MESA X NORBERTO GALASSO | MIRÁ QUIEN VINO con JULIA MENGOLINI
Mirá Quien Vino - 17/10/2025 - Duracion: 53:40
Siguiente
Transcripción
00:00:01org. Vení
00:00:04en el CUI estudia idiomas con la mejor
00:00:06calidad académica. Inglés, italiano,
00:00:08francés, portugués, alemán, chino y
00:00:11muchos más. Cursos de dos meses por Zoom
00:00:13o presenciales. Centro Universitario de
00:00:15idiomas, certificados y diplomas UBA.
00:00:18Inscríbite en cui.edu.ar o llamando al
00:00:2153533000.
00:00:24Mundo Nuevo es una escuela de gestión
00:00:25social y cooperativa ubicada en el
00:00:27barrio de Villacrespo con un enfoque
00:00:29pedagógico basado en la construcción
00:00:31colectiva y la educación por el arte. En
00:00:33Mundo Nuevo se contempla la singularidad
00:00:35de los aprendizajes con una mirada
00:00:37crítica sobre el mundo que habitamos y
00:00:39el deseo de aprender haciendo. En Mundo
00:00:40Nuevo se aborda el conocimiento como un
00:00:42legado colectivo que se comparte, se
00:00:44enriquece y se construye con otros y
00:00:46otras. Inscripciones abiertas para el
00:00:482026 en jardín y primaria. Además,
00:00:51talleres de arte y juego abiertos a la
00:00:53comunidad. Seguinos en Instagram
00:00:54@mundonuevocop y entérate de todas las
00:00:57novedades.
00:00:59Hola, soy Cristina Vanegas y este año
00:01:02festejo casi 60 años haciendo teatro.
00:01:05Quiero invitarles a ver proyecto
00:01:06Quevedo, dirigida por Jorge Tefs, una
00:01:09performance sobre una mesa de cristal de
00:01:122,60 a partir de sonetos y poemas
00:01:16satíricos de Quevedo que seleccionamos
00:01:18con Carlos Gamerro y con Lucía Gómez
00:01:21acompañándome en Chelo. Tal vez en estos
00:01:24tiempos oscuros la poesía sobre un
00:01:26cristal sea un acto de resistencia
00:01:28inquebrantable, una epifanía sobre fondo
00:01:32del horror. Sábados y domingos 20 horas
00:01:36en Arthouse. Entradas por Alternativa
00:01:39Teatral. Descuentos para comunidad Futu
00:01:41Rock en octubre y primera semana de
00:01:44noviembre.
00:01:47La mejor carta de amor
00:01:50jamás respondida.
00:01:52Futu Rock.
00:01:56[Música]
00:02:10A la mesa. Mira quién vino.
00:02:16Hay que llenar
00:02:19de flores
00:02:23yaldas el patio azul.
00:02:28Hay que iluminar
00:02:32la casa,
00:02:35hay que llenarla
00:02:38de luz.
00:02:40[Música]
00:02:50[Música]
00:02:52Mira quién vino a visitar.
00:03:06[Aplausos]
00:03:07Se te ve más joven hoy. No vas a decir
00:03:12que no.
00:03:14A la grapa que te puse a congelar.
00:03:20Qué genial. Mira quién vino a visitar.
00:03:24[Aplausos]
00:03:34Bueno, muy bien. Mira quién vino. Vino
00:03:37una Estoy rodeada, muy bien rodeada de
00:03:39historiadores. Digo bien, son todos
00:03:41historiadores. Sí,
00:03:41yo soy abogado.
00:03:42Ah, bueno, está bien. Ahora me vas a
00:03:44especificar un poco entonces más que
00:03:46haces acá.
00:03:47Pero entiendo que estoy rodeada de e
00:03:51gente que conoce y que sabe mucho de
00:03:54Galazo, del historiador de Norberto
00:03:56Galazo, que bueno, ojalá pudiera estar
00:03:59acá, pero ya está grande. Y un 17 de
00:04:02octubre nos parecía que era era un buen
00:04:04día para armar una mesa de apreciación a
00:04:07la obra de Galazo que es inmensa, ¿no?
00:04:09Así que los voy a ir presentando de uno.
00:04:12Está Mara Espas, que es historiadora,
00:04:14especialista en pensamiento nacional y
00:04:15latinoamericano. del siglo XX, docente
00:04:17universitaria. Hola, Mara, ¿cómo estás?
00:04:19Hola, Julia, ¿qué tal?
00:04:20Está Federico Sosa, director, productor
00:04:21y guionista de cine argentino, hizo el
00:04:23documental Galazo, Pensar en Nacional.
00:04:25Lo vi ayer, Federico, tu documental,
00:04:27este, y me sirvió también mucho para
00:04:29terminar de mencionar, ¿no?, eh, la
00:04:32figura de Galazo. E y Javier Asali, que
00:04:35es abogado, docente, integrante del
00:04:36Centro Cultural Santos deolo y del
00:04:38Centro de Estudios Históricos y Sociales
00:04:40Felipe Varela. todos e tienen un
00:04:44contacto con Galazo.
00:04:46Así es,
00:04:46de alguna manera u otra. E yo lo que
00:04:49tengo para contarles es que cuando yo
00:04:50entré a militar eh
00:04:53a los dos meses, yo entré a militar en
00:04:55una agrupación que no era peronista,
00:04:57pero era de izquierda y la mitad eran
00:04:59peronistas y yo estaba dentro de un
00:05:00closet peronista y no sabía bien. Y
00:05:02entonces ahí mi primer novio me regaló
00:05:04un libro de galazo que era es un libro
00:05:07chiquito naranja. Eh, es el Bueno, tiene
00:05:10un montón de libros eh, pero era sobre
00:05:12el socialismo nacional, se llamaba así.
00:05:16¿Qué es el socialismo nacional? Exacto.
00:05:17Venía así en forma de pregunta. Y bueno,
00:05:19y ese libro fue para mí Ah, mira, ahí lo
00:05:21tenés. Es que
00:05:23lo tenemos. Mira,
00:05:24lo tengo igual así igual de gastadito y
00:05:27todo y muy subrayado. Y para mí fue la
00:05:30entrada, la entrada Galazo y la entrada
00:05:31del peronismo. Eh, en mi caso,
00:05:34para ustedes, ¿cuál es la la puerta de
00:05:36entrada a Norberto Galazo?
00:05:38Esto que decís, Julia, vos sabes que es
00:05:40algo que reflexionamos muchos de los que
00:05:42trabajamos, militamos y y nos formamos
00:05:45con Norberto, que para una generación,
00:05:47para nuestra generación, Norberto fue el
00:05:50gran custodio de los grandes pensadores
00:05:52nacionales y accedimos a la historia del
00:05:55peronismo y a la historia de los grandes
00:05:57pensadores nacionales de Jauretche,
00:05:59Hernández Arregui, Escalabriño Ortiz de
00:06:01la mano de Norberto, mira, nosotros nos
00:06:03pasó, sabemos que el pensamiento
00:06:05nacional durante mucho tiempo fue muy
00:06:07reticente entrar en las universidades,
00:06:09¿no? La Universidad Nacional de la Nús,
00:06:11la rectora, impulsó la creación de un
00:06:12posgrado en pensamiento nacional y la
00:06:14primera corte eh una de las preguntas
00:06:17fue, bueno, ¿cuál fue? ¿Llegaron a estos
00:06:19autores? Y de un grupo de 60 personas,
00:06:22les diría que más de la mitad dijeron,
00:06:26"Encontré alguno de los libros de
00:06:27Norberto, ¿no? En mi caso fue La
00:06:30Revolución de Mayo. El día que lo
00:06:31escuché a Norberto decir, "La Revolución
00:06:33de Mayo no se hizo contra España."
00:06:36¿Cómo? Yo dije, "¿Cómo qué me estoy
00:06:37perdiendo acá?" No entendí.
00:06:39Exactamente. Había que estudiar todo de
00:06:41nuevo. Claro. Y fue un impacto porque lo
00:06:44que tiene Laora de Norberto, además, es
00:06:46que habla de historia, pero habla de
00:06:47historiografía todo el tiempo. Está
00:06:49poniendo en discusión quién escribe la
00:06:51historia, cómo se escribe la historia y
00:06:54los debates políticos atrás de eso.
00:06:55Entonces, te interpela todo el tiempo.
00:06:57Y por eso también habla de autores.
00:06:59Claro.
00:07:00Bueno, sí. Yo ayer mirando el documental
00:07:03de Federico, un documental de Galazo,
00:07:06que ahora nos puedes contar si es que
00:07:07hay forma de verlo porque vos me
00:07:08mandaste un link, pero
00:07:10eh también claro, es un documental sobre
00:07:13esos autores porque hay un rato para hay
00:07:16un buen rato, ¿no?, de galazo hablando
00:07:18de Escalabrín Ortiz, hay un rato eh de
00:07:21galazo hablando sobre jaureche y
00:07:23entonces e había un buen rato de galazo
00:07:26hablando sobre el bebé Cuk. Entonces, es
00:07:28un documental que no es solamente sobre
00:07:30Galazo, es sobre todos estos que también
00:07:32conforman el pensamiento eh de Galazo.
