Martín Sivak presenta "La lloreria"
Radio Con Vos - 23/9/2025 - Duracion: 23:14
Transcripción
00:00:00en la inmensa minoría cuando pasaron 37
00:00:02minutos de la 1 de la tarde en todo el
00:00:03país.
00:00:05Sigue girando, podría ser, sigue
00:00:07llorando y me daría
00:00:10me daría el pie perfecto eh para
00:00:13introducir esta nota con Martín Siba,
00:00:16que está charla en realidad porque hace
00:00:17tanto que nos conocemos, periodista,
00:00:20escritor, ustedes aquí en esta radio lo
00:00:21escuchan mucho porque solemos
00:00:23molestarlo. E acaba de publicar un nuevo
00:00:27libro, se llama La llorería. Eh, por eso
00:00:30pensaba en lo de sigue llorando, porque
00:00:32tiene que ver mucho con el llanto, ¿no?
00:00:35Eh,
00:00:36me ducho, armo la valija, pido el taxi y
00:00:39lloro hasta hacer migraciones.
00:00:41Desarrollo una habilidad, llorar
00:00:42ininterrumpidamente durante 50 minutos
00:00:45sin ocultar las lágrimas, dice en en un
00:00:48pasaje de esta novela. Eh,
00:00:52es impresionante. 50 minutos. Yo lo
00:00:54pensaba cuando lo leí. digo la pucha,
00:00:56eh, y está mucho la idea del llorar hace
00:00:59bien en el libro. Eh, tiene que ver con
00:01:02el llanto, la frase de la llorería, que
00:01:05yo al principio digo, "Mira que no, ¿qué
00:01:07qué palabra usa Martín acá?" Eh, anda a
00:01:10llorar a la llorería. No es una frase
00:01:13que de tu padre esa, eh, a mí me decía
00:01:16mi viejo algo parecido. Eh, andó a
00:01:18llorar a la iglesia, decía él, no sé
00:01:20dónde. Y a la llorería parece un lugar,
00:01:21un lugar inventado. Me gusta mucho más.
00:01:23Es que hay varias variaciones.
00:01:25Claro.
00:01:26Andá a llorar al campito, andá a llorar
00:01:27a la iglesia, andá a llorar a la amia.
00:01:30un amigo sí judío le decían andar a
00:01:33llorar, pero no como una cosa su
00:01:35parentela, no no es como una cosa de
00:01:38y a llorar la llorería era algo de mi
00:01:40papá que tenía que ver, yo creía que
00:01:42tenía que ver con cuestiones de índole
00:01:45deportiva hasta que con Claudia Piñeiro,
00:01:48que trabajó en el banco que mi papá
00:01:52dijo, "No, el viernes, yo me enteré en
00:01:54una entrevista acá, una conversación con
00:01:55ella y María Donel acá, dijo, "No,
00:01:57aplicaba no solamente a las derrotas
00:02:00deportivas a llorar a Sí, a llorar.
00:02:02Claro, claro. E les cuento. Bueno,
00:02:05Martín, como les decía, lo conocen, es
00:02:07licenciado en sociología, doctor en
00:02:09historia de América Latina, eh trabaja
00:02:12hace mucho tiempo como periodista, ha
00:02:14escrito varios libros
00:02:17importantes, ¿no?, de la decena de
00:02:18libros que tiene. No sé, ya me da ganas
00:02:20de de elegir el el dictador elegido, el
00:02:24doctor Jefazo, el retrato íntimo de Evo
00:02:27Morales, que ha tenido un recorrido
00:02:28tremendo, ha hecho un trabajo sobre la
00:02:30historia del diario Clarín impresionante
00:02:31en dos tomos. El salto de papá, eh un
00:02:34libro que también tiene múltiples
00:02:36traducciones, un libro extraordinario eh
00:02:38sobre sobre su padre. Eh, de hecho, en
00:02:41este libro, en este libro, eh, la que
00:02:44aparece es su madre, eh, que no aparecía
00:02:46tanto en el salto de papá. E y este
00:02:50libro que no sé cómo lo definís vos,
00:02:52porque es una especie de híbrido entre
00:02:55eh memoria eh novela, eh ¿cómo lo
00:02:59definís? Sí, yo soy bastante cauteloso
00:03:01con los géneros, primo, porque no
00:03:02estudié letras y siempre soy como eh
00:03:04tengo temor de
00:03:06Yo diría que es un autoficción o algo
00:03:09parecido, pero tiene algo de memoria,
00:03:10tiene algo de tiene muchas cosas como
00:03:13eso es una una hibridez,
00:03:16pero diría que es una autoficción
00:03:18que que tiene mucho que ver con el tema
00:03:19del llanto, porque si bien hay como tres
00:03:21tres historias, tres hilos que se
00:03:23entrelazan en la novela, eh,
00:03:27el llanto, la pena que produce abandono
00:03:30eh está muy presente porque se da en dos
00:03:33de las historias por lo pronto, en la de
00:03:35una pareja que se rompe y la muerte de
00:03:37tu madre, es decir, que son dos
00:03:39abandonos, ¿no? La muerte también es un
00:03:40abandono. Eh, contame un poco el
00:03:43proceso, cómo salí la idea, porque como
00:03:46es un libro tan singular.
