Mesa histórica por el Día del Periodista: Mengolini, Van der Kooy, Rodríguez Yebra y más
504º - 4/6/2025 - Duracion: 1:31:42
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:03¿Cómo les va? ¿Cómo están? Bienvenidos,
00:00:05María. Estamos estamos con dos capos
00:00:06acá. Total, total. Tenemos una
00:00:09noche, bueno, alrededor, en realidad es
00:00:11una excusa para juntarnos con colegas
00:00:13que nos encanta juntarnos, pero
00:00:15alrededor del 7 de junio, que es el día
00:00:17del periodista, que además es el
00:00:18aniversario
00:00:20deital, hace 6 años se creó este medio
00:00:23que aventura que empezó con newsletter,
00:00:25fue creciendo, después empezamos con
00:00:27streaming, así que hay varios motivos
00:00:29para festejar. Vamos a romper
00:00:31todo. Escucho los ruidos abajo. Ernesto
00:00:34que se está moviendo. Estamos por romper
00:00:37las instalaciones de tod. A ver,
00:00:38arranquemos por Estamos con Eduardo
00:00:40Vandercoy, este periodista eh como todos
00:00:43nosotros de larga trayectoria, este
00:00:46columnista dominical del diario Clar.
00:00:48Nunca repitas lo que dijo Trebuca. ¿Qué
00:00:51dijo? Comida cuando estuve como No me
00:00:54acuerdo. ¿Qué dijo? Que escribió. Nada,
00:00:56no importa.
00:00:57Bueno, y Martín Rodríguez, eh,
00:01:00secretario de redacción es el cargo. Es
00:01:01el cargo, sí, periodista alcanza
00:01:04redacción y está por llegar eh Julia
00:01:06Piccolini, Paulino Rodríguez y después
00:01:08tenemos otra mesa de periodista. Este,
00:01:11arranquemos por el tema de nuestro
00:01:12laburo con mi ley. Hay desde las miradas
00:01:15másendo, bueno, siempre hay tensión con
00:01:18el poder político, es lógico, es sano,
00:01:20es la son las reglas de juego. Hasta eh
00:01:23mi ley tiene un proyecto autoritario que
00:01:25no contempla el periodismo como uno de
00:01:26los elementos de la vida eh política
00:01:29argentina y entonces va a ser imposible
00:01:31por barrerlo. Se inclinan más cerca de
00:01:33cuál de las miradas. A ver, yo creo que
00:01:37eh me pondría en el medio de las dos
00:01:39miradas. Yo creo que sieme es cierto que
00:01:41siempre hay tensión, hay una lógica
00:01:43natural en la relación de los de los
00:01:45medios y y el poder que es detención. En
00:01:49el caso de Miley creo que repite la
00:01:51lógica bastante habitual en la política
00:01:54argentina de desprecio al periodismo
00:01:56como profesión. Y en el caso de él, a
00:01:58diferencia de otros modelos eh que más o
00:02:02menos aplicaron eh un trato similar,
00:02:05creo que es más estratégico y es un
00:02:07libreto más armado, más profesional.
00:02:10eh que justifica esta lógica de poner al
00:02:12periodismo como uno de los enemigos,
00:02:14¿no? Que lo integra dentro de lo que él
00:02:16llama la casta y busca de esa manera
00:02:19desacreditar todo lo que eh bueno,
00:02:22libremente el el periodismo en sus
00:02:24distintas facetas eh puede significar
00:02:27para un gobierno que sí busca eh una
00:02:29hegemonía. O sea, creo que en el caso de
00:02:32él, repite un libreto, insisto, que que
00:02:34es un libreto internacional que no que
00:02:36no lo inventó ni él ni Santiago Caputo,
00:02:38pero que él es un gran actor de ese
00:02:39libreto. un gran eh s Alfredo Alcón
00:02:43interpretando un Hamlet si querés,
00:02:44porque realmente lo interpreta muy bien,
00:02:47eh pero está escrito, es un manual que
00:02:49implica eh llevarnos al barro,
00:02:53básicamente es que el periodismo trabaje
00:02:55en el barro y en ese en ese barro se
00:02:59banalice cualquier discusión que tenga
00:03:01que ver con el juicio de lo que está
00:03:03haciendo o dejando de hacer el gobierno.
00:03:05Eduardo, comparto lo que dice Martín. Yo
00:03:09creo que hay una diferencia que es una
00:03:10diferencia en
00:03:12contexto. Es cierto que todos los
00:03:15gobiernos tienen tensión con el
00:03:16periodismo. Está bueno que sea
00:03:19así. Uno puede gustarle más o menos los
00:03:22modales. A mí me parecen horribles los
00:03:23modales de francamente, pero no por
00:03:26sobre todo por por insultar. Yo entiendo
00:03:29que te puedan criticar, que puedan
00:03:30disentir con vos, lo que quieras. A la
00:03:33verdad que decirte repugnante o basura
00:03:35no me parece algo aceptable.
00:03:39mínimo para convivir. La diferencia de
00:03:41contexto que hay, creo con otros
00:03:43momentos, es que el periodismo, los
00:03:46medios de comunicación no tenemos un
00:03:49nivel de eh consentimiento dentro de la
00:03:53opinión pública como teníamos antes. el
00:03:55ataque al periodismo o las críticas de
00:03:58mala forma al periodismo me parece que
00:04:00años atrás generaban algún grado de
00:04:04reacción, algún grado de desgaste para
00:04:06el
00:04:07gobierno. Tengo la impresión de que esos
00:04:10dos
00:04:10fenómenos, no digo que no existan, pero
00:04:14con intensidad mucho menor que antes,
00:04:15con lo cual estamos mucho más expuestos,
00:04:18a lo cual se suma, me parece que también
00:04:22tenemos que mirarnos para dentro,
00:04:25también tenemos algunos comportamientos,
00:04:27¿no? Lo digo, lo digo en general, eh que
00:04:31ayudan poco a nuestro prestigio. por
00:04:34ejemplo, hacer entrevistas que no son
00:04:36entrevistas, repetir eh periodismo
00:04:39militante como el que vinimos criticando
00:04:41desde hace mucho tiempo. Son las mismas
00:04:44prácticas, prácticas que además los
00:04:47dirigentes incorporan porque ya es
00:04:50difícil que un dirigente total de
00:04:53determinado color vaya a un medio que no
00:04:56sea absolutamente eh afín a ese color.
00:05:00Entonces, la verdad que se distorsiona
00:05:03el periodismo también de esa manera,
00:05:04¿no? Y vemos cosas como, yo sé que vos
00:05:07no vas a hacer ninguna crítica, no es
00:05:08una crítica. Digo, el anoche eh Cristina
00:05:13hizo una amable conversación. Ahora
00:05:15estoy de acuerdo. Yo no sé si fue un
00:05:17reportaje para m completamente de
00:05:18acuerdo. Completamente de acuerdo. El
00:05:19periodismo es preguntar y cada vez vemos
00:05:21menos preguntas, ¿no? Cada vez se ve
00:05:23menos políticos expuestos a la pregunta
00:05:26libre, ¿no? Y y eso creo que eh va en
00:05:29contra de nosotros mismos como
00:05:31profesión, ¿no? El tolerar esa esa
00:05:34dinámica. Nos pone en un lugar muy
00:05:35incómodo. Bueno, uno está para
00:05:38interpelar, ¿no? Digo, si a vos te pone
00:05:40el contrastar tener algún grado. Sí. Eh,
00:05:43yo creo que a a Mily lo han reporteado
00:05:46muy poco también, salvo los medios
00:05:49internacionales. Y yo creo que de verdad
00:05:51creo que algunos los reportajes Antonio
00:05:53del
00:05:53Aje que es presidente no lo salvo el
00:05:56reportaje del Aje, algunos reportajes
00:05:58del Ajeen y vuelta un poco más este que
00:06:03incluso salen mejores reportajes
00:06:06siempre. Eh, bueno, con Cristina cuando
00:06:08el 2017 ella se presenta, hay dos
00:06:11reportajes que son memorables. Uno, el
00:06:13primero, el de Novarecio, que es el
00:06:15primero que ya entra con Adada a Infobae
00:06:17y está 2 horas y media que todos los
00:06:19canales de televisión toman la señal de
00:06:20streaming de Infobe por el interés que
00:06:22generaba y fue de otro estuvo con vos.
00:06:25No, no. Fue que te cor ah no. ¿Quién le
00:06:27hizo que había una foto tuya? dijo,
00:06:29"Córan de acá porque está la foto."
00:06:31Exacto. En la radio. Eso fue un momento,
00:06:33fueron el reportaje con la negra Bernasi
00:06:35que todavía nadie entendía bien cómo era
00:06:36el streaming. Entonces, el reportaje iba
00:06:38en la radio, van al corte en la radio y
00:06:41el streaming sigue funcionando.
00:06:42Entonces, el episodio de la foto aparece
00:06:44pensando que no sale al aire y estaba
00:06:46saliendo al aire filmado. Entonces,
00:06:48este, bueno, ¿y en qué estamos no eh que
00:06:53estabas preguntando por el momento
00:06:54también actual? El otro de Rosín. Rosín.
00:06:57Claro, claro, es un gran reportaje.
00:06:58Igual hay algunas cosas que yo encuentro
00:07:00de paralelismos en algunos de los
00:07:02planteos que hacía Cristina Kirner y en
00:07:04algunos los que hace mi ley ahora con la
00:07:06idea de eliminar la intermediación.
00:07:08Cristina Fernández Quir decía, "Como
00:07:10todo el periodismo a mí me ataca, yo
00:07:12necesito y se justifican las cadenas
00:07:14nacionales en aquel momento, dado que eh
00:07:18no puedo tener una intermediación porque
00:07:19es una intermediación este nada
00:07:21interesada en destrozarme, ¿no? Entonces
00:07:24ella usaba en ese momento Facebook, las
00:07:25cartas de Facebook, no sé si el otro día
00:07:27me acordé por la conín que es una carta
00:07:29de 10 páginas en Facebook más o menos
00:07:32ponía las cartas en Facebook y un poco
00:07:34eh lo mismo dice Miley, ¿no? Gracias a
00:07:38que yo tengo las redes sociales, no los
00:07:39necesito más, como si fuese una crisis
00:07:41de ego, de protagonismo. Eh, sí, el
00:07:45modelo de las redes sociales le da a mi
00:07:46ley un instrumento mucho más fuerte que
00:07:48el que tenía Cristina. Creo que son
00:07:49mucho más fuertes, más que 678. Yo creo
00:07:51que sí. Sí, yo creo que sí. Pienso que
00:07:53sí. Tiene una capacidad mayor para
00:07:55generar burbujas de sentido, que es lo
00:07:57que busca mi ley, ¿no? Encerrar un poco
00:07:59a sus seguidores dentro de un esquema de
00:08:02comunicación blindado en el que solo se
00:08:04escucha su verdad. y al y al que no
00:08:07piensa lo mismo se lo expone de manera
00:08:10generalmente falaz y queda como el
00:08:12enemigo al que bombardearlo, ¿no? Y hay
00:08:14como una pequeña comunidad, ¿no? No tan
00:08:16pequeña. En este caso, Miguel tiene 4
00:08:17millones de seguidores, no digo que
00:08:19todos sean May tiene 4 millones de
00:08:20seguidores en Twitter, eh, no digo que
00:08:23todos sean Claro, pero baja la línea,
00:08:25digamos. Es es es la forma más y es un
00:08:27lugar confortable donde vos te vos estás
00:08:29ahí adentro y estás todo el día
00:08:31comunicado leyendo, bueno, medias
00:08:33verdades, falsedades, ataques, además
00:08:36está protegido, protegido de cualquier
00:08:38otra crítica dentro de una red. El verbo
00:08:41domar, ¿viste? Fulanito domó, fulanito
00:08:44domó a Menganito y no hay una, no es que
00:08:47está uno frente al otro, no. Yo tomo lo
00:08:49que vos decís y y te ataco y digo lo
00:08:51domé. Yo quiero eh darle una vueltita
00:08:54más. Vení, vení, Julia, vení. Eh, se
00:08:57acaba de comprar Julia Mengolini. Este,
00:09:00uy, te perdiste la parte que estábamos
00:09:02comparando Miley y Cristina Killer con
00:09:05los medios. Ay, menos mal que llegué.
00:09:08Tengo todo preparadísimo para ustedes.
00:09:09No, primero disculpas porque María, vos
00:09:12me habías dicho 8:30, después Facú me
00:09:14cambió el horario y a mí me quedó
00:09:15seteado a las 8:30, pero no me quería
00:09:17perder esta mesa de notables, entonces
00:09:19me apuré. Este, sí, para estar acá. ¿Qué
00:09:23tal? Bueno, buenas noches. Buenas
00:09:24noches. Que la comparación entre Miley y
00:09:27Cris encontamos algunos puntos
00:09:30quiere vínculo con la prensa. Estamos
00:09:33hablando ahí pasó por ahí Cristina, pero
00:09:36que ninguno de los dos se deja realmente
00:09:37reportear, que solo elijan
00:09:39conversaciones amables. Eso es cierto.
00:09:42De hecho, ayer vimos una que también hoy
00:09:44en la radio decíamos un poco, no tiene
00:09:46mucho de entrevista tampoco, no es más
00:09:48bien una conversación. Sí. decir que
00:09:50bueno, por lo menos Cristina asume la
00:09:52posibilidad de estar en vivo. Una
00:09:54pequeña diferencia, pero la hay. Pero si
00:09:56y además a mí me parece, por ejemplo,
00:09:58que Cristina se luce mucho más cuando es
00:10:01incomodada, ¿eh? No, cuando con
00:10:04Novarecio, imagino que con ustedes se
00:10:06luce con Rosín, con Rosín también fue
00:10:08una algún motivo por el cual no lo hace,
00:10:11¿no? Creo que es es parte de esa
00:10:12desconfianza que la creo que la
00:10:14emparenta con Viley respecto de el
00:10:16periodismo como profesión, me parece a
00:10:17mí, ¿no? Sí, me parece que por el mismo
00:10:18motivo no lo hace. Eh, para mí, insisto
00:10:21equivocadamente, porque incluso se luce,
00:10:23no, no creo mi ley, pero creo que
00:10:24Cristina se luce más cuando le
00:10:25incomodan. Eh, con mi ley hay que ver
00:10:28queé podría llegar a pasar porque no no
00:10:29vimos nada ni medianamente parecido
00:10:31nunca. No, no, yo decía que bueno, antes
00:10:32de ser antes de ser candidato ganador se
00:10:35prestaba a al vuelta, ¿no? Es cierto y y
00:10:40debo decir que las veces que me tocó
00:10:42entrevistarlo era una persona serena.
00:10:45Nunca en las veces me tocó entrevistarlo
00:10:47en televisión un grito, una una persona
00:10:50serena. Mi sensación mi sensación es que
00:10:53él tenía dos registros. Cuando iba a
00:10:55hacer el show a Intratales, por ejemplo,
00:10:57iba el registro Voz alta gritos. Cuando
00:11:00era entrevistado por uno de nosotros, él
00:11:02se disciplinaba hacer una cosa
00:11:04totalmente serena en términos de diálogo
00:11:06racional. Yo lo escucharon alguna vez a
00:11:08Tarico eh imitarlo? Sí, como hace es que
00:11:11sube y baja todo el tiempo. Es eso, ¿no?