00:07:35Sí. Eh,
00:07:36¿dónde se ve el documental para empezar?
00:07:38Ah, en ahora está en Cinear. Ah, está en
00:07:40peligro de
00:07:42Sí. Así que véanlo rápido,
00:07:43véanlo rápido por las dudas. Pero sí,
00:07:45eh, está en Cinear ahora justo unos
00:07:47compa lo subieron hace poquito. Eh, pero
00:07:49sí, una de las cuando yo le propuse a
00:07:51Norberto, bueno, hacer el documental que
00:07:53bueno que tardamos tiempo en que acepte,
00:07:55sí,
00:07:55él siempre lo lo primero que dijo fue,
00:07:57"Yo no soy tan importante."
00:07:59Sí, hubo que insistirle mucho,
00:08:01insistirle mucho y decir, "No,
00:08:03importantes son jaurches, calabrini y
00:08:05demás." Entonces, bueno, un poco fue
00:08:06orquestado de de esa manera.
00:08:07Claro. Y ahí le dijiste, "Pero hablemos
00:08:08de ellos también." Sí, sí. Hablemos de
00:08:10ello y fue fue la manera de entrar y
00:08:12después la las cuestiones más eh que
00:08:15tenían que ver con él, bueno, fueron
00:08:17medio en el en el medio de que íbamos
00:08:19hablando de jaurche, calabrina y demás,
00:08:22fuimos metiendo cositas cositas de él
00:08:24que enriquecen el documental.
00:08:25Cos en el documental está Norberto un
00:08:28poquito en su vida cotidiana. Lograste
00:08:30firmarlo ahí en No sé si es su casa. Sí,
00:08:33sí, es su casa
00:08:33que también es su oficina, su taller y
00:08:35es la casa es la casa donde nació. Sí.
00:08:38Eh, y él está mirando la tele y está
00:08:40viendo el triunfo de Macri, ¿no? O alg
00:08:44Sí, sí. Está viendo cuando Macri adhiere
00:08:46al Fondo Monet Internacional
00:08:48y yo lo veía el tipo, ¿viste? Eh,
00:08:51sentado en su sofá mirando la tele y
00:08:53como diciendo, "La [ __ ] madre, no lo
00:08:56dice así, pero otra vez."
00:08:58Claro. Entonces yo pensaba como e
00:09:02lo que debe sentir un tipo como Galaso
00:09:04cuando ve a alguien como como Macri,
00:09:06digo, volver porque es verdad que hay
00:09:08una historia que se repite y me
00:09:10preguntaba qué estará pensando Norberto
00:09:11ahora con mi ley que es como la
00:09:13degradación ya total y absoluta de eso
00:09:15mismo, ¿no?
00:09:17Sí, es es un momento para toda la
00:09:19generación de ellos, ¿no? los encuentra
00:09:22muy grandes biológicamente en un momento
00:09:24donde necesitan estar tranquilos,
00:09:26enfrentando situaciones de salud. Eh, es
00:09:29muy duro y hay un punto de de sorpresa,
00:09:32como le ha ocurrido a todos, y otro
00:09:34punto de una comprensión muy profunda,
00:09:37porque si uno lee los libros de
00:09:38Norberto, eh la historia de la deuda
00:09:40externa que publicó Norberto, la primera
00:09:42edición es del 2002 y luego la fue
00:09:45completando con Triunfo y luego no, o
00:09:49sea, esto de ir todo el tiempo generando
00:09:51un capítulo nuevo le permite entender
00:09:53más que nadie los Exactamente. ciclos y
00:09:57algo que es increíble de Norberto, no sé
00:09:58si ustedes coinciden, pero siempre con
00:10:01esta convicción de que el pueblo va a
00:10:03vencer.
00:10:04Norberto siempre y en el documental eso
00:10:07se ve muchísimo frente a la
00:10:08circunstancia más adversa, es la
00:10:10confianza de que son los tiempos que
00:10:13tiene la historia, que hay ciclos de
00:10:14avance, ciclos de retroceso, pero que
00:10:16los pueblos vencen.
00:10:19Y esa perspectiva, eh, vos sabés que con
00:10:21todo lo que le está pasando para él fue
00:10:23muy duro eh el recibir la noticia de que
00:10:26su cargo honorario que tenía, ¿no?,
00:10:28Desde el 2014 había sido nombrado
00:10:30embajador de la cultura popular junto a
00:10:33la coca Leonardo Fabio, ¿no? En
00:10:36reconocimiento, la verdad es una obra
00:10:38que recorrió todos los temas, los
00:10:40grandes temas de la historia y bueno, y
00:10:42este gobierno le quitó esa ese cargo
00:10:45honorario que además venía con una
00:10:47pensión. Exactamente,
00:10:48que era su sustento.
00:10:49Exactamente. Él tenía su jubilación
00:10:52suspendida y vivía y dependía de de ese
00:10:55sustento. Y fue un golpe grande eh,
00:10:59además desde lo emocional, ¿no?, lo que
00:11:01implica el ataque eh hacia él. Igual me
00:11:04imagino que claro, un tipo pasó parecido
00:11:07con abuelas, ¿no? Nosotros en su momento
00:11:08hicimos también como colecta para
00:11:10abuelas.
00:11:11Eh, y cuando le fuimos a dar el el
00:11:13cheque eh medio simbólico, pero en
00:11:16realidad hacerle la transferencia de lo
00:11:17que habíamos logrado juntar para
00:11:19abuelas, al mismo tiempo le llevamos un
00:11:21cuadro como con un con una carta que le
00:11:24escribimos así en comunidad con los
00:11:26oyentes a las abuelas, que era sobre
00:11:28todo un agradecimiento.
00:11:30Eh, y Estela estaba tan contenta
00:11:34y emocionada, no tanto por el la
00:11:38cuestión material que igual, sino por la
00:11:41demostración de afecto y de
00:11:43reconocimiento. Dice, "Estamos tan
00:11:44humilladas
00:11:46que la verdad que recibir este abrazo de
00:11:47ustedes a nosotras nos reconforta mucho.
00:11:49Era más que lo que habíamos eh juntado,
00:11:53le pasaba eso, una especie de cariño, de
00:11:55cariñito que que era reconfortante." Yo
00:11:57digo, de verdad hace falta que hagamos
00:12:00estas demostraciones de cariño, como
00:12:03sí es necesario, ¿no? Porque además en
00:12:06el caso de de Norberto Galazo,
00:12:09la verdad y esto puede decirlo
00:12:11cualquiera que lo haya conocido, es una
00:12:13persona muy querida y muy queríble, ¿no?
00:12:16Este, Norberto es una persona que desde
00:12:20los años, principios de los años 1960
00:12:23viene trabajando, investigando y
00:12:25militando también este y transcurrió
00:12:29toda su vida en diferentes
00:12:30organizaciones sociales, políticas, con
00:12:33mucha vinculación y trabajando con la
00:12:36gente y con el pueblo, de manera tal que
00:12:38lo ha conocido muchísima gente a él y no
00:12:41hay nadie que lo haya conocido que este
00:12:44no pueda decir de su carácter amable.
00:12:47eh que no sea querido,
00:12:48¿sí?
00:12:49No, este, por eso que esto de la
00:12:51derogación del decreto a él le trajo un
00:12:53problema económico, pero des el punto de
00:12:56vista simbólico él lo tomó como algo
00:12:58natural de quién venía.
00:13:00Bueno, es que por eso yo decía esto como
00:13:03lo de las abuelas que decían, "Bueno,
00:13:04estamos tan humilladas que nos viene
00:13:05bien el afecto." Es como siento que por
00:13:07ahí Galazo incluso tiene más
00:13:08herramientas. Justamente por esto que
00:13:10decías, Norberto ve la película como
00:13:12nadie la ve.
00:13:14Así es. la ve como quiero decir es quien
00:13:17mejor la ve y entonces hasta tiene un
00:13:19sentido político que le hayan retirado,
00:13:22un sentido muy claro, ¿no? Que le hayan
00:13:24retirado ese ese cargo honorario.
00:13:26Así es. Hay hay que decir, ¿no?, nobleza
00:13:29obliga, ¿no?, que este un conjunto de
00:13:32diputados presentó un proyecto de ley en
00:13:34la Cámara de Diputados para este
00:13:37restituirle el premio, este premio que
00:13:40es esta reconocimiento que es
00:13:41honorífico, ¿no? Junto con la pequeña y
00:13:43modesta pensión, porque no era una
00:13:45pensión este
00:13:48muy grande. Pensión para que vos estés
00:13:50tranquilo,
00:13:52para que esté tranquilo porque vaya si
00:13:54no lo diste, ¿no?
00:13:55Así es. Sí. Y eso es el diputado Eduardo
00:13:57Tonioli y este Sergio Palazo, ¿no? Los
00:14:01que encabezaron. Eh, tiene tratamiento
00:14:03en un tuvo tiene giro a una de las
00:14:06comisiones y bueno, esperemos que el
00:14:09nuevo rumbo esperanzador que se viene
00:14:11para el país, ¿no?,
00:14:12acompañe este cambio.