00:03:47Sí, a ver, este es un libro que no tenía
00:03:50un una idea de libro. eh empezó como un
00:03:54diario para organizar la desesperación
00:03:57que supone ese ese desgarro amoroso en
00:04:00el que entiendo que el 95% de la
00:04:03humanidad estuvo ahí o por el 90%.
00:04:06Eh, entonces empezó como un diario, no
00:04:09no para publicarse, sino para eso. Yo
00:04:11organizar la desesperación, es decir, en
00:04:13ese momento de desesperación hasta que
00:04:15te dejan, a ver, te lo simplifico, te
00:04:17dejan y y empezas a escribir.
00:04:19Exactamente. Así, sin Entonces, yo hacía
00:04:22un año y medio que había publicado el
00:04:23salto de papá, no tenía un tema de libro
00:04:25y estaba tranquilo con eso. No es que yo
00:04:27siempre tengo que tener un tema de
00:04:28libro, sino que
00:04:30entonces y de repente empecé a a
00:04:33escribir, a ocupar el tiempo, por
00:04:36primera vez empecé a hacer boxeo, empecé
00:04:38a organizar una serie de rituales para
00:04:40no entrar, para salir. Sí. Y entonces en
00:04:43medio de ese de ese diario íntimo,
00:04:46realmente íntimo, no no pensado para
00:04:48publicar, dije, yo no puedo estar
00:04:49solamente escribiendo sobre eso. Y me
00:04:51acordé del probablemente el mejor
00:04:53trabajo que tuve en mi vida, que fue un
00:04:55trabajo con un documentalista británico
00:04:57de la BBC, se llama John Langan a los 25
00:05:00años, de hecho, cuando nos conocimos con
00:05:01Reinaldo en la revista de la nata. Mm.
00:05:03Eh,
00:05:04que acá aparecen algunos pasajes de ese
00:05:06momento.
00:05:06Aparece bastante ese momento que
00:05:08compartimos en la calle Suippacha y
00:05:10Arroyo. Sí, señor.
00:05:11Piso octavo, si te acuerdas. Octavo.
00:05:13Décimo era. Ah,
00:05:14ah, yo tengo décimo en mi cabeza. Capaz
00:05:16que es octavo.
00:05:17Noveno y quedamos en el medio y estamos.
00:05:19No, sabes que hubo un piso noveno porque
00:05:20te acuerdas cuando salió la revista Ego
00:05:22Data 54 se sumó piso.
00:05:24Yo, o sea, para mí es interno 118. Vos
00:05:27estás atrás mío, entonces vos no eras
00:05:28ese interno. Mi interno era 118 piso
00:05:31octavo. Entonces en ese momento yo tenía
00:05:3325 años.
00:05:34Claro. Es un pibe.
00:05:35Aparece
00:05:37aparece John Langan con este proyecto de
00:05:39un documental de viajar de Buenos Aires
00:05:41a Tijuana y fue como una una educación
00:05:44profesional sentimental de todo tipo ese
00:05:47viaje con John. Y yo tenía la idea,
00:05:49había tomado muchos apuntes, había hecho
00:05:51una nota sobre ese viaje. Entonces, en
00:05:53paralelo con este diario empecé a
00:05:55escribir sobre John, sobre ese viaje tan
00:05:57increíble que terminamos en Tijuana
00:05:59cruzando por que tiene, le cuento a la
00:06:01gente que está muy metido en el libro,
00:06:03que tiene unas aventuras eh alucinantes
00:06:06también, ¿no?