00:11:12Lo hace increíble, ¿no? Después eh
00:11:14respecto de la de la comparación, me
00:11:16parece más allá de que se dejan
00:11:17reportear o no, no sé hasta dónde
00:11:18llegaron ustedes con con no no no
00:11:20estamos en la comparación, simplemente
00:11:21estamos hablando de mi ley y pasó una
00:11:22referencia Cristina, nada más. Okay. La
00:11:24la quieren abrir. No, no. Lo que lo que
00:11:26decían era que es mucho más potente lo
00:11:28de mi ley en términos de agresividad que
00:11:30las redes sociales. Es más que 678. Eso
00:11:32es hasta ahí llegamos. ¿Te acordas que
00:11:34cuando a la última vez que fui a tu
00:11:35programa un poco te decía, no me parece
00:11:38injusto comparar a Nora Beiras con el
00:11:40gordo Dan? Eh, yo insisto con eso y
00:11:43después con una organización además del
00:11:44odio, yo creo que el kisnerismo cometió
00:11:46un montón de errores en el sentido en él
00:11:48cuando personalizaba la crítica, cuando
00:11:51reiteraba el ataque con la gente que
00:11:52opinaba distinto. Creo que todo eso
00:11:54estuvo mal, pero que de fondo había una
00:11:56una discusión de ideas que eso estaba
00:11:59bien, eh, pero que esto estamos hablando
00:12:02de algo distinto y a mí me parece que es
00:12:03es importante remarcarlo y le voy a
00:12:06decir por qué. Eh, el otro día le leí un
00:12:09concepto a Claudia Piñera eh, acá en
00:12:12Piñero, ¿no? Sí, acá en Senital, que
00:12:14ella hablaba del saint washing. No sé si
00:12:16lo leyeron. Muy interesante el artículo
00:12:17y el concepto, eh, como esta esta
00:12:20especie de método que se empezó a usar
00:12:22en Estados Unidos, este término para
00:12:25hablar de cómo hay periodistas que hacen
00:12:26como que bueno, no está loco, ¿no? No,
00:12:30normal. Claro, es superinesante ese
00:12:32artigo porque habla de Sirius me poní la
00:12:36exosa, va, la esposa de Paul, la viuda,
00:12:38pero bueno, una gran escritora además
00:12:40ella y ensayista y ella lo que planteaba
00:12:42era esto, la idea de que se que cuando
00:12:46alguien dice desde la esfera pública
00:12:49barbaridades que te cuesta incluso
00:12:51citar, citas que es una paráfrisis, una
00:12:54cosa así abundar. Entonces, vos citas
00:12:56sin citar textual porque la situación es
00:12:59de tal magnitud que vos ni porque no te
00:13:02animás. Bueno, a mí me pasa la mañana
00:13:04cuando digo mandriles, trato de explicar
00:13:06la metáfora y digo, "Bueno, perdónenme
00:13:08porque hay gente llevando los al
00:13:10colegio, pero lo que el presidente
00:13:12quiere decir con esto es que tiene el
00:13:14ano perforado y que necesita una
00:13:16pastilla para, o sea, y la idea, la
00:13:18sumisión está dada por la penetración
00:13:20anal que da las es todo es incómodo
00:13:23hacerlo a las 8 de la mañana, pero es
00:13:25una forma de no naturalizar eso. Dec.
00:13:27Claro, pero yo me niego a fingir que eso
00:13:30no ocurre porque y ese era el artículo
00:13:33Claudia. Bueno, pero en realidad en el
00:13:35concepto ese dice, bueno, cuidado
00:13:37también con que en esto de no
00:13:38naturalizar no terminemos de alguna
00:13:40manera no diciendo lo que él está
00:13:42diciendo.
00:13:45Y yo creo que también hay algo que me
00:13:47gustaría discutirlo con ustedes, que es
00:13:49la comparación permanente con Bueno,
00:13:52pero Cristina también lo hacía porque a
00:13:53vos te lo leo, a vos también te lo leo y
00:13:56lo voy a seguir repitiendo. A mí me lo
00:13:57escucha. A vos te lo escucho. Digo, la
00:14:00comparación permanente de Ah, no, pero
00:14:01quea también y es ponerlo ponerlos en
00:14:03espejo porque justo te creo que te lo
00:14:05leí ayer y a mí hay algo de de esto en
00:14:08lo en que que lo vengo pensando porque
00:14:09lo vengo reflexionando. Yo creo que en
00:14:12la comparación permanente, yo entiendo
00:14:13desde qué voluntad y por qué lo hacen,
00:14:16pero a mí me parece que tiene el pequeño
00:14:18efecto de que en un punto normaliza
00:14:20porque lo pone en el mismo lugar. Vos
00:14:22mismo decías, "No, lo lo espejado con
00:14:24Cristina y no es lo mismo." Pero, ¿qué
00:14:25normalizaría? ¿Qué estaría normalizando?
00:14:28Como si fue como si fuera bueno lo
00:14:29mismo, pero de otra manera. Y yo no creo
00:14:31que sea lo mismo de otra manera, yo creo
00:14:33que es otra cosa. Vos todo el tiempo
00:14:36citas el libro 1933, ¿no? De síndrome
00:14:39193. Recuerden que ahí Hitberg lo que
00:14:41dice es bueno que los periodistas
00:14:43decían, bueno, no lo que pasa que la
00:14:45República de Baimar, la verdad que era
00:14:47un desastre. Bueno, pero pero no era lo
00:14:50mismo, ¿no? Entonces yo digo, es un poco
00:14:52temprano para la comparación, me parece
00:14:54a mí. Pero, pero, pero para decir
00:14:57eh a ver, a vos no te va a ser menos, no
00:15:01sé, liberal o lo que sea que a vos
00:15:03sientas que te define, Eduardo, o
00:15:05crítico del kisnerismo,
00:15:08decir esto es un poco peor o esto es
00:15:10diferente o decir esto no es lo mismo
00:15:13pero es pejado. Pas, pero a mí me pasa
00:15:14algo con el argumento de Cristina Kner,
00:15:16que es el siguiente. Ella dice, "Lo
00:15:18atacan a Darín." y decí, "Che, vos le
00:15:20dedicaste una carta de 10 páginas en
00:15:23Facebook y le recordaste una causa
00:15:25judicial y le dijiste que lo habían
00:15:26metido preso por los autos." Entonces
00:15:29decís, "No es lo" Y ella dice, "Intentan
00:15:33eh apropiarse todas las cuestiones en
00:15:35sentido de la popularidad y vos y muchas
00:15:38las cosas que ella dice, "Estuviste en
00:15:41situaciones parecidas, atacaste a Darí
00:15:44en una carta pública violentamente
00:15:47porque no te gustó un comentario de
00:15:48Darín. Yo creo que eso estuvo remal. Lo
00:15:51lo sabía en ese momento. Me pareció que
00:15:53estuvo pésimo, incluso torpe
00:15:55políticamente, ¿no? Pero lo que digo, la
00:15:56falta de registro de cuando ella va a
00:15:57televisión ayer y dice, "No, ¿cómo le
00:16:00va?" con Bueno, además justo con Darí
00:16:02que además ella le había Estoy diciendo
00:16:05ese es el momento en el que yo digo,
00:16:07dijo, perdón, dijo lo mismo del Papa
00:16:08Francisco ayer, eh, una exaltación del
00:16:11Papa y todos sabemos lo que pasó con el
00:16:12Papa y lo que pasó pasó en el discurso
00:16:15que ese mismo día dio por Luis hablando
00:16:17de se eligió un papa de Latinoamérica.
00:16:18Latinoamérica, efectivamente y tiró el
00:16:20lápiz de labio cuando le dijo Florencio
00:16:23Ronda lo que quiero decir es todas las
00:16:25críticas que ustedes le quieren hacer a
00:16:26Cristina están vigentes, no se
00:16:29preocupen, están vigentes, pero lo que
00:16:32te quiero decir como están vigentes y no
00:16:35hace falta todo el tiempo establecer la
00:16:37comparación para que a vos no para que
00:16:40evitar que te digan Cuca, porque a veces
00:16:41a mí me da la sensación que ustedes
00:16:43sienten que si no están recordando todo
00:16:46el tiempo que ustedes también
00:16:47despreciaban a Cristina
00:16:48Algo malo va a pasar y la verdad que no
00:16:50van a ser ni menos liberales, ni menos
00:16:52gorila, ni menos antiperonistas o lo que
00:16:54quieran ser por el hecho algo malo va a
00:16:57pasar. No, ya pasó. Pasó algo malo va a
00:17:00pasar. Ya pasó, viene pasando, ya pasó.
00:17:01Pasó lo peor que podía pasar y en eso me
00:17:03parece que estamos de acuerdo. Por eso a
00:17:04mí me interesa un montón sentir una
00:17:07cosa, pero para con lo de la carta. Es
00:17:09verdad, ella había hecho lo mismo, pero
00:17:10para mí no es lo mismo una carta
00:17:13argumentada y no sé qué, por más torpe
00:17:15que sea, que decir, oh, mandar un
00:17:17ejército, presidenta de la nación que te
00:17:19tira 10, ¿no? Y después te mandaban al
00:17:22ejército. No quiero, lo que te quiero
00:17:24decir que lo que a mí me pasa y yo no
00:17:25comparo todo el tiempo y no tengo esa
00:17:27preocupación para nada que señalas, yo
00:17:29personalmente no. A vos no te la vio
00:17:31tanto, María. No, no, no tengo eso. No,
00:17:33no, no somos nosotros.
00:17:35Yo aclaro que no tengo ningún problema
00:17:37que que me digan lo que nos vamos a
00:17:39divertir. No, no, no, pero yo esa
00:17:40preocupación real no la tengo, pero sí
00:17:43la escucho y digo, "¿Qué falta de
00:17:45registro tiene en sí misma?" Eso es lo
00:17:47que me pasa. A mí también me pasa a
00:17:48veces con ella y respecto de un montón
00:17:50de otras cosas también. Eh, yo hoy lo
00:17:52dije en la radio, dije, "¿En qué momento
00:17:54Cristina va a asumir que fue una mala
00:17:57elección Alberto?" Porque ella dice,
00:17:59"No, bueno, pero fue este nuestro
00:18:01gobierno es el ella separa la estrategia
00:18:03electoral. para la estrategia del
00:18:04gobierno y dice, "Bueno, pero en ese
00:18:06momento lo que había que hacer, había
00:18:07que ganar y eso lo logramos." Bueno, sí,
00:18:10pero después ella también en otro
00:18:11discurso había dicho, "No tenemos que
00:18:13ser militantes solamente electorales,
00:18:15tenemos que ser militantes políticos."
00:18:16Bueno, entonces sí, no sé si yo también
00:18:18puedo criticar a Cristina, eh, lo que
00:18:20quiero decir es que me parece, ¿qué te
00:18:23parece? Me parece una pesadilla mi ley,
00:18:25pero me parece que para poder
00:18:28profundizar en el análisis, que es y y
00:18:30reconstruir además un poco la discusión
00:18:32y el debate público y llegar a los
00:18:34diagnósticos correctos para ver cómo
00:18:36salimos de esta, tenemos que salir de
00:18:38las mañas, ¿no? Bueno, hay algo que
00:18:40nosotros hay que salir de los prejuicios
00:18:41de las mañas. A mí lo que me parece que
00:18:43decía Eduardo también es que hay algo
00:18:45que se fue dando fuertemente con el
00:18:47tiempo, que es que no hay ningún valor
00:18:48asociado al valor del periodismo. No sé
00:18:50si es necesariamente malo a esa
00:18:51situación, pero quiero decir, eh, es
00:18:54cierto que antes atacar al periodismo
00:18:56era o ataca al periodismo y generaba
00:18:59algo. Lo que pasa que no genera nada, no
00:19:01genera nada.
00:19:03Quiero quiero separar dos cositas porque
00:19:05eh yo te podría, a ver, podríamos
00:19:08discutir eternamente si esto es mejor o
00:19:10peor respecto al periodismo de lo que
00:19:11pasó. Eh tampoco es lo más relevante, no
00:19:14podemos hablar de otras cosas, depende
00:19:15para cada uno. Para uno puede ser
00:19:17relevante, para otro no. Eh, para mí no
00:19:19es muy relevante, pero creo que es una
00:19:21discusión habilitada, digamos. Aquello
00:19:22fue muy fuerte, esto es muy fuerte.
00:19:24Ahora, la lo que yo me pregunto ahora,
00:19:27bueno, estamos en esta etapa. Entonces,
00:19:28uno mira este fenómeno, eh este fenómeno
00:19:32hasta dónde va,
00:19:34porque la manera en que mi ley se
00:19:37relaciona con los medios de
00:19:38comunicación, con los periodistas,
00:19:39etcétera, es como se relaciona con la
00:19:42disidencia, con las las opiniones
00:19:43distintas. Y uno ve en el mundo un
00:19:46proceso que en algunos países, justo los
00:19:48países que son referencia de mi ley, las
00:19:50libertades se van como achicando,
00:19:52agobiando. El ejemplo más fuerte,
00:19:54ustedes dieron una nota el otro día
00:19:55espectacular, es Hungría, eh, donde van
00:19:58todos como en una época iban a ver a
00:20:00Fidel, ahora van a ver a este a Orbán.
00:20:03Este, Estados Unidos es peor, eh,
00:20:05Estados Unidos, yo uno ve los discursos
00:20:07del liberalismo en Estados Unidos y son
00:20:09lacrimógenos, vienen por todo. No sé si
00:20:11lo que pasa que en Estados Unidos vos
00:20:12tenés un
00:20:1449% que no quiere esto y que capaz que
00:20:16en la próxima elección se da vuelta. En
00:20:17Hungría pareciera estar establecido un
00:20:19régimen consolidado está totalmente
00:20:20atrado. Entonces, cuando uno ve a mi
00:20:22ley, vos decís, "Bueno, mi ley hoy es un
00:20:24mi ley relativamente débil.
00:20:25Probablemente en octubre sea un mi ley
00:20:27fuerte. ¿Hasta dónde va a ir mi ley con
00:20:30las libertades individuales?" Fuerte.
00:20:31¿Hasta dónde? hasta donde le permita la
00:20:33elección que haga, pero mayoría del
00:20:35Congreso no lo va a tener nunca. No,
00:20:37pues se tragó al pro. Sí, se lo tragó.
00:20:39Claro. Bueno, es lo que demostró. Sí, se
00:20:42lo tragó sin ninguna duda. Sí, una cosa
00:20:45muy relevante de mi ley que logró fue
00:20:46con la bandera blanca, ¿no?
00:20:50No, y va a ver si gana si gana con un
00:20:52periodonismo muy golpeado va a reventar
00:20:54el periodonismo. Los bloques peronistas
00:20:55se van a dividir, los gobernadores
00:20:57van, pero se va a profundizar, con lo
00:20:59cual va a tener el Congreso bastante,
00:21:02¿no? Para hacer cualquier cosa. Yo creo
00:21:03que la la aritmética la tenemos que
00:21:04dejar de pensar de modo tradicional. Yo
00:21:07creo que si mi ley gana la elección se
00:21:09va a considerar. Bueno, con el 30% del
00:21:1153% de los porteños al día siguiente
00:21:13dijo que que prácticamente el país se
00:21:15había pintado de violeta. A mí me
00:21:17gustaría establecer una comparación, ya
00:21:19que veníamos hablando de del
00:21:21periodismo. Para mí lo que está haciendo
00:21:23mi ley eh en la política se parece un
00:21:26poquito a lo que está haciendo con el
00:21:27periodismo, en el sentido en el que él
00:21:28lo que quiere es la representación
00:21:30total.
00:21:32Entonces, él se da cuenta que el
00:21:33electorado del PRO ya es de él, con lo
00:21:37cual sacar del medio. ¿Para qué? Esto lo
00:21:39venimos comentando hace mucho tiempo,
00:21:41¿no? ¿Para qué necesito alianza con el
00:21:43PRO? Ya además lo vimos en la elección
00:21:45en la ciudad de Buenos Aires y además
00:21:47vemos en qué términos después de este
00:21:49resultado en Buenos Aires, en la en la
00:21:51ciudad va a plantear la elección en la
00:21:53provincia de Buenos Aires. Ya como
00:21:55mandriles, vengan mandriles en todo caso
00:21:58a colarse alguno de ustedes a mi lista.