00:14:14¿Estás pensando en un rumbo esperanzador
00:14:16para el país?
00:14:16Sí, sí. Este, creo que todos lo que
00:14:18estuvimos con Norberto aprendimos un
00:14:20poco esta enseñanza que contó, que
00:14:22sintetizó muy bien Mara, ¿no? que en
00:14:24verdad este se trata de tener una visión
00:14:27de la historia argentina que sustenta
00:14:30una comprensión del presente en el cual
00:14:32no todo es la clase dominante y no todo
00:14:34es el poder económico, sino que también
00:14:37está el pueblo con sus tiempos, con sus
00:14:40necesidades, con sus dolores también,
00:14:43pero que también con sus
00:14:45este ganas de transformar, ¿no? Este y y
00:14:48esta frase de que el pueblo siempre
00:14:50vuelve eh uno puede verla en la historia
00:14:52argentina, ¿no? Si uno no conoce la
00:14:54historia argentina desde esta
00:14:56perspectiva nacional y popular, corremos
00:14:59el riesgo de caer en un escepticismo que
00:15:02es muy funcional a el orden conservador
00:15:05que quieren instaurar en la Argentina,
00:15:06¿no? Entonces, hace poco, ¿no?,
00:15:08Norberto, en una entrevista decía, "No
00:15:10se puede gobernar eh mucho tiempo en
00:15:14contra del pueblo.
00:15:15Y al mes, este, ocurrió la elección en
00:15:17la provincia de Buenos Aires,
00:15:19más rápido de que nosotros queríamos, la
00:15:21verdad.
00:15:23fue una linda sorpresa.
00:15:24Soy optimista, pero no tanto, ¿no? Este,
00:15:27así que bueno, estamos esperanzados de
00:15:29que esto se va que la taba se va se va a
00:15:32dar vuelta como se suele dar, ¿no?
00:15:34Claro, como se suele dar. Sí, así es,
00:15:36Julia.
00:15:36Aparte en ese sentido, la hora de
00:15:37Norberto es tan rica, eh, justo hoy,
00:15:40¿no? Un 17 de octubre, pero el análisis
00:15:42que hace Norberto de esa fecha, marcando
00:15:44obviamente el momento fundacional, pero
00:15:46también la historia es continuidad.
00:15:48Entonces, Norberto en en sus libros
00:15:50sobre peronismo hace y va tejiendo esos
00:15:53vínculos entre el forjismo de los años
00:15:5630, el irigoyenmo,
00:15:58entre las luchas del federalismo popular
00:16:00del siglo XIX y uno ve como esta
00:16:03historia es una historia, un continuo y
00:16:05que cada uno de nosotros y nosotras
00:16:07formamos parte, ¿no?, de de este de este
00:16:10capítulo que nos toca hoy, bueno, con un
00:16:12contexto muy particular, ¿no? la obra de
00:16:14Norberto, obviamente que eh justamente
00:16:18si algo hizo fue denunciar el origen de
00:16:20esa Argentina semicolonial, ¿no? Que hoy
00:16:23estamos
00:16:23es un buen momento este en verdad para
00:16:25eh recuperar a la obra de Norberto
00:16:28Galazo en sus diferentes libros, este
00:16:31porque eso implica recuperar la gran
00:16:33tradición nacional y popular que tiene
00:16:35nuestro país, ¿no? Que es riquísima y es
00:16:38una gran base para volver a recuperar el
00:16:41rumo. Me me quedé con esto que Mara que
00:16:43decía como la el pensamiento nacional no
00:16:46había entrado a la academia,
00:16:48¿no? Eh,
00:16:50claro, qué fuerte debería haber, ¿no?
00:16:53Como cátedra de pensamiento nacional,
00:16:55cátedra de don Norberto Galazo.
00:16:57E y eso que se debe a un gorilismo
00:17:00histórico,
00:17:01¿cómo puede ser? Eso tiene que ver con
00:17:03la historia de nuestro sistema
00:17:05universitario, ¿no? Que los mismos
00:17:07pensadores nacionales han estudiado
00:17:09tanto y han denunciado los mecanismos
00:17:12del coloniaje. Hernández Arrey hablaba
00:17:14del colonia, ¿no?, intelectual, que son
00:17:17funcionales a una manera de ver el
00:17:18mundo. Entonces, la ciencia, el campo
00:17:20científico argentino, eh salvo algunos
00:17:23momentos como, por ejemplo, la
00:17:25generación reformista del 18 en Córdoba
00:17:27o las cátedras nacionales bajo la
00:17:29dirección, ¿no?, en los años 60, 70 y
00:17:32después lo que fue la dirección de
00:17:34Puigros en la Universidad Nacional y
00:17:36Popular de Buenos Aires, así como la
00:17:38tituló,
00:17:39recién hubo que esperar a principios de
00:17:42del siglo XXI para que con la creación
00:17:44de nuevas universidades comenzara
00:17:47justamente a gestarse una nueva
00:17:49generación de académicos y académicas
00:17:51que comenzaran a incorporar a los
00:17:53autores del pensamiento nacional en sus
00:17:55currículas. Pero todavía falta un
00:17:57montón. Eh, nosotros vivimos junto a
00:17:59Norberto toda esta experiencia y yo lo
00:18:02conocí a Norberto en el año 99 en la
00:18:05universidad era mala palabra,
00:18:07no se lo podía citar.
00:18:09Te decían, "No, eh,
00:18:11es como Exactamente, no es una voz de
00:18:13autoridad, no es una cita que puede ser
00:18:15incorporada."
00:18:16Eh, y esto fue todo un proceso de muy
00:18:18lento que acompañó la transformación
00:18:20social de la Argentina de la primera
00:18:22década. Ahora podemos decir que Galazo
00:18:23si es una cita en cualquier universidad
00:18:25nacional de este país, en la UBA
00:18:26también.
00:18:27Todavía sigue siendo muy minoritario y
00:18:30todavía hay espacios eh
00:18:32Pero si vos cursas la carrera de
00:18:33historia, ¿no veas? Eh, a mí me ha
00:18:36pasado de de tener dificultades
00:18:38inclusive al momento de citarlo. En las
00:18:40cátedras más importantes se lee muy poco
00:18:43a los pensadores nacionales de las
00:18:45grandes universidades, ¿no? Después en
00:18:46otras universidades, eh, Sí, claro. Me
00:18:49imagino que Jaureche se lee en la
00:18:51Universidad Arturo Jaurechi. Claro,
00:18:52exactamente.
00:18:53Pero por ahí, por eso me imagino como la
00:18:55carrera de historia en la UBA que que
00:18:57todavía hay ahí una
00:18:58hay todavía mucha resistencia, no sé
00:19:00cómo lo ven. una gran tarea pendiente de
00:19:04este de que el sistema universitario
00:19:07eh sea más plural y democrático en eso y
00:19:09que aunque sea desde ese punto de vista
00:19:12incorpore la tradición nacional y
00:19:14popular. Porque digamos que eh eh el no
00:19:18tomar a Galazo eh tiene mucho que ver
00:19:20con que no toman a Jache, a Hernández, a
00:19:23Ramos, a Puigrot, a Steano, a Rivera, o
00:19:27sea, toda una serie de a Fermín Chávez,
00:19:29¿no? Una serie de grandes pensadores
00:19:32argentinos, incluso la verdad en en el
00:19:35fondo eh tiene mucho que ver con cómo se
00:19:38observa y se estudia el peronismo, las
00:19:40figuras de Perón y de Vita, ¿no? que
00:19:42todavía tienen ese ese sesgo este
00:19:47esa mirada sesgada, ¿no?, contra el
00:19:49peronismo que perdura matizada tal vez,
00:19:52no igual que en la época de los años 40
00:19:54o 50, pero que perdura, ¿no? Esa es
00:19:58nuestra gran tarea. Más allá de que,
00:20:00como decía Mara, las nuevas
00:20:02universidades públicas nacionales han
00:20:04hecho un gran aporte valiosísimo. el
00:20:07caso de la UNLA, donde este vos
00:20:09estuviste y estás de hace mucho tiempo,
00:20:11también la Unpaz o la de Avellaneda,
00:20:14este y varias más, ¿no? Arturo Jaureche,
00:20:17¿no? donde va a ser una tarea muy
00:20:19importante, pero bueno, lo que ocurre
00:20:21que Norberto Galazo es una figura muy
00:20:24importante a la hora de recuperar esa
00:20:27obra eh del de la tradición nacional y
00:20:30popular que en algún momento en los años
00:20:3390 y y 80 también eh eh se quebró la
00:20:37continuidad, digamos, en el sentido de
00:20:39que el conocimiento de de que pasa de
00:20:42generación en generación con la
00:20:44dictadura, ¿no? Después en los 80 se
00:20:46recupera un poco, pero en los 90 hay un
00:20:49gran vacío, ¿no? Este, de hecho, yo vos
00:20:51me preguntabas por mi condición de
00:20:53abogado, yo estudiaba en la Facultad de
00:20:55Derecho, este, y tenía compañeros y
00:20:58compañeras con la que intentábamos tener
00:21:01una visión distinta al neoliberalismo,
00:21:03¿no? Y buscábamos autores. Era muy
00:21:05difícil encontrar algo de Jaureche, ¿no?
