ORGULLOSA DE MI ABOGADO | JUAN GRABOIS en MIRA QUIEN VINO con JULIA MENGOLINI
Mirá Quien Vino - 16/10/2025 - Duracion: 49:20
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Transcripción
00:00:00[Aplausos]
00:00:05Bueno, mira quién vino. Vino Juan
00:00:07Grabois. Eh, bienvenido, Juan. Toma,
00:00:10querías una virome, ¿cómo estás?
00:00:13Decimme, no me digas la verdad. Todos
00:00:15necesitamos que vos estés bien.
00:00:16Muy bien. Estoy muy bien, pero muy bien.
00:00:18Yo te veo super concentrado. Eh,
00:00:20estoy totalmente concentrado.
00:00:22Okay.
00:00:23Totalmente concentrado.
00:00:24¿Sabes que eh te anunciaba que venías
00:00:26hoy a mirar quién vino y creo que eso es
00:00:29de las personas que con más claridad
00:00:31expresa el la urgencia del momento
00:00:35respecto de del patriací coloniano.
00:00:38Bueno, espectacular. si puedo cumplir
00:00:41ese rol, creo que hay un nivel de
00:00:42conciencia colectiva, por lo menos en la
00:00:44militancia y en un sector del pueblo,
00:00:47de la gravedad del momento histórico, un
00:00:51sentido del momento histórico que si lo
00:00:54querés traducir en términos electorales,
00:00:57sí,
00:00:58es un balotage entre la degradación
00:01:00absoluta y la perspectiva, la esperanza
00:01:04de una posibilidad, ¿no? O sea, la
00:01:06esperanza de que pase algo mejor, que
00:01:08tampoco es una esperanza
00:01:10totalmente corporizada, sintetizada en
00:01:12un programa, etcétera, pero la mera
00:01:13posibilidad y que eso hoy es una
00:01:15dualidad.
00:01:16Sí. Bueno, es que esa esperanza apareció
00:01:18en septiembre en la elección de la
00:01:20provincia también, ¿viste? Como que te
00:01:21cambió algo en el cuerpo un poco.
00:01:22Sí, totalmente. Sí. Eh, porque además eh
00:01:27yo siempre pienso cuando hay crisis de
00:01:30representación y crisis de
00:01:32gobernabilidad que todavía no se siente,
00:01:34pero pero viene porque la sociedad de
00:01:37alguna manera le pica el boleto a mi
00:01:38ley. Esto, ¿qué quiere decir? Ya no lo
00:01:41quieren más. La gente que lo quería no
00:01:42lo quieren más. Mi ley,
00:01:44¿vos sentís eso?
00:01:45Sí. Sí,
00:01:46la gente que lo quería, que lo quería,
00:01:48eh,
00:01:48no lo quiere más sola la
00:01:49contando a Feeman incluso.
00:01:51¿Viste que igual se se lgoogo?
00:01:53Consumo. Consumo.
00:01:54No lo viste la entrevista de ayer.
00:01:55No, las leo, las leo.
00:01:56Uy, no sab que fue.
00:01:57No las leo. Eh, las leo porque no quiero
00:02:00subjetivar, ¿viste?
00:02:02Eh, no vi el recital, no, no lo trato de
00:02:04conceptualizar y racionalizar
00:02:07porque si no me genera una reacción
00:02:09física. Sí,
00:02:10efectivamente, una reacción física que
00:02:12no es precisamente una reacción positiva
00:02:15y
00:02:15nuestros cuerpitos pagan,
00:02:16que no me permite ese nivel de
00:02:18concentración que vos estás remarcando y
00:02:20que efectivamente estoy muy concentrado
00:02:22en hacer las cosas con el mayor nivel de
00:02:24racionalidad posible.
00:02:25Pero te decía, mi mi percepción es que
00:02:29mi ley se quedó solamente con el núcleo
00:02:31duro gorila. Solo el núcleo duro gorila.
00:02:34No existe ese otro núcleo duro de ese
00:02:36pibe rapi, del pibe que estaba joven.
00:02:39Vos decís que en realidad el núcleo duro
00:02:41que le quedó es lo que el que es gorila.
00:02:44O sea, más bien el voto prestado de
00:02:45Wilrich. Exactamente.