00:22:00Eh, ¿por qué él asume eso? El electorado
00:22:02ya es mío. Y esto es algo que sucede en
00:22:05toda la derecha del mundo. La verdad que
00:22:07nuestra derecha tradicional podría haber
00:22:09avisorado lo que pasaba, porque, por
00:22:10ejemplo, en Estados Unidos pasó, Trump
00:22:12se comió al partido republicano,
00:22:14Bolsonaro se comió y podríamos pensar en
00:22:17algunos otros ejemplos. Y sin embargo
00:22:19acá el PRO evidentemente sigue este
00:22:23bueno, totalmente sumiso a eso como eh
00:22:26dispuesto a su propia disolución. para
00:22:28mí en un error, porque la verdad que yo
00:22:30preferiría en una democracia que hubiera
00:22:32una derecha democrática y que no se
00:22:34disolviera en esto que es mi ley. Y creo
00:22:37que con el periodismo lo que está
00:22:38pasando es algo parecido. Mi ley lo que
00:22:40dice es, "Yo me quiero saltear a los
00:22:43mediadores." Es decir, ahí los
00:22:45periodistas que le escribían a ese
00:22:47electorado, que creo que ustedes, digo,
00:22:49Clarín y La Nación es este son diarios
00:22:52que sobre todo le escribían al o le
00:22:54escriben al electorado del PRO y él
00:22:56dice, "Salí del medio, yo ya no te
00:22:58necesito." Entonces con la más mínima
00:23:01disidencia también lo voy a despreciar
00:23:03porque le hablo directamente, decir, una
00:23:06este vocación totalitaria en un punto,
00:23:09¿no? Recuerdo.
00:23:10Sí, sí. Y a mí lo que me hace ruido
00:23:12cuando
00:23:13cuando vos decías antes esta manía que
00:23:16tenemos nosotros y bueno, estamos
00:23:18grandes e hacer la comparación de
00:23:21Cristina con
00:23:23con mi ley. Eh, vos decís, "Lo que
00:23:25quiere mi ley es esto." ¿Y qué es lo que
00:23:28quería Cristina con los medios de
00:23:29comunicación? Yo creo que quería
00:23:31desmonopolizar y para mí eso era una
00:23:33cosa mucho más
00:23:35interesante porque creo sigo creyendo
00:23:37que es un gran con el campo lo que
00:23:40quería era las retenciones, no era una
00:23:42pelea de poder y de redistribución de
00:23:44ingreso. Pero bueno, campo en adelante
00:23:46el queerismo planteó una pelea de poder
00:23:48en la cual estuvieron los medios de
00:23:50comunicación, no era otra cosa, ¿no? Sí,
00:23:52totalmente. Yo creo que después de la
00:23:54pelea con el campo ella se dio cuenta
00:23:56que el que los medios hegemónicos, que
00:24:00la verdad que es muy difícil que vos me
00:24:01puedas discutir que existen medios
00:24:02concentrados en Argentina, tenían además
00:24:05hegemonizaban, si se quiere, eh el
00:24:08relato como la Serenísima. ¿Cómo? Como
00:24:10la Serenísima, como que hegemónicos,
00:24:12digo. Sí, claro, monopolios. Pero una
00:24:14cosa es monopolizar la leche que igual
00:24:16son monopolios oligopolos. No entremos
00:24:19en discusiones. Pero de verdad me negas
00:24:21que los medios están concentrados.
00:24:23Bueno, ¿cuánto? Pero me negas que los
00:24:25medios están concentrados. Hay medios
00:24:27grandes, medios menos grandes, pero la
00:24:29cantidad de medios son muy grandes. Sí,
00:24:32hay más grandes, pero hay una cantidad
00:24:34hay una cantidad de medios y de
00:24:36diversidad de voces en Argentina. Por
00:24:38suerte todavía hay más que en otros
00:24:40países por suerte, porque desde el 2016,
00:24:42como por ejemplo Futur Rocks en Ital se
00:24:44empezaron a inventar medio nuevos y
00:24:46además pero el fenómeno de streaming que
00:24:48hoy bueno se abarató mucho también.
00:24:51Claro, pero el fenómeno de futur rock y
00:24:54el streaming se da por qué se da porque
00:24:56hacía falta que alguien dijera algo
00:24:59distinto de lo que decían los grandes
00:25:01monopolos comun Pero pero no había una
00:25:02cantidad de medios inmensa también
00:25:04previo a los a los que vos estás
00:25:06nombrando de medios que eran cercanos al
00:25:08gobierno de Cristina, de Néstor, había
00:25:12el ecosistema de medios argentinos es
00:25:15bastante sano si lo ponés en comparación
00:25:16con, por ejemplo, la región.
00:25:18En comparación con la región, sí, sin
00:25:20duda. Sí, pero sin duda porque hay
00:25:22muchos más medios, hay más voces, hay
00:25:23pluralidad de voces y yo creo que
00:25:25todavía faltan más siempre para una
00:25:27democracia. Cuanta más pluralidad de
00:25:29voces haya es mejor. Por eso yo lo que
00:25:31creo que la pelea por la
00:25:32desconcentración de los medios es una
00:25:35pelea que hoy el mapa es otro. Yo creo
00:25:37que hoy el mapa y la me parece que la
00:25:39discusión que daba el kisnerismo era un
00:25:41contexto bien distinto lo que son la
00:25:43conformación de los medios eh a lo que
00:25:46son los medios hoy con la presencia de
00:25:47las redes. Me parece que cambió mucho la
00:25:50la situación básicamente porque creo que
00:25:53se que se abarató mucho tener un medio
00:25:55que en un momento era una situación
00:25:57mucho más complicada. Eh me parece que
00:25:59los periodistas, una cosa que a mí me
00:26:01gusta mucho de esto es que creo que
00:26:03tenemos mucho más autonomía. Antes
00:26:04dependías mucho más del lugar en el que
00:26:06escribías y tu trabajo y el hecho de
00:26:09tener tu audiencia. Claro, más la
00:26:11empresa product y eso nos da, me parece
00:26:14que para los que tenemos ganas de usarlo
00:26:16con libertad te da mucho más libertad.
00:26:18¿Qué sé yo, yo veo más matizada algunas
00:26:21cosas del presente, porque me parece que
00:26:22es otra escena. Yo creo que siempre fue
00:26:24así el surgimiento
00:26:26del la creo que la sociedad argentina
00:26:28democracia ha sido siempre muy movediza
00:26:30y ha generado canales de expresión muy
00:26:32alternativos. Es decir, vos tenías Clarí
00:26:33la Nación y de repente la revista Humor
00:26:35y revista de repente El Portero, de
00:26:36repente Página 12, de repente en los
00:26:38medios televisivos empezaban aparecer
00:26:41voces completamente distintos, TVR, eh,
00:26:43no sé, DAD, este, CQC y modernizaba todo
00:26:47porque buscaban el rating y el público
00:26:50eh guiaba a la televisión y la radio a
00:26:52girar hacia otros lugares y también
00:26:53Radio 10 que no existía en la década del
00:26:5680 y el 90 surge y después un montón de
00:26:59medios porque de repente surge el
00:27:00destape por un lado, pero Por otro lado,
00:27:02surge eh medios eh de derechas como
00:27:05Neura, qué sé yo, ¿no? Yo creo que hubo
00:27:07un tiempo que la tapa de Clarín tenía
00:27:09como otro otro peso, ¿no? Del diario
00:27:12Clarín. Claro, pero es un cambio en el
00:27:14consumo, me
00:27:15parece también la tapa de Clarín va
00:27:17cambiando según cómo va cambiando la
00:27:18sociedad. ¿Qué sé yo, en un momento yo
00:27:20me acuerdo una editorial cuando termina
00:27:22la guerra de Malvinas que clarinación
00:27:24dicen una democracia sin juicio de los
00:27:26militares? Hubo juicio de los militares
00:27:28y 10 años después eh el personaje del
00:27:31para clarina la estela de Carloto y eso
00:27:32que era una sociedad, nueva diligencia,
00:27:34nuevos periodistas, debates que se iban
00:27:36haciendo y que percudían los en los
00:27:38medios. Creo que ya volviendo a la igual
00:27:41yo valoro una cosa que trajo el
00:27:43kisnerismo en la discusión más allá de
00:27:45la de la forma, pero bueno, es que la
00:27:47discusión sobre el periodismo era una
00:27:49discusión vedada, ¿no? Y había una idea
00:27:51de cierta cosa como impoluta, sin
00:27:53intereses detrás y demás y trajo una
00:27:56discusión que no estaba presente. corrió
00:27:58un poco un velo eh de que bueno que
00:28:00había había poder en disputa, que eran
00:28:03eran claramente eso para hablar un poco
00:28:07para mí eso para mí eso fue novedoso y
00:28:09valioso algo, hay muchos países del
00:28:12mundo, países los países serios los que
00:28:13nos gusta admirar, países igualitarios,
00:28:16constituciones muy fuertes que tienen
00:28:18leyes eh antitrust y que tienen leyes
00:28:20donde dicen, "Bueno, señor, si usted es
00:28:22dueño de un diario, no puede ser dueño
00:28:24de eh la comercialización de internet o
00:28:27la comercialización del cable. Si usted
00:28:28tiene un canal de televisión, no puede
00:28:30tener cinco canales de televisión.
00:28:32Existen estas leyes, ¿no? No fue una
00:28:33locura kisnerista, ¿no? O a mí igual lo
00:28:36que más me tiene preocupada, perdón,
00:28:38dale dale dale. No, no digo, a ver,
00:28:41tampoco se trata de mirar las cosas con
00:28:44demasiada ingenuidad. Digo, acércate,
00:28:46por favor. La pregunta es si el
00:28:48queerismo planteó eso por una razón de
00:28:52como fue la democratización de la
00:28:53justicia o si lo planteó por una pelea
00:28:55de poder. Yo creo que lo planteó por una
00:28:57pelea de poder. Sí, pero ¿y por qué te
00:28:58importaría, Eduardo, si el objetivo si
00:28:59estuviera de acuerdo con el objetivo? Es
00:29:01que no era tal. El es lo mismo que es lo
00:29:03mismo creer que la democratización de la
00:29:05justicia estaba planteada para
00:29:07democratizar la justicia. No era así.
00:29:09Sí. Que el objetivo de mi ley es
00:29:10democratizar las voces que solo hablemos
00:29:13por redes sociales para democratizar las
00:29:15voces. Pero la solución no es México.
00:29:16Eh, eh, a ver, bueno, no lo sabemos. Tal
00:29:19vez lo que tiene Shane Bound y lo que
00:29:21tenía AMLO. Sí, es verdad que te que que
00:29:24detrás de eso existe una disputa de
00:29:26poder. Yo no lo niego, pero ¿quién te
00:29:27dice que después te queda una democracia
00:29:29que no es que está efectivamente
00:29:31democraz? Ahora para atrás, pero sí, no
00:29:34lo que yo quería volver una cosa sobre
00:29:36Miley, perdón,
00:29:38cambié una cosa que Miley eh ignora. Hay
00:29:42algo bien distinto. Cristina Killer se
00:29:44obsesionaba con los medios que la
00:29:45criticaban, ¿no?
00:29:48Eh, mi ley al todo el sector de mundo de
00:29:52medios quisrerneristas los ignora, da
00:29:54por descontado que lo critican, ¿no? Yo
00:29:56creo que hay algunas basos comunicantes
00:29:58con alguno de esos medios que ciertos
00:29:59temas no tocan, ciertos personajes
00:30:01tienen como una garantía de que no se
00:30:03los toca. En fin, pero digamos ese
00:30:06universo no es el universo con el que
00:30:08Miley enloquece, ni mucho menos. M mi
00:30:10ley eh enloquece dentro de su propio
00:30:13universo, este donde hace algo, ahora va
00:30:17a venir Paulino Ríez, que me interesa un
00:30:19montón también eso, eh un señalamiento
00:30:22particular en medios cuya línea
00:30:24editorial está en línea con las líneas
00:30:27del gobierno, donde tiene periodistas
00:30:29que le hacen estos reportajes que no son
00:30:31reportajes y hace unas especies de
00:30:33quejas públicas de a quienes invitan, un
00:30:36seguimiento a quienes invitan y eso Es
00:30:39muy perturbador para los que laburan
00:30:42adentro de esos medios. Eh, es mucho
00:30:44peor como carga de que mi ley esté
00:30:47señalando a ciertos periodistas de la
00:30:48nación más o ciertas cosas que no le
00:30:51gustan. Perdón que por la
00:30:54referencialidad de siempre volver a
00:30:55Cristina. A diferencia de Cristina que
00:30:56atacaba al sistema de medios o a los
00:30:58medios, mi ley apunta contra
00:31:00periodistas. Entonces, lo que hace todo
00:31:03el tiempo es tratar de meterse en el
00:31:06medio que se decir, este sí, este no,
00:31:08este sí, este no, este tiene una línea
00:31:10fin al gobierno. Esos son los que más lo
00:31:12enloquecen. Sin duda, sin duda, porque
00:31:14además él también ahí quiere la
00:31:15disciplina total, la sumisión total y
00:31:18creo que él tiene una una forma también
00:31:19de informarse que está dentro de esa
00:31:22burbuja en la que él se se maneja, de
00:31:24esa información que él él registra en
00:31:26sus redes sociales que probablemente le
00:31:30dirija mucho más. eh información de
00:31:32determinados medios que de otros, pero
00:31:34en general yo lo que creo que él él eh
00:31:37trata es de como en toda la en toda la
00:31:41sociedad y también en el sistema
00:31:42político trazar una línea de estos están
00:31:44de mi lado, estos están del otro.
00:31:45Entonces, los que están los que él
00:31:47considera que están acá se tienen que
00:31:48alinear. Claro. Y pero a eso má le tira
00:31:51la audiencia en contra todo lo que
00:31:53puede. No, yo no tengo tan claro que él
00:31:55tenga ese poder. Yo creo intenta,
00:31:59insisto con la idea que dije hace un
00:32:01ratito, él quiere comerse la
00:32:03representación total y los periodistas
00:32:05de repente también tenemos eh ejercemos
00:32:08algún tipo de representación. Ustedes le
00:32:10escriben a sus lectores, ¿no? Entonces,
00:32:12cuando hay no creemos más de lo que en
00:32:13verdad puede ser que sí, la verdad que
00:32:15sí, pero pero somos importantes, me
00:32:17parece. poner valor el periodismo como
00:32:19profesión también y y que no solamente
00:32:22lo verlo en términos políticos y en
00:32:23términos, aunque entiendo que hay es un
00:32:25juego de poder y demás, que hay que hay
00:32:27poderes en el medio, los periodistas
00:32:29también estamos por una misión o tenemos
00:32:31una tenemos un idealismo que a veces no
00:32:33tiene que ver exactamente con el medio
00:32:35que trabajamos, eh, y a veces hacemos
00:32:38nuestro trabajo y lo que les molesta es
00:32:39nuestro trabajo y dicen, "¿Cómo puede
00:32:41ser que este tipo esté acá y escriba
00:32:42esto o diga esto o revele este dato?"
00:32:44Pero el periodismo, creo que el
00:32:46periodismo argentino en general fue así
00:32:48siempre, fue incómodo, fue molesto. Sí,
00:32:50depende de las épocas, pero en general,
00:32:51pero es difícil encontrar un medio en el
00:32:53que no tengas un periodista que sea
00:32:54incómodo y esté eh saliéndose de la
00:32:57línea de su propio propio medio. A mí me
00:33:00gustaría decirles esto, colegas. Eh, me
00:33:03parece que la tarea de ustedes en este
00:33:05momento es muy importante y mucho más de
00:33:07lo que es mi tarea, porque yo tengo una
00:33:10Te agradezco, no me lo voy a decir por
00:33:12qué.
00:33:14Eh, yo como me vino la idea porque vos
00:33:17dijiste, "Mi ley se enoja más con los
00:33:19periodistas más afines, porque a los
00:33:21Cuca lo da por
00:33:22descontado." Claro, yo tengo menos filo
00:33:24en esta época porque yo ya tengo una acá
00:33:27en la frente, entonces cualquier Yo es
00:33:29obvio que voy a criticar a mi ley.
00:33:30Cualquier cosa que yo diga en todo caso
00:33:32queda como casi una obviedad. Yo le
00:33:34hablo a un público pequeño que es el que
00:33:36hace hace tiempo nos sigue a nosotros y
00:33:38nos cree. Ahora, cuando ustedes tienen
00:33:41ideas que uno podría pensar más afines
00:33:44en cuanto, no sé, a proyecto económico,
00:33:46pero advierten una deriva demasiado
00:33:49autor son supuestos, pero pero me
00:33:51equivoco demisco.
