MÁXIMO KIRCHNER en MIRÁ QUIÉN VINO CON JULIA MENGOLINI
Mirá Quien Vino - 9/3/2026 - Duracion: 52:44
Anterior
Transcripción
00:00:00Le agradezco muchísimo la visita a
00:00:01Máximo Killer. ¿Cómo estás, Máximo?
00:00:03¿Cómo estamos?
00:00:04Bien. ¿Vos?
00:00:05Bien en contexto. En contexto. No, no,
00:00:08no, no. Vamos a
00:00:08Nos preguntábamos recién fuera del aire,
00:00:10¿cómo está ahí? Uno nunca puede
00:00:12contestar así.
00:00:13Eh, ha habido mejores épocas seguramente
00:00:16para todos los argentinos y argentinas
00:00:17que est y uno es parte de eso.
00:00:19Sí. Bueno, Cristina, tu vieja está
00:00:21detenida.
00:00:22Claro, pero más allá de eso, más allá de
00:00:24la situación personal,
00:00:25hay una situación, digamos, en términos
00:00:27generales de la sociedad que es mala.
00:00:29Bueno, es que el hecho de que Cristina
00:00:31esté detenida me parece que es eh
00:00:33explican parte esta situación actual.
00:00:36Sí, sí, claro, claro que es como un como
00:00:38un ejemplo, como un botón de muestra,
00:00:39como le dicen así, de
00:00:42cómo va operando también el el poder en
00:00:44la Argentina y también en términos
00:00:45generales, ¿no?, con todo lo que vemos
00:00:46que pasa en el mundo, pero la
00:00:50su detención, su sustracción de la vida
00:00:53social y política de la gente eh
00:00:57reciente aquello que no acompaña este
00:00:58tipo de políticas que lleva adelante el
00:01:00actual presidente, ¿no? capacidad de
00:01:02representación de de Cristina,
00:01:05si querés, en términos pragmáticos, tres
00:01:07boletas presidenciales, las tres
00:01:08triunfadoras y si salimos de lo
00:01:10pragmático, viste que a veces algunos se
00:01:12empachan de pragmatismo
00:01:15y así eh amanecemos después con las
00:01:17derrotas, después de los empachos de
00:01:19pragmatismo. Eh, también su no
00:01:24comunicación con la sociedad, su no
00:01:26caminar, su no presencia,
00:01:27sí,
00:01:28que genera muchas cosas. A veces genera
00:01:30acuerdo, acompañamiento, a veces no,
00:01:33pero hay sectores de la sociedad que
00:01:34pueden votarla o no, pero que la
00:01:35escuchan atentamente porque es una
00:01:37persona altamente preparada. O sea, no
00:01:39solo de lo que fue la experiencia de
00:01:40gobierno, alguien que sabe que es
00:01:41gobernar y hacerlo en condiciones aparte
00:01:44de la más absoluta de las independencias
00:01:46posibles, eh tiene que ver también con
00:01:49una persona que tiene una lectura de la
00:01:50política internacional que no es común,
00:01:53y esto lo digo con conocimiento de
00:01:55causa, en el 99% de de la direncia
00:01:57argentina. Eh, recién me decías, algunos
00:02:00se empachan de pragmatismo y me quedé
00:02:02como, ¿de qué estabas hablando? Porque
00:02:04vos [risas] no vos no tirás esas
00:02:06definiciones al pedo.
00:02:07No, creo que muchas veces terminan
00:02:08algunas discusiones eh y algunos debates
00:02:11en en lugares donde pensamos que
00:02:15que que el pragmatismo puede cindirse de
00:02:17los resultados.
00:02:18Sí. Y si la acción pragmática tiene una
00:02:20condición sin Ecuanón para hacerlo, es
00:02:22que el resultado sea exitoso. Si querés,
00:02:25del 2015 a la fecha como una muestra de
00:02:28eso fue lo del Fondo Monetario. Vamos a
00:02:29ser pragmáticos, vamos a entender el
00:02:31mundo, vamos a entender cómo funciona. Y
00:02:33así quedó eh nuestro país, ¿no? Cuando
00:02:36te ponen aparte que cuando vos querés
00:02:38discutir eso es como que negaras la
00:02:40existencia del fondo. Yo lo que yo no
00:02:42niego la existencia del fondo. Lo que no
00:02:44puedo negar tampoco es la existencia de
00:02:47la sociedad argentina. Sí,
00:02:49cuando voy a discutir intereses.
00:02:50Eh, el empacho de pragnatismo, me voy a
00:02:53poner en Te dije que no sería una una
00:02:56conversación, no tengo, estoy
00:02:59entrenadísimo.
00:02:59Dije que no sería complacido y no y adás
00:03:01digo la verdad,
00:03:02ya discutir con Cristina cuando uno
00:03:03debate te prepara para todo, digamos,
00:03:05así que no no hay problema. Hay algunos
00:03:07que no que no quieren, viste, que no
00:03:08quieren discutar, que no se puede decir
00:03:10nada, ¿no? Al contrario, a mí me me
00:03:13gusta. Eh,
00:03:15estaba pensando en el en el eso el
00:03:17empacho de pragmatismo. Desde la
00:03:19izquierda te podrían decir, "Bueno, ¿y
00:03:21qué fue Sioli y candidatura de masa?"
00:03:24Sí, claro,
00:03:25¿no? Y y hoy podríamos llegar ahí. Todo
00:03:27tiene uno, todo, todo, todos esos
00:03:29momentos tiene una explicación, ¿no?
00:03:31Obviamente que la primaria es que
00:03:33nosotros no supimos consolidar si si
00:03:35quieres en términos de autocrítica algo
00:03:37superior
00:03:38que que evitara la candidatura de de lo
00:03:41que fue de Sioli, digamos, en un punto
00:03:43si si algunos querían hablar de una
00:03:44pureza más política,
00:03:46pero también lo eligieron todos los
00:03:47gobernadores, la CGT y nosotros supimos
00:03:50acompañar porque muchas veces aparecemos
00:03:51en lugares irreductibles y la verdad que
00:03:53hace bastantes años que venimos
00:03:55acompañando situaciones que no nos
00:03:57representan en en términos generales,
00:03:59sino que es más de entender algunas
00:04:02cuestiones de la realidad. Bueno, eso se
00:04:04va agotando también y también nuestra
00:04:07fuerza política sufrió la la muerte de
00:04:10Néro el 27 de octubre del 2010.
00:04:12Entonces, creo que hay muchos que hablan
00:04:14livianamente sin entender lo que son los
00:04:17tránsitos y y los momentos de de las
00:04:20cosas.
00:04:20Entonces, e hay una idea como de que el
00:04:22quillerismo tiene la birome, pero al
00:04:24final las decisiones en realidad son un
00:04:26poco más complejas. La de Sioli, no fue
00:04:28una decisión de Cristina. fue una
00:04:29decisión del peronismo en términos
00:04:31generales, ¿no? Y también que teníamos
00:04:33una parte del peronismo por fuera
00:04:36en ese momento y así podemos uno lo dice
00:04:39esto porque hay gente que quiere
00:04:41clausurar el debate o quiere quedarse
00:04:42con una parte del debate sin escuchar a
00:04:44la otra y la verdad que eso nos conduce
00:04:46después a los resultados peores todavía,
00:04:48¿no? Esta cuestión de bueno, se hace lo
00:04:50que dice este y nadie dice nada. Es otro
00:04:52término usan algunos, pero no quiero
00:04:54porque por ahí parece que uno estuviera
00:04:55chica
00:04:56y el debate político es lo más sano que
00:04:58puede haber. es más hacia lo interno.
00:05:00Muchas veces debe ser un debate que vea
00:05:02la luz después de un fuerte una fuerte
00:05:04discusión interno. Porque sabes lo que
00:05:06pasa, Julia, con muchas personas cuando
00:05:08talla su nombre en los medios y le
00:05:09ponen, "No, tal dijo tal", terminan
00:05:11decidiendo en función de cómo los
00:05:13cuentan los medios de comunicación y no
00:05:15de cuál realmente son las necesidades eh
00:05:17de la representación política. hay una
00:05:19cuestión más de cómo me ven
00:05:20personalmente y y
00:05:23casi una negación a exponerse, digamos,
00:05:25a tener costos personales para que lo
00:05:27colectivo funcione. Y a veces ver la
00:05:30vida así es un gran error. En términos
00:05:32generales, verla así es un gran error y
00:05:33en términos políticos es muy malo.
00:05:34Entonces, ese proceso de discusión es
00:05:37como ahora, ¿no? Entonces, vos decís,
00:05:38"Bueno, ¿qué vamos a hacer?" Pero bueno,
00:05:40empecemos por una realidad que es
00:05:43ineludible, que Cristina
00:05:45está presa y la representación de
00:05:46Cristina en votos es existente. Después
00:05:49habría que ver cuánto voto podría sacar
00:05:50Cristina en cualquier elección, pero les
00:05:51puedo asegurar y eso lo ven todos y se
00:05:54ve, de hecho, el presidente va el
00:05:56primero de marzo a los gritos,
00:05:58desaforado,
00:06:00eh agresivo, eh enviste contra alguien
00:06:03que que se hace 90, 100 días, digamos,
00:06:05que que no twitea como le gusta decir a
00:06:08algunos. que está detenida, que no puede
00:06:11ser candidata en en lo que es una
00:06:14proscripción, digamos, aparte que pega
00:06:16en el centro del movimiento nacional y
00:06:17popular, porque pega ahí porque
00:06:19y además te diría que también en la
00:06:20República, digo, a mí me yo como
00:06:22ciudadana común
00:06:24me da mucha inseguridad que la Corte
00:06:26Suprema de Justicia y que tengamos este
00:06:28poder judicial. Sí, claro.
00:06:29Eh, que pueda firmar un que pueda meter
00:06:32en cana una expresidenta sin una prueba.
