas de Clarina a través de
00:44:58ellos, en realidad de dos personas. Sí,
00:45:00porque a veces es es más fácil, sobre
00:45:02todo para un público más general, sí, eh
00:45:05como contarlas aparte, digamos, en este
00:45:07caso tan decisivos, uno en la fundación
00:45:10y otro en la en la eh, no sé, en el
00:45:13proceso en el que Clarín se convirtió en
00:45:15lo que es. Entonces, sí, me me gusta
00:45:17mucho contar vidas y me gusta mucho
00:45:19contar vidas en un sentido eh no
00:45:22solamente de gente cercana, sino gente
00:45:25lejana. O sea, Vancer estaba lejísimo.
00:45:27Eh, por ejemplo, Mariano Grondona, justo
00:45:29alguien me escribió anterior. No
00:45:31entiendo por qué alguien como vos escrib
00:45:32una Yo estaba interesante.
00:45:35Yo tampoco lo entiendo. Eh, de hecho te
00:45:36[risas] dije, me di un si ibazo, me puse
00:45:38a leer todo lo que había dec biblioteca,
00:45:40pero el de Grondona realmente hasta ahí
00:45:42no llegué.
00:45:43Te lo voy a resumir en dos párrafos,
00:45:44después te mando, dame tiempo que te lo
00:45:46escribo en dos párrafos. No es como, a
00:45:48ver, era alguien de, no sé, me
00:45:53interesaba mucho. Yo veía siempre el
00:45:54programa Grondona, leía siempre sus y me
00:45:57parecía como un gran referente de la
00:45:58derecha argentina de medio siglo.
00:46:00Entonces, me embarqué en esa biografía.
00:46:02Por eso hay algunas personas que son muy
00:46:04lejanas, como digo,
00:46:05pero había algo interesante para contar
00:46:07de la vida de Grondona. Es un cheto que
00:46:09creció como cheto, que fue de como todo
00:46:12lo que yo ya me imagino de verdad.
00:46:13No, no, no. Para mí, [risas] no, para mí
00:46:16no. Para mí estoy vendiendo el libro.
00:46:18Claro. Sí, sí, te estoy vendiendo el
00:46:19libro y pues no te lo quiero vender. No,
00:46:21a ver, me parece que no que hay una cosa
00:46:23aparte de autoelevación social de él que
00:46:25es muy interesante porque no es un
00:46:26cheto, es un recién llegado. De hecho en
00:46:28la década
00:46:29no es un cheto,
00:46:30¿no? Bueno, se convirtió, pero la o sea
00:46:33desdeñosamente los conservadores de
00:46:35derecha la década del 50 le decían
00:46:36grondón apogio, que es su segundo
00:46:38apellido, como decir, vos sos un tano
00:46:40que tu papá vendía leche con un carro.
00:46:43Sí,
00:46:44sí. No, son esas esas cosas que tienen a
00:46:46veces como con los temas de los libros
00:46:48que son como intereses irracionales, por
00:46:50decir lo de Bancer es irracional, lo de
00:46:52Grondón es irracional y obsesión. O sea,
00:46:54si no tienes como algo así que te en mi
00:46:57caso me cuesta mucho sostener el el lo
00:46:59mismo, Clarim, Karim llevó 8 9 años, fue
00:47:02un un montón de tiempo, un montón 400
00:47:04entrevistas, la colección completa,
00:47:06documentos, fue un montón de trabajo,
00:47:08pero bueno. Y al mismo tiempo ahí sentía
00:47:09que era un momento donde había tanta
00:47:11polarización y tantas caricaturas de
00:47:13ambos lados. que ahí el el el libro
00:47:16valía la pena con los riesgos e de la de
00:47:18la de la tibieza y yo sé que eso es eh
00:47:21es algo que se me puede eh achacar.
00:47:25No, no es mi caso. El estaba pensando
00:47:27alguna vez te recuerdo haberte escuchado
00:47:30hablar de de Clarín porque el libro no
00:47:32lo leí, pero sí me quise poner una
00:47:33entrevista sobre el libro. Eh, y como
00:47:37una
00:47:39defensa del orden constitucional eh no
00:47:43muy clara, sobre todo cuando fue, no sé
00:47:45si Semana Santa, pero algún golpe
00:47:46Alfonsín, ¿no? Lo de Clarina ahí fue
00:47:49como muy ambiguo, mientras que vos
00:47:51podías ver la prensa de la nación, sí,
00:47:53defendieron el derecho constitucional,
00:47:55Clarín no. Sí.