00:02:47Yo siento lo mismo. Eh,
00:02:48perdió porque era un tipo que era un un
00:02:51tipo roto,
00:02:53sufriente,
00:02:54que tampoco le había ido bárbaro en la
00:02:56vida,
00:02:58que representaba a los rotos a
00:03:02a gente oprimida por un sistema injusto
00:03:05y que las iba a liberar de una manera
00:03:07que, desde luego nuestra perspectiva no
00:03:09es liberadora, ¿no? Para nosotros eso no
00:03:12es la liberación, eso no es la libertad,
00:03:14eso no es humano. Pero el caso Osorio de
00:03:18este narco que termina involucrado en el
00:03:20triple femicidio es muy expresivo
00:03:23de cómo es, ¿no? Eh,
00:03:25esa parábola, ¿no? referís a ese pibe
00:03:27donde la familiar decía, él trabajaba
00:03:30creo en el hospital italiano, renunció
00:03:31al laburo para poner su guita en una
00:03:34criptomoneda,
00:03:35eh se vio estafado, se quedó sin nada,
00:03:37se metió con el narco para poder pagar
00:03:39las deudas
00:03:39y termina en un triple narcofemicidio y
00:03:42metido en un camión
00:03:44yendo a Bolivia, que encima a Patricia
00:03:47Wullrich se le escapa porque la frontera
00:03:49es un colador, porque trae la
00:03:50gendarmería para pegarle a la gente. Es
00:03:52decir, es una síntesis de cosas que
00:03:54están pasando,
00:03:56de cosas que ya venían moviéndose en las
00:03:58placas tectónicas de nuestra sociedad,
00:04:00que pero que de alguna manera mi ley le
00:04:03dice pibe, mira, vos ganas muy poco, te
00:04:06está yendo mal, tus derechos laborales
00:04:07no sirven para nada, hacete trader,
00:04:10comprá mi criptomoneda, sé libre y eh
00:04:14termina siendo narco, porque hay una
00:04:16subjetividad narco en esta idea
00:04:18libertariana, digamos, ¿no? O sea, todo
00:04:20es marca, todo es mercancía.
00:04:23Entonces, eh y se naturalizan cosas.
00:04:27Bueno, eh todo ese sector de pibes,
00:04:31sobre todo varones, no se lo banca más.
00:04:33Y no se lo van más porque eh en un
00:04:37barrio puede ser muchas cosas, pero
00:04:38garkaca y [ __ ] no.
00:04:40Y el tipo
00:04:43terminó develándose como un cagador
00:04:46porque [ __ ] a su propia gente. La [ __ ]
00:04:48con Libra, la [ __ ] siendo un lamebotas
00:04:51del poder, la [ __ ] eh llevándole
00:04:55malestar y no bienestar, sacándole algo
00:04:58que por ahí en ese momento no valoraban
00:04:59tanto chicos de 18, 19, 20 años, que era
00:05:02la beca progresar, que es algo que pasa
00:05:03muy por abajo del radar. Sí,
00:05:05porque vivimos en un paradigma muy
00:05:07adultocéntrico, que eso es un problema.
00:05:09Es un problema de nuestro movimiento
00:05:11donde los únicos privilegiados deberían
00:05:13ser los niños y la verdad es que son los
00:05:15más perjudicados hoy y no están en el
00:05:18centro de nuestras discusiones. Yo eso
00:05:19es algo que quiero traer y lo quiero
00:05:21manifestar permanentemente, pero la
00:05:23cuestión es que ahora estamos en un
00:05:25parteaguas, es un es un balotage, no hay
00:05:27que volvidar con el voto. las terceras
00:05:29opciones.
00:05:30Yo estoy convencido de lo que digo, de
00:05:32hecho tuve que pensar mucho individual y
00:05:34colectivamente
00:05:36y trabajamos mucho para que la oferta eh
00:05:40de Fuerza Patria sea digna de nuestra
00:05:42historia y tenemos a un Tayana, tenemos
00:05:44un Itai, es decir, tenemos gente que no
00:05:47va a traicionar y gente que tiene un
00:05:49recorrido, incluso Mariano eh, como
00:05:51senador, que siempre votaron bien. Te
00:05:53pueden gustar más o te pueden gustar
00:05:54menos las personas, pero siempre votaron
00:05:56bien. Y en el caso de Itay, que es el
00:05:58que más conozco, te puedo asegurar que
00:06:01para mí es el dirigente más inteligente
00:06:03de Argentina. Eh, sí, sí. Más
00:06:06inteligente y más perceptivo y que tiene
00:06:08más capacidad de anticipación de la
00:06:10política, muy superior a la mía. Él él
00:06:12él ve cosas que yo no veo.