00:06:35Digo, es una mala noticia para el
00:06:36funcionamiento republicano
00:06:38y y y la doble vara también y cómo se
00:06:41van midiendo las cosas y a cualquier
00:06:42persona te ha pasado a vos, creo, con
00:06:44una con una causa en estos últimos
00:06:46tiempos, digamos, de repente
00:06:49si mi causa le cayó a la misma sala que
00:06:52habías dicho dijiste
00:06:53yo dije que mi ley estaba enamorado de
00:06:55su hermana.
00:06:55¿Sabes las cosas que me dijeron a mí?
00:06:57No, sí, claro.
00:06:57¿Sabes la cantidad de cosas que me
00:06:58dijeron a mí los periodistas? ¿Vos te
00:07:00pensas que yo fui un juzgado?
00:07:02¿Qué cosa es la que más te te duele de
00:07:03todas?
00:07:05Y sería darles [risas]
00:07:06Bueno, entonces no le demos nada.
00:07:07Eh,
00:07:08bueno, pero duelen las cosas.
00:07:09Lo que le duele a cualquier argentino de
00:07:11Argentina, cuando se meten en las
00:07:12cuestiones más eh con tus hijos, con
00:07:14esas cosas, las las las las han hecho,
00:07:17las hacen. Eh, digamos, yo tengo un un
00:07:21límite siempre que es la vida, digamos,
00:07:23eh privada de las personas en en todo,
00:07:26digamos. Para mí el adversario político,
00:07:28si alguno quiere el enemigo, el límite
00:07:29es ese, digamos.
00:07:30Sí. ¿Sabes que el el camarista que
00:07:32reabrió la causa mía dijo algo parecido?
00:07:35Dijo, "Bueno, no, no se puede meter con
00:07:36la vida privada." Yo, pero no establando
00:07:38la vida privada de miedo. [risas]
00:07:40Pero han pero han escrito que incluso yo
00:07:42le había revolado una torta en un vuelo
00:07:44a Cristina. Vos imagínate, yo le llego a
00:07:45revolver una torta y no estoy acá.
00:07:47[risas]
00:07:48No estoy acá.
00:07:49Me imagino que no. Escúchame. ¿Y cómo
00:07:51está ella? ¿Está haciendo política? está
00:07:52puede porque
00:07:54últimamente la están restringiendo cada
00:07:56vez más, ¿no? Entonces,
00:07:57claro, a desde el episodio de la foto
00:08:00con los economistas,
00:08:04sí,
00:08:04que lo que da bronca aparte porque es
00:08:06una persona que que aún consciente,
00:08:08digamos, o sea,
00:08:10se junta a charlar de su país, a ver qué
00:08:12se puede hacer aún estando privada de su
00:08:15libertad, eh secuestrada por el poder
00:08:18judicial y y se ponen muy nerviosos.
00:08:22Vaya saber uno por qué, más a uno que
00:08:24uno puede intuir también por qué le
00:08:26puede pasar esas cosas
00:08:27y restringen sus visitas de de una
00:08:30manera salvaje que incluso en otras
00:08:31condiciones similares de prisión de
00:08:34domiciliaria o detención domiciliaria no
00:08:37no existen. Entonces el drama que
00:08:38termina pasando con con esto es que al
00:08:42recibir menos gente también eh hablas
00:08:44con menos personas y cuando hablas menos
00:08:45con personas eh tus criterios digamos
00:08:48también
00:08:49se aisla un poco más. Sí,
00:08:50sí, igual eh tiene un manejo hoy por hoy
00:08:53de la información de redes y todo que es
00:08:56a yo te doy un ejemplo.
00:08:57Sí. ¿Con qué se informa? ¿Qué mira?
00:08:59Bueno, todo. Mira, después de la de la
00:09:01del episodio de la película
00:09:02dime que no sigue mirando C5N todo el
00:09:04día, por favor.
00:09:04No estaba mirando. No, no, ya está
00:09:07mirando. Estaba mirando un poco 26 TV,
00:09:11viste, que tiene toda política
00:09:12internacional
00:09:14y va cambiando todo por ahí. Y desde
00:09:15fines de enero, en cada conversación que
00:09:17iba, íbamos a cenar, a charlar, bueno,
00:09:21estaba así, me venía diciendo, "Va a
00:09:22haber guerra, va a haber guerra, no
00:09:24tiene salida, va a haber guerra, la
00:09:25economía en Estados Unidos no le
00:09:27arranca, tiene elecciones intermedias,
00:09:28mira cómo salieron estas elecciones
00:09:30intermedias, pasa esto, pasa lo otro y
00:09:32hubo guerra, o sea, el sentido, esto no
00:09:35quiere decir,
00:09:35bueno, es una intuición política de una
00:09:38señora que fue dos veces presidenta tamb
00:09:39esto no quiere decir que cada vez que
00:09:40patea un penal sea gol, se ha pateado
00:09:43Marrado penales, o sea, Esto esto por no
00:09:45también en eso me me refiero al empo
00:09:48participó la guerra
00:09:49la tenía clara y lo analizaba y era un
00:09:51análisis de 10 15 minutos que te decía
00:09:53por qué no era que se levantaba y te
00:09:54decía, va a pasar esto y se va, digamos.
00:09:56Por lo general pagas por los contenidos
00:09:58que consumís, si querés ver una
00:09:59película, pagas la plataforma. Ahora, si
00:10:01querés leer una nota, casi siempre
00:10:02también tenés que estar asociado al
00:10:04medio. Bueno, los contenidos de Futur
00:10:05Rock se pueden ver todos gratis en
00:10:08nuestro canal de YouTube, pero a
00:10:09nosotros nos sale mucha plata. Por eso
00:10:12ahora en este preciso momento te estoy
00:10:14pidiendo a vos que te asocies de una
00:10:17[música] buena vez, así nosotros podemos
00:10:18seguir contando lo que tenemos que
00:10:19contar. Asóciate en
00:10:20futurrock.fm/comunidad [música]
00:10:22o bien en el QR este que está en
00:10:25pantalla. Cada socio nuevo Futur Rock
00:10:27nos hace más fuertes. Así de simple, así
00:10:29de poderoso.
00:10:30Escúchame, ¿y qué va a pasar con la R?
00:10:32¿Qué dice ella?
00:10:33No, bueno, no, ahora lo lo va siguiendo,
00:10:35lo va mirando. El comportamiento de la
00:10:36economía, las implicancias que va a
00:10:38tener en la Argentina. Estos son
00:10:39grandes, son enormes. Por ejemplo,
00:10:42mira, yo lo escuchaba hoy a la mañana en
00:10:44la CNN, no sé si era un programa
00:10:46repetido o no,
00:10:47a Werner, eh,
00:10:50si se acuerdan, exdirector del Fondo
00:10:52Monetario. Bueno, hablando de de las
00:10:53condiciones que va a tener el continente
00:10:55y que va a tener la Argentina y la
00:10:56verdad que más allá de ese optimismo que
00:10:58tienen ellos en función, digamos, de
00:11:02de la característica de súbdito que ha
00:11:05asumido mi ley ante Donald Trump, eh,
00:11:08¿no? Entonces termina diciendo, "Bueno,
00:11:10el análisis del tipo era van a tener
00:11:11todos estos problemas en Argentina, ¿no?
00:11:13Los típicos problemas de los bonos de
00:11:15países emergentes en estas situaciones,
00:11:17el exceso de endeudamiento, digamos,
00:11:19pero finalmente dice, bueno, igual como
00:11:20está tan alineado, si no lo ayuda las
00:11:23condiciones económicas generales, lo va
00:11:25a ayudar el fondo y si no le ayuda el
00:11:26fondo, le ayuda el tesoro, como si toda
00:11:29esa ayuda fuera gratuita y no no lo es.
00:11:31los argentinos y las argentinas como
00:11:33sociedad, más allá del día que deje de
00:11:35ser presidente Miley, lo que se está
00:11:36haciendo ahora lo vamos a pagar muy
00:11:38caro. Va a ser muy difícil revertir
00:11:40algunas situaciones sin un grado de
00:11:41consenso social y de madurez social
00:11:44respecto a lo que sucedió, porque esto
00:11:45es malo, ¿no? Por ningún lado es bueno.
00:11:48No, no, no, no, no existe eso. Incluso
00:11:51lo vemos con una política como esta y y
00:11:54el drama que tienen con el proceso,
00:11:56digamos, de de inflación y esto va a
00:11:59tener aparte, yo tengo un ejemplo en el
00:12:01tema del combustible, si se prolonga
00:12:03esta situación de guerra y y si los
00:12:06mercados empiezan a responder como
00:12:08respondieron las bolsas asiáticas hoy a
00:12:09la mañana y se mantiene por encima de
00:12:12los $100 con tocando hoy creo casi 120
00:12:18se acomod. Pero eso implica que en
00:12:20Argentina de acá 20 días puede haber una
00:12:21suba de más de 5 u 8% en el precio de
00:12:23los combustibles. Porque aparte
00:12:27si hay algo, no, yo he escuchado algún
00:12:28asesor presidencial hoy hablar de que de
00:12:30los beneficios que tiene Argentina por
00:12:32ser exporto de Vaca Muerta. Claro, Vaca
00:12:34Muerta es nuestro gobierno, es el
00:12:35peronismo, es Cristina Vaca Muerta y el
00:12:37gasoducto famoso al que le cambiaron el
00:12:40nombre, eh, que le pusieron Perito
00:12:43Moreno por Néstor Kirner, es algo que
00:12:45los argentinos y las argentinas
00:12:47construimos y y el valor de ellos, el 40
00:12:50o al 50% fue con el impuesto a las
00:12:52grandes fortunas
00:12:53y eso puso en valor y si no hubieran
00:12:56detenido las obras en este gobierno que
00:12:58tendrían que estar listas para agosto
00:12:592024, podríamos tener una ventaja más.
00:13:01Ahora, eso es una ventaja de
00:13:02exportación. Si vos aplicas el export
00:13:04parity y decís, "Che, el se consume
00:13:06adentro por el valor que vendo afuera,
00:13:09va a ser eh muy difícil para los
00:13:10sectores medio, para las pymes
00:13:12argentinas, aguantar la elevación de un
00:13:14precio de gas, de nafta, de energía que
00:13:18se está dando en todo el mundo.