00:06:06Sí, porque John es alguien es un un
00:06:09corresponsal de guerra, entonces él hizo
00:06:1010 documental, él fue después
00:06:12secuestrado por los talibanes, casi es
00:06:14asesinado por los talibanes, para un
00:06:15rescate. una historia de alguien muy
00:06:18arrojado y que entiende que el ejercicio
00:06:19del periodismo es arriesgar su vida. O
00:06:21sea, si no hay la adrenalina de los
00:06:22tiros y en el viaje de América Latina,
00:06:24como no existía eso, eh, o sea, lo
00:06:27buscaba. Había un tiroteo, único est un
00:06:30tiroteo, estos un tiroteo en medio de de
00:06:31Caracas que era absurdo filmar y él era
00:06:34como parte de
00:06:36Vamos por allí,
00:06:36vamos por ahí. Entonces,
00:06:38eh
00:06:40esa historia yo la quería escribir.
00:06:41Entonces, empecé a escribir como dos
00:06:43historias totalmente separadas. para
00:06:45como si no tuviese nada que ver. Y la
00:06:48que los unió también involuntariamente
00:06:49eso tiene que ver con con
00:06:51la escritura, ¿no? Es que uno tiene, por
00:06:53en mi caso, yo escribo, reescribo y y
00:06:55vas encontrando y te van apareciendo
00:06:57cosas sin tener una planificación.
00:06:59Cuando tuvimos el primer intervalo del
00:07:01viaje con John, estaba previsto ese
00:07:03intervalo porque iban a ser el primer
00:07:05hijo de John. Esto es en septiembre del
00:07:072022. Y ese intervalo yo volví a a
00:07:10Buenos Aires, eh, y coincidió con la
00:07:14muerte de mi mamá. Mi mamá llevaba un
00:07:16año y medio con un cáncer. Yo entendí
00:07:18que estaba mejor, que había rememitido,
00:07:19pero volví. A los 9 días murió.
00:07:22Entonces, en la escritura del viaje
00:07:24empecé a escribir sobre ese momento
00:07:26también el momento de ese duelo que fue
00:07:28a hacer el duelo con un desconocido
00:07:30porque son finalmente terminamos muy
00:07:31amigos, som, hablamos todos los días.
00:07:34Entonces, la cosa rarísima de pasar,
00:07:35pasábamos, pasamos meses y meses los dos
00:07:37solos, porque no era documental con
00:07:40sonidista, éramos los dos solos y mucho
00:07:42por tierra, sobre todo la parte de
00:07:44Centroamérica fue toda por tierra.
00:07:45Entonces, eh, entonces, bueno, fue una
00:07:48manera de reencontrarme con eso que
00:07:49dijiste mi mamá, ¿no? El sentido que yo
00:07:51e tenía previsto eh reponer a mi mamá o
00:07:55con mi mamá en el el libro de mi papá
00:07:57parecía menos, ¿no? Pero bueno, me fui
00:07:59reencontrando con eso, con su vida. Eh,
00:08:02su hermana hizo una especie de pesquisa
00:08:05histórica en España que llegó a la
00:08:06conclusión que nosotros somos judíos por
00:08:07el lado materno también.
00:08:09Paradí es alucinante esa historia
00:08:10paralela también.
00:08:11Entonces, de repente me fui
00:08:12reencontrando con con mi mamá, con la
00:08:15historia de mi mamá, con el duelo, con
00:08:17la pulsión de vida de alguien que quiere
00:08:19eh sobrevivir a su cáncer. Y y de hecho
00:08:22lo que me pasó también, que no sé si te
00:08:24pasó en algunos de los cierros de tus
00:08:26libros, es que muchas veces el la
00:08:28terminación de un libro es difícil, o
00:08:29sea, uno lo encuentra
00:08:30¿Cuándo lo cerrás y cómo,
00:08:32cuándo lo cerrás y cómo. Y el año
00:08:33pasado, cuando este libro no tenía
00:08:35cierre, me mudé después de 20 años en
00:08:37una en la misma casa y encontré unas
00:08:39cartas de mi mamá
00:08:41a mi papá. Y entonces eso me dio me dio
00:08:44un cierre eh también inesperado, pero me
00:08:47dio un cierre.
00:08:49pensaba del el tema del abandono, ¿no?