00:06:14¿Y qué está viendo It ahora? Entonces,
00:06:15bueno, él está viendo la macro, ¿no? O
00:06:17sea, él está viendo la macro,
00:06:19eh, y lo que está viendo es la
00:06:22reiteración del ciclo Sturcenegger, eh,
00:06:25la reiteración de un ciclo de
00:06:28desapropiación eh a través del
00:06:31endeudamiento. Es decir, el eso que
00:06:34dicen ellos de que no emiten en realidad
00:06:37lo compensan con el sobreendeudamiento,
00:06:40con el agregado de que en vez de
00:06:42circular y calentar la economía que
00:06:44genera problemas de inflación, lo que
00:06:47hace es e la famosa recesión. Nadie
00:06:50vende nada,
00:06:52la gente cobra muy poquito y no puede
00:06:54comprar. Entonces, no hay mercado, se
00:06:56abren las importaciones. Entonces, tenés
00:06:57este juego de pinzas entre las
00:06:59importaciones y que no tenés mercado, se
00:07:01te arruina la industria.
00:07:03Y además hay todo un movimiento
00:07:05especulativo donde te entran dólares eh
00:07:08por la ventana derecha y te salen por la
00:07:11ventana izquierda. ¿Cuál es la ventana
00:07:12derecha? El FMI. Por ahí el tesoro. Por
00:07:16ahí el tesoro, cosa que hay que ver.
00:07:18Para mí es chamullo. V,
00:07:20vos decís que es Pero ahora mismo Vesen
00:07:22está comprando pesos.
00:07:23Eso es otra cosa. Eso es otra cosa y es
00:07:25poquito.
00:07:26Es chiquitaje. A ver, para mí lo que
00:07:29está haciendo Trump es
00:07:33tirando una fichita, ¿viste? Como en el
00:07:35hipódromo cuando tenés un caballo medio
00:07:37mocho y decís, "Bueno, si la pego con
00:07:39este caballo, está bien, voy a ganar más
00:07:41guita." Y total una fichita para mí es
00:07:44barato. Entonces como que le hace un
00:07:45spot de campaña. O sea, la escena que
00:07:48presenciamos de Miley en una mesa larga
00:07:51con un montón de gente sin intérprete.
00:07:54Miley no es un políglota. Mi ley no
00:07:56habla inglés, no entiende inglés, no
00:07:58tenía intérprete, no entendía lo que
00:07:59estaba diciendo Trump
00:08:01y Trump no lo podía entender a él, de
00:08:03hecho no tenía ningún interés en
00:08:04entenderlo. Es una escena de
00:08:06humillación, de de que no haya podido
00:08:09tener su foto, su video en el salón
00:08:11oval, que es el símbolo del poder
00:08:13norteamericano,
00:08:15y que el tipo diga adelante de él y la
00:08:18verdad que yo lo voy a ayudar si gana
00:08:20las elecciones. Tipo diciendo pibe, gana
00:08:23las elecciones.
00:08:25Si vos sos presidente de un país, no,
00:08:28eso no es un acuerdo bilateral o eso es
00:08:31una subordinación perruna, ¿no? De un de
00:08:35una cosa indigna hasta la para la
00:08:38persona que la vive más allá de lo que
00:08:40representa. Entonces, yo creo que e un
00:08:43spot de campaña
00:08:45que no van a poner que a ver, te puede
00:08:47gustar más o te puede gustar menos eh
00:08:50esta subordinación colonial. Hay gente
00:08:52que le gusta ser colonial.
00:08:53Hay gente que le gusta Sí. Eso es así.
00:08:56Yo creo que es una minoría en la
00:08:57Argentina que los
00:08:58sienten que es un alivio, que vamos a
00:09:00estar más tranquilos.
00:09:01No, no, para mí es es peor. Es quieren
00:09:04odian a la Argentina y quieren ser
00:09:06yankeis.
00:09:07La mayoría amamos al país y queremos ser
00:09:09argentinos. No queremos ser yankeis,
00:09:11pero hay un sector que quiere ser
00:09:13yankee, que quiere tener la banderita
00:09:14yankee y que
00:09:17preferiría tener una ser una colonia y
00:09:19terar la bandera norteamericana en vez
00:09:20de la Argentina. Hay un sector que es
00:09:22así. El presidente Milay es así. Él
00:09:24quisiera ser ciudadano norteamericano y
00:09:27trabajar de economista para Elon Musk.