00:13:19Obviamente las características de cómo
00:13:21sucede en Europa son mucho más todavía
00:13:24eh grandes que acá. el encarecimiento de
00:13:25la logística global, el encarecimiento
00:13:27del comercio. Bueno, todo esto viene.
00:13:30Tod tiene que tener un gobierno que
00:13:31tenga reflejos,
00:13:33que tenga reflejos, tiene que hoy tiene
00:13:35las el tanto el petróleo convencional y
00:13:37no convencional están en un top de 8%.
00:13:39Son una especie de neomovilidad hay en
00:13:41las retenciones del convencional y no
00:13:43convencional. Entonces cuando se va por
00:13:45encima de, creo que de los mira, lo
00:13:47tengo anotado, lo traje anotado para que
00:13:50Exacto. Cuando en el no convencional se
00:13:51va por arriba de 60 o y en el
00:13:53convencional por arriba de 80 se aplica
00:13:55un 8% de retenciones. Pueden ser muy
00:13:57exiguas y aparte esas mismas retenciones
00:14:00que se aplican tienen que servir para
00:14:02que los argentinos y argentinas que
00:14:03tenemos en nuestro territorio, lo que
00:14:05otros países no tienen, tenga alguna
00:14:07suerte de beneficio. Si no es como si
00:14:09viviéramos en un país que no tiene
00:14:13los bienes naturales comunes que tiene.
00:14:14Bueno, pareciera que ahora están todos
00:14:16esos bienes naturales al servicio de
00:14:20[carraspeo]
00:14:21de Estados Unidos. Claro. Bueno, pero
00:14:23esto lo nosotros lo hemos discutido
00:14:25largamente el tema del litio, de las
00:14:27flexibilizaciones ambientales, como se
00:14:28está dando ahora con la modificación de
00:14:30la ley de glaciares o como se intentó
00:14:31con la ley del fuego. Todo este tipo de
00:14:33cosas que nosotros abordamos en su
00:14:35momento hoy tienen que ver también por
00:14:37donde se lanzan todo todas estas
00:14:40empresas internacionales a a con un
00:14:45gobierno absolutamente desinteresado en
00:14:47cuidar el interés nacional, no solo en
00:14:49términos generales de cómo vos explotás
00:14:52tus recursos naturales, en qué tiempo
00:14:55los explotas, porque si no te puede
00:14:57suceder un fenómeno que en Argentina
00:14:58pasó hace muchos años, como pasó con
00:15:00Loma Lalata en Neuken, que era, por
00:15:03llamarlo de alguna manera, una especie
00:15:04de vaca muerta de época y se la
00:15:05estranguló con una sobreexplotación
00:15:08y se secó en un minuto,
00:15:09se la hizo papa y el gran parte de aquel
00:15:12milagro chileno fue el gas barato
00:15:13argentino que iba para el otro lado de
00:15:15la cordillera. Entonces, este tipo de
00:15:17cosas donde la experiencia nos obliga a
00:15:19tener mayor creatividad porque uno
00:15:21quiere decir que se pueda hacer lo que
00:15:23todo lo que uno quiere, todo lo que uno
00:15:25piensa. Ahora lo que estamos viendo
00:15:28cuando vos ves, por ejemplo, la
00:15:29modificación de la ley de glaciares y
00:15:30las áreas periglaciares, que es el 0,4
00:15:33del territorio criollo y todavía aún
00:15:36quedan vastas extensiones sin explorar,
00:15:38sin hacer los cateos necesarios donde
00:15:40pueda haber oro, plata, litio, cobro,
00:15:43diferentes minerales.
00:15:45Bueno, ahí es donde uno empieza a ver
00:15:46que se quiere rifar todo ahora. Cuando
00:15:48eso pase, aplicas el R y después los
00:15:50contratos que se firmaron van a
00:15:51jurisdicción extranjera y en la
00:15:53jurisdicción extranjera vamos a perder
00:15:54siempre todo. Bueno, es grave lo que
00:15:57está sucediendo, no solo es un presente
00:15:59eh o provioso, sino que es un un futuro
00:16:03muy poco aventuroso, muy poco
00:16:05aventuroso, porque el nivel deamiento
00:16:07que tiene la patria es altísimo, es
00:16:09anormal, no es normal. Entonces es en
00:16:13muy poco tiempo una gran cantidad de
00:16:14vencimiento y en un mundo de estas
00:16:16características. Vos imagínate que hoy
00:16:18los bonos de deuda argentina con lo que
00:16:20está pasando eh a nivel internacional y
00:16:23se empiezan a asemejar bien como es una
00:16:25una hojita en un otoño patagónico, ¿no?
00:16:28Se la lleva al viento.
00:16:30Eh cuando yo creo que cada vez más
00:16:32cuando pensamos en en tratar de
00:16:34diagnosticar nuestro presente Argentina
00:16:37y pensar en el futuro,
00:16:40ya es muy difícil que nos pensemos
00:16:41aislados, ¿viste? Uno ya está pensando
00:16:42en bueno, en Trump. Bueno, es verdad que
00:16:44jamás, pero me parece que cada vez como
00:16:46más evidente
00:16:48que hay que poner canal 26 [risas]
00:16:50volviendo al tema de que en realidad,
00:16:52perdón, hablaba que una de las
00:16:53características fundamentales de
00:16:55cualquier dirigente debe tener debe ser
00:16:56el conocimiento de la política
00:16:57internacional. Si vos no leés muy bien
00:16:59el tablero internacional, podés tomar
00:17:01decisiones muy erróneas internamente. Y
00:17:04la verdad que cuando uno mira
00:17:07que el presidente, ¿no?, en una
00:17:08entrevista decía que que no sé cuántos
00:17:11kilos bajó y que tiene el cuerpo de un
00:17:12hombre de 30 años,
00:17:14bueno, las percepciones de la realidad
00:17:16es casi no
00:17:18disociado.
00:17:19Yo miro igual, yo lo hago con el respeto
00:17:21porque, a ver, hay algo que hay que
00:17:23entender. Yo respeto a lo que vota la
00:17:24sociedad argentina, diciendo
00:17:26profundamente muchas veces,
00:17:28eh, pero la verdad que me gustaría tener
00:17:30al frente del país una persona con un
00:17:32criterio muy diferente al de presidente,
00:17:34ya no solo en lo económico, sino que no
00:17:37se se asuma como un súbdito que cada dos
00:17:39semanas va a Mar lago a bailar una
00:17:42canción con otro presidente y le dice
00:17:44más o menos lo que tiene que hacer y
00:17:45vuelve. La verdad que no no no conscio,
00:17:49que a un país le pueda ir bien, eh, de
00:17:52esa manera. me dijiste,
00:17:56que por ahí disentís con lo que votó el
00:17:58pueblo argentino.
00:17:59Claro. [risas][grito ahogado]
00:17:59Eh,
00:18:01ahora lootra hay digo como dirigente
00:18:03político tenés que tratar de entenderlo,
00:18:04¿no? Pero si para mí no me sorprende
00:18:07aparte si pero cómo no si en el 2009
00:18:10eligieron a Narváes en vez de en esto. 2
00:18:12años después
00:18:13de un presidente que había cancelado la
00:18:15deuda con el Fondo Monetario
00:18:16Internacional que había desendeudado el
00:18:18país, que le había dicho que no al alca,
00:18:20que había recuperado la autoestima de
00:18:21los argentinos, que había bajado la
00:18:22desocupación a un dígito, que había
00:18:24ordenado institucionalmente una
00:18:26Argentina donde la sociedad no creía en
00:18:27sus autoridades. Vaya, aparece un señor
00:18:29que dice, "La vecinita tiene antojo." Y
00:18:31la botan porque se te pusieron de culo.
00:18:33Dos medios de comunicación. Es evidente
00:18:34que hay un problema. O sea, a mí eso no
00:18:36me sorprende en lo más mínimo. Ahora,
00:18:39tampoco podemos caer en el desánimo
00:18:40permanente, una falta, digamos, de
00:18:42creatividad, de ganas, cuando a veces
00:18:44las cosas no vienen como deseamos o
00:18:46queremos para no dar las peleas y
00:18:48permitirnos disentirla. La muchas veces
00:18:51la relación dirigente de sociedad, a
00:18:53veces la sociedad conduce al dirigente y
00:18:56está bien, a veces el dirigente conduce
00:18:58a la sociedad y también está bien. Lo
00:19:00que hay que tratar de tener siempre es,
00:19:02digamos, una medida justa de ese tipo de
00:19:03cosas para cuando se produce un
00:19:05desfasaje en un sentido o el otro, no se
00:19:08produzcan situaciones o crisis que no
00:19:10deseamos y le hace mal a toda la gente.
00:19:12Vota quien vote, piense como piense,
00:19:15venga donde venga y vaya donde quiera
00:19:16ir, digamos. Eso es esencial.
00:19:19Eh, pero me imagino que debe estar en tu
00:19:21cabeza todo el tiempo en por qué votaron
00:19:23a mi ley, que también es una pregunta
00:19:24que creo que un dirigente político se la
00:19:26tiene que hacer, ¿no?
00:19:27La hice en Atenas. Eh, lamentablemente
00:19:29muchas veces el peronismo
00:19:31obtura algunas discusiones. ¿Cómo nos
00:19:33veían?