00:08:51Que qué potencia tiene vos decías casi
00:08:5490, yo creo que casi todo el mundo. Es
00:08:56muy difícil alguien que no ha sido
00:08:57abandonado alguna vez porque yo
00:08:59considero el abandono de la madre, en
00:09:02especial la muerte de la madre como una
00:09:04especie de abandonente como un abandono,
00:09:05¿no? De hecho, se ha escrito bastante
00:09:07sobre eso en el psicoanálisis. E el el
00:09:11mamífero humano no sobrevive solo. Es
00:09:14uno de los pocos mamíferos que si lo
00:09:16dejan solo se muere. Y entonces el
00:09:18efecto abandono de nos atraviesa toda la
00:09:20vida. Pero bueno, algunos lo pueden
00:09:22hacer literatura y creo que ahí está el
00:09:24proceso. Yo no sé si escribir te hacen,
00:09:27viste que hay que te dice, "No, escribir
00:09:28te hace bien." ¿Qué s
00:09:30que yo todos esos poderes de sanación
00:09:34yo no creo porque aparte si la la
00:09:36escritura sanara debería ser como
00:09:38materia obligatoria
00:09:40más importante que geografía y la
00:09:42escritura ni salva ni sana,
00:09:45te ocupa un poco. Y aparte es también
00:09:47darle lugar a los que escriben eh como
00:09:49una especie de eh situación superior con
00:09:52respecto a como puede escribir lo puede
00:09:53procesar, ¿no? Uno escribe y no procesa
00:09:56las cosas, no es que escribir procesa,
00:09:57ordena,
00:09:59te organiza un poco, organiza lo querés
00:10:01decir y punto. Sabiendo qué es eso con
00:10:03sus con sus límites. encontraste un
00:10:06registro. Me parece que desde
00:10:09incluso cuando uno lee tus libros que
00:10:11son más periodísticos y libros como El
00:10:14Salto papá o este libro que que que
00:10:17tienen ficción, no v decir, bueno, es
00:10:19una una especie de autoficción, pero
00:10:21pero hay un un dejo de ficción en en no
00:10:23porque estés narrando hechos inventados,
00:10:26sino porque la literatura se va
00:10:28imponiendo. Eh, ¿sentís?
00:10:31A ver,
00:10:31yo te leo ahora con una fluidez notable.
00:10:33Bueno, a ver, hay dos cosas que ayudan a
00:10:36o me ayudaron a mí. Primero las
00:10:38lecturas, obviamente con el, o sea, en
00:10:41un libro hay muchísimos libros y en este
00:10:43libro hay muchísimos libros leídos
00:10:45y después tener la enorme suerte de eh
00:10:49que Gabriela Esquivada, que es una
00:10:52increíble, extraordinaria editora
00:10:56en la revista de la nata tanto en el en
00:10:58el salto papá como este en este libro,
00:11:01la primera versión de este libro tenía
00:11:02700, 600 700 páginas, así que imagínate
00:11:06con la cimitarra. Sí. Entonces, eh en
00:11:09todo ese proceso inicial, Gabriela, fue
00:11:12muy pero muy importante. Aparte la
00:11:13cuestión de la amistad, no siempre tenes
00:11:15la suerte de poder trabajar con alguien
00:11:18que que existe esa amistad.
00:11:19Además, una editora extraordinaria, ¿no?
00:11:21Extraordinaria, Gabriela. Eh, y en la
00:11:23etapa final, eh, Maga Chevarne, que fue
00:11:25la editora por lado de de Alfaguara,
00:11:28también fue una una excelente editora.
00:11:30Entonces, eh también es eso, hay una
00:11:32cosa como que eh justo lo hablaba con un
00:11:35lector que me escribió ayer e como que
00:11:38la escritura está a veces pensado,
00:11:39¿viste? como alguien torturado, solo. En
00:11:41realad escritura hay mucho de
00:11:43acompañamiento. Yo doy mucho mis
00:11:44borradores para que conocidos, amigos me
00:11:46hagan devoluciones y como que esas
00:11:49miradas y este es un libro muy
00:11:50conversado, está dedicado a mis mejores
00:11:52amigos o amigos muy importantes que me
00:11:55acompañaron en ese proceso. Entonces,
00:11:56te iba a decir eso también es un libro
00:11:58sobre la amistad.