00:21:08Peñalillo, había obras de Peñalillo que
00:21:10todavía estaban, ¿no? Este, pero era muy
00:21:12difícil. Hernández Array era
00:21:13dificilísimo
00:21:15de conseguirlo, era muy difícil.
00:21:17Entonces,
00:21:18¿cómo se forma uno, no? con y ahí
00:21:20apareció Norberto, ahí apareció la
00:21:22figura de Galazzo donde él sí venía
00:21:24escribiendo y tenía sus obras este y él
00:21:27fue como un puente, como un nexo entre
00:21:29todas esas grandes figuras, ¿no? Del del
00:21:32del campo de la intelectualidad, del
00:21:34pensamiento, pero también de la acción
00:21:36política, ¿no? Este, y uniendo esas
00:21:39figuras con las nuevas generaciones,
00:21:40¿no? Y esto me es compartido con mucho
00:21:43de mi generación, ¿no? De que eh gracias
00:21:45a Norberto pudimos conocer a fondo,
00:21:48¿sí? el pensamiento de esos otros, ¿no?
00:21:51Exacto. Sí, sí, sí. Y eso nos permitió
00:21:53también, Julia comprender mejor el ciclo
00:21:56que abre el krigenerismo en la
00:21:57Argentina. Cuando aparece Néor Kirner,
00:21:59ahí lo reconocimos y ahí Galazo cumplió
00:22:01una gran función en el centro cultural
00:22:03Enrique Santo que donde yo me sumo en el
00:22:052003, ¿no?
00:22:07Casualmente o causalmente, ¿no? Porque
00:22:09es es el inicio de de delinerismo.
00:22:13Eh, Galazo comprendió inmediatamente que
00:22:15el quisnerismo formaba parte de eh
00:22:19esa historia.
00:22:20Sí. eh incluso tuvo grandes debates con
00:22:23eh compañeros y compañeras muy queridos,
00:22:25muy valiosos, que este lo veían con
00:22:28recelo, ¿no?, su posición con la deuda
00:22:31externa, con que no estatizaba IPF, ¿no?
00:22:35Este,
00:22:35¿y qué compañeros eran tan reticentes?
00:22:37Bueno, no. Y y bueno, este ahí tenemos
00:22:39el caso de Pino Solana, de Alciirra
00:22:42Argumedo, compañero, el caso de Alcira,
00:22:44por ejemplo, compañera, que nosotros
00:22:46queremos muchísimo y que su obra es
00:22:48fundamental también, ¿no? Y hay que
00:22:49reivindicarla, Alcira también, ¿no?
00:22:52Este, y además, humanamente una gran
00:22:53persona, pero hay gente que hacer la
00:22:55lectura.
00:22:56Sí, sí, sí. Este, o sea, eran polémicas
00:22:59muy legítimas también, ¿no? Este, y
00:23:02Norberto tuvo una posición muy clara en
00:23:04eso, ¿no? Este, incluso tuvo un
00:23:06conocimiento personal de de Néstor y
00:23:08Cristina, ¿no? En el caso de Néstor
00:23:09Kirenner
00:23:11hay una anécdota que este cuando yo no
00:23:14recuerdo bien el año, pero fue yo creo
00:23:16que fue con el conflicto con las
00:23:18patronales este agropecuarias, ¿no?
00:23:20Este, el grupito fundador de de la
00:23:23Cámpora, ¿no? este en ese instante, en
00:23:25ese momento junto con otros, ¿no? Pero
00:23:27un grupito jóvenes, va a verlo a Néstor
00:23:30Kiriner y le pregunta por, bueno, ¿qué
00:23:32tenemos que hacer para formarnos? ¿Qué
00:23:34lectura nos recomienda? Y Néstor eh se
00:23:37queda pensando y y y saca de su
00:23:41escritorio
00:23:42la obra de Norberto Galazo sobre Perón.
00:23:45Eran dos son dos tomos así de 600
00:23:49páginas.
00:23:50Lean esto, les dijo. Sí, sí, sí. que nos
00:23:53quedamos, ¿no? Este,
00:23:54y es de la misma época la recomendación
00:23:57de Hugo Chávez, que quien cuando estuvo
00:24:00en la Argentina en el 2003, veníamos
00:24:02recordando con los compañeros, eh lo
00:24:04invitó a esa edición de Aló Presidente
00:24:07que hizo en la TV Pública y mostró el
00:24:09libro de San Martín y llevó la obra de
00:24:11San Martín a Venezuela para reimprimirla
00:24:13allí. Y la visión que tiene Chávez de la
00:24:17integración latinoamericana está muy
00:24:18influenciada por la obra de Roberto.
00:24:20Claro. Por habero
00:24:21no solo el la obra de San Martín, sino
00:24:23también en la última carta que él envía
00:24:25a la CELAC antes de fallecer. lo cita
00:24:27Galazo en un libro de Unidos o
00:24:29Dominados, donde en el prólogo con toda
00:24:31claridad recoge el el los principios de
00:24:34Manuel Ugarte y de toda la generación
00:24:36antiimperialista y dice, "Sin unidad no
00:24:38hay patria." E este contexto bien vale
00:24:42la pena, ¿no?
00:24:43Muy especialmente con la figura de San
00:24:45Martín, que en Venezuela y y en esa
00:24:47zona, Venezuela, Colombia, la figura de
00:24:50San Martín se lo ve como contrario a
00:24:52Bolívar,
00:24:53¿no? Esa vieja polémica que nuestra
00:24:55opinión desde nuestra perspectiva va a
00:24:57saber decirlo mucho mejor que yo, está
00:24:59superada porque San Martín era un
00:25:01patriota latinoamericanista también y
00:25:03que se complementó con Simón Bolívar y
00:25:06Chávez leyó eso de la hora seamos libre,
00:25:09¿no?, de este de Gala y se reconfiguró
00:25:12su idea sobre San Martín. Eh, Fed, ¿por
00:25:15qué se te ocurrió hacer una una
00:25:16película?
00:25:17Eh, yo lo a Galazo lo tengo en la
00:25:20biblioteca de mi viejo de chiquito y me
00:25:23acuerdo que había un librito de centro
00:25:24editor eh, que hablaba que se llamaba
00:25:27Raúl Escalabrini Ortiz y la dominación
00:25:28británica y bueno, esa fue una de las
00:25:30primeras lecturas. Sí,
00:25:31después me acuerdo que lo conocí a
00:25:32Norberto en el Centro Cultural Dic por
00:25:34lo de Parque Chacabuco
00:25:35en una charla que estaba Pino Solana
00:25:38e
00:25:38año
00:25:39año 99 2000 previo al quisnerismo.
00:25:42Sí, sí, previo al quinnerismo. Y me
00:25:43acuerdo que fui a escucharlo a Pino
00:25:45hablar y ahí me lo encontré con Norberto
00:25:47y ahí lo seguí seguí yendo a escucharlo
00:25:50hablar.
00:25:51Este y bueno y ahí un poco me puse a
00:25:54Te galazaste, ¿cómo se diría?
00:25:56Norbertizaste.
00:25:57Sí, sí. Después él estuvo en el 2009,
00:26:00creo que estuvo en esas charlas 20090 eh
00:26:03en el N Ateneo que se llenaban
00:26:05en el N de Ateneo, hacía teatros
00:26:07hablando de historias y había filas
00:26:10filas de eh cientos de personas yendo
00:26:12escuchar y yo escuchaba lo escuchaba y
00:26:15contaba ciertas cosas que bueno que
00:26:17todas esas cosas están juntas en la
00:26:18película
00:26:19y yo decía, "Che, cómo nadie hizo un
00:26:21documental de galazo
00:26:22de todo esto,
00:26:23o sea, muchas algunas entrevistas, o
00:26:25sea, no tiene un documental propio, o
00:26:27sea, está mal, hay que hacer una
00:26:28película de él y después eh para lo que
00:26:31uno, o sea, uno arma las películas con
00:26:33lo que ve que es cinematográfico
00:26:35y bueno, muchas de las cosas que cuentan
00:26:37que están en la película, eh yo digo,
00:26:39bueno, esto merece una película. Y ahí
00:26:41un poco, bueno, en el yo hago una
00:26:43película sobre la guerra del Paraguay en
00:26:45el año 2014215.