00:19:34Que uno se incluye aparte, bueno, cómo
00:19:36nos veían es cómo los veían. ¿Cómo nos
00:19:38por ahí tendrían que escuchar bien
00:19:40cuando uno habla, cómo nos veían? Y
00:19:42cuando alguien agarra una motosierra y
00:19:44empieza a los gritos a decir las cosas
00:19:46que dice, bueno, por algo también la
00:19:49sociedad se expresó en un sentido, se
00:19:51cansó de que le explicaran por ahí que
00:19:53no se podía hacer nada y apareció uno
00:19:56que
00:19:56dijo, "Vamos a hacer algo,
00:19:57vamos a hacer algo." Después y y le
00:20:00creyeron. Creo que hubo un una situación
00:20:02de de que no se evaluó tanto el
00:20:04contenido, sino si creía lo que estaba
00:20:06diciendo,
00:20:07¿no? Como alejarse un poco de ese
00:20:10formato que hay. estandarizado de
00:20:12políticos profesionales, ¿no? Donde,
00:20:14o sea, vos pensás que hay una parte de
00:20:16haberse mostrado impotente que fue eh
00:20:20que que explica que la gente haya votado
00:20:21a un señor con una motos.
00:20:22Pero si vos le prometés que vas a dar
00:20:24todas las peleas y no da ninguna
00:20:26explicándole que te pasa esto, te pasa
00:20:27lo otro, yo siempre digo que el Frente
00:20:29de Todos respondió de manera correcta
00:20:32al hecho inesperado, la pandemia.
00:20:34Sí. y al hecho esperado, que fue también
00:20:37Génesis de su construcción, que era algo
00:20:39que sabía que tenía por delante, que
00:20:40tenía fecha, que tenía, no, que era
00:20:42elamiento, que es el FMI y cómo
00:20:45reordenar la economía,
00:20:46no estuvo a la altura de las
00:20:48circunstancias. Eso está visto. De
00:20:50hecho, cuando vos mirás las elecciones
00:20:52del 2023, tenemos que devaluar al otro
00:20:55día de las paso se devalúa la moneda por
00:20:57presión del Fondo Monetario
00:20:58Internacional producto del acuerdo que
00:21:00se había firmado y tenemos una semana de
00:21:02saqueos. Más de 600 o 500 comercios
00:21:04afectados por saqueos. Esto pasó, no es
00:21:06que después si queremos obiar las cosas
00:21:09de los análisis para que los análisis no
00:21:10cierren me parece bárbaro,
00:21:13pero no lo recomiendo como ejercicio.
00:21:15Uno tiene que tratar de poner
00:21:16para vos quién quién lo obvia, porque yo
00:21:17escucho muchísimo la autocrítica del
00:21:19Frente de Todos.
00:21:20No, no, no. Yo yo no yo la autocrítica
00:21:24que escucho es otra del Frente Tos, no
00:21:26la autocrítica económica, no tenemos que
00:21:28ser así, hay que abrir, hay que ir a
00:21:30buscar, hay que abrir el peronismo.
00:21:32Mira, se abrió tanto que dieron quórum
00:21:33para la reforma laboral. Yo la verdad
00:21:36por ahí [risas]
00:21:38habría que tener un poco más de lo que
00:21:40pasa hay un registro de pensar que se va
00:21:42a ganar haciendo digamos
00:21:44sin orden, que se va a ganar sin tener
00:21:47ideas, digamos, por más que muchas veces
00:21:49los conjuntos de ideas delimitan también
00:21:50el campo de alianzas. Esto existe,
00:21:52digamos,
00:21:53o sea, y cuando vos
00:21:56producto de ese campo de alianza que
00:21:57querés decir, bueno, no importa, bueno,
00:21:59después la sociedad busca también algún
00:22:01grado de certeza, se expresa.
00:22:03Eh, sí, de hecho, pensando en eso, eh,
00:22:05me imagino que para el futuro, o ni
00:22:07tanto para el futuro, sino que ahora
00:22:09mismo
00:22:10la a la gente le cuesta mucho entender
00:22:12las internas, eh, o si las si las
00:22:15entiende le molestan porque en realidad
00:22:17el problema
00:22:19es muy nítido, ¿no?
00:22:19Depende de la ultraderecha. queda
00:22:22demasiado lejos,
00:22:22pero le molesta. Yo creo que está bien
00:22:24cuando le molesta, cuando es un es una
00:22:26disputa y una disposición por dos
00:22:28lugares o tres lugares menos o más. Ahí
00:22:31entiendo que haya, que también es
00:22:32válido, eh, pero entiendo que haya más
00:22:34molestia de la sociedad, que se están
00:22:36peleando por un sillón, por un coso más,
00:22:38un coso menos. Bueno, en ese coso más,
00:22:40coso menos. Pongamos en un diputado,
00:22:42¿no? Vamos a poner,
00:22:44bueno, un diputado más, un diputado
00:22:45menos. En esas peleas es cuando vos
00:22:48quizás querés tener en la lista a
00:22:50alguien que cuando llega el momento de
00:22:51una reforma laboral sepa decir que no,
00:22:53que no sea presionable, que no sea
00:22:55distorsionable, que tenga la decisión de
00:22:57cuidar, de representar. Esa es mi la
00:22:59muchas veces la pelea. A ver, en mi
00:23:01caso, yo dejé la jefatura a un bloque
00:23:03por estar en desacuerdo, no no no era
00:23:05por pelear un lugar, no fue una disputa
00:23:07de poder vacía para ver quién tiene más
00:23:09de un lado el otro, era algo que iba a
00:23:11ser mal. Y venimos de hacer lo mismo
00:23:13también en el PJ de la provincia. Mira,
00:23:14zanjemos esta discusión. Listo, tema
00:23:17terminado. Bueno, ¿qué hacemos?
00:23:19Estoy pensando que hay hay una gran la
00:23:22paradoja Cámpora uf
00:23:24eh es esta. Es que cuando vemos al
00:23:27Congreso y vemos cómo votan, de hecho yo
00:23:30lo dije más de una vez acá, nunca nunca
00:23:33un Cámpora te va a traicionar. O sea, no
00:23:35pasó nunca. De hecho, la Cámpora siempre
00:23:37va a votar. En eso tenemos un rango muy
00:23:38bajo de desar
00:23:39de traiciones, ¿no?
00:23:40Y al mismo tiempo, ¿por qué la campora
00:23:42genera como tanta rispidez y tanto
00:23:45enojo? E te diría que sobre todo dentro
00:23:48de la fuerza política, ¿no? Y también
00:23:50por ahí hasta social hay much hay hay
00:23:53muchos que a la hora de leer la poa son
00:23:54vagos o vagas y entonces lo más fácil es
00:23:57agarrársela con la Campor Clarín. Vamos
00:24:00las las discusiones que llevo delante de
00:24:02la organización con el poder económico,
00:24:05lo que vos quieras, dije Clarín por
00:24:06porque está, digamos, porque fue, porque
00:24:08Pero me parece que va más allá de
00:24:09Clarín, ¿no?
00:24:10No, bueno, pero te acordas, eh, qué sé
00:24:12yo, está nervioso, qué sé yo, toda la
00:24:14parte de de lo que fue durante el
00:24:15gobierno de Cristina que fue, digamos,
00:24:17la organización la que llegó gran parte.
00:24:18Yo entiendo la demonización de la
00:24:19Cámpora por parte de esos sectores de
00:24:21poder, pero después hay algo más
00:24:23también. Sí, no, uno no, si es algo más
00:24:27yo no lo alcanzo a leer y ver, digamos,
00:24:28siempre es eh esa es como bueno, deciden
00:24:32o no deciden. Bueno, la la situación
00:24:34también es que sus diputados, diputadas,
00:24:37votan como tienen que votar.
00:24:40votan como tienen que votar cuando van a
00:24:42y dan las discusiones y se preparan y
00:24:44dan los debates. Pero por eso te digo
00:24:46que hay bastante de pereza, ¿no? Si
00:24:50bueno, vamos todos en contra de estos,
00:24:52¿no? Porque ni siquiera lo unen los que
00:24:54piensan.
00:24:55Es es mucha pereza, eh, no hay ganas de
00:24:59pensar, no hay ganas de debatir, no hay
00:25:00ganas de discutir. Sin embargo, más allá
00:25:02de esto que vos decís, nosotros
00:25:04hablamos, en mi caso, aparte uno excede
00:25:06también lo que es la la propia
00:25:07organización, lo he hecho adentro del PJ
00:25:09Buenos Aires en ese sentido,
00:25:11eh hay un grado de de de de convivencia
00:25:16en cuanto a cómo llevar adelante
00:25:17diferentes acciones políticas. Lo que
00:25:19pasa, hay algunos sectorcitos que
00:25:23a partir de negarlo esto piensan que se
00:25:25van a ganar el favor de alguien, por
00:25:28ejemplo,
00:25:28a partir de negar a la Cámpora.
00:25:29Claro. ¿Cómo cómo hacen con Cristina?
00:25:32Bueno, acá por ahí entonces yo le caigo
00:25:33bien al círculo rojo, entre comillas.
00:25:35Entonces, el círculo rojo me empieza a
00:25:36ver como una opción y me acompaña y me
00:25:39da, ¿no?, eh, como un empujoncito y no
00:25:42tengo estos cuestionamientos.
00:25:44Eh, y pasa eso. Por eso hay mucha
00:25:46pereza. Es que ahí el desconocer a la
00:25:49campora tiene que ver con acercarse al
00:25:51poder real en un punto.
00:25:53Sí, siempre. Sí, claro. Si estamos
00:25:55hablando lo que es eh aquello que
00:25:59se autopercibe nacional popular o lo
00:26:01percibe la sociedad nacional y popular,
00:26:02porque también hay muchos que se
00:26:03autoperciben nacional y popular y
00:26:05después a la hora de de los bifes
00:26:07eh les cuesta.
00:26:10E yo estoy estoy muy de acuerdo con la
00:26:12demoniz, o sea, no con demonizar a la
00:26:14cámpara con el diagnóstico de que la
00:26:17campora es demonizada también por algo
00:26:19que representa. Quiere decir que no
00:26:20cometa errores la organización.
00:26:21Pero eso te iba a decir también porque
00:26:24alguna la organización alguna
00:26:25responsabilidad tiene que tener por lo
00:26:27menos para dentro, ¿no?
00:26:28Pero pero claro, pero si la hemos
00:26:30asumido,
00:26:31eh vos te pensass que cuando uno deja la
00:26:34la jefatura del bloque no está asumiendo
00:26:36un error también.