00:11:59Sí, mira, totalmente esa frase cuando
00:12:01cuando Omaga leyó el borrador de este
00:12:04año me dijo, "Para mí esto es un libro
00:12:06sobre la amistad." Yo no lo había
00:12:07pensado para nada. Entonces me di cuenta
00:12:09que sí es un libro sobre la amistad,
00:12:11sobre esa suerte de
00:12:12Sí, ese entramado que te contiene
00:12:14también cuando la pasas mal, cuando algo
00:12:15pasa, algo falla, ¿no? ese entramado de
00:12:17relaciones y obviamente en el caso de la
00:12:19relación con con John Langan que fue una
00:12:22relación que ha veamos hace 25 años que
00:12:26somos muy amigos y hay algo de de esa
00:12:28amistad de John que es como eh enorme de
00:12:34y sabes una de las cosas que más me
00:12:36impresiona de él es él cuando su vida se
00:12:38truncó después de ser secuestrado con
00:12:40Brus Talibanes, su vida colapsó y algo
00:12:43de viste, de no ponerse en víctima,
00:12:45tener una cosa cosa vital y y y
00:12:48iluminosa frente a la desgracia. Es como
00:12:50de las grandes cosas que me deja esa
00:12:51amistad, que no siempre no siempre pasa
00:12:53un tipo que se queda sin trabajo, tiene
00:12:55que volver a vivir con la mamá, después
00:12:56hac una estrella de la televisión y y no
00:12:59es el caso de John. Entonces, parece esa
00:13:01amistad también está atravesada por por
00:13:03eso.
00:13:03Él te dice, creo que era un intercambio
00:13:05que leí en el libro, no me acuerdo si
00:13:06hice un correo que te dice que te hace
00:13:09una definición de la amistad, ¿no? Que
00:13:10no tiene que ver con la con la
00:13:12frecuencia. Muy linda esa definición,
00:13:13¿no?
00:13:14Sí, sí. El cas que hizo una frase buena,
00:13:15dice, "Eso parece un comercial de una eh
00:13:18de afeitarse de una hojita." Sí, es el
00:13:21antihéroe británico eh total eh y y
00:13:25absoluto, que por suerte el el miércoles
00:13:27él va a estar en la presentación, él
00:13:28está en Portugal y manda un va a mandar
00:13:31un un una intervención de 10 minutos
00:13:34contando sobre ese sobre ese viaje.
00:13:36A ver, aprovechemos para dar los datos
00:13:37de la presentación. Es el miércoles que
00:13:40viene en Naeski, en en en la librería y
00:13:43va estar
00:13:44Está muy linda, por cierto, además Nes
00:13:45muy linda.
00:13:45Sí, la librería de Ignacio Iraola y
00:13:48Pablo Lominski, dos
00:13:50Sí, dos amigos también.
00:13:52Y en la presentación va a estar Martín
00:13:54Rodríguez, eh, y John Langan. Martín en
00:13:57persona y John Langan Sí, desde
00:13:59Portugal,
00:14:00que es un protagonista de esta historia.
00:14:02No va a estar tu ex ahí, ¿no?
00:14:04Esta ex, esta ex, por lo menos.
00:14:07Bueno, espero ojal el miércoles es
00:14:09miércoles a las 6:30 de la tarde.
00:14:10Bueno, ojalá ojalá pueda. Me me voy a
00:14:12tratar de llegar. E además soy del
00:14:15barrio, así que no tengo excusas. Eh,
00:14:17Martín, para no quedarme solamente en la
00:14:18llorería, que desde ya lo recomiendo, es
00:14:21un libro que te lo lees, mira, yo lo
00:14:22empecé hace unos días, eh, es muy
00:14:24fluido, es muy fluido. Además, te toca
00:14:26porque quién no tiene eh alguna historia
00:14:29semejante, a quién no lo dejaron y quién
00:14:32no dejó. Si no dejaste, si tuviste la
00:14:33suerte que no te dejaran, bueno, seguro
00:14:35dejaste a alguien. Así que en algún lado
00:14:36del mostrador estabas. Eh, quiero
00:14:38aprovechar también por de tu rol de
00:14:40periodista, no no lo no lo puedo evitar.
00:14:43Eh,
00:14:45no te voy a preguntar de Bolivia porque
00:14:46ya hablamos bastante.
00:14:47Hablamos de Estaba El Salvador cuando
00:14:49salí.
00:14:49Estabas en El Salvador. Estabas en El
00:14:50Salvador. Ah, de paso te pregunto, ¿cómo
00:14:52te fue ahí?