00:47:56Entonces yo me puse a pensar como en
00:47:57Clarín hoy, ¿no? Y uno también podía
00:48:00puede ver lo mismo la nación con toda su
00:48:02tradición
00:48:03y todo que respecto de algunas cuantas
00:48:06cosas de mi ley, la nación tiene una
00:48:08posición más clara, más republicana y
00:48:10Clarín no. No sé qué qué evaluación como
00:48:14experto Clarín haces de la relación que
00:48:17está teniendo Clarín ahora con el
00:48:19gobierno de Miley. Sí. y sobre todo con
00:48:22e, qué sé yo, algunas transgresiones al
00:48:25orden constitucional que por ahí estamos
00:48:27de acuerdo que le vemos este gobierno.
00:48:30Sí. A ver, dos cosas sobre la nación.
00:48:31Hay un libro muy bueno de Ricardo Sícaro
00:48:33que murió tristemente este año que se
00:48:35llama La nación mirada desde arriba, la
00:48:37política mirada desde arriba, que es
00:48:38como un poco lo decís vos, como sea
00:48:40muestra como el el en las editoriales de
00:48:43de la nación
00:48:44como ciertas continuidades que
00:48:46obviamente que que como Clarín como mar
00:48:49como marca de origen fue mucho más eh
00:48:51fluctuante mismo relación al primer
00:48:53peronismo. Clarín nace como un diario
00:48:56furiosamente antiperonista. Es el primer
00:48:58diario que le reconoce a Perón la
00:49:00victoria. se vuelve furiosamente
00:49:02peronista bajo una fachada de Diario
00:49:06Independiente y al final, en los días
00:49:08finales, es tan viseral su antiperonismo
00:49:11repentino que eh el día de la caída de
00:49:14Perón, Perón le ordena a su secretario
00:49:15de prensa el cierre de Clarín que no se
00:49:18concreta porque, bueno, estaban
00:49:19perdiendo el poder. Entonces esas
00:49:21fluctuaciones son una marca de Clarina.
00:49:23En relación a lo que planteas del
00:49:25gobierno, es es bastante curioso que
00:49:26Miley mantenga como como tweet fijado un
00:49:30comentario sobre sobre
00:49:35Clarín y evidentemente ahí hay como unas
00:49:38negociaciones subterráneas y unos guiños
00:49:41y contraguiños que no lo ve antimile
00:49:43Clarín para nada y sin embargo está ese
00:49:46tweet que vos decís. Sí, yo yo creo yo
00:49:49creo que en general hay algunas
00:49:51cuestiones que preocupan al grupo y
00:49:53aparecen, pero no tienen la claridad y
00:49:56la contundencia del del del diario
00:49:59Nación, que aparte está en un gran
00:50:00momento eh periodístico en términos de
00:50:03cobertura del gobierno. Es un gran
00:50:05momento del del diario de la Nación,
00:50:07como lo digo como lectores, ¿no? Sí, sí.
00:50:09Eh, y lo declarí, me parece que hay
00:50:10cuestiones más subterráneas que que que
00:50:13están por por no las tengo claro porque
00:50:16también es una cosa
00:50:16porque son subterráneas,
00:50:18¿sí? No, hay otra cosa que también me
00:50:19pasó, yo a los 2015 publiqué el segundo
00:50:22tomo y de ahí como que salí del tema. Es
00:50:24que cosa que no me jacto, pero como que
00:50:27antes seguía muchísimo y seguía hablando
00:50:29con gente de Clarín y después que eso es
00:50:31lo malo cuando estás un tema durante
00:50:32tantos años que después
00:50:34te hartas
00:50:35te te te hartas.
00:50:37O [risas] sea, que la pregunta que dice
00:50:38ya no es pertinente. Yo no son más
00:50:40intenté. No, no, no quiero ser no quise
00:50:41ser de cortés, pero tampoco
00:50:42no pero está perfecto. Me decís no mirá
00:50:44ya no sigo el tema. [risas]
00:50:48La verdad que ya no más. Bueno, ¿y qué
00:50:51cómo sigue?
00:50:53¿Estás escribiendo ahora?
00:50:54No, ahora
00:50:55o sea, escribís para el país y también
00:50:57escribes para una revista, ¿no?
00:50:58Sí, yo escribo para Tablet Magazine y
00:50:59para el país. Eh, doy clase y tengo sí,
00:51:02un tengo ahora unas dudas sobre qué cuál
00:51:04va a ser el próximo libro. Sí, que va a
00:51:06ser un objeto totalmente eh externo, si
00:51:09es que los libros pueden ser totalmente
00:51:10externos.
00:51:11Externo a qué?
00:51:11Externo a mí, digamos, pues de la de la
00:51:13llorería.