00:33:53Sí, me equivoco demasiado. Ves como ves,
00:33:56no sé si demasiado por todas partes, no
00:33:58ves demasiado igual, cosas que son muy
00:34:00distintas. No, pero no veo demasiado
00:34:01igual. Eh, eh, de la misma manera pasa,
00:34:04mucha gente, mucha gente que es
00:34:05antiquillerista ve a todo el quillerismo
00:34:07igual y el quillerismo tiene 1000
00:34:08matices. Vos sabes que yo lo leo a
00:34:10Martín, lo leo a Eduardo, te escucho
00:34:12todas las mañanas y a vos te escucho
00:34:13todas las mañanas. Yo no creo que
00:34:14ustedes hagan lo mismo con nosotros. No
00:34:16puedes juntos un ratito. Yo escucho a
00:34:18María y después no porque eh hago mi
00:34:21hago mi sapping de primera mañana. No te
00:34:23creas. Eh, lo tengo muy claro y sé
00:34:25cuáles son las diferencias. Al revés.
00:34:28Creo que a los cucas nos ven a todos
00:34:29iguales y creen que no hay matices y que
00:34:31no tenemos profundidad. Pero lo que te
00:34:34quiero decir es esto. A mí me parece muy
00:34:36importante que ustedes, que en todo caso
00:34:38son los que quisieran un país, qué sé
00:34:41yo, con un por ahí me estoy equivocando,
00:34:43pero seguramente habrá matices y todo,
00:34:45un país de un proyecto económico que se
00:34:48suponía que se parecía un poco más a lo
00:34:50que qué sé yo, era el pro, que puedan
00:34:52advertir esto que está pasando, porque
00:34:55no sirve mucho que yo lo haga, pero
00:34:58sirve que ustedes lo hagan. ¿Qué estaría
00:35:00pasando que uno no advierte una deriva
00:35:02autoritaria? Mira, los medios de los
00:35:04diarios se vos no no lo he dicho 20
00:35:08veces, no totalmente. Por eso digo, me
00:35:10parece importante. Es que no no lo
00:35:11advertimos. Estoy diciendo que no lo
00:35:13hagas, Eduardo. Estoy diciendo que es
00:35:14importante que lo sigan haciendo. Y y lo
00:35:17que sí te voy a decir es que ojalá lo
00:35:18hubiesen hecho con más énfasis antes,
00:35:20porque los diarios europeos junto con la
00:35:22política europea seria, la derecha y los
00:35:25diarios europeos de la derecha dijeron
00:35:28en el famoso cordón sanitario, "No le
00:35:30vamos a dar la llave de nuestros países
00:35:32a estos locos ultras." Pero ese no es el
00:35:35rol del periodismo. Bueno, pero lo que
00:35:37no lo hizo fue la Bueno, no lo hizo el
00:35:39resto de las fuerzas políticas, la
00:35:40sociedad, pero no, pero el periodismo
00:35:42que que también en esos países muchas
00:35:44veces tienen editoriales y son muy
00:35:46abiertos con sus editoriales, incluso
00:35:48hay leyes de que dicen, bueno, los
00:35:50diarios tienen que dejar en claro a
00:35:51quién van a votar, porque también son
00:35:52tradiciones. Acá no existe esa
00:35:53tradición. Existe esa tradición, pero
00:35:55tenemos posiciones existía esa
00:35:57tradición. Hubo diarios que l Tenemos
00:35:59posiciones, no nos hagámoslo, bobos.
00:36:00Tenemos posiciones. Vos dijiste muy
00:36:02claro que no había que votar una
00:36:05empresa. Yo creo que sí tenemos
00:36:07responsabilidad los medios de
00:36:08comunicación. Es otro laburo. Digo, a mí
00:36:11me parece esto que dice Martín también,
00:36:12¿no? Finalmente hay digo yo todavía creo
00:36:15que hay gente que le gusta el oficio.
00:36:17Eh, digo, conozco muchos periodistas que
00:36:19laburan en Clarín, muchos periodistas
00:36:20que lauran en La Nación, que tiene una
00:36:21redacción, me parece hoy, muy vigorosa.
00:36:24Este, realmente lo digo. Eh, pero ¿no te
00:36:26parece que hay una responsabilidad
00:36:27social en eso? Sí, sí, pero porque sí,
00:36:31sí. Bueno, a verla porque yo lo que creo
00:36:36es que acá se hicieron los boludos.
00:36:38¿Quiénes? El periodismo de derecha.
00:36:42¿Con quién? Sin decirle, "Macri, vos no
00:36:44podés otorgarle todos los votos a este
00:36:46loco de la motosierra y le entregas la
00:36:48llave del país a un loco con una
00:36:50motosierra." Pero eso es una decisión
00:36:52del votante, Julia. No, bueno, María,
00:36:54pero crees demasiado en el poder de 56%
00:36:58de los votos no fue por responsabilidad
00:37:00de Martín y pero si ustedes llevan la
00:37:03hipérbole para para ridiculizar lo que
00:37:05estoy diciendo es porque están queriendo
00:37:07siguen mirando para otro lado. Yo lo que
00:37:10creo es que la opinión pública se
00:37:12conforma en una este diálogo social
00:37:16sobre el que los medios de comunicación
00:37:17tienen mucho para decir. Perdóname, esa
00:37:19es otra cosa que de la cual hablamos
00:37:22poco todos nosotros.
00:37:23Pues nosotros siempre recargamos
00:37:25responsabilidades sobre eh los
00:37:27dirigentes eh lo que hizo este, lo que
00:37:29hizo esto otro de cualquier ideología.
00:37:31Eh eh ahora estamos hablando de nosotros
00:37:33y hablamos poco de la opinión pública,
00:37:35de lo que son los comportamientos
00:37:36colectivos en la Argentina de 40 años
00:37:39democracia e incluso antes.
00:37:42No, eh, como nosotros nos cuesta hablar
00:37:45de eso, nos cuesta porque de alguna
00:37:46manera tenemos un ida y vuelta con la
00:37:48opinión pública más allá de las
00:37:50igualdades o diferencias que podamos
00:37:52tener en términos ideológicos. Y la
00:37:55verdad, lo puedo decir porque ya estoy y
00:37:57la verdad que los comportamientos
00:37:59sociales de la eh de la Argentina en los
00:38:0240 años de democracia han sido mucho más
00:38:04fallidos que acertados y ni hablemos de
00:38:07antes. Yo ayer hacía la comparación y la
00:38:10voy a repetir, ¿sí? que el repliegue
00:38:12social que hay en este momento es
00:38:14similar al que ocurrió en el 76 cuando
00:38:15fue el golpe. La gente se retira. ¿Por
00:38:17qué? Porque llega un grado de hay una
00:38:20crisis traumática que fue el final del
00:38:23gobierno de Cristina, aunque no ya de
00:38:25Alberto, Alberto, aunque no hayamos
00:38:27tenido el 2001, que genera estas
00:38:30actitudes como la generó el golpe
00:38:32militar, como la generó la
00:38:34hiperinflación de Alfonsín, como la
00:38:36generó el espacio que eso le dio a
00:38:38Menem, como la crisis del 2001 le dio un
00:38:41espacio enorme a Néstor Kitner durante
00:38:44los primeros años y ahora se repite, la
00:38:46sociedad se repliega. Y est junto con la
00:38:49sociedad se repliegan los representantes
00:38:52de esos sectores. Yo le cargo mucho las
00:38:55culpas al pro porque quedó con algunas
00:38:57banderas que no defiende. Eh, y bueno,
00:39:00entonces el poder tiene, entonces vos
00:39:03tenés hoy un presidente que en realidad
00:39:05sacó el 20% de los votos hasta ahora y
00:39:07parece fuera un super precedente. Yo
00:39:10quiero quiero decir una cosa. Primero
00:39:12estoy, eh lo que está pasando acá es muy
00:39:14interesante porque pocas veces se da que
00:39:17periodista de distintos puntos de vista
00:39:19y de realmente distintos puntos de vista
00:39:21en lo económico, en la en lación del
00:39:23periodismo, en lo político, nos sentemos
00:39:25a discutir esto. Hace 10 años cuando
00:39:28Julio estaba en Duro de Damar, bueno,
00:39:31Eduardo Don Clarín, este yo Radio Mitre,
00:39:33vos en la nación, no hubiéramos a
00:39:35discutir y eso para mí es un avance es
00:39:37algo muy importante porque uno se
00:39:38escucha, se conoce, deja de ser un
00:39:40anelquia para el otro y de repente hay
00:39:42ideas que a uno le entra. Yo creo mucho
00:39:44en este tipo de discusión.
00:39:47Eh, creo creo que yo no veo el
00:39:50periodismo como bloques. Es lo que me
00:39:51pasa en relación a lo que vos decís. Yo
00:39:53creo que es un hormiguero de gente. Sí,
00:39:56sí. olvid de gente. Hay tipos más de
00:39:58izquierda, más de derecha, más
00:39:59liberales. Hay liberales en lo político
00:40:01y y y no liberales en lo económico. Hay
00:40:03de todo. Si nos estamos charlar se van a
00:40:05encontrar paticia de todo el tipo. Lo
00:40:06que es una constante como quilombo con
00:40:08Benem, quilombo con Cristina y ahora
00:40:10quilombo con Miley. Y no y en ese caso
00:40:12ese hormiguero con 1 defectos funciona
00:40:15como un parate como diciendo, "Bueno,
00:40:17para con nosotros no y vamos a
00:40:19discutírtela."
00:40:20Hoy es con mi ley la cosa. Entonces, más
00:40:22allá de la discusión de cosas y la
00:40:23pregunta que yo hago es si mi ley va a
00:40:25poder hacer eso que dice Julia que
00:40:27quiere mi que yo comparto. Si mi va a
00:40:29depender mucho de la opinión pública. Es
00:40:30lo que yo digo. Si la opinión pública
00:40:32sigue en un estado de repliegue y la
00:40:34opinión pública tiene una
00:40:35representación, en este caso
00:40:37simbolicemos en el pro, no quiero
00:40:38enseñarme con el pro tampoco. Digo,
00:40:41avanzará hasta donde pueda. Digo, acá me
00:40:44parece que lo que hay una combinación
00:40:47preocupa seriamente a mí. Sí, sí, claro.
00:40:50A vos te preocupa el repliegue de la
00:40:51sociedad y la danza de ley. Estamos
00:40:54preocupados por lo menos. Me preocupó en
00:40:56muchas instancias. No es la única. Eh,
00:40:58digo, me preocupó en el 76. Todos
00:41:00ustedes eran muy jóvenes, yo estaba, eh,
00:41:03que fue brutal porque además nosotros
00:41:06sabíamos en parte lo que se venía, nunca
00:41:09en la dimensión de lo que se vino, pero
00:41:10en parte decí acá me parece que la
00:41:14sociedad argentina en situaciones muy
00:41:16traumáticas, la 76 lo era evidentemente,
00:41:20te da una especie de cheque en blanco.
00:41:21Así yo creo que ahora mi ley le han
00:41:23dicho, "Báame la inflación." ¿Cómo? No
00:41:24importa, bájame la inflación. Escúchame,
00:41:26como tenemos otros colegas que van a
00:41:28participar también de la mesa y Martín
00:41:30se tenía que ir. Puede ir entrando
00:41:31Paulino si querés, mientras tanto lo
00:41:33hacemos un cambio conos de nuevo. Cuando
00:41:37quiero esto, es muy es muy interesante.
00:41:40Va, quiso genere ideas. A mí me encanta,
00:41:42me parece muy importante este. Bueno,
00:41:44¿querés decir algo final, Martín? Te
00:41:46damos algo, ¿no? Yo creo que, a ver, eh,
00:41:48comparto la preocupación. Creo que lo el
00:41:50periodismo tiene una misión como
00:41:52profesión y cada uno como individuo,
00:41:55independientemente de los medios, de eh
00:41:57pelear por defender las libertades. Y
00:41:59creo que en definitiva lo que está en
00:42:01juego es eso. Yo no veo hoy un peligro
00:42:04inminente, pero sí hay una hay un cartel
00:42:07que está ahí. Exacto. Que hay que hay
00:42:10que mirarla, hay que estar atento y hay
00:42:11que hacer el trabajo que hicimos
00:42:12siempre, que o por lo menos algunos
00:42:15intentamos hacer siempre con honestidad,
00:42:17valentía, curiosidad. contar, preguntar
00:42:21y ver hasta dónde llegamos. Julia dijo
00:42:22que nos preocupa lo mismo, ¿eh? Julia
00:42:25dijo que nos preocupar lo mismo. Bueno,
00:42:26ojalá. Si eso es lo mismo. Estamos
00:42:28estamos bien. Te preocupa lo mismo que
00:42:30ten
00:42:32Bueno, feliz día Martín. Lo liberamos a
00:42:34Martín Rodríguez. Feliz día. Gracias.
00:42:36Espera. Y ahí podemos hacer pasar a
00:42:38Paulino Rodríguez mientras tanto. Este
00:42:42que estamos acá con nuestra especial del
00:42:457 de junio, que es el día del periodista
00:42:47con colegas que invitamos. Bienvenido,
00:42:48Paulino. ¿Cómo andas? Un placer. ¿Cómo
00:42:50están? ¿Qué dicen? Buenas noches. Sale
00:42:51un Rodríguez con Z y entra un Rodríguez
00:42:53con S. Sale la nación papel, entra la
00:42:56nación que lo compartimos. Sí, claro.
00:42:59Portugués, portugués. Descendencia
00:43:00portuguesa. Muy bien. Gran país.
00:43:03Ciudadano portuguesa. Eh, mi viejo diría
00:43:05que era judío. Me lo preguntaron en la
00:43:08Universidad Católica todos los años.
00:43:10Rodríguez con ese eran Ócar Raú Cardoso.
00:43:13Cardoso con ese y era judío. No, no, no.
00:43:16Porque cuando fue la Inquisición se
00:43:18convertían y dejaban alguna señal de que
00:43:20Correcto. Este, bueno, nada. No, mi
00:43:23padre fue Monaguillo, vino en el 51 en
00:43:25Barco, 45 días, ancló en Brasil, después
00:43:28en la Argentina, vino a la casa de un
00:43:29tío en las flores, se afincó ahí, estuvo
00:43:32hasta séptimo grado. Yo fui el primer
00:43:34universitario de la familia, único, hijo
00:43:36único. Eh, se casó con mamá, docente
00:43:39rural, que miren ustedes lo que es la
00:43:41vuelta de la vida. Hablando del 76. Yo
00:43:43nací en el 76. Mamá entre el 70 y el 75
00:43:46tomaba un micro en la ruta 3 en las
00:43:49flores para ir a dar clases a pardo a 30
00:43:51km a una escuelita que era la única
00:43:53escuela que aglutinaba chicos de primero
00:43:55a séptimo
00:43:56grado. Lo hacía a dedo. Subía con otra
00:43:59docente, iban a la ruta, hacían dedo y
00:44:02así llegaban a la escuela y volvían.
00:44:05Sistemáticamente hasta que se casó con
00:44:07papá. llegué, yo digo clases en otra
00:44:10escuela, digamos, en las flores, pero
00:44:12esa era parte también de esa
00:44:13idiosincrasia argentina y de la cultura
00:44:15del esfuerzo. Yo vi siempre a mis padres
00:44:16trabajar y leer. Paulino, ¿cuánto te
00:44:19afecta la agresión de mi ley?
00:44:22Al principio me desacomodó porque no
00:44:23tengo esa lógica. Hemos compartido pocos
00:44:26escenarios como este. Yo agradezco
00:44:27además que que me hayan invitado. María
00:44:29hace mucho que no la veía. Compartimos
00:44:31Radio Continental,
00:44:33muchos años además y linda, linda
00:44:34historia. una radio muy potente por el
00:44:36tipo serio de radio continental, el tipo
00:44:38que tenía información precisa. Bueno,
00:44:39eso corre por tu cuenta. Eh, María
00:44:41también.