00:14:53Muy bien, muy bu muy bien. O sea, es es
00:14:55un lugar
00:14:55muy bien en términos periodísticos. Sí,
00:14:56sí, sí. Es un lugar
00:14:59difícil de entender. Yo estoy
00:15:01escribiendo sobre el mundo cripto,
00:15:04las bitcoin, esa elite empresarial en
00:15:07torno a
00:15:08No, no, no es una es una nota, es una
00:15:10nota. Es una nota. Yo yo trabajo para el
00:15:12país de España y para una revista de los
00:15:14Estados Unidos que se llama Tablet
00:15:15Magazine. Entonces es un pedido de esa
00:15:17de esa revista. Entonces voy a viajar
00:15:19varias veces al Salvador. Es una es
00:15:20pero para ¿Por qué me Claro porque vos
00:15:22me decís Salvador? Yo asocio Bukele más
00:15:24que todo con todo el tema política de
00:15:25seguridad e avances sobre derechos y vos
00:15:29me metés Bitcoin
00:15:30y porque es una manera de entrar a a a
00:15:33al fenómeno buukele que ellos
00:15:36encontraron más, no sé si la palabra es
00:15:38original, pero bueno, como hay mucho
00:15:39sobre las cárceles, la cuestión de la
00:15:41seguridad, el encontrar una vuelta por
00:15:42ese lado,
00:15:43entrar por ese por ese lado.
00:15:44Es muy popular. sigue siendo así,
00:15:46muy 70 80% de aprobación.
00:15:49Sí, sí, sí. Hay un nivel de popularidad
00:15:51aplastante por el momento. Igual digamos
00:15:54está desde 2017 son 8 años
00:15:57y y ese esa populera se sigue basando en
00:15:59el tema de de haber bajado la
00:16:00inseguridad esencialmente
00:16:02sin duda.
00:16:03Y la economía,
00:16:04bueno, la economía no despegó. De hecho,
00:16:07uno de los una de las anclas, para hacer
00:16:09un tema muy una expresión muy argentina
00:16:12era el despegue del Bitcoin. Y el el
00:16:14Bitcoin, esta idea, esta idea que el
00:16:16Bitcoin sea moneda de uso. La moneda,
00:16:18claro, la moneda de uso,
00:16:19sí, pero él tuvo para recibir un
00:16:20préstamo del Fondo Metari Internacional
00:16:22en enero este año hizo algunos algunos
00:16:25cambios porque el fondo no se siente tan
00:16:27como en El Salvador es una economía
00:16:29dolarizada, hay hay dólar o Bitcoin, lo
00:16:32que buscó Bukele también como parte
00:16:33no tiene plata propia, en definitiva,
00:16:35tiene moneda, no tiene. Entonces él, ¿te
00:16:37acordas que cuando lanzó el Bitcoin a
00:16:39cualquier, digamos, cualquier ciudadano
00:16:41salvadoreño tenía en su billetera
00:16:43habitual $ que le regalaba al gobierno
00:16:46como ilicio de un estímulo a que Pero el
00:16:49Bitcoin obviamente no se instaló y la
00:16:52moneda es el dólar. El Bitcoin sería la
00:16:55promesa de dolarización de mi ley si es
00:16:57que uno de los eh uno de los
00:16:59paralelismos posibles.
00:17:00Claro. Y te llevo a MC sobre el final de
00:17:03la charla. Aclaro que desde las 9 de la
00:17:05mañana pasó algo de las 9 ahora
00:17:07no pasó de todo.
00:17:08¿Qué no pasó?
00:17:09No, para
00:17:10¿Qué es esto? Que se ve a mi hijo más
00:17:11chico al pediatra. Entonces
00:17:13claro, claro que está acá. Tu hijo te
00:17:15acompañó.
00:17:15Sí, está viendo Pop Patrol y comiendo
00:17:17pasas de uva ahí al lado.
00:17:19Muy bien que coma pasas de uvas el
00:17:20chiquito. Muy modern.
00:17:22Es algo que le gustan a los nenes las
00:17:23pasas de uva.
00:17:25Sí. ¿Sabes que no sé cómo llegamos a
00:17:27eso? ¿Cómo llegamos pasar?
00:17:29Sí, sí.
00:17:31Para que te quiero preguntar antes que
00:17:32te vayas un poquito de de Javier Miley.