00:51:16Externo suena. Sí, no sé que suena
00:51:17externo como fuera de la Argentina. No,
00:51:19no, sí me sí todavía no no estoy no
00:51:22estoy eh decidido y eso como que es
00:51:26Te preocupa decirme por ahí me quedé sin
00:51:28libro, o sea, me quedé sin ideas para
00:51:31libros, o sea, es que siempre va a
00:51:32volver. No, no, tengo un par de y no, no
00:51:34puedo hacerme el misterioso, es como que
00:51:35todavía no lo tengo tan claro, pero sí
00:51:37hay dos o tres ideas que ahí
00:51:39eh veré
00:51:42digamos con cuál de ellas, pero bueno,
00:51:44tiene esto del eh que yo hasta ahora y
00:51:47esto lo digo así con con pena, hasta
00:51:49ahora no pude nunca hacer un libro
00:51:51rápido, entonces
00:51:52se toma tiempo, entonces ya sabes que es
00:51:54que, o sea, que va a tomar que va a
00:51:55tomar mucho tiempo para lo bueno y lo
00:51:57malo que bueno que los los viste en el
00:51:59en la industria se llaman los libros
00:52:01instantáneos. que, o sea, son y se han
00:52:04escrito obviamente grandísimos libros en
00:52:06muy poco tiempo, no es que estoy
00:52:08diciendo que los libros
00:52:09tienen que necesar un ejemplo nada que
00:52:12ver eh los pichiciegos, el libro de Fill
00:52:14creo que lo escribió en 12 noches o él
00:52:16contó que lo escribió en 12 noches.
00:52:17Es el gran mito, ¿no? Tomando falopa sin
00:52:19parar. Bueno,
00:52:20entonces [risas] pues digo, para no ser
00:52:22que los libros buenos son los que los
00:52:24que se tardan eh mucho tiempo. En mi
00:52:26caso todavía necesariamente
00:52:28eh pero que te lleva tiempo porque son
00:52:30libros que se investigan y todo, ¿no?
00:52:32Sí, es entre que se investiga, se
00:52:34piensa, se escribe, se reescribe, los
00:52:36dejás, no sé, yo, por ejemplo, la
00:52:38llorería varias veces lo dejé como se
00:52:40meses sin tocarlo, no sea como entonces
00:52:43los ves como con ojos frescos y después
00:52:46los vas a, o sea, no no
00:52:49hay una frase que me dijo Paula Pérez
00:52:50Alonso, la editora del planeta, que es
00:52:53eh salvo poquísimas excepciones, nadie
00:52:55está esperando en la calle un libro de
00:52:57ninguno de nosotros. Entonces,
00:52:59no te apures.
00:53:00No te apures porque no hay, no es que te
00:53:02vas a cruzar la calle,
00:53:05estoy en la librería. Estoy en la
00:53:06librería.
00:53:07Capaz yo en este momento, porque ahora
00:53:08ya me quedé sin,
00:53:10¿eh? Y así que no es que lleve el tiempo
00:53:14que
00:53:14el tiempo que lleve. Mientras tanto
00:53:16igual seguís escribiendo, o sea, sos una
00:53:17persona que se levanta y escribe.
00:53:20Sí, ¿no? Sí. Sí. No, a veces sí, a veces
00:53:23no. Eh, por ejemplo, las entrevistas del
00:53:25país, o sea, ahí lo que trato es que
00:53:28hacer entrevistas que sean de dos, tres
00:53:29hasta cuatro encuentros. Entonces,
00:53:30también es parte
00:53:32parte de lo mismo que es, no sé, la
00:53:34última ver, un ejemplo, Leila Shani, que
00:53:35fui tres o cuatro veces a la matanza.
00:53:37Entonces, obviamente que una entrevista
00:53:39se puede resolver en 30 minutos y está
00:53:41perfecto, eh, pero si tenés la
00:53:42posibilidad de ver una persona tres o
00:53:44cuatro veces, lo que vas a contar va a
00:53:46ser y y siempre que es una de las cosas
00:53:48que yo de hecho un la saga esta de
00:53:51entrevistas para el país empezó con una
00:53:52de Miley y y entrevisté a muchos del
00:53:55universo de de de Miley desde no sé eh y
00:54:00también había una cosa de querer
00:54:02comprender que me parece que es muy pero
00:54:04muy eh muy eh sobre todo este contexto
00:54:07donde las subestimaciones durante tanto
00:54:09tiempo han pesado sobre quiénes quiénes
00:54:12son ellos, cómo piensan, qué hacen y
00:54:14creo como que más en los días actuales,
00:54:16¿no?, que es como la
00:54:17Sí. Y la subestimación todavía está
00:54:20vigente porque las el resultado de las
00:54:22elecciones del domingo pasado también
00:54:23nos tomaron por sorpresa, ¿no?
00:54:25Absolutamente todo el mundo.
00:54:26Totalmente. Entonces, decimos, "Ah, pero
00:54:28sigue pasando esto."