00:44:43Lo que quiero decir es que eh no no soy
00:44:46de de estar en la discusión. Ustedes me
00:44:48conocen, soy un perfil más bien
00:44:50conciliador. Eh, hago foco en la
00:44:52noticia. Creo que somos primero y
00:44:54fundamentalmente comunicadores y
00:44:56comunicamos hechos. Tenemos curiosidad,
00:44:58indagamos, preguntamos, hacemos
00:44:59entrevistas, contraponemos ideas,
00:45:01sopesamos las mismas, ¿no? Hecho de la
00:45:04editorialización permanente, un culto,
00:45:06todo lo contrario, más bien es una
00:45:08migaja dentro de no tenés el estilo de
00:45:10de De hecho, me cargan los chicos. Acá
00:45:12está Martín Fernández Madero, nos
00:45:13acompañó como productor en la radio
00:45:14tantos años, le mandaba títulos y demás
00:45:16y hacíamos 20 minutos con 30 noticias,
00:45:1840, 50 del día y era un raconto de todas
00:45:21las cosas que pasaban porque a mí me
00:45:22parece que el eje tiene que estar.
00:45:23Escúchame, pues yo decía, no, antes de
00:45:24que te sentaras, el hecho de que vos
00:45:26estés en una línea, en un canal como La
00:45:28Nación Más que tiene, obviamente pristas
00:45:30que tien mucha afinidad con el gobierno,
00:45:32a mí me resulta y un canal al cual él va
00:45:35y da reportajes, los cual ya o charlas,
00:45:37lo cual es inusual, a mí me parece
00:45:40especialmente eh objetable eh que se
00:45:44meta a con los periodistas de como
00:45:47entendés, dentro de esa comunidad en la
00:45:50cual no, yo creo que es una estrategia,
00:45:51María del presidente, así ¿Cómo atacó a
00:45:53la política en 2023 para invalidar lo
00:45:56que diga la política? Porque eran parte
00:45:57del problema, eran los que nos habían
00:45:58traído hasta algunos periodistas, no es
00:46:00una cosa genérica dentro de la nación
00:46:02más elige las voces que le entiende que
00:46:04no se le encumnan. Bueno, sí, en todo
00:46:07caso habla de él, desconozco por qué yo
00:46:09ejerzo mi profesión y ante cada
00:46:12cuestionamiento explico las razones, la
00:46:14última entrevista a eh, que es nada más
00:46:18que hacer el oficio de periodista,
00:46:19digamos, porque si hay una entrevista al
00:46:21titular de la agencia de discapacidad
00:46:23hecha por Esteban Trebuk, eh, y en esa
00:46:27entrevista él dice que lo que le
00:46:28adjudicaban haber dicho no era cierto
00:46:30respecto a que si alguien tenía un hijo
00:46:31discapacitado era un problema de la
00:46:33familia, no del estado. Y eso se lo
00:46:35había manifestado a Yan y a su mamá
00:46:37Marlén con quienes habían tenido una
00:46:39reunión. Ellos piden un derecho a
00:46:41réplica porque tenían el contacto no
00:46:43mío, sino de la producción del canal
00:46:44porque habían estado con nosotros en
00:46:452022 en una entrevista que hicimos con
00:46:47Eleonora Cole, donde descubrimos a ese
00:46:49jovencito que había sido eh parte de de
00:46:54de una de una narrativa muy linda.
00:46:55Primera vez habló con vos. Exactamente.
00:46:57Y AAN en 2022, después de una nota en
00:46:59Infobae que hablaba sobre el fenómeno
00:47:01que implicaba hablar de esos temas
00:47:03vinculados al trastorno este del
00:47:05espectro autista, que es una condición,
00:47:07no es una enfermedad, es una
00:47:09condición y una entrevista, una nota que
00:47:11es muy buena que sale en la nación, en
00:47:13web y en papel. Entonces, lo
00:47:15entrevistamos. Después lo entrevistó
00:47:16incluso Eduardo Feiman, que por supuesto
00:47:17le hace un chiste al final y como son
00:47:19muy literales, no entendió el chiste, me
00:47:20dijo que lloró que quedó casi la
00:47:22anécdota, pero esa era la anécdota. Lo
00:47:23profundo era lo otro, era cómo él
00:47:25llevaba esa condición, las cosas que
00:47:27había que hacer para entender. Me me me
00:47:29cuesta a mí. No tengo eh nadie en mi
00:47:31entorno y por lo tanto ellos llaman a la
00:47:33producción para pedir ir, para pedir un
00:47:35derecho de réplica porque los había
00:47:36tratado mentirosos y el autista no
00:47:38concibe la palabra mentira, ¿entendés?
00:47:41Así como no tiene eh no no tiene
00:47:45elementos que le frenen lo que sientan,
00:47:48él él dice y dice, "Yo tengo nueve
00:47:50radios en simultáneo en mi cabeza y para
00:47:52prestarte atención tengo que focalizar
00:47:53en una." Por eso no puede ni un
00:47:55espectáculo deportivo, salvo ahora la
00:47:57cancha de River que tiene un palco
00:47:58específicamente para que personas con
00:48:00trastornos del espectro autista puedan
00:48:02ver un partido de fútbol para 100
00:48:03personas. lo tiene independiente a
00:48:05propósito de la condición de creo que el
00:48:07hijo de Rodrigo Rey, el
00:48:08arquero. No pueden ir a un recital, no
00:48:11pueden ir a un boliche porque lo
00:48:12saturden, porque no lo soportan, no no
00:48:14es una forma. Entonces esa interacción
00:48:18con nosotros, con la
00:48:19sociedad, todos tenemos limitantes,
00:48:21todos tenemos algún grado. Entces cuando
00:48:23le dijo mentiroso, no lo podía. No lo
00:48:25pudo. Entonces, dijo, "Quiero ir."
00:48:26Bueno, sí, hacemos periodismo. ¿Cómo?
00:48:28Venga. Y fue eso. En el medio tuvo un
00:48:30momento de detención. La madre lo
00:48:31consoló. Yo me acerqué, terminé la nota
00:48:33al lado de él. Nada que no hubiera
00:48:34ocurrido en otra oportunidad ni de lo
00:48:37cual deba este reprocharme absolutamente
00:48:39nada. No dije otra cosa que no sea lo
00:48:42que ellos quisieron contar. Después
00:48:43hablon de la exposición de un chico de
00:48:4512. Bueno, el presidente subió
00:48:47últimamente algunas imágenes con los
00:48:48chicos libertarios, ¿no? Los jóvenes.
00:48:50Que claro, cierto, también es un menor,
00:48:51¿no? La subió después de lo de Yan con
00:48:55cámaras preparadas en acab en en la Casa
00:48:57Rosada. Un caso muy claro, utilización
00:49:00política. Acá lo que yo digo es acá la
00:49:02mamá, la familia entendió que Yan
00:49:05encontraba en esa manera que era de ser
00:49:07un influencer y un comunicador de es de
00:49:09esas problemáticas su forma de llevar
00:49:11adelante la condamos con ellos de qué
00:49:13quiere mi ley con todo esto porque eh
00:49:15saliendo de lo personal porque cada cual
00:49:18ha sufrido en y muchos periodistas,
00:49:20bueno, ya eh Alejandro Borstein se está
00:49:24burlando se está la de posiciones de los
00:49:25mandriles, ¿a quién agrede más? ¿Cuántos
00:49:27puntos para cada uno y qué s? Eh, y
00:49:29coincidimos que es un fenómeno
00:49:31preocupante porque hay un intento de
00:49:33correr al periodismo de la escena, como
00:49:35pasa en otros lugares del mundo. Eh,
00:49:38¿qué ves? ¿Ves un personaje autoritario
00:49:39que quiere terminar con la libertad de
00:49:41expresión? ¿Ves una estrategia política?
00:49:43Ves una estrategia política invalidando
00:49:45a los periodistas, invalida la crítica y
00:49:47en particular si le son más afines. Creo
00:49:49que más le molesta porque le puede
00:49:50corroer ese abrazo ideológico que él
00:49:52tiene que sostener en la elección del
00:49:542025 y al cual fue mucha gente porque
00:49:56quiso sacarse al peronismo de encima.
00:49:59Acá la sociedad dijo, "Basta algo que
00:50:01era lo constituido en la interna de
00:50:03Juntos Primero Rodríguez Larreta, que
00:50:04era la expresión del sistema y en la
00:50:06elección general Sergio Masa, que era el
00:50:08todopoderoso. De masa teníamos los
00:50:10peores presagios respecto al
00:50:12autoritarismo. La última semana de la
00:50:14elección no aparecía mi ley, no había
00:50:16foto de mi ley, habían retirado los
00:50:17pasacalles, no había gente militando a
00:50:19mi ley, era solo masa la
00:50:20hipercentralidad y los los canales en
00:50:22cadena nacional y los zócalos de los
00:50:24canales hablando de un dó a 900 que en
00:50:26realidad estaba 13. O sea, no me lo
00:50:28contó nadie. Entonces, eh, frente a eso
00:50:30la sociedad dijo, "No, pará." Porque
00:50:32además veníamos de 4 años espantosos del
00:50:34peor gobierno, yo creo, de la democracia
00:50:36para acá, aún de Fernando de la Arruga.
00:50:39Entonces, frente a eso, con un
00:50:42presidente que estaba de facto como
00:50:43presidente, que era ministro de
00:50:44economía, pero era presidente hace un
00:50:45año y medio porque Alberto le entregó la
00:50:47llave con Cristina presidente como
00:50:51vicepresidente, la sociedad dijo,
00:50:52"Basta." Entonces eligió lo que había.
00:50:54¿Qué había? Mi ley 30% en la Paso, 30 en
00:50:57la general,
00:50:5856 en el balotario. Bueno, a ver, ahí es
00:51:02donde juega el papel la opinión pública.
00:51:03Digo, no
00:51:05había la sociedad lo fue construyendo.
00:51:08Correcto. Sí,
00:51:09perdón. Un momento tuvo 30, en otro
00:51:12momento tuvo 56. Y Sergio Maa con 200%
00:51:16de inflación, con el desastre que
00:51:18fuiste. Yo no comparto que ha sido el
00:51:20peor gobierno. Para mí el peor gobierno
00:51:21es el que no termina. Fernando de la Rúa
00:51:24con 200% de 36% de los votos. Entonces
00:51:28lo que digo es, bueno, a ver, está bien,
00:51:31los dirigentes, los emergentes son
00:51:33ellos. Bueno, ¿qué nos pasa que
00:51:35construimos eso? Bueno, tenemos Sí,
00:51:38Julia, porque tenemos que después seguir
00:51:39renovando los y me retiro. Me están
00:51:42invitando amablemente a retirarme. Tiro
00:51:44esta bombita. Dale. No fue generación
00:51:46espontánea la aparición de Mi. Miley es
00:51:49un personaje que fue instalado en los
00:51:51medios de
00:51:52comunicación con una insistencia
00:51:55pasmosa. De hecho, hay gente que sacó
00:51:57números. Eh, ¿vos crees que los medios
00:52:00hacen precedentes? Yo creo que hubo una
00:52:02irresponsabilidad fenomenal de poner a
00:52:05ese señor gritando como un loco tantas
00:52:07horas, tantas horas, tantas horas en
00:52:09pantalla. Eduardo, vos sabés la lógica
00:52:11que tiene la televisión. si mi ley te
00:52:14rendía o no te rendía. Totalmente de
00:52:17acuerdo. Mira, sabes lo que me yo yo me
00:52:19enteré que mi ley era el personaje que
00:52:21más horas de televisión tenía porque lo
00:52:23leí en el diario, decía, bueno, habían
00:52:25hecho una especie de de ranking que
00:52:27decía e los economistas que más tiempo
00:52:30pasan en televisión, ¿no? Por horas. Y
00:52:32mi ley estaba primero durante mucho
00:52:34tiempo, por mucha distancia con el
00:52:35segundo. Y yo que no miraba tanto
00:52:37televisión dije, "Mi ley, el loco de los
00:52:40pelos locos, el que grita.
00:52:43Entonces pensé, pero qué responsabilidad
00:52:45de los colegas. Claro, debe ser que
00:52:47mide, pensé. Y entonces yo me imagino un
00:52:49productor que dice, "No sabes lo que
00:52:51mide este. Traelo siempre, traerlo
00:52:53siempre." ¿Qué cabría si mi ley era
00:52:55candidato? No llevarlo.
00:52:58No llevarlo. No, eso es un espanto,
00:53:00Julia. Perdón, porque lo mismo, esto es
00:53:02lo mismo cuando resolvieron cerrarle el
00:53:04tweet
00:53:06a yo no estaba de acuerdo más allá. Yo
00:53:08tampoco estaba de acuerdo. Yo tampoco
00:53:09estoy de acuerdo con eso. Eh, ya como
00:53:12candidato, ¿cómo no lo vas a llevar?
00:53:14Igual yo te digo, Eduardo, colegas tuyos
00:53:17de otros países sí tomaron la decisión
00:53:20de que con los ultras no se no les iba a
00:53:23dar lugar. Es una decisión posible, ¿eh?
00:53:26Y yo creo que es además si es porque si
00:53:29además vos me dijiste si es porque mide
00:53:31es la decisión más banal irresponsable
00:53:34que se pudo haber tomado porque además
00:53:35lo único es ah porque mide entonces
00:53:37traigámoslo. Bueno, pero mide y era
00:53:40candidato a presidente. No, no. Antes de
00:53:42que fuera candidato a presidente tenía
00:53:44todas esas horas en televisión cuando
00:53:45era un payaso en un panel. Es un Esperen
00:53:48que tenemos que hacer un un Renault.
00:53:51No es lo más prolijo que estamos
00:53:52haciendo, pero gracias a los dos. Feliz
00:53:55día.
00:53:56Ahora vamos a tomar jun
00:53:59para cachito. Los vamos a invitar otras
00:54:01veces porque est digamos
00:54:04queda como unas ganas bárbaras. Que soy
00:54:07un poquito fóbico yo. No, pero cada
00:54:09tanto cuando puedas dos veces por
00:54:12ánimo decir debería haber empezado por
00:54:14cuatro y dije una dos. A mí me gusta
00:54:17cuando yo tiraba a las caras que me pone
00:54:19Eduardo. Me encanta conversar con
00:54:22genial. Me pones carita. Sí. Bueno,
00:54:24muchas gracias a todos. Gracias a
00:54:25ustedes y por ahí nos vemos ustedes por
00:54:28lo menos.
00:54:30Bueno, gracias. Chao, Paulino. Gracias.
00:54:33Se suma, es medio desprelijo, pero es la
00:54:35manera en que lo hacemos porque es
00:54:36streaming, no importa el
00:54:37streaming casi dos generaciones y dos
00:54:41dos modelos diferentes. Uno, ¿viste?
00:54:44Bien saco, corbata,
00:54:47camisa sabe lo sabe estirar. Y claro,
00:54:50exactamente. Yo lo estoy llenando un
00:54:55poquión ya un poco más.
00:54:58¿Cómo están? Bienvenidos. ¿Cómo les va?
00:55:00¿Cómo andan en tanto tiempo? Yo te voy a
00:55:02decir algo. Lo conocí a Fabián Dman en
00:55:04Washington. Eh, fuimos simultáneamente
00:55:08eh corresponsales en los Estados Unidos
00:55:10cuando yo era corresponsal en la en la
00:55:12nación. Este, yo lo conocía antes que
00:55:14vos. Ya sabe la pregunta que viene
00:55:16ahora. ¿Cuál es? ¿Cómo está tu hija? Muy
00:55:19bien. Este, porque ella estaba
00:55:21embarazada. Yo estaba estaba embarazada.
00:55:23Mira. Y hablando del oficio, lo que es
00:55:25el oficio, ¿no? Yo estaba embarazada,
00:55:27viene eh las Torres Gemelas, el ataque
00:55:30del 11 de septiembre y dicen, "Hay
00:55:33antrax en el Congreso de 8 meses." ¿Qué
00:55:36hice? Corriendo al Congreso. Lo único
00:55:39lógico que me parecía ser en esa
00:55:41circunstancia. en 8 meses de embarazo.
00:55:43Total, escribó la nota, qué sé yo, y a
00:55:46la semana y un llamado de todos los que
00:55:48hubieran estado en el Congreso en ese
00:55:50momento porque el antrax podía no sabían
00:55:52qué efectos podía llegar a tener y no
00:55:54había medicamentos probados para el
00:55:56embarazo con el antrax y el antrax.