00:26:38Bueno,
00:26:40sí,
00:26:41sí es asumir un error también eso. Ese
00:26:45momento es también de decir, "Llegué
00:26:47hasta acá, ¿no?"
00:26:49Y si llegamos hasta ahí también fue por
00:26:51por errores políticos.
00:26:54Entonces uno lo tiene en claro así. Te
00:26:56podría dar más. Es más, tienes una el
00:26:59proceso de discusión interna o mucho más
00:27:01ágil que otras épocas tiene que ver
00:27:03también con con eso. A mí me parece que
00:27:05hay un grado de pereza y también
00:27:07obviamente te pegan los grandes medios y
00:27:10lo más fácil es investir y montarte
00:27:13aparte en los argumentos de esos grandes
00:27:14medios. Si te fijas, no hay mucha
00:27:16diferencia entre los argumentos de los
00:27:18grandes eh medios que preceden a esta
00:27:21crítica actual.
00:27:21Sí.
00:27:22O sea, hay una cronología, no es que
00:27:24pase algo acá y no acá. Vos te doy un
00:27:27ejemplo, por ejemplo, no, no le sacan
00:27:28las leyes a Pirulo, a Pirulito y no le
00:27:31sacan todo,
00:27:34todo, ¿no? Yo cada vez que pregunto,
00:27:35nadie me puede decir, bueno, ¿dónde fue
00:27:36el momento que no que no se votó? ¿Qué?
00:27:38Ahora, si nosotros no podemos discutir
00:27:41una estrategia política, por ejemplo,
00:27:43como era el año pasado, el
00:27:45desdoblamiento,
00:27:46a mí me parece mal, ¿cómo no vamos a
00:27:48discutir?
00:27:50Pues es alta la discusión. Claro. Bueno,
00:27:52pero a partir de dice, "No, la Cámpora
00:27:53le ponen palo en la rueda a Pirulo."
00:27:55Sí.
00:27:57No, estamos discutiendo, amigo. No
00:27:58estamos poniendo los palos en la rueda
00:27:59de nadie. Es como le dicen, "Bueno, lo
00:28:02lo de lo de mi ley o no, yo quiero que
00:28:04al país le vaya bien. Yo me enfrento al
00:28:06gobierno de mi ley, discuto sus ideas,
00:28:09no porque sean de mi ley,
00:28:11sino porque son malas, básicamente para
00:28:13la mayoría. O son malas o mentirosas en
00:28:16función de quién dice el gobierno les va
00:28:17a favorecer. Si el gobierno dijera ahí
00:28:19todo va a favorecer a un pequeño sector
00:28:20de la sociedad y bueno, no está
00:28:21mintiendo, está diciendo la verdad.
00:28:23Creo que nuestro a nuestro público le le
00:28:25interesa más eh preguntarte por los
00:28:27palos eh en la rueda Axel que los palos
00:28:30en la rueda uno. No, eso mira la acá en
00:28:34un momento uno escuchaba, ¿no? Pobre
00:28:35Alberto, una víctima de Cristina, no
00:28:37pobre Axel, la que está presa es ella,
00:28:39¿eh?
00:28:40La que está en cana es ella.
00:28:42Basta.
00:28:44Bueno, ella es más víctima que
00:28:45cualquiera, creo, eso sin duda. Pero
00:28:47estamos hablando de la acción del sector
00:28:50quisnerista de la cámpora y su relación
00:28:52con otros sectores del peronismo.
00:28:54Claro, no hay. Pero eso tiene que tener
00:28:55un elemento objetivo.
00:28:59¿Cuál es el elemento objetivo? Pero yo
00:29:00estoy esperando otra vez que manden la
00:29:01ley de ambulancias en la provincia de
00:29:03Buenos Aires para sacarla. Otra vez
00:29:05queremos la ley de que produzca
00:29:07medicamento la provincia de Buenos
00:29:08Aires, que lamentablemente no se pudo
00:29:09tratar a fines del año pasado. Bueno,
00:29:11vamos de vuelta, no tenemos ningún tipo
00:29:12de problema. ¿Qué no se ha probado?
00:29:15Ahora se discute también cuando vos
00:29:17mandás un presupuesto. A ver, yo te lo
00:29:19voy te voy a sacar de la provincia de
00:29:20Buenos Aires para terminar con esta
00:29:21cantinela
00:29:23de donde alguien quiere aparecer siempre
00:29:26como una víctima. Vamos a la realidad.
00:29:27Acá la víctima son las personas, las que
00:29:29están perdiendo el laburo, las que no le
00:29:30alcanzan para llegar a fin de mes, las
00:29:32que tienen miedo, las que no tienen
00:29:34perspectiva en su vida de tener un
00:29:36pedazo de tierra para poder construir un
00:29:37techo para ellos mismos, para su
00:29:39familia, para tener sueños, para poder,
00:29:41digamos, sacarse un problema eh de la
00:29:44vida y poder encarar los siguientes.
00:29:45Entonces vamos, yo como jefe de bloque
00:29:48cuando llegaba el presupuesto, por
00:29:49ejemplo, en el primero, tuvimos que
00:29:50negociar 7000 puntos del presupuesto
00:29:54y así lo fuimos llevando hasta que en
00:29:55uno nos dimos tanto, digamos, que no
00:29:57salió.
00:29:58Eh, esto pasa, esto no no no es mala
00:30:01predisposición, es parte del debate y la
00:30:03discusión política, porque uno quiere
00:30:04que las cosas vayan a entender de lo que
00:30:06representamos también, porque nadie nos
00:30:08puede negar la representación.
00:30:11Yo no me monté arriba de nadie y después
00:30:13me olvidé arriba de quién me monté. Yo
00:30:15no me monté arriba de nadie para llegar
00:30:16a ningún lugar, ¿eh? Jamás, jamás. Soy
00:30:21lo que soy con errores, con aciertos,
00:30:23pero en esas cosas, digamos, claritas
00:30:25siempre, porque si no se generan tipo de
00:30:28problemas. La verdad que nosotros
00:30:29tenemos vocación, tanta vocación de
00:30:30ayudar que aún estando en desacuerdo con
00:30:33el desdoblamiento acompañamos.
00:30:35Aún con partes de endeamiento, no
00:30:37estando de acuerdo, acompañamos y cuando
00:30:39vimos que producto, digamos, de las
00:30:41diferencias que no se pueden resolver,
00:30:43lamentablemente, digamos, yo a mí yo
00:30:45siempre estoy listo para charlar y
00:30:46discutir todo, quiero decir, eh puedo
00:30:48estar horas, ¿no? No, y íbamos a
00:30:50terminar con una persona al frente del
00:30:52PJ de la provincia que la mayoría de los
00:30:54intendentes no querían. Hicimos lo que
00:30:56tenían que hacer, mira, que no sea esta
00:30:57persona, andá vos al PJ a la provincia
00:30:59de Buenos Aires y está todo bien. ¿Cuál
00:31:02es? O sea, hay un momento que las cosas
00:31:03deben resolverse. Uno no puede ir un
00:31:05estado de asamblea permanente juntando
00:31:0780 personas para decir todo. Tiene que
00:31:09agarrar y decidir porque para eso
00:31:10también te votan, para eso también te
00:31:12eligen. O sea, si no es una situación
00:31:15donde muchas veces la laxitud de los
00:31:18tiempos poco tienen que ver con las
00:31:20urgencias y necesidades de la gente.
00:31:22Ahora, que es más fácil demonizar al que
00:31:25no tiene pauta oficial, si es más fácil
00:31:27demonizar al que no tiene virome, bueno,
00:31:29perfecto, asumamos eso. Pero no me
00:31:32vengan con la cantinela de que hemos
00:31:34puesto Pablo en la rueda, porque eso es
00:31:35una mentira de principio a fin.
00:31:37E, ¿no sería mejor transparentar las
00:31:39internas como formalmente?
00:31:41¿Qué es formalmente?
00:31:43Con internas partidarias, no sé,
00:31:46lo yo lo propuse vos por ahí, ¿no te
00:31:48acordas? En el 2024 saqué un, no sé,
00:31:51sacamos una carta, un documento, después
00:31:52de consultar a diferentes compañeros y
00:31:54compañeras,
00:31:55creo que era agosto, septiembre, cu,
00:31:56cuando quieran llamamos internas.
00:31:59Es más, lo proponía hacer antes para no
00:32:00hacerlo en un año electoral. Nunca nadie
00:32:02levantó el guante, ni dijo sí ni no.
00:32:05Pero yo no no tiene que haber una
00:32:07vocación porque si no viste que muchas
00:32:08veces pasa en esto que vos decís, eh, no
00:32:11que la gente tiene que decir quién la
00:32:12representa. Vas a internet, dicen, "Se
00:32:14están peleando, tienen que estar todos
00:32:15juntos porque está en mi ley." Sí,
00:32:17hay también una situación muchas veces
00:32:19de cambiante, oscilante en el estado de
00:32:22ánimo de de del electorado, de la parte,
00:32:24me refiero a la parte del electorado que
00:32:26tiene o entiende, digamos, que muchas de
00:32:28nosotros y nosotros, Cristina, el
00:32:31gobernadores, todos son parte, digamos,
00:32:33de una general que puede dar respuesta a
00:32:35lo que les pasa, pero también tiene que
00:32:37haber un proceso de debate y discusión.
00:32:38Bueno, lamentablemente cuando entendimos
00:32:40que había un tiempo que era en el 2024
00:32:42para hacerlo porque quedaba lejos del
00:32:442025, o sea, el proceso electoral
00:32:46general del 2025, no se hizo. Después no
00:32:49hubo paso, después se eliminaron las
00:32:51pasos de la provincia de Buenos Aires
00:32:52también. Bueno, hicimos lo que teníamos
00:32:54que hacer, se hizo una lección correcta
00:32:56el 7 de septiembre. Ahora, a mí
00:32:58sinceramente, y lo voy a decir de
00:32:59vuelta, entiendo que los consejos
00:33:01deliberantes de muchos intendentes eh
00:33:04están hasta sobrpresentados quizás. Eh,
00:33:07sí, [risas]
00:33:07el peronismo, pero tenemos un problema
00:33:09en el Congreso Nacional donde hubo
00:33:11sectores que colaboraron para que la
00:33:13reforma laboral saliera. ¿Qué quieren
00:33:15que le haga? Me encantaría que fuera
00:33:16diferente. Me, mira, te voy a decir, me
00:33:18encantaría que mida 45 puntos y que esté
00:33:20por ganar.