00:26:49Norberto no aparece ahí porque está Leon
00:26:50Pomer, que es otro historiador que bueno
00:26:53que falleció hace poquito,
00:26:55eh, que es la línea más o menos que
00:26:57sigue Norberto
00:26:59y eh después yo, o sea, le insistí y
00:27:03junto a Mara y otros compañeros y bueno,
00:27:05cuando gana Macri en las elecciones, eh,
00:27:07se ve que
00:27:08no tenía tanto trabajo, quería, no
00:27:10quería, decía, "No, porque
00:27:12siempre tenía la urgencia y siempre está
00:27:14con la urgencia hasta el día de hoy que
00:27:16sigue proponiendo cosas para para
00:27:18escribir la urgencia que seguir
00:27:19estudiando y escribiend y ahora está
00:27:22escribiendo,
00:27:22¿no? Y y también la cosa esta de que él
00:27:24no es es de la figura de él, que no es
00:27:27relevante, que no es importante, que es
00:27:29una
00:27:29Bueno, pero se hace película de
00:27:31cualquier cosa también. Entonces,
00:27:32sí, sí, tal cual,
00:27:33¿no? Hace eh este año publicamos junto a
00:27:36él el librito de Pellegrini. Vos sabes
00:27:38que la última revisión eh, que él hizo
00:27:41ese librito me dice, "Mara, fíjate donde
00:27:44dice Marco Avellaneda, ponele Aurelio
00:27:47para que no se equivoque." Marco
00:27:49Abellaneda, el ministro de Hacienda de
00:27:51la segunda presidencia de Roca, dice,
00:27:53Norberto, para que no se vaya a hacer
00:27:55cosa que no se equivoque con el otro
00:27:56Marco Abell, imagínate el nivel de
00:27:58detalle en el que está y ahora en este
00:28:02momento, esta fue la primera obra donde
00:28:05él ya tenía escrito un trabajo de de
00:28:07Pellegrini y yo empecé a trabajar sobre
00:28:09eso y él fue haciendo la revisión eh
00:28:12hace muy muy poquito que está eh sin él
00:28:15mismo, ¿no?, generando producción, pero
00:28:18hasta hace te digo meses venía
00:28:20escribiendo y desarrollando eh su
00:28:22trabajo y su su venimos hablando de
00:28:24Galazo como un el tal vez uno de los
00:28:26pensadores más importantes del
00:28:27pensamiento nacional que además de
00:28:29alguna manera también lo sintetiza a
00:28:31todos los otros porque habla de todos,
00:28:33recupera la obra de todos, pero no es
00:28:36solamente un historiador del peronismo,
00:28:38es de todo,
00:28:39¿no? De de todos los temas. Mira,
00:28:41de todos los temas.
00:28:42Con Pellegrini tenés un buen ejemplo,
00:28:43porque uno dice, "¿Y por qué
00:28:44Pellegrini?" que fue lo primero que me
00:28:46llama para decirme, Mara, tengo una
00:28:48semblanza de Pellegrini, quiero que
00:28:51Claro. Le dije, "Norberto, yo estoy
00:28:52escribiendo de los curas billeros.
00:28:55estaba en otro capítulo y fíjate como
00:28:58Norberto frente a la obsesión y la
00:29:00preocupación política
00:29:02es que va la historia para tratar de
00:29:04comprender profundamente, por ejemplo,
00:29:06al liberalismo argentino y este libro es
00:29:08la biografía de un liberal
00:29:10industrialista,
00:29:11de un liberal que pensó la nación, pero
00:29:13con un proyecto industrial y que fue
00:29:15derrotado dentro del mismo campo
00:29:18hegemónico, ¿no? Y dentro del mismo
00:29:19campo de la clase dominante. Su proyecto
00:29:21de nación era distinto.
00:29:24Bueno, aparecen allí un montón de
00:29:26elementos que Norberto va la historia
00:29:28siempre desde una mirada muy atenta a
00:29:30los debates del presente. Entonces, no
00:29:31solo es un estudioso de la historia,
00:29:35sino una persona que está
00:29:37hiperinformada, ¿no? Uno entra a la casa
00:29:40y tenía las pilas de artículos de esto,
00:29:43del otro, de consumir todos los medios
00:29:45de comunicación
00:29:46también.
00:29:46Entonces, ¿sabe?
00:29:47Exactamente. Exactamente.
00:29:49Y y sabemos
00:29:51qué está pensando Galazo en este momento
00:29:54de este surgimiento de estas
00:29:56ultraderechas como tan grotescas, raras,
00:30:00extremas, eh, su vínculo con la
00:30:03tecnología, la organización del odio.
00:30:05¿Está pensando en este presente
00:30:07específico de ahora?
00:30:09Bueno, e él lo vincula mucho con el odio
00:30:14histórico de las clases dominantes
00:30:16a los sectores populares. Es la misma
00:30:19naturaleza el odio que ha adoptado
00:30:21formas actuales, ¿no? Este,
00:30:23particularmente a través del uso de las
00:30:25nuevas tecnologías, las nuevas maneras
00:30:27de comunicar respecto de la cual tenemos
00:30:30muy poco para decir, ¿no? Pues es todo
00:30:32muy nuevo y y muy violento también, ¿no?
00:30:36Este, y además eh yo me siento
00:30:39extraviado en este mundo de las nuevas
00:30:40tecnologías. Me imagino alguien como
00:30:42Norberto que viene de de otra sociedad,
00:30:45¿no?
00:30:46Sí, total. Pero como él todo lo ve,
00:30:49capaz que
00:30:49sí. Y en esa visión general, eh, este,
00:30:53él ve que forma parte del mismo odio,
00:30:55¿no?, de la clase dominante con este
00:30:56sentido revanchista, ¿no?, este, y la
00:30:59búsqueda de, este, quebrar
00:31:02definitivamente al movimiento nacional y
00:31:04popular en la Argentina, ¿no? Este, de
00:31:06volver a la dependencia, ¿no? Como lo
00:31:09estamos viendo con actos concretos, ¿no?
00:31:11Hechos políticos muy concretos en ese
00:31:13sentido, ¿no? Este, y es por eso que él
00:31:15también tiene fe, ¿no? Este, aunque
00:31:17nosotros no hablamos nombre de él,
00:31:19digamos, no interpretamos.
00:31:23desde ahí, ¿no? Este, y hay digamos que
00:31:26son las claves que nos entrega la
00:31:27historia, ¿no?
00:31:29Leer la historia des el punto de vista
00:31:30de buscar claves para comprender el
00:31:33presente, no como un objeto de estudio
00:31:35académico nada más, ¿no? Solo válido
00:31:38para un grupito que está en una
00:31:39universidad o en una fundación, un
00:31:42centro de estudio, que puede ser válido,
00:31:44pero que a la gente no le sirve eso,
00:31:46¿no? Al pueblo
00:31:47no. Y también decir que él tiene un
00:31:48estilo eh accesible. Sí. Totalmente.
00:31:52No es un historiador difícil de leer.
00:31:54Sí, sí, sí.
00:31:55Y eso también eh bueno, invita, ¿no?, a
00:31:58que qué sé yo, cualquiera se pueda
00:31:59sumergir en un libro y leérselo.
00:32:02Así. Eso tiene mucho que ver, ¿no?, con
00:32:04su propia trayectoria.
00:32:06Nosotros queremos que él es un modelo de
00:32:09intelectual y de pensador político en la
00:32:12Argentina enraizado en el pueblo,
00:32:15¿no? Este que nunca escribió para sí
00:32:18mismo ni este por alguna cuestión de
00:32:21vanidad personal o interés individual,
00:32:24sino que había un interés supremo que
00:32:26era el bien común, la búsqueda de la
00:32:28verdad, ¿no? Que esté al servicio del
00:32:31pueblo, del país, de la gente, ¿no? Y
00:32:33esto se expresa en su comportamiento y
00:32:35en su conducta. siempre estuvo rodeado
00:32:38de gente o estuvo en organizaciones
00:32:41políticas al principio en partidos de la
00:32:44izquierda nacional, ¿no? Ligado a la
00:32:46figura de Abelardo Ramos, de
00:32:48Spilimbergo, esto los años 60 hasta el
00:32:50principio de los 70, luego vinculado a
00:32:53la izquierda peronista y ligado a
00:32:55Jaureche, a Puigros, eh este a la
00:32:59juventud peronista, ¿no? Este aunque no
00:33:01fue orgánico, ¿no? Este y después,
00:33:03bueno, ligado a a al movimiento nacional
00:33:06y fundando centros culturales, porque el
00:33:08centro discípulo lo funda en los años 90
00:33:10y antes tenía el centro Felipe Varela,
00:33:13¿no? Y después vuelve a fundar el Centro
00:33:14de Estudios Históricos y Sociales Felipe
00:33:16Varela, o sea, siempre fundando
00:33:18colectivos,
00:33:19no estando solos, ¿no? Y esto se nota
00:33:22que él este siempre estuvo dando
00:33:23charlas, este conferencias a donde lo
00:33:26llamaran en cualquier lado y la y era
00:33:29muy convocante, ¿no, Marí? digo, eh ha
00:33:32ocurrido en los momentos de mayor
00:33:34desarrollo y reconocimiento que por ahí
00:33:36lo convocaban de espacios
00:33:38gubernamentales destacados o algún
00:33:39ministro, él decía, "No, no puedo, me
00:33:42comprometí, tengo que ir a la escuela
00:33:43secundaria de adultos de eh de alguna
00:33:47localidad perdida en el con urbano."
00:33:48Cuando él habla eh a mí me pasa también
00:33:51porque proyecté la película como en 50
00:33:53lugares más o menos.
00:33:54Entonces, lo escuchaste mil veces. Lo
00:33:56escuché mil veces, pero él habla con la
00:33:59misma autoridad y convicción, por más
00:34:01que tenga 400 personas o tenga cinco
00:34:04viejos de 90.