00:55:58Bueno, en fin, pasamos un poquito esos.
00:56:00Vos estabas el día que nos dejaron
00:56:01encerrados en un en un hospital 4 horas.
00:56:04Sí, en el George Washington por haber
00:56:06ido en un en un salón gigante nos
00:56:08convocaron al hospital que tratar
00:56:10prepandemia, digamos. Nunca me acordé de
00:56:13esto. Tenés razón. Claro. Muy prepandem.
00:56:15Ernesto, si la próxima un viaje con
00:56:16ellos Estados Unidos, yo me bajo. No,
00:56:18pero quiero decir que fue un adelantito
00:56:21en 4 horas de lo que se vivió 20 años
00:56:23después. Ahí va. A ver, les vamos a
00:56:25contar un poquito lo que pasó antes que
00:56:26ustedes llegaran para seguir la charla.
00:56:28Eh, empezamos charlando qué quiere mi
00:56:31ley con los medios. Eh, Julia planteó,
00:56:34ustedes se viven comparando si Cristina
00:56:36fue peor o mejor que Miley. Y eso hizo
00:56:39una estupidez. Se generó esa discusión
00:56:41respecto si era o no, si es parecido, si
00:56:43no es parecido. Eh, y hubo una
00:56:45discusión, bueno, eh, cuán preocupado
00:56:47está cada uno respecto de los avances de
00:56:49Miley, los insultos de M ley, el estilo
00:56:51de Miley. Después una discusión sobre
00:56:53cuán responsables fueron los medios de
00:56:54la llegada de Miley que volvió a
00:56:56plantear Julia. Eh, y cada cual fue
00:56:59dando su opinión. Paulino contó el
00:57:01episodio que tuvo hace unos días con el
00:57:03con el insulto de Mirey a propósito de
00:57:05su entrevista con Jan, el chiquito
00:57:08autista con Marlen y con Jan este que
00:57:11decir desató también una furia
00:57:13libertaria contra él y la familia
00:57:15diciéndole quillerista etcétera. Estamos
00:57:16charlando un poquito todo esto. Súmense
00:57:19por el lugar que ustedes quieran.
00:57:21A ver,
00:57:24eh, ¿cuánto tenés vos de esto? ¿Cuánto
00:57:26tenemos de periodistas? 30 años.
00:57:29Yo yo tengo menos de 30 años de edad, o
00:57:30sea, no. Ah, todos acá en la mesa. Yo
00:57:33empecé a los 14, tengo 49. Eh, yo voy a
00:57:36decir algo
00:57:37contrafáctico. Nunca tuve tanto laburo
00:57:39como
00:57:40ahora, eh, gracias a Dios.
00:57:44Y tengo un juicio con el presidente, él
00:57:46conmigo y yo con él, previo a que él
00:57:48fuese
00:57:49presidente. Eh, hay cosas del rumbo
00:57:51económico que me gustan, hay cosas de la
00:57:53gestión económica que no me gustan y
00:57:55políticamente me parecen unos cholulos
00:57:57inaguantables. Creo que son de intrusos,
00:58:00no no son son muy pobres, son debates de
00:58:04la del tamaño de un océano y una
00:58:05profundidad de 2 cm. Todo la empanada,
00:58:08un día hablando de una empanada. Ahora,
00:58:10¿cuál es tu juicio con Mile? Yo estoy en
00:58:13el paquete de la banalización del
00:58:14holocausto y yo no mencioné ni la
00:58:16palabra mi ley ni la palabra nazi. El
00:58:18abogado de él en su momento nos confesó
00:58:20que no se animaba a decirle la verdad mi
00:58:22ley. Esto pasó hace
00:58:25¿Qué es el de Débora PL? 4 años. Claro.
00:58:27Quedamos Débora Martín y yo. ¿Qué?
00:58:29Martín Candalaf. Eh, y esto pasó hace 4
00:58:33años al aire, un poco más. Y la justicia
00:58:35no se anima a abrir a prueba porque se
00:58:37ve el video y en mi caso no dije nada,
00:58:41pero bueno, ¿qué va a hacer? Ya está,
00:58:42estamos acá en el baile. No me nubla el
00:58:45pensamiento sobre mi ley. En un momento
00:58:47sí, hace años que ya no. Hay cosas que
00:58:49elogio, cosas que critico. No me parece
00:58:52que el presidente no tenga derecho a
00:58:53disentir con nosotros, porque si no
00:58:55sería un
00:58:56ciudadano disvalido senado, cívicamente,
00:59:00no tiene derecho a hacerlo. Lo que por
00:59:03supuesto no comparto son los insultos,
00:59:04pero no del de nadie. ¿Me puedes decir
00:59:05lo Ahora, lo viví anoche con carnaval
00:59:08que arrancábamos el streaming, les
00:59:10cuesta mucho opinar sin insultar?
00:59:13¿Y a quién? al mundo libertario es una
00:59:15cosa, pero que en las reacciones del en
00:59:17las redes, digo, no, no, no, no, los
00:59:18propios dirigentes libertarios. Y otra
00:59:21cosa que no le encuentro, bueno, sí,
00:59:24esas cosas muy muy de de del
00:59:28todo va siempre a cantito de fútbol de
00:59:32tribuna, ¿viste? Eh, todo es muy
00:59:35parecido, todo muy entre fálico,
00:59:39homofóbico, eh muy muy nunca, mira, te
00:59:44equivocaste en
00:59:45esto. Paulino Rodríguez, dijiste mal
00:59:47esto y esto está mal y no es cierto. Te
00:59:50equivocaste, corregilo, ponele un tono
00:59:52no amable, pero no sos un
00:59:56Sebastián va a parecer que lo sentamos
00:59:58ahí porque estaba Julia, ¿entendés? Como
00:59:59que viene observo, observo,
01:00:02eh. Bueno, eh creo que en la tradición
01:00:05de la democracia argentina hay rasgos
01:00:07autoritarios que se
01:00:08expresaron en todos los gobiernos de
01:00:10alguna forma u otra. Cada uno poder
01:00:12hacer su valoración en este más, en este
01:00:14menos. Creo que ahora estamos viviendo
01:00:16una instancia excepcional en ese punto
01:00:18en cuanto al grado de de degradación del
01:00:22debate público de de
01:00:25autoritarismo e
01:00:27métodos, yo no abrevo en los que llaman
01:00:31fascismo, pero sí con rasgos
01:00:33postfascistas, eh, en el marco de una
01:00:35ola internacional, ¿no? una ultra eh que
01:00:39recorre Brasil, Estados Unidos, Europa,
01:00:42varios países de Europa, etcétera,
01:00:43etcétera. Puntualmente sobre mi ley y la
01:00:46prensa, por acotar un aspecto, yo diría
01:00:49lo más grave que no se que está pasando,
01:00:52lo más urgente, eh, para mí está
01:00:54vinculado a mi ley y a Bullrich, o sea,
01:00:56a la calle. No hubo un fotógrafo muerto
01:01:00e ahora de casualidad y no obstante
01:01:03sigue en un estado delicado. Ahora creo
01:01:05que por hoy hoy lo pasaron la clínica de
01:01:08rehabilitación a Pablo Grill que es un
01:01:10muy buen dato, pero por centímetros no
01:01:13no sufrimos el primer lo que habría sido
01:01:16y de hecho fue el el el episodio más
01:01:20grave cometido por fuerzas del estado
01:01:22contra un fotógrafo, un periodista en 40
01:01:25años. Sí, porque lo más serio fue lo de
01:01:28cabezas, pero allí intervinieron
01:01:31policías, pero no fue el estado
01:01:33actuando, fueron eh delincuentes
01:01:36policiales, digamos. Entonces, eso me
01:01:38parece muy serio y que sea Wullrich la
01:01:40que está atrás, eh, no me parece ninguna
01:01:43casualidad porque el episodio previo fue
01:01:46la bullich del 2017, las protestas
01:01:49previsionales, que también hubo un
01:01:50montón de policías que recibieron balas
01:01:52de goma. ¿Dónde pondría el foco?
01:01:56Perdón, de periodistas y fotógrafos que
01:01:58recibieron eh balas de goma. Entonces,
01:02:00¿dónde pondría el foco hoy más allá de
01:02:03todo lo que digamos lo que le pasó a
01:02:05Paulino, las estigmatizaciones,
01:02:07amenazas, agravios permanentes del
01:02:10propio presidente, que eso ya de por sí
01:02:14es insólito, inaudito, es en esto en en
01:02:18que tenemos que evitar mañana, por
01:02:20ejemplo, aquí una marcha en el Congreso,
01:02:23que un
01:02:25periodista termine gravemente herido.
01:02:28Creo que eso es una posibilidad sobre la
01:02:30mesa. Y diría algo más. Eh, el gobierno
01:02:34avala mucho la violencia, logra que haya
01:02:38gente que celebra esa violencia y eso me
01:02:41parece que es otro estamento, porque
01:02:43antes eh cuando la policía actuaba sobre
01:02:46un periodista había cierto rechazo
01:02:50social y de la profesión. Ambas cosas me
01:02:53parece que ahora están el umbral está
01:02:55más bajo, o sea, e las tanto la sociedad
01:02:57como la profesión eh reaccionan más
01:03:00débilmente, más difusamente ante este
01:03:03tipo de amenazas.
01:03:05Sí, a mí el tema de los fotorre
01:03:06reporteros es verdad, no había sido
01:03:08mencionado hasta ahora, pero es una
01:03:10condición de de impedir un trabajo,
01:03:13además, ¿no? Porque primero el hecho de
01:03:14que tengan que ir de la manera en que
01:03:16van ahora todos los miércoles, pidieron
01:03:18originalmente una reunión con Patricia
01:03:20Burri que no les dio para establecer
01:03:22algún tipo de protocolo del laburo. De
01:03:24entrada ya un argentino que ganó un
01:03:27premio Piter, había planteado, además,
01:03:29que los gases tenían unas eran mucho
01:03:32peores o que ellos tenían mucha
01:03:33experiencia en la calle. Eh, bueno,
01:03:35ahora van todos con casco, con máscara.
01:03:38Eh, el otro fotorre reportero que lo
01:03:41habían detenido la otra vez, este, Tomás
01:03:44Cuesta, al fotorreportero que le sacó la
01:03:47foto, eh, Antonio Becerra, eh, Santiago
01:03:51Caputo. Hay una situación de evitar el
01:03:55registro, ¿no? Porque en esta situación
01:03:56la cual hablamos por ahí antes, las
01:03:58redes que no hay cruces reales con
01:04:00ellos, o sea, si se eligen los medios a
01:04:02los que se habla, si se dialoga
01:04:04solamente con los propios y demás, ese
01:04:07momento del registro del hecho es muy
01:04:09complicado. Eh, y hay, yo creo, sí,
01:04:13efectivamente, bueno, las prohibisiones
01:04:15para circular dentro de la Casa
01:04:16Rosa, restricción al acceso a la
01:04:18información pública, tenés lo que ha
01:04:21ocurrido con los periodistas acreditados
01:04:23en Casa Rosada, efectivamente,
01:04:26pero además tenés un presidente que no
01:04:27ha dado una sola conferencia de prensa,
01:04:29tiene su derecho de no hacerlo y está
01:04:30bien, eligió un vocero, pero podría ser
01:04:32tenía razón con el ayer con el con el
01:04:35escándalo que armaron con Queremos
01:04:36preguntar dijo, "¿Dónde están?"
01:04:38Ahora no tienen ahora ahora tienen la
01:04:40entrevista y no preguntan. Lo que pasa
01:04:42es que me parece que supervisión la
01:04:44gente que creo que lo que pasa que
01:04:46Cristina tampoco dio una conferencia de
01:04:48prensa los que preguntan los que dio con
01:04:50masa cuando cre entrevistan a mi ley no
01:04:52había ninguno en el que queremos
01:04:53preguntar hoy lo estuve viendo eh creo
01:04:56que no había ninguno este no sé más jul
01:04:58si estaba seguro truc no seguro no viale
01:05:00no seguro Marisa por nosotros estamos en
01:05:03Continental cuando le alian los famosos
01:05:04juicios algunos colegas en Plaza de Mayo
01:05:07María Laura sí estaba pero ahora no le
01:05:09dan nota
01:05:10Por
01:05:11eso habla de los dos grupos lo mismo y
01:05:13son dos grupos distintos, ¿no? Este,
01:05:16pero bueno, qué sé yo. Este, yo creo que
01:05:18hay una degradación del debate público,
01:05:20coincido, y hay una degradación de la
01:05:21profesión también que puede estar
01:05:23subyacente en todo esto, porque hay una
01:05:24sociedad más degradada, más digamos con
01:05:27pobreza estructural más grande, con una
01:05:28clase media más achicada y culturalmente
01:05:31con debates que son más básicos,
01:05:33efectivamente más de eslogan, pero los
01:05:34tenemos. No hay rectores discutiendo la
01:05:37cosa pública, no hay decanos, no hay eh
01:05:39eruditos, no hay grandes pensadores.
01:05:41Objetivamente lo que tenemos son ni la
01:05:43derecha ni la derecha ni la izquierda.
01:05:45Han abandonado la derecha en el buen
01:05:48sentido y la izquierda en el buen
01:05:49sentido que se la necesita. V pensar los
01:05:51debates en el Senado de la década del 80
01:05:52en el regreso a la democracia con los
01:05:53que tenemos que por lo menos están creo
01:05:56que en todo Occidente lo que se discute
01:05:59es cuándo ultraderecha es la
01:06:00ultraderecha. ¿Qué quiero decir? Si uno
01:06:02hace unos años de ultra derecha, la
01:06:04cabeza se te iba al nazismo, al fascismo
01:06:05y esto no es eso. Eh eh pero vos decís,
01:06:10bueno, hay un discurso discursos que
01:06:11antes no había, lo que vos decías la
01:06:13homofobia, etcétera, etcétera. Eh hay un
01:06:15intento de conflicto con el periodismo
01:06:17muy fuerte con los que defendían la
01:06:20República oscicando respecto a lo que
01:06:22dicen la República me chupa huevo. Este
01:06:25y en ese la República me chupa huevo,
01:06:26por ser muy eh muy esquemático, la
01:06:29pregunta es, bueno, ¿hasta dónde van a
01:06:31ir? que es la no solamente una pregunta
01:06:32sobre el periodismo, es una pregunta
01:06:34sobre la democracia en general, sobre el
01:06:36respeto a las libertades, a los derechos
01:06:38eh que que cada uno tiene. No sé, uno
01:06:40piensa en términos sociales que un
01:06:42gobierno pasó de todo de financiar el
01:06:44garraham, eso no lo vi, pasó de todo de
01:06:46financiar la estructura que sostiene a
01:06:48los familias con miembros con
01:06:50discapacitados, con miembros con
01:06:52discapacidades, no lo vi nunca. Decir
01:06:54hay cosas que vos decís, esto no es
01:06:56equilibrio fiscal lo que están buscando,
01:06:57es otra cosa mucho más radical.
01:07:00Entonces, la pregunta es, ¿hasta dónde
01:07:01van a ir? En el caso nuestro como
01:07:03periodista es, yo creo que va a haber
01:07:04tensión, creo que va a salir más fuerte
01:07:07la de octubre y que la atención sobre el
01:07:08periodismo se va a incrementar. No sé
01:07:10hasta qué punto. No sé hasta qué punto
01:07:12los dueños de los medios van a resistir
01:07:14ese tipo de presión. Lo han resistido
01:07:16con Menen, lo han resistido con
01:07:17Cristina, no sé cómo va a ser ahora. Eh,
01:07:19y entonces me me hago esas preguntas que
01:07:21no tienen respuesta. O sea, no es que
01:07:22digo vamos hacia el totalitarismo, no es
01:07:24que digo no vamos, digo, hay una
01:07:26pregunta ahí que antes yo, bueno,
01:07:27cíclicamente me la he hecho, pero
01:07:29digamos ahora me la hago de vuelta y
01:07:30quería formulársela a ustedes. ¿Qué es
01:07:32lo que ven ustedes? Yo te voy a voy a
01:07:35sacarle un poco de analiza al payaso en
01:07:37este punto. ¿Qué es el gobierno? Es un
01:07:40señor, yo cada vez que digo esto todo el
01:07:42mundo me mira, es un presidente que es
01:07:44un extraordinario dirigente político,
01:07:47extraordinario, que llega al poder con
01:07:48la plata peronista y los votos macristas
01:07:51y para mí flojo en economía. Lo que veo
01:07:54en economía y y ¿por qué hablo de
01:07:56economía? Porque tiene que ver con lo
01:07:57que vos dijiste. No sale de la receta
01:08:00electoral facilonga del dólar barato.