00:09:29Eso lo haría mucho más feliz que ser
00:09:31presidente.
00:09:33Bueno, no le da la nafta para eso. Eh,
00:09:35lamentablemente le dio para ser
00:09:36presidente por una serie de planetas que
00:09:39se alinearon y por un momento de mucha
00:09:43locura a nivel internacional, ¿no? Eso
00:09:45yo voy percibiendo que él pierde su base
00:09:47popular. En la elección de la ciudad de
00:09:49Buenos Aires se veo muy claro, se
00:09:50invirtió el mapa, el sur votó al
00:09:52peronismo o al movimiento en términos
00:09:56generales
00:09:57y el norte votó a la libertad la
00:09:59libertad.
00:10:00Bueno, eso es lo que vamos a ver. Eso es
00:10:01lo que vimos el 7 de septiembre, ¿no?
00:10:03Vicente López, San Isidro, en los en los
00:10:06barrios más pudientes, el núcleo duro
00:10:08gorila y ahora va a pasar algo parecido.
00:10:11Espero, yo conozco alguna gente de ese
00:10:14núcleo dulo gorila. No son todas malas
00:10:15personas.
00:10:16No,
00:10:17hay gente que es gorila. Todos tenemos
00:10:20un tío gorila antiperonista, odia
00:10:22Cristina
00:10:24y yo por los que hablo le digo, "Che,
00:10:26todo bien, pero no usted es un narco."
00:10:29O sea, el tipo que está en la boleta es
00:10:31un narco. Y la verdad es que todos los
00:10:33demás lo sostuvieron hasta hace 20 días,
00:10:35por eso está en la boleta un narco.
00:10:38Bueno, eso es un poco lo que veo yo. Yo
00:10:39creo que tiene solamente ese núcleo
00:10:40duro. Hay que ver. Es una elección muy
00:10:43difícil para nosotros también. Sí. ¿Por
00:10:45qué?
00:10:45Porque es una elección en la que tenemos
00:10:48enfrente como jefe de campaña a Donald
00:10:51Trump
00:10:52y efectivamente hay una apuesta. Eh,
00:10:55eso puede salir bien o mal.
00:10:58Yo no lo tengo claro.
00:10:59No, no, no. Por eso
00:11:00no tengo claridad al respecto, digamos,
00:11:02¿no? O sea,
00:11:03ellos le dieron una mano claramente, si
00:11:06no el gobierno por ahí ni llegaba a las
00:11:07elecciones.
00:11:08Sí,
00:11:09por como estaba
00:11:10Sí.
00:11:11El la turbulencia financiera. Pero hay
00:11:13que ver
00:11:15eso que decís vos, ¿no? Un sentimiento
00:11:18antiankee que también es, a pesar de que
00:11:20nos gusta mucho los dólares,
00:11:22es bastante extendido en este país en
00:11:24concreto.
00:11:25Sí, sí. Eh, Cristina dice que nosotros
00:11:27tenemos una especie de fascinación por
00:11:29el dólar como pueblo, aunque no tengas
00:11:31un dólar, eh,
00:11:34que no pasa en Brasil. En Brasil no
00:11:36pasa, la gente le gusta el real y no
00:11:39sucede.
00:11:40Pero también tiene que ver con una
00:11:40historia, no es que es
00:11:42es es una historia.
00:11:43Es una historia que tiene que ver con
00:11:44ciertos momentos concretos
00:11:46en la en la que te sacaron en la que te
00:11:48ganaste laburando. Es cierto esto ahora
00:11:51en algún momento hay que revertirlo
00:11:52porque si no no vamos a poder ser eh
00:11:55verdaderamente libres, independientes,
00:11:57soberanos. ¿Qué es lo que necesita un
00:11:58país para crecer? Porque para mí no es
00:12:00una cuestión de antihankee, es una
00:12:02cuestión de de tener conciencia de la
00:12:04propia dignidad. Porque el día de
00:12:06mañana, cuando nosotros gobernemos y
00:12:08hacemos un buen gobierno, tenemos que
00:12:10tener excelentes relaciones con Estados
00:12:12Unidos, con China, con Rusia, con la
00:12:14Unión Europea, obviamente con
00:12:16Latinoamérica y los países del sur
00:12:17global, pero des una perspectiva de los
00:12:19intereses nacionales, ¿no? Entonces
00:12:22digo, aunque yo crea que te guste más o
00:12:26te guste menos esta cosa colonial que
00:12:29trae mi ley, lo que va a suceder es
00:12:33básicamente nada.