00:17:35E
00:17:36no me dijiste qué pasó a partir de las
00:17:379. Perdón, esto como que quería hacer el
00:17:38Te cuento rápido, ¿eh? No, pero ya lo de
00:17:40haber tenido eso. Lo del
00:17:43las retenciones cero lo tenés. Bueno, el
00:17:45anuncio retención cero para que liquiden
00:17:47hasta el 31, ¿no? Y después se dio el el
00:17:50apoyo de Scott Vesen,
00:17:51apoyo el secretario del tesoro,
00:17:52el apoyo Cristaleva,
00:17:54el apoyo Cristoeva y el agradecimiento
00:17:56de Toto Caputo a Cristoa por el apoyo de
00:17:59ella, el apoyo de Besen, el apoyo del
00:18:00gobierno.
00:18:00Viene, viene plata, viene Guita, no van
00:18:02a volver a dar plata
00:18:03y hay un número
00:18:05no bueno se hablaba al principio de
00:18:0630,000 millones, después Werting lo
00:18:08descartó. A mí me dejó muy inquieto en
00:18:10las charlas, la nota, ¿viste? Cuando uno
00:18:11hace un programa de radio, hay cosas que
00:18:13te quedan, cosas que no te quedan. la
00:18:14charla que tuvimos con Álvarez Sagi que
00:18:17eh asocia el préstamo a alguna
00:18:19contraprestación y viste que no es un
00:18:21economista que eh nada incendiario ni
00:18:25muy no es no es muy trosco a la hora de
00:18:28analizar la realidad, es todo lo
00:18:29contrario y él le considera que es muy
00:18:31probable que si hay algún apoyo tenga
00:18:33una contraprestación que quizás eh haya
00:18:35que empezar a preocuparse.
00:18:37Bien, quedo ahí quedó un comentario y es
00:18:40como soy más un oyente que se acaba de
00:18:42enterar todo esto. No, eso te lo cuento.
00:18:43No te quiero preguntar porque, bueno,
00:18:45vos entrevistaste a mi ley, eh, ¿qué qué
00:18:49podés hacer una evaluación de estos dos
00:18:50años? Es un momento de mucha debilidad
00:18:52el gobierno después de haber tenido,
00:18:55¿no?, un apoyo eh muy impactante. Nada,
00:18:58quería sumarte en nada, si tenés alguna
00:19:00reflexión, si estás pensando este
00:19:02momento de alguna manera.
00:19:04No, siempre fui, digamos, muy cauteloso
00:19:07en las subestimaciones y ahora también
00:19:09soy cauteloso en no pensar que esto es
00:19:12el el final. Me parece que hay siempre
00:19:14como una pulsión que es por la por la
00:19:17las ansiedades de las audiencias, las
00:19:19ansiedades nuestras de ya dictaminar que
00:19:21esto ya está de de salida. Inicialmente,
00:19:24yo digo, estoy lejísimos de hacer buenas
00:19:26predicciones. Creo que en el 2001 cuando
00:19:28trabajábamos juntos, yo te dije,
00:19:29Lamberto va a ser presidente de la
00:19:31Argentina. Así que por eso te digo,
00:19:32tengo una tengo una larga fila de de sí,
00:19:36muchos más fracasos en los des,
00:19:38pero bueno, veo como que la la
00:19:40conversación pública va camino, esto ya
00:19:42está,
00:19:42pero yo pienso lo mismo. Yo estoy muy
00:19:44más cerca de lo que pensás vos, ¿eh? Yo
00:19:45no creo que estos sean capítulos
00:19:47cerrados ni mucho menos, mucho menos.
00:19:49Bueno, de hecho, fíjate, en esta
00:19:51coyuntura tan compleja, él está
00:19:53consiguiendo, después de haber ido, no
00:19:54sé, 12 veces a Estados Unidos en 2 años,
00:19:56está consiguiendo que Estados Unidos le
00:19:58dé glita, ¿no? Por afuera del fondo. Por
00:20:01eso, en ese contexto, eh, no dija, y
00:20:04perdón, voy a hacer una referencia
00:20:05personal, pero creo que también explica
00:20:07yo cuando trabajaba en un grupo
00:20:08editorial, mi ley de autor, o sea, yo lo
00:20:12le propuse hacer un libro, entonces
00:20:13tenía más la relación de
00:20:14Lo lo editaste o le
00:20:16No, el tema es que cuando yo me fui de
00:20:17ese de ese grupo editorial, todavía no
00:20:19había entregado el libro Planeta Sí,
00:20:21que fue su sigue siendo creo que el
00:20:23último libro que lo saca con otra
00:20:24editorial. Es que
00:20:25no, ahora lo saca con hoja hoja del sur.