00:34:06Con la misma atención. Sí, sí, sí. Como
00:34:07que hay un respeto ahí también por por
00:34:10el por el que viene y por el que está
00:34:12escuchando,
00:34:13eh, que es increíble. Y a mí me sirve
00:34:15también muchas veces porque yo una veces
00:34:16va a pasar una película a Morón en los
00:34:18fondos
00:34:19y vinieron tres personas, te queres
00:34:20matar, te queres ir y decir, "Tengo que
00:34:22pensar qué haría Gala." Claro. Y decí
00:34:24que hago acá hay una pared de ladrillo y
00:34:25la pantalla está la película está
00:34:27torcida y no se escucha
00:34:29y tenés que entender que tenés que ir
00:34:30con el mismo respeto.
00:34:31Tuvo buenos maestros, digamos. Decí eh
00:34:34yo voy, paso la película, bueno, no pasa
00:34:36nada. Chao, nos vemos.
00:34:38Y el amor que le tiene la gente, ¿sí? Y
00:34:40no y el amor que le tiene la gente a
00:34:42Norberto, vos preguntabas por la
00:34:44academia, es citado por grandes
00:34:46académicos que tienen trabajos muy
00:34:47serios y a pesar de la diferencia lo
00:34:49citan, pero es leído por por nuestro
00:34:52pueblo, no pasa cualquier básica, unidad
00:34:54básica y lo conocen a Norberto y hay un
00:34:57libro de galazos.
00:34:58A mí me pasa, ¿no?, de de trabajar mucho
00:35:00con él, que recibo tanto amor por parte
00:35:03de la gente en forma transitoria,
00:35:06absolutamente por Norberto.
00:35:07Igual yo creo que sigue siendo no
00:35:09mayoritario,
00:35:10no mayoritario.
00:35:11El la cuestión académica
00:35:14la historia la historia social de
00:35:16Romero, post libertador y demás. O sea,
00:35:19yo no soy historiador
00:35:21los chicos y la hegemónica,
00:35:24o sea, las grandes orientaciones
00:35:26culturales siguen en mano de lo del
00:35:28poder liberal y de la historia social y
00:35:30son todos es antiperonista.
00:35:32Claro, por eso yo le preguntaba si
00:35:34finalmente había entrado a la UBA o no.
00:35:35No, la UA inclusive, o sea, o sea,
00:35:38obviamente ten docentes y demás, pero
00:35:40mayoritariamente
00:35:42eh nada, pendiente
00:35:44sigue predominando el antiperonismo
00:35:46liberal de la historia social y y la
00:35:48izquierda por otro lado también siendo
00:35:50antinacional, ¿no? Por derecha y por
00:35:52izquierda. Claro, claro.
00:35:53Es una cuestión de colonialismo
00:35:54cultural, ¿no? El país, cuando el país
00:35:56retrocede, el colonialismo cultural eh
00:35:58vuelve a imperar con fuerza, ¿no? Y y
00:36:01bueno, el pensamiento nacional y popular
00:36:03queda queda atrás, es marginado. O es lo
00:36:06que Jaureche y Ortiz Pereira señalaban y
00:36:08que Norberto recuperó mucho, vuelve a
00:36:11ser maldito.
00:36:12Maldito en ese sentido que sufre como
00:36:14una maldición de parte de la clase
00:36:16dominante del punto de vista cultural,
00:36:18¿no? este producto de nuestra condición
00:36:21de país semicolonial todavía, ¿no?
00:36:23Sí, sí. No es raro pensar que el
00:36:24pensamiento nacional este sea
00:36:26contrahegemónico en definitiva, ¿no?
00:36:29Porque además el pensamiento nacional eh
00:36:31bueno, bien Argumedo lo definía, es una
00:36:34una matriz. Entonces, no es solo
00:36:35historia. en historia tiene una
00:36:37expresión muy clara que es el
00:36:38revisionismo y tenemos una producción
00:36:40superamplia, pero nuestra universidad
00:36:42necesita en cada una de las disciplinas
00:36:44estar atravesada porque los grandes
00:36:46pensadores nacionales lo que dicen es
00:36:48hay que estudiar lo que la patria
00:36:50necesita
00:36:51y necesitamos entender la economía, el
00:36:54derecho, la medicina, absolutamente
00:36:57todas las áreas del conocimiento y la
00:36:59vida a partir de las necesidades del
00:37:01pueblo y de un pueblo que ha sido
00:37:03subyugado por los poderes eh del
00:37:06imperio. Entonces eso es disruptivo en
00:37:09todas las disciplinas, ¿no? Bueno,
00:37:10ustedes aquí gente de derecho, pero
00:37:13no. Sí, pero claro, obvio que el el
00:37:17en todas las disciplinas hay una línea
00:37:19hegemónica y también yo estudié derecho
00:37:21y y como al mismo tiempo militaba todo
00:37:24el tiempo lo que estábamos tratando, lo
00:37:26que hacíamos era cuestionar eh también
00:37:29el el fondo de nuestros estudios, no
00:37:31solamente hacíamos política gremial
00:37:32estudiantil, pero cuestionábamos
00:37:35justamente qué nos daban de leer y qué
00:37:37formación liberal nos estaban dando para
00:37:40pensar en una universidad para otro
00:37:42proyecto de país. Claro. Y en la carrera
00:37:43de derecho y en la formación en general
00:37:45de de muchas carreras de derecho, lo que
00:37:48salta a primera vista es la omisión de
00:37:50la Constitución del año 49, como la
00:37:53presión jurídica del peronismo, ¿no?
00:37:56No te la, o sea, vos podés atravesar la
00:37:58carrera de derecho sin que nadie te haya
00:37:59hablado en una sola materia de la
00:38:02Constitución del 4. Increíble
00:38:03y de pasar, ¿eh? y de la cultura
00:38:06también, o sea, Norberto, bueno, no lo
00:38:07mencionar los chicos, pero él escribió
00:38:09sobre Yupanis, sobreo Fabio, sobre
00:38:11Armando dice Pueblo.
00:38:13¿Cómo le da el tiempo señor? También
00:38:14tiene una obra ahí de de la cultura
00:38:17nacional que también son malditos,
00:38:18digamos, ¿no? Uno sabe que Disepo lo
00:38:20crió Cambalache, pero no sabe que hizo
00:38:22Mordisquito, no sabe que apancó a Perón,
00:38:24no sabe que Perón ganó con el voto de
00:38:26las mujeres y Mordisquito en la radio
00:38:28bardeando a toda la esa clase que
00:38:31que había ascendido con el peronismo y
00:38:34después
00:38:34nada, salió a marchar con la con los
00:38:37liberales y en los partidos comunista y
00:38:39socialista. Este, pero él le dio mucha
00:38:42importancia a la cuestión de la cultura
00:38:44nacional y y eso y eso sigue incluso
00:38:47difícil, digamos, ¿no? O sea, sin que te
00:38:49acusen de nazi o no, o sea,
00:38:52cuando hablas de cuando hablas de la
00:38:53nación y de la patria, digo,
00:38:54eh, perdón por las pálidas, pero estoy
00:38:56pensando también como e ya no hay
00:38:59intelectuales como Galazo.
00:39:01Es muy difícil, sí, claro,
00:39:02¿no? O sea, perdón por la pálida, de
00:39:04verdad, pero porque uno piensa en la
00:39:05propia obra de Galazo y en todos esos
00:39:07que también conforman
00:39:09eh esa historia, qué sé yo, un Jaurich,
00:39:12un Abelardo Ramos, una Hernanza Rey ta
00:39:15ta ta
00:39:16y y ahora como a quién estaría leyendo
00:39:20Galazzo
00:39:21si no fuera que nosotros tenemos que
00:39:22leer a Galazo. Ahí hay eh un compañero
00:39:26escribió un libro Conversaciones con él
00:39:27que se llama El último maldito,
00:39:29Conversaciones con Norberto y un poco
00:39:31toma esta idea de eh el último de los
00:39:34grandes pensadores del siglo XX, XXI,
00:39:36¿no? Pero que vivió parte del 21 y y
00:39:39sigue pensando el siglo XXI, pero con
00:39:41esa matriz que vos planteas propia de
00:39:43siglo XX.
00:39:45Eh, yo creo que hay una cuestión
00:39:46generacional que se observa en todos los
00:39:48campos. digo, la generación de Norberto,
00:39:50de Alciir Argumedo, Horacio González,
00:39:52pensemos que generación de los 70.
00:39:54Son Sí, sí. Son ellos todos un nivel de
00:39:57eso de cuadros políticos intelectuales
00:40:01integrales, ¿no? Como y después hay un
00:40:04tema generacional de eh de una ausencia
00:40:06y que no es casualidad y que tiene que
00:40:08ver con nuestra historia reciente, que
00:40:09tiene que ver con el genocidio, con la
00:40:11dictadura y también hay un compromiso de
00:40:14la dictadura que se llevó una generación
00:40:15entera de entera.