00:12:36engaño o pierda las elecciones, no van a
00:12:38llegar los dólares. No,
00:12:39no, no,
00:12:41no, no. Y no estoy seguro.
00:12:43¿Y por qué estás tan seguro?
00:12:45Porque entiendo cómo funciona la lógica
00:12:47de ellos. Es decir,
00:12:49a ver, ¿qué quiere decir que no van a
00:12:51llegar?
00:12:52Pueden entrar por la ventana derecha e
00:12:53irse por la ventana izquierda,
00:12:54¿no? Claro, a nosotros no sé, no de
00:12:57derramar no derraman.
00:12:58No, no es que ni siquiera van a
00:12:59fortalecer las reservas. Pero además
00:13:01creo que el swap tiene una
00:13:03característica que es que se activa en
00:13:05determinado momento, ¿no? Es como hay
00:13:07una vitrina de dólares y una vitrina de
00:13:09peso si en caso de emergencia la rompés.
00:13:12Y eh la verdad es que ni siquiera ni
00:13:13siquiera creo que lo pongan en la
00:13:15vitrina, pero eh y lo de las
00:13:18inversiones, a ver, acá los únicos
00:13:20dólares que entraron fueron los de Fred
00:13:23Machado
00:13:25y los bolsos que le traían a Karina
00:13:28Davis y la gente de la criptoestafa.
00:13:31No entró un dólar de El Mask. Acá no
00:13:32puso un satélite de El Mask. Entonces,
00:13:35tanto tanto tanto la miste [ __ ] si no
00:13:38pudiste traer un dólar para la
00:13:39Argentina. Bueno,
00:13:40ya es un tema de e si se quiere de
00:13:45necesidad personal de un tipo que tenía
00:13:49que representar a los que les habían
00:13:51aplastado la autoestima. El sistema les
00:13:53había aplastado la autoestima y cuando
00:13:55tuvo la posibilidad los [ __ ] Los [ __ ]
00:13:58trabajó sobre su propio ego. Eso pasa
00:14:01mucho. Pasa, pasa en un barrio, ¿viste?
00:14:03Está el pibe. Bueno, es la es la es la
00:14:06canción de 2 minutos, eh, el que se
00:14:08vendió al barrio luz, que lo vio crecer
00:14:11y no vino nunca más por el val de
00:14:12Fabián. Pónganla después.
00:14:14La versión que está, ¿cómo se llama?
00:14:17Eh, sí, pero la versión nueva que está
00:14:19[ __ ] trueno.
00:14:20Ah,
00:14:21es espectacular esa versión.
00:14:22Bien,
00:14:23el que cambió la cara por poder y la
00:14:25pivad se da cuenta, no son boludos. Y
00:14:28cuando lo votaron tampoco eran boludos.
00:14:30Yo yo no sé si yo tenía esa edad, no me
00:14:33enganchaba un chavón que me decía, "Voy
00:14:35a romper toda esta casta de hijos de
00:14:37puta." Porque aunque no es verdad que es
00:14:39toda una casta de hijos de [ __ ] no es
00:14:41verdad.
00:14:42Sí hay mucho de eso, ¿no? Y hubo mucha
00:14:44hipocresía y hubo mucha gente que
00:14:46hablaba con palabras bonitas y mientras
00:14:47decía las palabras bonitas hacía lo
00:14:49contrario. Entonces, en un primer
00:14:51momento tuvo un sentido y después todo
00:14:52eso se fue cayendo, se fue cayendo y
00:14:55cayendo y cayendo y entrando en una
00:14:56degradación.
00:14:58eh que que devela la farsa que es y la
00:15:01cantidad de mentiras que han dicho que
00:15:03se fueron cayendo una a una y en eso sí
00:15:05nuestro espacio tuvo una participación
00:15:07importante, aunque no fue el único, tuvo
00:15:08una participación importante en todos
00:15:10los terrenos de lucha que pudimos dar,
00:15:12¿no?
00:15:12Vos, bueno, hay un terreno que yo quería
00:15:13como que abordáramos un poquito hoy
00:15:16también, que es el de las causas, ¿no?