00:33:22Yo no tengo problema en estas cosas. Ya,
00:33:25a ver, llega un momento, depende de la
00:33:27vida de cada persona porque finalmente
00:33:28un individuo. Yo ya la vi, lo vi a
00:33:30Néstor ser un buen presidente, la vi a
00:33:32Cristina ser dos veces buena presidenta,
00:33:35hicimos lo que teníamos que hacer en el
00:33:36macrismo. Cristina dio un paso, ¿no?
00:33:38Dicen, "No, no ceden." Cristina dio un
00:33:40paso al atrás, digamos, porque había
00:33:43algunos que decían que con ella no no me
00:33:45acuerdo cómo era. Había un dicho, esto
00:33:46que lo otro y después las cosas después
00:33:49las cosas terminan como terminan. Claro.
00:33:51Sí. Viste. Y armamos, ¿viste? Ese tipo
00:33:53de aforismos. ese tipo de cosas. Sí,
00:33:55claro. Sí. Sí, pero después tenés que
00:33:57gobernar, amigo.
00:33:58Sí, claro.
00:33:58Después tienes que tomar decisiones,
00:34:01¿no? Entonces, cuando vos tenés que
00:34:02tomar decisiones y no las tomas
00:34:04correctamente, las consecuencias no solo
00:34:06son sociales en el desarrollo de las
00:34:08personas para para para Y cuando digo
00:34:11esto, no digo solo de los sectores que
00:34:13muchas veces se toma con naturalidad que
00:34:15representáamos por ahí eh los más
00:34:17humildes, los más desprotegidos, sino
00:34:19también los sectores del desarrollo
00:34:20argentino, de las pymes, porque nosotros
00:34:22fuimos un proyecto político, aparte que
00:34:24mientras gobernó creó y generó una gran
00:34:26cantidad de pymes en la Argentina que
00:34:28creen el valor agregado. O sea, para
00:34:30nosotros una de las cosas puntuales es
00:34:32cuando se habla de estas economías
00:34:33extractivas, está bien extracción con
00:34:35valor agregado, extracción con que las
00:34:38comunidades que viven cerca de los
00:34:39yacimientos donde se extraen tengan
00:34:41beneficios notables en la mejora de
00:34:43calidad de su vida porque son
00:34:44comunidades muy pequeñas generalmente
00:34:46aparte las que viven cerca de este tipo
00:34:48de yacimientos de litio, de oro, de
00:34:50cobre, de plata, de petróleo, gas
00:34:52convencional, no convencional, no son
00:34:54las grandes urbes como la ciudad de
00:34:55Buenos Aires o el conurbano o el gran
00:34:58Córdoba, algunas cuestiones. Son
00:35:00comunidades que sí o sí necesitan que
00:35:02esas actividades extractivas que aparte
00:35:05modifican o dañan su entorno y parte de
00:35:09ese valor activo que tiene vivir en esos
00:35:11lugares, porque también cuando se decide
00:35:13vivir en esos lugares hay más
00:35:14tranquilidad respecto de la inseguridad,
00:35:17hay una relación, digamos, con el
00:35:18ecosistema diferente, vienen, te la
00:35:21dañan, se te empiezan a apropiar de las
00:35:22rutas, estas rutas de la minera, este
00:35:24camino de la petrolera, eh, te cambia el
00:35:27entorno, que eso el otro día un un un
00:35:29titular del diario Cullo, creo el diario
00:35:32Cuyo de San Juan, donde decía que el río
00:35:34San Juan traía el 40% menos de agua.
00:35:37Entonces, modifica la vida de las
00:35:39personas. Entonces, si vamos a modificar
00:35:41la vida de las personas y la sociedad y
00:35:43a ver, la provincia de Santos,
00:35:44ahora me lleva a pensar, perdóname, me
00:35:45lleva a pensar en los gobernadores, ¿no?
00:35:49Eh, protagonistas [risas] de de la de la
00:35:52reforma laboral y de estas últimas
00:35:54además también
00:35:56leyes que se fueron sancionando, que
00:35:57son, bueno, contrarias a lo que uno
00:35:59podría eh soñar de un futuro más o menos
00:36:02digno. Y y es bastante impresionante
00:36:05porque muchos de ellos son gobernadores
00:36:06peronistas, como ya lo dijo el propio
00:36:08Pablo Mollano, ¿no? Llegaron haciendo
00:36:11campaña con la boleta de Perón y de Vita
00:36:13y terminan
00:36:14eh votando la reforma laboral. Que
00:36:16además
00:36:16mira, nosotros hacemos un acto con Pablo
00:36:18el 17 de octubre del 2022, con Paco
00:36:20Manrique, un montón de sectores y
00:36:21gremios. Ese mismo día hablamos de las
00:36:23tres flexibilizaciones, la laboral, la
00:36:26impositiva y la ambiental.
00:36:29Esto iba a venir porque no hay manera
00:36:30que no funcionen las ideas que tienen
00:36:32sin modificar eh este estas leyes, estas
00:36:36suertes de protecciones lógicas que
00:36:39muchas veces brinda el derecho a a los
00:36:42ciudadanos. Se han llevado puesto todo.
00:36:45Entonces, en esto que vos decí estos
00:36:46gobernos, yo te un ejemplo porque aparte
00:36:48pero es que la pregunta no la terminé de
00:36:49hacer, ¿no? Porque cómo digo el el enojo
00:36:53con los gobernadores lo podemos
00:36:55compartir, no no hace falta ni que
00:36:57seamos explícitos. Lo dije en el
00:36:58Congreso.
00:36:59Digo, la pregunta es, ¿cómo e cómo puede
00:37:03pasar? Quiero
00:37:04decirm,
00:37:06¿cómo puede pasar?
00:37:08¿Cómo puede un gobernador peronista
00:37:10terminar votando tan contrario a los
00:37:12intereses de el pueblo trabajador?
00:37:16Es difícil de entender, pero vos me vos
00:37:18me dirás, "Andá a preguntarle al
00:37:19gobernador."
00:37:21Eh, pero bueno, nosotros también, no sé,
00:37:24nos podemos poner a pensar,
00:37:25no te lo digo como para que vos
00:37:27critiques, pero para ponerte a pensar
00:37:28cómo digo, porque vos sos hijo de
00:37:30alguien que fue gobernador de su
00:37:31provincia también. Claro. Exacto. 12
00:37:33años.
00:37:34¿Cómo piensa un gobernador? Porque uno
00:37:36lo que lo que dice es, "Pero el señor,
00:37:38bueno, tiene sus sus argumentos
00:37:39diciendo, bueno, yo tengo que cuidar mi
00:37:41provincia."
00:37:43una tierra arrasada tu provincia,
00:37:45hermano.
00:37:46Mira, eh, siendo gobernador, él ha
00:37:48tenido fuertes cruces muchas veces con
00:37:50con quienes fueron presidentes en su
00:37:52época de gobernador, de hecho, por
00:37:53hielos continentales, la defensa de los
00:37:55hielos continentales de la territoridad,
00:37:57de la territorialidad argentina, de tu
00:37:59territorio,
00:38:00que yo siempre cuento, muchas veces
00:38:02cuando se defendía eso acá eh había
00:38:04sectores que decían, bueno, es un pedazo
00:38:06de hielo, ¿no? Como una cosa pedazo de
00:38:08territorio.
00:38:09Hay muchas veces en algunos sectores
00:38:12incluso de la progresía, un desdén por
00:38:14el interior del país. Es notable eso. Es
00:38:17notable porque no se lo podemos atribuir
00:38:18solo a sectores de lo que podríamos
00:38:21denominar si queremos usar como
00:38:23categoría la palabra derecha. Eso
00:38:25también pasa en el mundo de la no
00:38:27derecha, el desden por el interior del
00:38:29país.
00:38:29Sí. O la ignorancia, el desconocimiento.
00:38:31La ignorancia, el desconocimiento y y
00:38:33todo chiste y nos reímos todo porque son
00:38:35poquitos. Bueno, de esos poquitos
00:38:37también te pueden salir dos presidentes
00:38:38como salieron Néstor y Cristina, ¿no?
00:38:41Entonces creo que a mí cuando muchas
00:38:43veces algunos compañeros del interior me
00:38:45quieren explicar algunas cosas que uno
00:38:47ya vivió, eh creo que no es necesario
00:38:51enmascarar quizás eh intereses
00:38:53inconfesables o cobardías en situaciones
00:38:56que tienen que ver en en las coyunturas
00:38:58y las contradicciones que puede
00:38:59atravesar cualquier gobernador o
00:39:00gobernadora a la hora de administrar el
00:39:02estado. Le ha pasado Alicia. Yo he
00:39:04tenido discos con Alicia, mientras la
00:39:06gobernadora. Me acuerdo en la discusión
00:39:07de ganancias donde ellas junto a otros
00:39:10gobernadores, por ejemplo, se expresaban
00:39:11a favor de la no modificación porque
00:39:13afectaba las recaudación
00:39:15la recaudación y ha sucedido y ha pasado
00:39:16y es sano y no es un drama ni puede
00:39:18transformarse en un melodrama ni nada
00:39:20por el estilo. Entonces, lo que sí hay
00:39:22que tener en cuenta, y esto es lo
00:39:23importante que yo creo, por ejemplo,
00:39:26porque si no vos me decís, yo cuando
00:39:28hice la intervención en en el Congreso
00:39:30hablé y le pidió a este diputado, el
00:39:32gobernador le pidió, estaba visto que
00:39:33ese diputado estaba incomodísimo. Lo que
00:39:36no lo salva de las responsabilidades que
00:39:38tiene porque es una persona grande que
00:39:41nadie le puso una pistola en la cabeza
00:39:42para ser diputado nacional y que sabe
00:39:44que muy bien que cuando uno se sienta en
00:39:45lugares llegan momentos de
00:39:46contradicciones y definen un sentido o
00:39:48el otro.