00:40:16Sí. Ahí hay una cuestión también
00:40:19destacada y después el compromiso de eh
00:40:22tal vez desde otras desde otros formatos
00:40:25o otras maneras de tomar el legado de
00:40:27estos grandes pensadores. Yo creo que
00:40:29todos los que nos dedicamos a
00:40:30investigar, a leer, a trabajar, a
00:40:32estudiar, a ser docentes, necesitamos
00:40:35tener esta invitación de comprometernos
00:40:36con los temas eh que la agenda de
00:40:38nuestros de nuestras investigaciones no
00:40:40nos la marquen tal o cual becauador
00:40:44externo o evaluadora externa, sino que
00:40:46nos marque nuestro pueblo, qué es lo que
00:40:48nuestro pueblo necesita que estudiemos,
00:40:50qué necesita que nos pongamos a
00:40:52trabajar, estudiar, entender, es la
00:40:53historia de la deuda, ¿será? en el caso,
00:40:55¿no?, de quienes somos historiadores
00:40:57será la historia de la deuda. Y así en
00:40:59cada uno de los campos de conocimiento,
00:41:00yo creo que hay hay un un una enseñanza
00:41:03y un legado de Norberto eh y de todos
00:41:06esos grandes que fueron muy grandes,
00:41:08pero que se reconocían como personas de
00:41:10a pie, ¿no? Jache siempre decía eso ni
00:41:14y Escalabrini y y yo creo que esa
00:41:17convicción eh la tenemos que tener
00:41:19generacionalmente quienes eh bueno,
00:41:21quienes nos dedicamos a estas cosas,
00:41:22¿no? Mara, ¿cómo es laburar con él así
00:41:25como historiadora? ¿Cómo llegaste vos a
00:41:27ser una socia y coautora de de tantos
00:41:30libros?
00:41:32No, es una aventura trabajar con
00:41:33Norbertos que te llame un 10 de enero
00:41:36diciendo, eh, Mara, fíjate en la página.
00:41:38Y yo estaba,
00:41:39ay, no, estoy en Cancún, estaba en
00:41:43Exacto. En algún lado. Mira, yo tuve la
00:41:46la verdad la posibilidad de conocerlo
00:41:48muy joven, ¿eh? y él enseguida en el
00:41:51año, yo lo conocí en el 99 y formó un
00:41:54grupo de jóvenes que estábamos dando
00:41:56vueltas por ahí y nos puso a investigar
00:41:58y escribir. Eh, mi yo pensaba que me iba
00:42:01a dedicar a la docencia y para mí la
00:42:03escritura era palabras mayores
00:42:05y con 24 años, por ejemplo, eh me llama
00:42:08una mañana, me dice, "Mara, ¿compraste
00:42:10el página 12?" Sí,
00:42:12en esa época además que yo estaba,
00:42:14imagínate, qué s yo, durmiendo, toda y
00:42:17me dice, "No, porque salió una nota que
00:42:18citan una historiadora espande.
00:42:21Presentamos un pequeño un gran libro Los
00:42:24malditos, que era una colección de
00:42:26biografías, pero donde yo había tenido
00:42:27una participación de tres biografías
00:42:30cortitas, muy sencillo. Y fíjate la
00:42:32grandeza del tipo,
00:42:33que él le gustó eso,
00:42:34que en el No, pero aparte en el año 2005
00:42:36dándonos lugar a todos y a cada uno,
00:42:39peleándose con las editoriales, diciendo
00:42:41el que escribe no. ¿Por qué? porque veía
00:42:44el compromiso de de de la el espíritu
00:42:47militante, ¿no?, que uno tenía de de muy
00:42:50chico y muy chica y muy viva y darte
00:42:53espacio. Entonces, Norberto fue una
00:42:54persona que que siempre nos dio espacio
00:42:57y a partir de allí, bueno, empezar a
00:42:59aprender, seguirle el ritmo, que no es
00:43:01sencillo, y después lo más maravilloso
00:43:04es ver como la cocina y el olfato que el
00:43:06tipo tiene. por ejemplo, en en el libro
00:43:08de historia política del Senado, que fue
00:43:10un encargo de Cristina cuando Cristina
00:43:12era vicepresidenta, museo parlamentario.
00:43:15Eh,
00:43:16Cristina le mandó le pidió un libro
00:43:18sobre la historia política del Senado.
00:43:19Exactamente. En plena pandemia, que fue
00:43:22una una aventura. Eh, y cuando
00:43:25comenzamos a trabajar con eso, por
00:43:26ejemplo, encontramos una una caricatura.
00:43:30Eh,
00:43:31y perdón, ¿con qué documentos te fuiste
00:43:33fueron a ver qué cosa? E
00:43:35y ahí tenés, está bastante ordenado
00:43:37porque si hay mucho, tuvimos que hacer
00:43:39un recorte, pero trabajamos sobre las
00:43:41sesiones, sobre los libros de sesiones
00:43:45Claro. Sí, sí, sí, sí, sí. Hicimos el
00:43:46trabajo con las sesiones y obviamente la
00:43:50reconstrucción de la historia argentina
00:43:51que Norberto ya la recontra, ¿no? De un
00:43:54conocimiento tan profundo de la
00:43:56historia, pero pone le vimos una
00:43:58caricatura y me dice de un senador,
00:44:00¿no?,
00:44:01que le hacía como una cos año la
00:44:03caricatura. caricatura de los años 30 e
00:44:06de un senador de muy representante de de
00:44:10la oligarquía que le hacía un poco un
00:44:12chiste como que le mandaba a buscar sus
00:44:13trajes a Londres, ¿no? Entonces,
00:44:15Norberto me dice, ¿quién hizo esta
00:44:17caricatura? Fíjate, anda averiguar,
00:44:18porque esto fue hace poco, él ya estaba
00:44:20con limitaciones de movimiento. Me dice,
00:44:21"Averigua bien, este Ramón Columba está
00:44:23firmando esta."
00:44:25Resulta que el tipo era eh taquírafo del
00:44:28Senado de la Nación, que trabajó allí
00:44:31durante más de 30 años, registró todo lo
00:44:34que ocurrió en la Cámara Alta, eh, y
00:44:37después hizo historietista y después
00:44:39escribió un libro donde narra sus
00:44:40memorias y y cuenta cosas fascinantes
00:44:43sobre toda la historia argentina desde
00:44:45dentro del clin fueron a citar a este
00:44:47señor que estaba un poco oculto. Claro.
00:44:50Pero por eso digo el olfato, ¿no? cuando
00:44:51ve dice, "Che, ¿quién esto?
00:44:53¿Quién lo hizo?
00:44:54Anda a tirar y había un montón de cosas.
00:44:57Son las cosas maravillosas que uno
00:44:59aprende trabajando con él, ¿no?
00:45:01Claro.
00:45:01Igual para mí una de las algo muy
00:45:04valioso que tiene Norberto es bancársela
00:45:05que venga, digamos. O sea,
00:45:07es es un tipo que vos lo ves así chiquit
00:45:11encorbado agarrando un papelito
00:45:12y te tira
00:45:14este estos tipos que están en el
00:45:16gobierno son unos saqueadores de guante
00:45:17blanco, digamos. Y vos le decís, "Che,
00:45:20Norberto, eh, cuando tenés todo el
00:45:23panorama este enfrente, los medios de
00:45:25comunicación, el poder judicial, el
00:45:27poder económico, todo
00:45:28y te decía, bueno, uno, esto es lo que
00:45:30uno eligió, esto es para lo que uno
00:45:32vivió
00:45:33y uno tuvo esos maestros, eh, Perelman,
00:45:36Jaureche, él dice siempre que Jaureche
00:45:38le enseña a pensar y demás
00:45:40y dice, y esto es lo esto es lo que uno
00:45:42lo que uno le le tocó, porque una de las
00:45:44cosas que yo decía en la película de,
00:45:45"Che, te te tiraron toda la vida con
00:45:48esto, No tenés un banco, estás en esta
00:45:50casa, tenés problemas en el techo, tenés
00:45:52una gotera, o sea, tenés todos estos
00:45:54problemas y aún así no dudas de nada. me
00:45:57dice, "No, no es que
00:46:00es un militante y y hay una cuestión
00:46:02no es un comerciante,
00:46:03¿no? No, y hay una cuestión de del
00:46:06optimismo de la militancia porque en
00:46:08estos tiempos uno ya uno siempre está
00:46:11como eh te juntas con hablas con tus
00:46:13amigos, se quedan sin laburo, el mundo
00:46:16del cine está hecho [ __ ] o sea, nada
00:46:18de financiar el instituto de cine, bla
00:46:19bla bla.
00:46:20Este, y hay una cuestión de, "Che, esto
00:46:23también va a pasar, esto es un ciclo."
00:46:25Norberto siempre dice, "El movimiento
00:46:27nacional tiene cumbres, tiene precipicio
00:46:29y tiene meseta." Dice, "Ahora estamos en
00:46:31el precipicio capaz allá, pero después
00:46:33va a tener meseta, después va a tener
00:46:34cumbre." Pero es la historia, digamos,
00:46:35¿no? Pero hay una cuestión ahí de de
00:46:39tratar de esquivar todo tiempo pasado
00:46:41fue mejor. Hay todo una Y encima muchas
00:46:45veces ahora incluso desde el desde el
00:46:48progresismo hay una cuestión, che, el
00:46:49cambio climático, eh, no nacen más
00:46:52chicos, o sea, hay toda una cuestión de
00:46:53che, todo es una porquería. Sí.