00:15:18Porque vos, además de ser candidato a
00:15:19diputado nacional, dirigente político y
00:15:21social, sos abogado y laburás y tuviste
00:15:25eh una serie de causas en estos años de
00:15:28mi ley
00:15:30muy e relevantes, muy impactantes
00:15:32también para develar una trama medio,
00:15:35bueno, para empezarla de despert, una
00:15:36trama arco que no es ninguna joda,
00:15:38¿viste? No es solamente, bueno, acá
00:15:41había uno que era un chanta, no, no, no,
00:15:43si entra el narcotráfico en la política
00:15:45argentina, bueno, por ahí cambia el
00:15:46juego un poco, ¿no?
00:15:48Y me parece que no, no todo el mundo lo
00:15:50advierte con tanta claridad,
00:15:52¿no? No tenemos registro de la gravedad
00:15:53de lo que pasa, porque el narcotráfico y
00:15:56la política siempre tuvieron vínculos,
00:15:58la policía, el narcotráfico, pero nunca
00:16:00este nivel. Es decir, es un nivel de
00:16:03connivencia entre el narco de alta gama
00:16:07y la alta política que se ve por primera
00:16:10vez en la historia argentina. Esto no
00:16:12había sucedido.
00:16:14Y yo le digo siempre a los compañeros,
00:16:16cuando este hombre se ve forzado a
00:16:19renunciar, lo renuncian,
00:16:22no hay que cancherear
00:16:25porque lo que está pasando es grave y
00:16:28esto es un cachito, es la puntita del
00:16:30iceber.
00:16:32Nosotros todavía tenemos como candidata
00:16:34a diputada, perdón, a senadora nacional
00:16:36por el oficialismo en Río Negro a una
00:16:38señora que se llama Villaverde,
00:16:40que fue detenida con medio kilo de
00:16:43cocaína
00:16:44y que está patrimonialmente emparentada,
00:16:47más allá de su vínculo personal,
00:16:49patrimonialmente emparentada, con un
00:16:51señor que se llama Sicareli, que tiene
00:16:5316,000 hectáreas de minas de arena de
00:16:57silicio que se usan para vaca muerta.
00:16:59tiene más yacimientos mineros que IPF.
00:17:05Fred Machado, además de ser su primo,
00:17:07que no tiene nada que ver, pero es el
00:17:09testaferro de Fred Machado.
00:17:12Fred Machado dice que es un tipo que no
00:17:14sabe la tabla del dos. Evidentemente si
00:17:17no sabe la tabla del dos y tiene ese
00:17:18nivel de concesiones mineras las tiene a
00:17:21cuenta y orden de alguien. Y el esquema
00:17:24minería narcotráfico es el mismo esquema
00:17:27de Fred Machado en Guatemala. el mismo
00:17:28esquema.
00:17:30Bueno, te podría contar otras
00:17:32situaciones más, pero esta que es la que
00:17:34nosotros llevamos la causa, la que
00:17:36hicimos la la la denuncia, eh, y que de
00:17:40la denuncia empiezan a surgir
00:17:42situaciones e también trajicómicas, como
00:17:46el hombre tirando el celular para la
00:17:47casa del vecino, ¿no? Bueno,
00:17:50eh, y cárcel oala. Yo la verdad que ni
00:17:53siquiera me lo me quiero burlar porque
00:17:54porque es muy [ __ ] Y una cosa más que
00:17:57te dijo Will en relación a esto y que me
00:17:59preocupa al mismo nivel, eh, o te diría
00:18:04que más que lo despertanilo,
00:18:08la situación con el fentanilo. Sí,
00:18:10porque si el fentanilo, no solamente por
00:18:13la masacre que hubo producto de
00:18:15desregulaciones y producto de
00:18:17negligencias del gobierno,
00:18:21masacre que el ministro de salud Lugones
00:18:24por razones muy oscuras
00:18:27básicamente quedó eximido de
00:18:31responsabilidad social, ¿no? razones
00:18:33oscuras que tienen que ver con eh la
00:18:36figura particularmente de de su hijo.
00:18:39Lamento que haya vínculos familiares,
00:18:40pero no es porque sea su hijo, sino
00:18:42porque maneja los servicios de
00:18:43inteligencia de la Argentina,
00:18:45¿eh? Y nadie se quiere meter con eso.
00:18:46Es amigo de Santiago Caputo.
00:18:48Sí, el jefe. Es el jefe.
00:18:50Es el jefe de Santiago Caputo.
00:18:51Es el jefe de Santiago Caputo.