01:08:04Estoy simplificando y economista que no
01:08:05se viendo, me van a matar.
01:08:07Eh, es un dólar barato que a su vez te
01:08:09ate una inflación barata y como las
01:08:11encuestas dicen que el dólar barato más
01:08:12la inflación barata te da votos, vamos
01:08:14por ahí. Si las encuestas dijesen que
01:08:16hay que ponerse la remera de Carl Marx,
01:08:19mi ley se la pondría sin ningún
01:08:20inconveniente. Como las 50 dicen que no,
01:08:22no se la pone. Mi ley es un producto, es
01:08:25un dentífrico, está hecho a modo de lo
01:08:28que pide hoy el cliente. Es un Si
01:08:30querés, viste que siempre decíamos
01:08:32antes, el peronismo te presenta al
01:08:34candidato que vos querés. Si se cae el
01:08:36muro de Berlín viene Carlos Menen. Si
01:08:38viene la ola progresista vienen los
01:08:40Kisner. Bueno, el peronismo se le
01:08:42escapó. Mi ley, mi ley es peronista,
01:08:45hace cosas de peronista. Tiene cultura
01:08:48política peronista. ¿De cuál peronista?
01:08:50De este, de mi ley. Entonces, ¿cómo se
01:08:53le escapó el problema del peronismo?
01:08:55Bueno, depende. El peronismo es una
01:08:56maquinaria electoral política que en su
01:09:00momento
01:09:02tuvo decisiones muy buenas, decisiones
01:09:05muy malas. Hay un primer perón, un
01:09:06segundo perón, un tercer perón, un
01:09:08menen, un primer menen, un primer
01:09:10Kishner, una Cristina, una segunda
01:09:12Cristina, una es indescifrable. Digo,
01:09:14Fabián, hablamos de tensión con la
01:09:16prensa, intolerancia, lo decía Ernesto,
01:09:19en el menemismo, en el kisnerismo y con
01:09:21mi ley y esto que voy a decir, digo, o
01:09:24sea, para vos le da el cuero diferentes
01:09:25grados, no sé que no es, mira, mira que
01:09:28más fácil lo dijo él. Yo hablé
01:09:30larguísimo, lo dijiste que no le da el
01:09:31cuero para hacer un que tal vez quisiera
01:09:33hacerlo. No, ni siquiera no. A ver, su
01:09:36objetivo es que se hable de intrusos, su
01:09:39objetivo es que la fotito del león tenga
01:09:41muchos likes, no es tan elaborado. Esto
01:09:44es más trucho. Yo yo matizaría un poco,
01:09:46digamos, eh algunos de cientistas
01:09:50políticos dicen, "Una cosa es la
01:09:52ultraderecha, otra cosa es la extrema
01:09:53derecha. La
01:09:55ultraderecha está dentro del sistema. Es
01:09:57decir, el lepenismo europeo dijo, "Yo
01:10:00voy a elecciones." Tenía expresiones
01:10:03temerarias contra los inmigrantes eh de
01:10:06cierta reivindicación del totalitarismo
01:10:09europeo, del nazismo, pero dijo, "Voy a
01:10:11elecciones, quiero, compito por
01:10:13alcaldías, compito por el Congreso, por
01:10:14la presidencia de Francia." La extrema
01:10:16derecha, más fuera del sistema, más no
01:10:19respetuosa de la regla de la democracia.
01:10:21En en cuanto a sí es de ultraderecha
01:10:23está bien, podemos por supuesto que
01:10:25debatir matices. Me da la sensación que
01:10:27si uno siempre depende del contexto,
01:10:29pero si uno agarra y empieza desde el
01:10:32frente izquierda y los trabajadores y
01:10:34empieza a recorrer el arco y me parece
01:10:35que mucho más a la derecha de Javier
01:10:38Miley no hay, por lo cual yo me permito
01:10:39llamarle ultraderecha porque como
01:10:41también existe Macri, también existe
01:10:43Piqueta, también existe Guillermo
01:10:44Moreno, digo, esos son derecha. Acá yo
01:10:47calificaría esto de ultraderecha por
01:10:50ahora dentro del sistema. Rasgos
01:10:52autoritarios tiene porque hubo detenidos
01:10:55por protest, obviamente que tiene, no
01:10:58hubo detenidos por protestar, hubo
01:11:01fotógrafos heridos por intentar cubrir
01:11:04como la policía eh cometía tropelías en
01:11:07las marchas, por lo cual, bueno, los
01:11:09decretos de la Corte, ¿no?
01:11:10Reivindicación de la dictadura apenas
01:11:12disimulada.
01:11:14Lo que pasa, Sebastián, que yo me
01:11:15pregunto, no no estoy discutiendo con
01:11:17vos, que yo el otro día festejo del PSG
01:11:19en París, lo que lo que repartió la cana
01:11:23al lado de esto es un esto es un juego
01:11:25al lado de eso.
01:11:27Genteado Redrada, gente, destrozos que
01:11:30se produjeron
01:11:31estuvieron y tuv una dimensión que por
01:11:33suerte no la vivenciamos, ¿no? La
01:11:35democracia a veces admite ese tipo de
01:11:37cosas que están mal para nosotros, pero
01:11:39que las admite. Permito, cuando termine
01:11:41Sebastián, quiero hacer una una pequeña
01:11:43reflexión sobre esto. Bueno, un una un
01:11:45segundito más. Eh, a mí me parece muy
01:11:48significativo que, repito un concepto
01:11:51que dije, pero lo
01:11:52remarco, que cuando un fotógrafo es
01:11:55herido o cuando a Paulino lo
01:11:59agravian desde la profesión y desde
01:12:02canales muy importantes, porque
01:12:05hay para tener y guardar sobre los
01:12:08mileístas en los medios, en el prime
01:12:10time y en los streamings justificando,
01:12:13justifican, justifican cuando fue lo de
01:12:15cabeza.
01:12:17tembló el gobierno de Men fuerte. Sí. Y
01:12:20también había prensa oficialista en ese
01:12:22momento y también había prensa de Abrán
01:12:24en ese momento, pero había cierta
01:12:26actitud de hasta acá, muchachos, no
01:12:29avancemos mucho más. Sí hubo algunos que
01:12:32intentaron desviar y qué s yo. Acá hay
01:12:34directamente la reivindicación de la
01:12:37brutalidad policial o del agravio
01:12:39presidencial contra el periodista. E me
01:12:41permito hacer una pequeña reflexión. Si
01:12:43China es el país que más crece, si China
01:12:46ya es la segunda economía del mundo y va
01:12:48camino a ser la número uno y lo hace con
01:12:50un régimen totalitario en lo político,
01:12:52monolítico, no democrático, pero con
01:12:55economía de mercado en lo económico y
01:12:58funciona. Tal vez muchos estén
01:12:59preguntando si esa democracia que
01:13:01concebimos en Occidente como la mejor
01:13:04forma de gobierno que conocemos sigue
01:13:07siéndolo. Y
01:13:09efectivamente esa democracia como la
01:13:12conocemos en términos esto es María
01:13:14también es politóloga y leído mucho a su
01:13:17padre. Si este es un rasgo que empieza a
01:13:19ser un elemento donde muchos empiezan a
01:13:22analizar si efectivamente acá no estamos
01:13:24perdiendo algo de fuerza, porque hay
01:13:26economías muy abiertas que otorgan
01:13:28muchos derechos, que consagran muchas
01:13:31libertades, pero que empiezan a ser
01:13:32débiles en lo económico y hay otras que
01:13:34son muy monolíticas. La pandemia, Corea
01:13:36del Sur, muero por interrumpirte. ¿Qué?
01:13:38Me encanta este espacio. Me encanta este
01:13:40espacio en el que puedo puedo mencionar
01:13:42esto. Normalmente la gente lee mucho
01:13:43Arari, algunos más a Chulham. Hay un
01:13:47creo que es checo o eslovaco que está
01:13:49completamente loco. A mí me encanta
01:13:51Sisec, aunque me parece que es
01:13:53autoritario. Él en uno de sus son libros
01:13:56muy difíciles de leer y muy fáciles
01:13:57porque salta de un tema al otro sin
01:13:59ningún sentido. Y él explica esta
01:14:01teoría. Él dice, "A ver, miremos el
01:14:04capitalismo. ¿Dónde le dónde funcionó
01:14:07más rápido y mejor en su historia desde
01:14:09la primera revolución industrial?" Dice,
01:14:11"En China
01:14:13es Europa y Estados Unidos accidente,
01:14:15miran a China y dicen, "Pero si estos
01:14:17tipos en tres décadas hicieron lo que
01:14:18hicieron." A ver qué pasó.
01:14:20y relata una
01:14:22historia de eh la hija creo que de no no
01:14:27de Mao de ah no es no el que su el que
01:14:31hizo la la revolución económica eh
01:14:34bueno, no me acuerdo el nombre ahora
01:14:35este famoso Den Shopin Shopin correcto
01:14:39que un periodista occidental habla con
01:14:42la hija ya de Champino a punto de morir
01:14:44y le dice le puedo transmitir una
01:14:46pregunta que había que transmitirse a la
01:14:47hija. Sí, sí, sí. puede preguntar cuál
01:14:51fue el momento más difícil de su
01:14:53gobierno. Y entonces este la hija
01:14:56calculaba que le iba a contestar el
01:14:58propio periodista el tema económico,
01:15:00¿no? Dice Den Shopin, el único momento
01:15:02complicado fue que esto no se
01:15:04convirtiera en
01:15:05democracia con las reformas económicas.
01:15:08Bueno, estuvo en la plaza de Tianamén,
01:15:09¿no? Y bancó Tian Amén. Entonces, esto
01:15:11que dice Paulino y un señor que nos está
01:15:14mirando en San Juan o alguien que nos
01:15:16está viendo en Nueva York, en Ohio o en
01:15:19Paraguay, donde quieras y se dice loco
01:15:21para los chinos también y los chinos no
01:15:24eligen, presidente cada 4 años. Esto que
01:15:26diciendo es terrible, ¿no? Bueno, hay
01:15:28toda una discusión sobre cómo perdió
01:15:30valor la la democracia y sobre todo en
01:15:32los en los jóvenes, ¿no? Una cosa que
01:15:33aparece bastante seria en la opinión
01:15:35tiene como propia adquirida. María. Sí.
01:15:37Y no es tanto Hoy leía hoy un reportaje
01:15:40le decían a Bukele en el país y Bukele
01:15:43decía, "Si me dicen dictador, pero hay
01:15:45menos asesinos matando personas en las
01:15:47eh no hay pandillas en las esquinas de
01:15:49El Salvador que me digan dictador todas
01:15:50las veces que quieran." Como que ni
01:15:51siquiera eso representa un valor. Pero,
01:15:55¿hacia dónde va? Yo siempre tendía a
01:15:57creer que Argentina tenía una democracia
01:15:59con una por la historia de lo que costó
01:16:02tenerla y todo es con un vigor que
01:16:03decías, bueno, vino la crisis del 2001,
01:16:06aún en los peores momentos todo se
01:16:07resolvió dentro de la Constitución y qué
01:16:09s yo. Entonces me parecía que la clase
01:16:11media era determinante y muy
01:16:12mayoritaria, eso se ha reducido. No,
01:16:14pero el pero la pregunta que me hago
01:16:16ahora es si mi ley tiene apoyo a pesar
01:16:20de por el tema económico, el dólar
01:16:22quieto y todo lo demás y le perdonan la
01:16:24batalla cultural como para la llamada
01:16:26batalla cultural, como decían al Menem,
01:16:29le perdono que roba porque me tiene me
01:16:31porque tengo el el dólar barato y todo
01:16:35lo demás no me lo compro porque hay
01:16:37otras derechas europeas que sí tienen
01:16:40fundamentalmente y la cosa religiosa
01:16:43norteamerica americana, hay un arraigo,
01:16:46que por ahí estoy optimista hoy, pero
01:16:47tiendo a creer que es un arraigo
01:16:49ideológico a todas las otras cuestiones
01:16:53eh de que son
01:16:56hiperrecontraretrógradas, eh que mi ley
01:16:58en Arbola se mete con los inmigrantes,
01:17:00no prende, ¿Viste? Porque le tira el
01:17:02cara del tema de inmigrantes y lo trae
01:17:04acá y no no no entiend recuró. Es muy
01:17:07evidente que sigue. No, pero no viste lo
01:17:09que fue el en Hungría ahora. Sí, que sí,
01:17:12pero él hizo ese discurso y nunca más
01:17:14porque una reacción, un papelón ese
01:17:16discurso. Yo creo que va probando, eh,
01:17:19si no le va mal en las elecciones de
01:17:21medio término, que de todas maneras
01:17:23quisiera ver cómo le va a ir, tengo mis
01:17:25dudas sobre la adhesión popular a Menem
01:17:28comparable con la adhesión popular a mi
01:17:30ley, porque Menem me ofrecía más que
01:17:33ofreció más que estabilidad, ofreció un
01:17:37horizonte de progreso muy segmentado,
01:17:40pero en el caso la verdad que estamos
01:17:42con un el poder adquisitivo de los
01:17:44salarios. Sí, sí. En la época de Mé
01:17:46había plata. Vamos a ver. Es decir,
01:17:47había gente que surgió la desocupación,
01:17:50pero había plata. No, quiero ver en los
01:17:52barrios. Yo creo que tres mandatos que
01:17:54mi ley está cumpliendo hasta acá. Es
01:17:55primero es el primer economista elegido
01:17:58presidente por el voto popular.
01:18:00Principal mandato es ordenar la macro.
01:18:02Segundo, pasar fuerte y drásticamente la
01:18:04inflación. Ha sido el flagelo de los
01:18:05últimos 60 años, salvo en la
01:18:06convertibilidad en la Argentina. Y
01:18:08efectivamente establecer orden público
01:18:10puede gustar más, puede gustar menos,
01:18:11del modo que sea, pero había un hartazgo
01:18:13con los acampes en el 9 de julio, los
01:18:14cortes persistentes, los cortes
01:18:15permanentes, particularmente en el
01:18:17núcleo urbano de la sociedad porñia,
01:18:19pero también del con urbano. Sí, yo creo
01:18:21que por eso también se corre la
01:18:22permisividad un poco exactamente esos
01:18:24tres mandatos mi ley está siendo
01:18:26altamente exitoso
01:18:29con todas las consecuencias, secuelas,
01:18:31riesgos, los contraindicaciones que
01:18:33hemos marcado, podemos marcar, podemos
01:18:34vislumbrar, pero estoy hablando una cosa
01:18:36más genérica. Ahora, no dejemos de
01:18:38olvidar que mi ley es un fenómeno muy
01:18:40original, con una extraordinaria
01:18:43osadía, con una rebeldía sin igual y
01:18:47cuyo estadío inicial en la vida política
01:18:49ha sido ser presidente. Eso es inédito
01:18:51porque el presidente siempre que llegó a
01:18:53ese cargo lo hizo como fruto de una
01:18:55vasta carrera de la rua, Menem, Néstor
01:18:58Kisner, Cristina, Mauricio Macri, que
01:19:00había 10 años Boca, 8 años la ciudad de
01:19:02Buenos Aires, perdón que tiró el
01:19:03micrófono. O sea, efectivamente acá
01:19:06estamos frente una coso. ¿Vos creés que
01:19:08un buen gobierno? No, yo creo que está
01:19:10haciendo linealmente en lo elemental que
01:19:13la sociedad le encomendó algo razonable
01:19:15y que eso solapa, que
01:19:18eso hace que se ponga bajo la alfombra
01:19:21para buena parte de la sociedad todo el
01:19:23resto de cosas que en buena medida
01:19:24hablamos nosotros, discutimos nosotros y
01:19:26que yo creo que en democracias las
01:19:27formas son tan importantes como el
01:19:29fondo. Lo dije con el kisnerismo, lo
01:19:31digo con mi ley presidente. Tengo una
01:19:33duda que solamente se puede plantear en
01:19:35lugares como este donde no no porque en
01:19:38otros lugares no lo puedo decir con la
01:19:39libertad parecido se me canten en los
01:19:41tres laburos que tengo, pero digo este y
01:19:44aún me imagino tres laburos y me imagino
01:19:46que en algunos casos, no sé si los
01:19:47dueños estarán de acuerdo tanto, ¿qué le
01:19:51gusta? Eh, una vez yo comenté la
01:19:53estúpida pregunta de preguntarle a Mick
01:19:55Jagger por qué sigue tocando. By
01:19:59te dijo por
01:20:01plata me miró diciendo, "Qué pregunta
01:20:04idiota." Para eso te lo puse al lado por
01:20:06la plata. Eh, hay un tema muy y Seba lo
01:20:11tocó un poco de
01:20:12costado. Eh, voy a usar una palabra, no
01:20:15sé si no sé que pero parece que es de
01:20:17izquierda la palabra que voy a usar. No
01:20:18hay una colonización. No, ojo, no,
01:20:22no están te están te están capturando la
01:20:25mente. Hay una colonización de las tres
01:20:27condiciones que dijo Paulino, porque la
01:20:30inflación es un dato, no se debate que
01:20:32en la calle, muy buenas explicaciones,
01:20:34que Sebastián es lo que la clase media
01:20:37quiere o una parte de la clase media
01:20:38quiere, más allá de de ponernos a
01:20:40discutir cómo y cuándo y todas las
01:20:41consecuencias que eso tiene. Pero hay
01:20:43una colonización en cuanto a la macro.