00:39:49Dicho esto,
00:39:49que representa su pueblo, ¿no?
00:39:51Dicho esto, el gobernador en este caso
00:39:53Jalil de haber dicho hace esto.
00:39:55Yo me acuerdo aparte lo que costó
00:39:56recuperar Catamarca de 20 años de
00:39:57Brizuela del Moral. Mi viejo ha ido a
00:39:59Catamarca y se ha subido a colectivos
00:40:00para pedir votos para el peronismo
00:40:02catamarqueño.
00:40:04Cristina ha hecho todo lo que tenía que
00:40:05hacer para que Catamarca vuelva y fue
00:40:07una gran gobernadora Corpache. Entonces,
00:40:08da un grado de frustración ver como
00:40:11aquello de que haya una provincia que
00:40:12vuelva a ser gobernada por el peronismo,
00:40:14que vuelva a tener capacidad de
00:40:16crecimiento, que salga de 20 años de
00:40:18Brisuela del Moral, termina con esta
00:40:20actitud, ¿no?, arguyendo eh un
00:40:23provincialismo.
00:40:24Entonces, en Argentina, ¿no? Los que
00:40:26hablan de federalismo buscan
00:40:27provincialismo y como estrategia de la
00:40:30derecha es qué hace con con los
00:40:31convenios. Quieren que los sindicatos
00:40:33negocien por empresa, quieren partir lo
00:40:35que genera la fuerza del conjunto.
00:40:37Bueno, eso pasó ahora con la ley,
00:40:39digamos, la reforma laboral, partir,
00:40:41digamos, la consistencia colectiva y lo
00:40:43que se busca finalmente en política es
00:40:45partir la consistencia. Entonces, que
00:40:46los gobernadores estén encindidos,
00:40:48digamos, de la discusión de un proyecto
00:40:49nacional que englobe a todos los
00:40:51argentinos y que también los termina
00:40:53protegiendo y favoreciendo finalmente eh
00:40:55a ellos. Entonces, eh acá con el tema
00:40:58minería, porque esto aparte pasa en
00:40:59provincias que tienen características de
00:41:01explotación, digamos, ¿no? Que tienen
00:41:03características de explotación, que se
00:41:05dice, "No, bueno, acá la minería, bueno,
00:41:07vamos a ver Chile." Chile exportas eh
00:41:09hasta quizás 10 veces más hoy por hoy en
00:41:12términos de plata, o sea, de dinero que
00:41:14la Argentina en minería, ¿no?
00:41:16Sí. El famoso es la misma cordillera.
00:41:18Bien, la misma cordillera, ¿viste?
00:41:19Entonces, claro, si vos estás distraída,
00:41:22digo, ah, es la misma cordillera.
00:41:24Es la misma. Si yo estoy así regando una
00:41:25planta y tomando y sí, tienen razón.
00:41:27Ahora, cuando vos te adentrás en el
00:41:29tema, que es la responsabilidad que
00:41:32tienen los dirigentes, porque muchas
00:41:33veces la gente no tiene el tiempo, o
00:41:35sea, el sistema democrático tiene
00:41:38diputados, diputadas y todo para que eso
00:41:40se adentren en los temas y los estudien,
00:41:43puedan presentar proyectos que más allá
00:41:45no es una carrera de proyecto, pero sí
00:41:46puedan explicar, contar una mirada que
00:41:48representa al conjunto de la sociedad
00:41:49argentina. Cuando digo al conjunto es
00:41:51que vaya que varios sectores representan
00:41:53al conjunto. Nunca un solo eh eh sector
00:41:56político va a representar los intereses
00:41:58de del total. Eso no sucede. Es muy
00:42:02infantil ver la política de ese lugar.
00:42:04Pero lo cierto es que con 10 veces más
00:42:06de exportaciones que pueda tener Chile
00:42:08en materia minera que Argentina y con un
00:42:10tercio de su población y vos conocés,
00:42:13vos conocés Chile, digamos, cómo viven
00:42:15los chilenos y chilenas.
00:42:17Es una sociedad muy desigual,
00:42:19con un tercio de la población argentina
00:42:21y con seis veces más no le alcanza. Es
00:42:23más, y tiene arancelada la salud y la
00:42:25educación. Entonces, ojo con estas cosas
00:42:28como lugares comunes porque después
00:42:30queda el tendal y sacar a la Argentina
00:42:32de los desastres donde los dejan este
00:42:34tipo de política es complejo, porque y
00:42:36esto lo digo con conocimiento de causa
00:42:37de verlo a a Néstor el 25 de mayo del
00:42:402003 y su ministro Julio, Cristina,
00:42:43Alicia, todo era tierra arasada era
00:42:45poco, pero no solo era tierra arrasada
00:42:47en lo económico, era un pueblo roto
00:42:49espiritualmente en su autoestima porque
00:42:51lo habían convencido que el problema de
00:42:52los argentinos de la Argentina eran los
00:42:54que vivían en Argentina, como dijo hace
00:42:56poco el que sacaron de núcleo eléctrica.
00:42:58Ahora, ¿dónde saliste, muñeco? Para
00:42:59decir que el problema son [risas] los
00:43:00argent que opinan, digamos, y después no
00:43:03pueden,
00:43:04Claro, después no pueden andar biciclet,
00:43:06no pueden andar ni siquiera pueden hacer
00:43:07equilibrio en una bicicleta con ruedita.
00:43:09Eso es lo que da bronca, la soberbia con
00:43:11la que se opina y después los resultados
00:43:13que traen. Eso genera bronca.
00:43:14El Ahora, volviendo los los gobernadores
00:43:17peronistas, eh,
00:43:20su poca vocación también de un proyecto
00:43:23nacional y demás y su traición.
00:43:25Pongámosle la palabra. Esa también
00:43:27es un poco expresión de falta de
00:43:29conducción.
00:43:31Mira,
00:43:31porque viste que yo te preguntaba, pero
00:43:32cómo puede ser.
00:43:33Claro que la hay. Pero, pero, a ver,
00:43:35Perón, cuando vos lo ves a Perón en el
00:43:37tiempo, tampoco pudo conducir todo el
00:43:38peronismo por momentos se le descondujo
00:43:41tanto que tuvo que mandar a Isabel a
00:43:43Mendoza, creo. Y era Perón y era
00:43:46peronismo y ya están. Bueno, peroimos
00:43:48sin Perón, este no vuelve más. Si no
00:43:50aparecían los pibes, si no aparecía la
00:43:52juventud y un sector de movimiento
00:43:54obrero que que que combinó en sinergia,
00:43:57digamos, no vamos a hacer todo un
00:43:58desarrollo, pues no nos darían, no
00:44:00tenemos tiempo.
00:44:00Son varios, son varios programas. Perón
00:44:02no volvía, pero hubo un intento,
00:44:04digamos, de hacer peronismo sin Perón
00:44:06también. Y la verdad que que hoy esté
00:44:07resentida la conducción después de que
00:44:08Cristina dijera, "Hay que enderezar al
00:44:11peronismo que se había torcido y la
00:44:13meten en cana." Y claro, todos creen que
00:44:15pueden ir para allá, para acá y y ahí
00:44:18está el golpe de del partido judicial de
00:44:22de un M que dice que la metió presa
00:44:23aparte, ¿no? Y encima de repente lo ves
00:44:26a a Macri, que es uno de los grandes
00:44:29responsables, que te diría el
00:44:32responsable excruyente de la situación
00:44:34económica actual Argentina, que es el
00:44:35señor Mauricio Macri de joda, bailando
00:44:38como si no hubiera endeudado la
00:44:39Argentina. Bueno, solo baila así alguien
00:44:42que hizo tan mal las cosas a a en su
00:44:45país si goza de la impunidad que provee
00:44:49la Corte Suprema Argentina. La verdad
00:44:51que y aparte sigue haciendo daño porque
00:44:53quiere viene con las sociedades anónimas
00:44:55deportivas y que cuyo único fin no es
00:44:57que funcione mejor o peor el fútbol, él
00:44:59quiere comprar boca.
00:45:00Es un negocio,
00:45:01¿no? No, ni siquiera
00:45:02comprar Boca solamente,
00:45:03pero niño caprichoso, él quiere comprar
00:45:05Boca porque ya ni lo votan, ni fue a
00:45:07votar. El fin de él finalmente en la
00:45:09destrucción es quedárselo con lo que a
00:45:10él le sirve.
00:45:12O sea, ha sido enormemente danino esa
00:45:14persona y goza de un nivel, anda por el
00:45:17mundo dando vueltas, jugando al bridge,
00:45:20viene, baila, se caga de risa de la
00:45:22vida, dejó el país sometido, endeudado,
00:45:24lo endeudó y, por ejemplo, no hizo el
00:45:26gasoducto.
00:45:27El mismo Caputo este que está ahora, fue
00:45:29el que tomó deuda a 100 años por 2,700
00:45:31millones de dólares, que se vanagloriaba
00:45:33de la confianza que había logrado la
00:45:36Argentina en la fase externa para que
00:45:37los bonistas vuelvan a invertir. Ahora
00:45:39nos creen, ahora somos fiables,
00:45:41confiable y en vez de ponerla para hacer
00:45:43el gasoducto, lo que aparte te da
00:45:45financiamiento. Yo te doy un ejemplo,
00:45:46creo que el supervio energético del año
00:45:48pasado fueron 4000 o 5,000 millones de
00:45:49dólares. La mayoría de ese superabi se
00:45:52explica por el gasoducto que se hizo
00:45:53durante el frente de todos, en gran
00:45:55parte con el aporte de las grandes
00:45:56fortunas. Eh, y nosotros estuvimos en el
00:46:002012 en el gobierno de Cristina, que
00:46:01esos 5000 y 6,000 un poquito más
00:46:03millones de dólares de déficit eh
00:46:05energético en la balanza energética que
00:46:08desemboca en la nacionalización y la
00:46:10vuelta a la administración por parte de
00:46:11todos los argentinos de Argentina de
00:46:13IPF.