00:54:29Sí, sigue pasando. Y como entenderlo,
00:54:32contarlo de la mejor manera es como más
00:54:35que posiciones enfáticas o grandes
00:54:37opiniones o o conclusiones, me parece, o
00:54:41que que a veces es es intentar
00:54:43comprender y contar de la mejor manera
00:54:46eh posible. Mira, es una pena porque nos
00:54:47acabamos de quedar sin tiempo y justo me
00:54:50gustaría preguntarte, ¿qué comprendiste
00:54:53de todo [risas] esto?
00:54:55Que nos vamos quedado sin tiempo.
00:54:56Una cosa, si me da algo, una pista,
00:55:00recién nos quejábamos de la cantidad de
00:55:01libros que hay de las nuevas derechas.
00:55:03Es como un nuevo género literario,
00:55:05¿viste? Y nadie parece comprender nada.
00:55:07Sí, hay, o sea, obviamente que hay muy
00:55:09buenos libros, hay muchos esos que son
00:55:11muy buenos, pero bueno, también hay algo
00:55:13que creo que hay que reivindicar es el
00:55:15no comprender, no entender, como las
00:55:17memorias de Sarlo, que finalmente ese
00:55:19título, nada. Entonces, obviamente que
00:55:22la época por las la ansiedad de las
00:55:24audiencias reclama explicaciones, re
00:55:28segundos explicando
00:55:29y a veces como que me parece que hay que
00:55:30agarrarse de no entender, de no tener
00:55:33opiniones tan categorias y también a
00:55:35veces una contemplación dolorosa de lo
00:55:37que sucede. Hay una conción dolorosa de
00:55:39lo que sucede.
00:55:40Entonces con esta idea cerramos la nota
00:55:42que es no comprender,
00:55:44no no compr
00:55:45contemplación dolorosa.
00:55:47Y no lo digo, digo por mi ley y y
00:55:49muchísimas cosas. eh eh eh eh posibles,
00:55:52o sea, así pasamos de las de las
00:55:54orquídeas a esta contemplación.
00:55:57Gracias, Martín, me gustó mucho
00:55:58conversar con vos.
00:55:59Muchas gracias a vos.
00:56:00Paul [aplausos] estuvo en la puesta del
00:56:01aire, Juan Piparolo estuvo en la puesta
00:56:03de cámaras, valudo Chori y Cónica Hid en
00:56:05la producción de este programa. Yo soy
00:56:06Julia Mengolini, me despido hasta mañana
00:56:09y se quedan en la buena compañía de
00:56:10Juana Morini y todo el equipo de Crónica
00:56:12Anunciada. Chao. [música] Hay que llenar
00:56:17de flores
00:56:20yaldas [música]
00:56:22el patio azul.
00:56:26Hay que iluminar [música]
00:56:30la casa,
00:56:32[música]
00:56:33hay que llenarla
00:56:36de luz. [música]
00:56:45[música]
00:56:50Mira quién vino a visitar. [música]
00:57:05[música]
00:57:05Se te ve más joven hoy. No vas a decir
00:57:10que [música] no.
00:57:12A la grapa que te puse a congelar.
00:57:17[música] Qué genial. Mira quién vino a
00:57:21visitar.
00:57:24[música]
00:57:27Mira quién vino.
00:57:29[música]
00:57:30Mira quién vino.
00:57:33Superógica. Sí. Super lógica. Tatuaje en
00:57:37el cuello. Sí. Tu vieja. Sí. Super
00:57:39lógic. Tu vieja en el cuello.
00:57:45Si escuchas
00:57:47bancas. [música]
00:57:49Si podés
00:57:51su futuro
00:57:54[música] es libre
00:57:57gracias a la comunidad.
00:58:00[música]
00:58:01¿Sabías que muy cerca tuyo hay una
00:58:03provincia bonita argentina por
00:58:05descubrir? En tu próxima salida podés
00:58:07elegir [música] entre playas infinitas,
00:58:09escapadas y relax. Aventuras en las
00:58:12sierras, ríos [música] y lagunas para
00:58:14disfrutar en familia o con amigos.
00:58:16Pueblos rurales con historia y [música]
00:58:17tradición. Viví festivales, sabores
00:58:20únicos y paisajes en cada estación del
00:58:22año con la mejor gastronomía, cultura y
00:58:24naturaleza. Provincia Bonita [música]
00:58:27Argentina. Más información en
00:58:29buenosaires.tour.ar.
00:58:31Gobierno de la provincia de Buenos
00:58:32[música] Aires.
00:58:36En el municipio de Moreno no nos
00:58:38detenemos, pese a todas las obras que
00:58:40abandonó el gobierno nacional, porque
00:58:42las seguimos realizando con recursos y
00:58:45dinero del municipio, porque sabemos que
00:58:48son obras y servicios que [música] las y
00:58:50los morenenses quieren y necesitan y
00:58:53porque tenemos la convicción de
00:58:55construir la comunidad que soñamos.
00:58:58Moreno no se detiene.