00:18:52El hijo de Lugones en salud.
00:18:54Es jefe es el jefe de toda la [ __ ] mafia
00:18:56de este gobierno. Entonces, no lo van a
00:18:59tocar a Lugones. No lo van a tocar.
00:19:02Eh, ahora si entran en el circuito
00:19:04legal, el fentanilo,
00:19:07yo te puedo asegurar que esto va a ser
00:19:08un genocidio en Estados Unidos.
00:19:10El fentanilo.
00:19:11El fentanilo, sí. Eh,
00:19:12sí, claro. En Estados Unidos se ven hay
00:19:14zonas así de de sacrificio humano.
00:19:17Es la principal causa de muerte juvenil.
00:19:20Cientos de miles más muertos que en
00:19:21Vietnam por fentanilo.
00:19:23Y y ahí además este una empresa, ¿no?
00:19:26Como una responsabilidad tremenda la de
00:19:28Oxicontin, creo.
00:19:29Sí. Eh, a ver, acá tenemos el caso de la
00:19:31Suizo.
00:19:32Sí.
00:19:34Eh, es muy loco porque comparten
00:19:36abogados, comparten peritos, ¿no? El
00:19:39perito que designa Petovelo, que es otra
00:19:41delincuente común, es el mismo perito
00:19:44que designa la gente de la Suizo. Eh, o
00:19:47sea, hay un entorno narco. Hay un
00:19:50entorno narco.
00:19:51Me hablaste de la palabra mafia. ¿Sabes
00:19:52que hace poco vino Roco Carbone? ¿Lo lo
00:19:54leíste?
00:19:55Sí, lo vi que sí.
00:19:55Eh, Roco que trabaja en el tema mafias.
00:19:58Sí. hace muchos años que estudia las
00:20:00mafias y también estudia los fascismos.
00:20:02Bueno, eh acaba de sacar un libro
00:20:04interesante donde combina un poco eso,
00:20:06pero yo pensaba también cuando vosés
00:20:10cómo funciona la mafia, la historia de
00:20:11las mafias, eh es bien impresionante
00:20:15también ese entramado y recién usaste
00:20:17esa palabra, no la no la usas así
00:20:19livianamente,
00:20:20¿no? Mira,
00:20:22eh, nosotros que somos valientes después
00:20:24nos cuesta, a veces nos cuesta, pero
00:20:26Santiago Caputo tiene tatuadas las los
00:20:29tatuajes de la de la mafia rusa, que yo
00:20:31lo que le preguntaba a Roco era, "¿Para
00:20:32vos es tipo memorabil y es de fan o es
00:20:36de pertenencia?" Y me sí, yo no lo sé.
00:20:38Mira, el Roco estudió algo que digamos,
00:20:42a ver, la Argentina y la mafia
00:20:46calabresa, la Pedu, hay una historia,
00:20:49¿no?
00:20:50El macrismo está estructurado como una
00:20:52mafia.
00:20:53La libertad avanza es un grupo de
00:20:55lúpenes
00:20:57que planteaba una filosofía mafiosa. De
00:20:59hecho, el propio Miley dice en varias
00:21:01intervenciones,
00:21:03prefiero a la mafia que al estado.
00:21:06Dicen varias intervenciones que su
00:21:09modelo es alcapone.
00:21:12Ahora, ¿qué quiere decir? El tipo era un
00:21:13mafioso al estilo calabreza. No, pero
00:21:17esa subjetividad mafiosa hizo que a esa
00:21:20banda de lúpenes se le pleguen mafiosos
00:21:23en serio de los malos.
00:21:26Y con esta cosa medio aventurera que
00:21:29tienen los anticaputos,
00:21:31que que son mafiosos aspiracionales, eh,
00:21:34que necesitan esa adrenalina porque no
00:21:36tienen otro sentido de propósito en la
00:21:38vida que el poder en sí mismo, bueno,
00:21:41llegan a una posición de poder por
00:21:43circunstancias muy muy eventuales, por
00:21:45decirlo de alguna manera, y se les
00:21:47pliega la mafia. Vos, si vos ves la
00:21:49estructura de poder de el gobierno
00:21:52libertario
00:21:54es eh 50% macrismo y el otro 50%, bueno,
00:21:59saquemos el 3% de Karina, que es el
00:22:01chiste de rigor
00:22:02y y otro porcentaje muy grande, muy
00:22:04grande, peronistas reciclados,
00:22:07todos peronistas reciclados,
00:22:08expperonistas, mira las listas,
00:22:11peronistas reciclados, vedets, eh, y
00:22:17deja de contar, No hay no hay una
00:22:18estructura de cuadros liberales, ni
00:22:21siquiera de la ultraderecha. No existe
00:22:23una categoría política en la que vos
00:22:26tenés cuadros formados en el
00:22:27conservadurismo duro como en Estados
00:22:29Unidos. No es es
00:22:30no no está cabalo ahí adentro, por
00:22:31ejemplo.