00:46:14Entonces, esto quiere decir que Miley
00:46:16tuvo 10,000 millones de dólares más en
00:46:17la mano de los que tuvo Cristina, por
00:46:18ejemplo, en 2012. No es que tuvo - 5,000
00:46:21o menos 6,000, tuvo más 5,000. ¿Y dónde
00:46:24vive mejor la gente?
00:46:25No, no, para nada. Escúchame, el hay una
00:46:29otro de los personajes que le dieron
00:46:31herramientas a mi ley
00:46:33es un tal Picheto que hace poquito fue a
00:46:35San José 111. Expresión de qué cosa es
00:46:38esa visita.
00:46:40Yo creo que es una visita correcta y que
00:46:42si quiere ver y Cristina que decide está
00:46:44muy bien. Yo me preguntaría por los que
00:46:46no la van a ver, no por los que la van a
00:46:48ver. Cristina siempre habló con todos,
00:46:50siempre lo ha hecho durante el gobierno
00:46:52Pero, ¿por qué crees que va Picheto?
00:46:54Yo entiendo que Cristina reciba la
00:46:56quiero
00:46:57creo que que debe entender que es
00:47:01necesario hablar en el estado que está
00:47:03la Argentina. Obviamente digamos que
00:47:04nosotros tenemos una mirada y que fue el
00:47:06candidato a vicepresidente
00:47:08eh Mauricio Macri. ¿Quién me va a
00:47:10explicar a mí eso? Yo al macrismo lo
00:47:12sufrí en la espalda. Algunos hablan de
00:47:15no y empiezan a fiscalizar con quién
00:47:17habla Cristina o no sin tener una marca
00:47:18en la espalda. Yo creo que tiene, ¿no?
00:47:21Porque como siempre dije, todos quieren
00:47:23los votos Cristina, pero ninguna de las
00:47:25cicatrices. Lo que pasa es la con
00:47:28beneficio inventario siempre.
00:47:29Hay algo como de che, que
00:47:32está muy bien lo que hace. Tiene que
00:47:33hablar con todos. Yo yo prefiero que mi
00:47:35conducción hable con todos siempre y
00:47:39todas. La primera
00:47:39Pero no es expresión de un kñerismo que
00:47:41se va a la derecha.
00:47:43¿Qué sería? Bueno,
00:47:45qué sé yo. Aparece pichete. Y uno dice,
00:47:47"Pero boludo, ¿cómo es? Vamos, vamos por
00:47:50punto. Hay cuestiones con las que uno
00:47:51no, obviamente puede coincidir o no
00:47:53coincidir, ha presentado proyectos, no
00:47:55sé, contemu en esto, ¿no? La mirada de
00:47:58cómo funciona la economía internacional,
00:47:59Trump, o el mismo Guille Moreno también
00:48:01lo dice, una cuestión donde puso los
00:48:02botitos también. Eh,
00:48:04eh, claro, pero olvidate, pero está
00:48:07bueno en reforma laboral, ¿no?
00:48:09En reforma laboral no
00:48:10no no fue al principio sobre todo.
00:48:11Bueno, claro, sí, pero si vas al
00:48:13principio todos estos que están votando,
00:48:14terminaron votando en contra, levantaron
00:48:16la mano para ley bases, rigi y nosotros
00:48:18a los gritos como podíamos tratando de
00:48:21explicar con los errores que podamos
00:48:23tener quizás a la hora de explicar, no
00:48:25hacernos entender y tenemos que buscar
00:48:26digamos la manera en que nos entiendan
00:48:28mejor, teniendo en cuenta si fuera
00:48:30solamente un problema de comprensión y
00:48:31no de intereses.
00:48:33Realmente bueno, bienvenido que corrijan
00:48:35en un momento. Yo no
00:48:38prefiero eso. Obviamente que da bronca
00:48:41te da un poco de sazón, pero finalmente
00:48:43si empezamos digamos a poder
00:48:46elevar los niveles de representación más
00:48:49allá de mis gustos personales o no sobre
00:48:52x dirigente, porque eso, digamos, está
00:48:54mucho más reducido, digamos, al ámbito
00:48:55de lo íntimo, ¿no? Yo no puedo trasladar
00:48:58mis gustos personales, digamos. Pero
00:49:00estamos hablando política, igual estamos
00:49:02hablando de política. No lo quiero
00:49:03decir, a mí me parece muy bien que
00:49:05qué más. Yo cuando me lo cruzo hablo con
00:49:07él y hablo con un montón de gente.
00:49:08Siempre he hablado con un montón de
00:49:09gente. Que uno no publicite reuniones es
00:49:11porque cree que deben darse
00:49:13desamorativo.
00:49:14Es solamente la pregunta de qué qué
00:49:16expresa esa visita. Creo que expresa,
00:49:19digamos,
00:49:21un dirigente, digamos, que va a visitar
00:49:22una persona que está sustraída de la
00:49:24política argentina por decisión del
00:49:25Partido Judicial, digamos, en una clara
00:49:28muestra de lo que es la proscripción,
00:49:31porque si yo dijera hoy si Cristina
00:49:33fuera elecciones, vamos, pues no gana.
00:49:34Bueno,
00:49:36bueno, en todo caso no lo podemos saber.
00:49:38En todo caso lo podemos [risas] saber.
00:49:39Déjame que lo averigüe.
00:49:40Lo que sí se nota, lo que sí se nota de
00:49:43lejos es que la palabra de de ella es
00:49:49netamente superior y amplificada. es la
00:49:52única que puede trascender fronteras
00:49:54afuera del peronismo.
00:49:56Es la única y eso es notable y lo ha
00:49:58demostrado a 2 años, digamos, de que
00:50:01asumiera mi ley. Está clarísimo, más
00:50:03allá de los intentos que hubo, ¿no? Es
00:50:05es la es la única dirigente del
00:50:07peronismo que cuando abre la boca la
00:50:09escucha sectores que incluso no quieren
00:50:11al peronismo porque le creen, porque la
00:50:13consideran inteligente, porque entienden
00:50:15en quiénes estás pensando,
00:50:17¿no? Eso que piens que piense cada
00:50:19oyente, digamos. No voy a masticar por
00:50:21ellos, digamos. Yo estoy diciendo
00:50:24eh eso, es una palabra muy muy muy de
00:50:28mucha referencia. Incluso cuando era
00:50:30gobierno, eh, aquellos que no la no la
00:50:33querían, por ejemplo, cuando hablaba le
00:50:35creían, podían no quererla, podían no
00:50:37compartir las ideas, pero cuando decía,
00:50:38"Vamos a hacer esto, esto y esto," la
00:50:40sociedad sabía que se iba a hacer esto,
00:50:42esto y esto. Y ese es un valor
00:50:44fundamental en la construcción de orden,
00:50:45autoridad y confianza en el desarrollo
00:50:48de un gobierno o de cualquier fuerza
00:50:49política esté en el poder o no.
00:50:52Le puedes mandar un beso.
00:50:55Estará mirando. No, no, no debe mirar.
00:50:56Imagina, che. ¿Y hay alguna posibilidad
00:50:58de ir a visitarla y entrevistarla ahí?
00:51:00Ah, bueno, pero ahí tenés que hablar con
00:51:02ella. Sí, de visitarla seguro. Si
00:51:03quieres hacer
00:51:03un mira quién vino. Es un vino. Sí.
00:51:06Bueno, yo le voy a decir. Yo no tengo
00:51:08problema. Yo le digo de la entrevista no
00:51:10sé, pero para hablar y discutir y
00:51:11debatir.
00:51:12Bueno, eso sí, pero estaría bueno ir ahí
00:51:13también con para una entrevista.
00:51:15Eh, bueno, yo
00:51:16le dio entrevista a cada cada
00:51:18dinosaurio.
00:51:21Más tarde más tarde la voy a la voy a ir
00:51:23a la voy a ir a ver. Bueno, mandarle
00:51:26esta inquietud. Eh, una última pregunta.
00:51:28¿Por qué pensass que cuando hablas de
00:51:30Néstor por ahí decís mi viejo y cuando
00:51:32hablas de Cristina decí Cristina?
00:51:34Y
00:51:35o me estoy metiendo así muy estoy
00:51:36haciendo psicología de barata [risas]
00:51:41y hace también están en dos planos
00:51:45diferentes también, ¿no? Eh, no están en
00:51:48dos planos. Él ya no está, digamos, a
00:51:50pesar de que a mí me uno sigue
00:51:52extrañando como si fuera el 27 de
00:51:54octubre no hubiera pasado un mes del
00:51:562010, pero son dos planos diferentes y
00:52:00no sé por qué también, ¿no? También la
00:52:02la también son las relaciones que uno va
00:52:04teniendo, ¿no?
00:52:05Pero vos cuando te le decís hola
00:52:06Cristina hola andam
00:52:09cuando la quiero molestar. [risas]
00:52:13Rarísimo eso.
00:52:15Así cuando viste como el gatito de
00:52:18cuando le hago la del [risas] gatito de
00:52:19rec.
00:52:21Gracias Máximo por haber venido.
00:52:23Muchas gracias de Paulita Artigo estuvo
00:52:25en la puesta del aire. Juan Piparolo
00:52:26estuvo en la puesta de cámaras. Valor y
00:52:27con la producción de este programa. Yo
00:52:29soy Julián Mingolín y si Cristina nos
00:52:31está mirando, le mando un beso. Eh,
00:52:33nuestra solidaridad y cuando quiera nos
00:52:35recibe en San José 111. Eh, ya se quedan
00:52:38en la buena compañía de Fero Soriano y
00:52:40el equipo de Paraíso Artificial.