01:20:45Está bien. La macro no está bien. Claro.
01:20:48Ahora salimos de acá.
01:20:50¿Y cómo dijeron que la macro no está
01:20:53bien? Por ejemplo, si vos te pones a
01:20:56pensar en Argentina criticamos a mi ley,
01:21:00decimos de él cualquier cosa, de
01:21:01Cristina decimos cualquier cosa y puedo
01:21:04seguir la lista hasta de
01:21:05Messi menos de Escalón y menos, pero se
01:21:08lo ganaron. Hay una de cualquier hay una
01:21:10sola persona que en Argentina no se
01:21:12puede criticar. Toto
01:21:14Caputo. Es absolutamente intocable. No,
01:21:18no, no, no, no, no, no, no. Salvo dos o
01:21:20tres medios, unos 10 periodistas
01:21:23económicos, el resto es es de una
01:21:26colonización mental. Por ejemplo,
01:21:28¿cuánta gente hizo título que el
01:21:30superáit comercial está al borde de
01:21:31estar empatado y no es tal? Hubo un
01:21:34escándalo porque se publicó finalmente
01:21:36que Vaca Muerta mete metos dólares, mete
01:21:39met menos dólares. Miami Miami se traga
01:21:44vacamerta el título. Sí, sí, sí. una
01:21:47consultora, no es solo Miami, es todo.
01:21:50Estamos generalizando y te puedo dar un
01:21:52montón de datos más de la macro, no
01:21:54hablamos de la capacidad ociosa, una
01:21:55gran nota de Chivat el domingo en Clarín
01:21:57contando a la capacidad ociosa de la
01:22:00producción alimentaria que son 30,000
01:22:03millones de horarios años y así puedo
01:22:04opinar una cantidad de ejemplos sin
01:22:06llegar a decir la cantidad de ocupados
01:22:10sin llegar a hablar de de datos, la
01:22:11situación de las rutas, los gobernadores
01:22:13no dan más. Hay una colonización de
01:22:16nuestras mentes de que la macro está
01:22:18bien. Si yo elijo 10, 12 o 15 datos de
01:22:21la macro, la macro no está bien. La
01:22:24economía argentina hace 14 años que está
01:22:27en el mismo punto que no crece, que no
01:22:29va ni para atrás ni para adelante.
01:22:31Hablando de Menen, eh, sí se hubo, te
01:22:34dicen mucha venta de autos. Sí, porque
01:22:36se sacó un impuesto, porque el dólar
01:22:39está regalado. Hay contextos también
01:22:40para las cosas. Pero Fabián, yo cuando
01:22:42digo la macro
01:22:44está entiendo esto, dólar quieto, dólar
01:22:46quieto, crédito subiendo y la gente
01:22:49accediendo crédito, mucho crédito de
01:22:51gente que tiene que lo necesita para
01:22:53llegar a fin de mes. Eh, hay que ver un
01:22:55segmento chico accediéndolo. Ofrece ese
01:22:58menú ahora de dólar quieto. Hay que ver
01:23:01hasta cuándo con el el Banco Central
01:23:04vacío. Me parece que también había otras
01:23:05demandas, ¿no? Me parece que hay una
01:23:07parte importante de la población
01:23:08argentina que está podrida de que el
01:23:10sueldo no le alcance. definitivamente es
01:23:11la demanda que viene y y su y su promesa
01:23:14era el ajuste lo va a pagar la casta, no
01:23:16la va a pagar la gente y eso no ocurrió
01:23:18de ninguna manera. Por lo cual,
01:23:20correcto, me hay que meter en la balanza
01:23:23el eh déficit de la de la oposición o
01:23:27por decirlo en inglés, el quilombo del
01:23:29peronismo, ¿no? Es decir, eh hay muchos
01:23:34temas pendientes, muchos muchos temas
01:23:36que el gobierno aborda mal en forma
01:23:38tosca, con recetas precambias, con
01:23:41recetas que realmente implementó
01:23:42Martínez de Oza. Hay cosas que son muy
01:23:44parecidas y que negarlo, no sé, me
01:23:47parece que es un esfuerzo de la
01:23:49voluntad, pero bueno, con el peronismo
01:23:52en estas condiciones, me parece que le
01:23:53facilita de alguna manera que la
01:23:55oposición esté más difusa, más quizás el
01:23:58el gobierno de Alberto Fernández después
01:24:00lo y y los digamos y el desgaste previo,
01:24:02pero sobre todo el gobierno de Alberto
01:24:03Fernández deja el peronismo en una
01:24:07situación como la del radicalismo tras
01:24:09la sal, no todavía, pero digamos, o sea,
01:24:11la salida de de la ruta. del poder
01:24:14significó para el radicalismo que va a
01:24:16ser tanto
01:24:18tiene ese foco de resistencia que es
01:24:21ahora la provincia de Buenos Aires, pero
01:24:23es una situación, yo creo que esa es la
01:24:25parte Bueno, en democracia nunca hubo
01:24:27tan pocos gobernadores peronistas como
01:24:28hoy, solo seis, de los cuales dos están
01:24:30más cerca de mi ley que del peronismo.
01:24:32Hoy como mucho estumbrado un peronismo
01:24:34que representaba el 45
01:24:37periodo, tan pocos senadores peronistas
01:24:39como igual hay que verlo, ¿no? que
01:24:41verlo. La acción de Cristina también es
01:24:43ha sido muy procíclica para esa crisis
01:24:46del peronismo, digamos. Hay una
01:24:48conducción ahí muy endogámica de entre
01:24:51el Patria y la Cámpora, que básicamente
01:24:53pareciera que el objetivo es ordenar
01:24:56eso, eh resguardar lugares y obturar
01:25:00cualquier posibilidad de reemplazo.
01:25:03Entonces, digamos, es muy complicado que
01:25:06después del gobierno de los Fernández
01:25:09haya una oferta opositora tentadora con
01:25:13esta conducción que no da cuenta. Ayer
01:25:16la, digamos, es una, no quiero, sé que
01:25:19no tenemos 3 horas más de programa, pero
01:25:21digamos es una eh dirigente política
01:25:24extraordinaria, con una capacidad de
01:25:26articular un discurso extraordinario,
01:25:28pero yo ayer la escuchaba, ¿no? Da
01:25:30cuenta de su vicepresidencia, de su
01:25:33último mandato que generó unos
01:25:35desequilibrios astronómicos y de su
01:25:38liderazgo actual. Entonces, eh, mucho
01:25:40espejo retrovisor, poco parabrisa, mucho
01:25:42hacia atrás, poco hacia delante.
01:25:45Eh, iba a decir algo, no me acuerdo qué
01:25:48era. Así que tal vez hace uno en ese
01:25:50caso y tal vez el momento de cerrar el
01:25:52programa. Cier, cierra, cierra. Dice,
01:25:53"Hasta acá llegamos. Todo muy lindo,
01:25:55pero hasta llegar la última palabra con
01:25:58el día de no doogo que fueron invitados
01:26:00a propósito del día del periodista,
01:26:03pueden cerrar." Nos desviamos un poco
01:26:04porque también te déjame decir como yo
01:26:06lo conocía Fabián, no sé si vos te
01:26:08acordas. Sí, la UCD, ¿no? Fabián era el
01:26:10vocero de la UCD antes de ser vocero.
01:26:12Después vocero de María Julia.
01:26:16Sí, sí, sí. UCD año
01:26:18889 María Julia después del campaña
01:26:20Soay. Cuando termina esa campaña, él
01:26:23escribe con Martín Olivera, con otro
01:26:25periodista, eh un muy buen libro, se
01:26:27llama Los Alzogaray y yo lo vi, yo
01:26:30estaba empezando a cubrir derecha en
01:26:31página y memoria por meter nota de
01:26:34cualquier cosa. Entonces veo el libro y
01:26:36digo, "Le voy a hacer un reportaje." y y
01:26:38hicimos un reportaje este después de lo
01:26:41cual hablamos mucho que fue la primera
01:26:43vez que un jefe muy osco que había
01:26:45llamaba Rubén Furman, muy buen
01:26:46periodista, pero un tipo que viene
01:26:49Furman dedicado a los papás sindicales
01:26:52amig Furman era jefe de política en ese
01:26:54momento,
01:26:56alto bigotito viene y me dice, "Ten
01:26:59talento, pibe vos y para mí era y era la
01:27:02nota que le había hecho él porque yo
01:27:04además tenía yo usaba barba, tenía 23
01:27:07años, jefe de prensa de Sogaray y estaba
01:27:08en contra de la amistía. Entonces era
01:27:10una cosa exótica. Imagínate en ese
01:27:13contexto estaba todo el libro está todo
01:27:14el linaje los sogar, todos se llamaban
01:27:16Álvaro Soaray entonces era Álvaro So
01:27:19hijo de Talis, hijo de Álvaro, hijo del
01:27:21nieto, choso, bisnieto, así bueno
01:27:23estamos cumpliendo 6 años nosotros como
01:27:25que con este medio somos medio recién
01:27:27llegados en realidad nos cargamos 6 años
01:27:29es un poco mentira porque pero Senital
01:27:31llevamos uno y medio, Senital nació hace
01:27:336 años con un newsletter, eh, y bueno,
01:27:36fue creciendo, tomando esta forma. Pero
01:27:38bueno, para despedirnos con alguna cosa
01:27:40del día del periodista. Paulino, yo creo
01:27:42que es un día para reflexionar, no hay
01:27:44mucho que festejar, es para reflexionar
01:27:46sobre dónde estamos, hacia dónde vamos,
01:27:47cómo hacer con siempre el mayor de los
01:27:50respetos, la mayor profesionalidad
01:27:53nuestra tarea eh en las condiciones que
01:27:57tenemos, que son las que son otras.
01:27:59Bueno, feliz cumple y
01:28:01y cumpleaños, eh, no es su cumpleaños,
01:28:04casi bueno 6 años. Ah, por el día del
01:28:07periodista
01:28:09Ernesto, acá quédate acá. Vamos a
01:28:12corregir. Feliz cumple a la Gaceta de
01:28:13Buenos Aires. Es por eso, ¿no? El tiro
01:28:14del periodista por la Claro. Exacto,
01:28:16exacto, exacto. Tienes razón, tienes
01:28:18razón. Bueno, las dos veces tienes
01:28:19razón. No digo que lo los que tenemos la
01:28:24una mirada muy crítica de de este
01:28:26proceso y de de esta de esta deriva de
01:28:29la Argentina, me parece que tenemos que
01:28:31hacer un esfuerzo en en no caer en la
01:28:34otra cara de la moneda, o sea, en
01:28:35responder con o responder con la misma
01:28:38moneda, con la misma brutalidad, con la
01:28:40misma intolerancia. Eh, no debemos eh
01:28:44asumir sus palabras, sus insultos y
01:28:46debemos eh continuar en una senda que
01:28:48esa sea la propuesta por ahí no no es
01:28:50tomada, pero el esfuerzo tiene que ser
01:28:52ese. Claro.
01:28:55Yo voy aar una palabra. Creo que los
01:28:56periodistas tenemos que ser menos
01:29:01demagogos. Nuestro deber no es quedar
01:29:03bien con el fandom. Con el fandom.
01:29:05Claro. Es lo más difícil de todo. Con
01:29:08los fanáticos. sus seguidores de redes.
01:29:11Creo que tenemos
01:29:13que, parezco muy carrió hablando así,
01:29:15¿no? Pero creo que tenemos que ser este
01:29:18vist que ella hace que informar,
01:29:22pensar un poquito más y si queremos
01:29:25después opinar, pero y
01:29:28si queremos decir que algo de la
01:29:30sociedad no nos gusta, tenemos que
01:29:31empezar a decirlo. Yo uso una frase que
01:29:34es muy fuerte siempre.
01:29:36Muchos de esta mesa éramos chicos, no
01:29:38creo que trabajábamos todavía, pero sí
01:29:40seguimos el juicio de las juntas
01:29:41militares. A mí era muy, tenía 19 años.
01:29:45A mí me molestó muchísimo, muchísimo,
01:29:49mucho que una clase media acomodada y
01:29:51clase media se enterara que hubo
01:29:54desaparecidos porque Carvo de la borde
01:29:55contó que le habían hecho parir un bebé
01:29:58en un Falcon, que fue el testimonio que
01:30:01gracias a Dios dio vuelco el juicio a
01:30:04las juntas porque este momento a la
01:30:05sociedad argentina le parecía un tema
01:30:07menor.
01:30:09Yo quiero poner a veces empezar a poner
01:30:12acento a la sociedad argentina que pide
01:30:14cosas y después se borra y le digo a mi
01:30:16ley, tené cuidado porque esta misma
01:30:19sociedad que te pide que no haya
01:30:20jubilados en la calle dentro de un dos 3
01:30:23cu 5 años 5 semanas puede marchar con
01:30:27los jubilados y decirte que la culpa la
01:30:28tenés vos. Le tenga cuidado mi ley a la
01:30:31sociedad argentina. Es compleja.
01:30:34Eh, a ver, se Ramos, yo lo que quiero
01:30:36decir es que las dos mesas para mí
01:30:38fueron un lujo, es decir, que y que de
01:30:39alguna manera eh si algún sentido tiene
01:30:41lo que hacemos con María acá, tiene que
01:30:43ver con eso, abrir debate, juntar gente
01:30:45distinta, debatir con serenidad y con
01:30:48inteligencia, este con serenidad lo
01:30:50logramos, no sé con inteligencia que lo
01:30:51juzguen otros, pero nada, simplemente
01:30:53decir y agradecerles por haber venido.
01:30:54En el discenso está la construcción de
01:30:56una mejor democracia y una idea
01:30:57superadora siempre, así que bienvenidos
01:31:00a estos ámbitos. Gracias por la
01:31:01invitación. No, gracias a ustedes.
01:31:03Bueno, antes de terminar tenemos que
01:31:05decir que le agradecemos a los amigos de
01:31:06de Barricas un nuevo concepto en
01:31:08vinotecas. Eh, el jueves está el fin de
01:31:10la metáfora y el domingo on the record.
01:31:13Esa es la semana de Cenital. Ustedes
01:31:14están acostumbrados. El martes que viene
01:31:16nos vemos acá con algo que inventaremos
01:31:18para entonces. Ciao. Ciao.
01:31:20[Música]