00:20:26Hoja del sur. Sí,
00:20:28sí, muy poco pretencioso para este
00:20:30contexto, pero bueno.
00:20:31Sí, sí, ahí fue falta de podemos darle.
00:20:33Sí, sí. Poco timing, pero entonces,
00:20:35claro, o sea, yo tengo tenía más la
00:20:37relación con un divulgador y ahora es la
00:20:40es es con un presidente, pero aún así y
00:20:44y tomo tu punto, me parece que en un
00:20:46contexto donde esto ya se daba por
00:20:47terminado, sacó algo, entonces como que
00:20:50mantendría en general eh la cautela.
00:20:54Obviamente que hay partes que el
00:20:55gobierno que hace agua por todos lados.
00:20:58A mí lo que más me sorprende es la
00:20:58altanería del ministro Caputo. Eso es lo
00:21:00que más me sorprende porque esos hombres
00:21:02del poder, o sea, entiendo que los
00:21:04marginales que rodean a Mila y que creen
00:21:06que esto es, pero alguien que ya tiene
00:21:07muchos años olvidarse que su situación
00:21:11es momentánea. ¿Te acuerdas lo que decía
00:21:12Grondona, Mariana Grondona, cada vez que
00:21:14Cabalo se enojaba, cuando un político
00:21:16momento se enojaba mucho, le decía,
00:21:18"Doctor, no sabes la cantidad de
00:21:20generales que me ven en pantuflas
00:21:22ahora." Claro,
00:21:22como deciron está diciendo, "Yo hace
00:21:24mucho que estoy, voy a seguir."
00:21:26Entonces, en el caso de de Toto Caputo,
00:21:28que lo vimos así con un estilo muy
00:21:30altanero de alguien que recién llega y
00:21:32no entiende el juego, eso es por una de
00:21:34las cosas que más me sorprenden, pero
00:21:35evidentemente lo ha revisado porque las
00:21:37últimas veces se lo vio más atribulado
00:21:39que en estilo eh que que cancheros
00:21:42Obrador. Cierto. Es cierto. Bueno, no
00:21:44hice hablar un poco de de actualidad
00:21:45política porque no me lo podía perder,
00:21:47pero el objetivo era difundir este nuevo
00:21:50libro de Martín SIbac que se llama La
00:21:52llorería. Eh, sí, hay mucho llanto, pero
00:21:55también hay poco de humor. A mí hay
00:21:57momentos que me hace divertir, que me
00:21:58hace reír. Eh,
00:22:00no tomarse en serio ayuda un montón en
00:22:01general para todas las cosas y más para
00:22:03no tomarse uno mismo en serio. Eh, y a
00:22:06me parece muy valiente el libro, eh,
00:22:08porque nada, te exponés much
00:22:10y no no es no no es fácil eso. No es no
00:22:12es poco, ¿eh? que se presenta el
00:22:14miércoles en Naeski. Va a estar Martín
00:22:17Rodríguez, me dijiste,
00:22:18John Langan. John Langan, tu colega que
00:22:20aparece aquí en el libro
00:22:21como uno de los protagonistas.
00:22:24Gracias y mucha suerte. Me gustó mucho
00:22:25el libro, la verdad que lo lo estoy
00:22:27disfrutando. Me queda un poquitito, me
00:22:28quedan algunas páginas, pero la verdad
00:22:30que lo recomiendo muchísimo. Así que
00:22:32acérquense a la llorería y acérquense en
00:22:35los que quieran a pasar un buen rato en
00:22:37Naeski el miércoles. Gracias, Martín.
00:22:40Muchísimas gracias.
00:22:41Nos vamos.
00:22:48¿Cómo se llama tu hijo chiquito?
00:22:50Opi. Decimos Opi.
00:22:51Opi.
00:22:52Y es muy musical. Qué lástima. Bailaría
00:22:54acá. Pero estamos acá con Popatrol. Las
00:22:57pasas de que se portó bien, por favor.
00:22:59Hizado por las pallas de Uga. Se portó
00:23:01muy Bien.
00:23:12h