00:46:55Y estás repitiendo, eh, o sea, la otra
00:46:58vez hablaba con una amiga, le digo,
00:46:59"Che, loca, vos sos pergitista de
00:47:01izquierda, todo lo que quieras, está
00:47:03siendo funcional porque esto es lo que
00:47:04quiere que piensen estos tipos que están
00:47:06que estés derrotada." O sea, vos estás
00:47:08derrotada
00:47:08todo este discurso supuestamente del de
00:47:11este lado, de esta vereda, pero estás
00:47:13repitiendo lo que lo que el poder
00:47:14quiere,
00:47:15digamos.
00:47:17Eh, pero bueno, y Norberto es es todo lo
00:47:19contrario a eso. El otro día lo fuimos a
00:47:20ver y el tipo estaba sentado en un
00:47:22sillón, dice, "No, bueno, toca, o sea,
00:47:24estaba hablando como le sacaron la
00:47:26jubilación, o sea,
00:47:27y está hablando de cómo íbamos a salir
00:47:29y está hablando de cómo íbamos a salir y
00:47:31dice, "Cho, estoy sorprendido, está
00:47:32lleno de compañeros que me están
00:47:33llamando."
00:47:35O sea, como estaba, o sea, estaba eh su
00:47:38carácter era el mismo de siempre, no es
00:47:41que estaba llorando ni nada.
00:47:42Digo, "So sí, sí, sí." Con este con esto
00:47:43ya necesito terminar, pero recién
00:47:45dijiste algo que me interesó que es él
00:47:47dice que Jaureche lo enseñó a pensar.
00:47:49Enseñó a pensar,
00:47:50¿cuál cuál vendría a ser si me tuvieran
00:47:52que sintetizar como cuál es esa técnica
00:47:55o qué sería romper el sentido común?
00:47:58pensar en nacional, ¿no? Pensar en
00:48:00nacional es mirar desde aquí, desde
00:48:03ahora, de las circunstancias propias, de
00:48:05las necesidades del país y del pueblo. Y
00:48:08en el caso de Norberto, muy claro, ¿no?
00:48:10Poner en el foco, el eje en la necesidad
00:48:13del país de eh romper con la
00:48:16dependencia, de avanzar en la liberación
00:48:18nacional y en la unidad latinoamericana,
00:48:20¿no? Eso sería la clave política, ¿no? Y
00:48:24lo otro, bueno, su actuación este junto
00:48:27al pueblo, ¿no? El el intelectual no es
00:48:29alguien que está en una torre de marfil,
00:48:31sino que tiene que estar con la gente y
00:48:33si eso le trae los costos, que muy bien
00:48:35Fede lo explicó de una manera
00:48:37fantástica, ¿no? Y hay que aceptarlo
00:48:39porque uno es un intelectual y ser
00:48:41intelectual no es leal a este un
00:48:43carguito, sino es leal interés del
00:48:45pueblo, ¿no?
00:48:45Sí. que él en la película a mí me gusta
00:48:47mucho una escena cuando habla de
00:48:48jaureche que dice jaurche no era un
00:48:50nacionalista, él se consideraba un
00:48:52nacional y un nacional estaba más allá
00:48:54del peronismo, del radicalismo, del
00:48:56irigoyenismo. Dice, "Quiera un país
00:48:57libre, justo, soberano, como lo básico
00:49:00como para estar." Después hay otra cosa
00:49:02que a mí me gusta mucho en la película,
00:49:03la escena de Hernández Arrei, eh, que es
00:49:06casi el final de la secuencia de
00:49:07Hernández Arrey, que él va a mar de
00:49:09plata avisar que está en una lista
00:49:10triple A, que ya mataron a Tilo López, a
00:49:13Julio Trabler, está y él estaba cuarto
00:49:15en la lista, le va a avisar a uno que
00:49:16estaba antes que él
00:49:17y en una comida en una casa eh uno de
00:49:21bueno, año 74, ¿no? La triple A, bla,
00:49:23bla, bla,
00:49:24le dice, "Profesor,
00:49:27¿qué vamos a hacer ahora? ¿Cuál es la?"
00:49:30Y él dice, "Es la primera vez en mi vida
00:49:32que no le puedo responder a un joven qué
00:49:34es lo que hay que hacer." Y al otro día
00:49:36muere de un cinco, Hernández Rey, o sea,
00:49:38muere Mar de Plata. O sea, como que la
00:49:40última anécdota que él sabe que que se
00:49:43sabe de él es que él eh después de
00:49:45decirle a un joven, es la primera vez
00:49:47que no le puedo decir lo que hay que
00:49:49hacer y muere
00:49:51porque porque es y y un punto de
00:49:55Norberto es es siempre tratar de
00:49:57responder esas preguntas, ¿no? Siempre
00:49:59tratar de de responder el hoy, digamos,
00:50:01porque si no te agarra un cinco. Les
00:50:03quiero agradecer muchísimo la visita.
00:50:05Muchas gracias, Mara,
00:50:06Federico y Javier por haber venido a
00:50:09hablar de Galazo este 17 de octubre. La
00:50:11verdad les recomendamos todas las
00:50:12lecturas. Éntrenle a Galazo por donde
00:50:15quieran. ¿Cuál es el bestseller
00:50:19para mí? San Martín.
00:50:20Ah, sí.
00:50:21Memoria política.
00:50:23Un librito muy chiquito que se llama La
00:50:25larga lucha de los argentinos. Ajá.
00:50:28Bueno, ahí me parece que me hicieron
00:50:29recomendaciones más que el besteller,
00:50:31pero pero está bien,
00:50:33está bien. Eh, gracias, gracias de
00:50:35verdad por la visita. A todo el mundo
00:50:36les recomiendo que lea Galazo y yo todos
00:50:38los libros que me trajeron me lo voy a
00:50:39llevar yo.
00:50:41E Paulita Artiu que estuvo en la puesta
00:50:43en el aire. José Chevaler estuvo en la
00:50:45puesta de cámaras. Valor y Cónica en la
00:50:47producción de este programa. Yo soy
00:50:49Julia Mengolín y les deseo un buen fin
00:50:50de semana. Nos vemos mañana en Córdoba
00:50:52en la feria del libro de Córdoba. Chao.
00:51:02Mira quién vino a nos visitar.
00:51:13Felicidades y tu amor. Felicidades y tu
00:51:16amor. Felicidades. Felicidades.
00:51:25Si escuchas banca
00:51:28si podes sumar.
00:51:31Futur rock es libre gracias a la
00:51:34comunidad.
00:51:42Dicen que los domingos a la tarde son
00:51:44para apagar el cerebro. Nosotros
00:51:46preferimos ver una peli. Este domingo 19
00:51:49a las 19 horas proyectamos Norita, el
00:51:51documental sobre Nora Cortiñas con su
00:51:53directora en vivo para charlar después.
00:51:55Y el lunes 20 seguimos con Camila,
00:51:58presentada por Nati Maldini. Más info en
00:52:00las historias destacadas de Yunta.
00:52:03Buenos Aires, todo conectado. Ahora
00:52:05moverte en la ciudad de Buenos Aires es
00:52:07mucho más simple. En el SUTE y en los
00:52:08colectivos podés pagar con tu celular,
00:52:10con QR, con tarjetas de débito y
00:52:12crédito, sin vueltas, sin perder tiempo,
00:52:14siempre conectado. Conoce más en
00:52:16buenosaires.gov.ar/movilidad.
00:52:18Buenos Aires Ciudad.
00:52:19Somos Filidoro, una fábrica de cerveza
00:52:21ubicada en la isla de la Paternal con
00:52:23más de 12 años de experiencia. Todos los
00:52:26viernes y sábados abrimos de 18:30 hasta
00:52:28la medianoche para que conozcan cómo
00:52:30nace la birra y prueben los diferentes
00:52:32estilos que producimos acompañados de
00:52:34nuestra propuesta gastronómica en un
00:52:36paisaje rodeado de barriles,
00:52:37fermentadores y ollas gigantes. Nos
00:52:40vemos en Yua 5167 Paternal. Entérate de
00:52:44nuestras novedades en @cervezaafilidoro.
00:52:48[Música]
00:52:50Hola, soy Mica de Franf y quiero
00:52:52invitarles a que vengan a ver y escucha
00:52:54mi Solo Setet. Los lunes de octubre, 20
00:52:57horas en la tangente
00:53:00y el lunes 3 de noviembre presento cosas
00:53:03lindas, mi primero disco con banda en
00:53:05vivo, entradas en mi bío @mikad
00:53:09Frankfurt Produce Orca Films. Descuento
00:53:12exclusivo para comunidad Fut
00:53:16la calma frenética del mediodía. Fut
00:53:21rock. Fut rock. Fut rock. Futur rock.
00:53:26Crónica anunciada. Juana Morín. Otro
00:53:29periodismo es posible.
00:53:33[Música]