00:22:32Exactamente. Es lumenaje,
00:22:35macrismo, expperonistas
00:22:37y narcos mafiosos.
00:22:41Eh, bueno, entonces esa es una causa que
00:22:46nosotros tomamos muy seriamente el
00:22:47laburo que hacemos, ¿no? Nosotros cuando
00:22:49caracterizamos al gobierno y cómo
00:22:51enfrentarlo, veíamos que había varios
00:22:53planos de de confrontación con un
00:22:56proyecto de deshumanización.
00:22:58El plano más importante para nosotros
00:23:00siempre va a ser eh las periferias, el
00:23:03plano de la solidaridad con las
00:23:05verdaderas víctimas de de la miseria
00:23:07planificado, que son los millones de
00:23:08argentinos que sufren en su vida
00:23:11cotidiana y en su materialidad las
00:23:13carencias más elementales. Entonces, la
00:23:14solidaridad, las brigadas, el
00:23:16acompañamiento de los movimientos
00:23:17populares, cosas que son silenciosas,
00:23:19¿no? Pero bueno, vos ayudaste mucho con
00:23:21el festival e para ningún pibe con
00:23:25hambre, que fue la forma que tuvimos de
00:23:27suplir
00:23:29el incumplimiento de Petovelo, de los
00:23:30juicios que le ganamos.
00:23:3212 jueces federales fallaron a favor
00:23:33nuestro.
00:23:34Hasta ahora restituyó menos de un 20%.
00:23:37Eso te iba a decir. ¿En qué se traduce
00:23:39en concreto el el hecho de haberle
00:23:41ganado?
00:23:41No, bueno, un 20% de los comedores lo
00:23:43tuvieron que abastecer, falta otro 80.
00:23:45Ellos van dilatando. Esto va a ser igual
00:23:47con el tema discapacidad,
00:23:49porque como son mala gente, eh,
00:23:52pero pero tampoco quieren impresos, eh,
00:23:55van cumpliendo a cuentagotas
00:23:56lo mínimo indispensable como para no
00:23:59termine de haber un apercibimiento
00:24:00que es ilegal. Pero pero entonces,
00:24:02bueno, dicen, "Bueno, entonces ahora vos
00:24:04sos una persona con discapacidad, tráeme
00:24:0647,000 papelitos."
00:24:09Y bueno, entonces eh con el tema
00:24:10comedores restituyeron aproximadamente
00:24:13el 20% y nosotros venimos presentando
00:24:15también, ¿viste? Pronto despacho, pronto
00:24:17despacho y van sumando de a poquito.
00:24:19Todo tiene resultados concretos. Eh,
00:24:20a Petero la llevaste al Foro Penal, la
00:24:23eh y también al fuero contencioso
00:24:24administrativo, entiendo,
00:24:25¿no? El fuero penal está imputada eh por
00:24:28el cumplimiento de funcionario.
00:24:30Pero
00:24:31hay alguna pena porque una cosa es tener
00:24:33que cumplir con eh llevar los alimentos
00:24:36a los comedores.
00:24:37Sí. Y otra cosa es que además se le
00:24:39impute un delito.
00:24:40Las dos cosas en este caso marchan en
00:24:42paralelo porque lo que nosotros logramos
00:24:44es hacer cesar el delito. Hm.
00:24:46O sea, el delito de incumplimiento.
00:24:48Hicimos cesar el delito de
00:24:49incumplimiento cautelarmente.
00:24:51Eh, ahora está el delito en sí mismo.
00:24:54Ella está imputada. ya debería estar, la
00:24:57debían haber procesado ese tiempo, pero
00:24:59bueno, los tiempos de la justicia
00:25:01tienen bastante que ver con las
00:25:02relaciones de poder. Esto lo hemos visto
00:25:03en el caso es parte de una manera
00:25:06efecto revelación, como diría mi o sea,
00:25:08claro que
00:25:09la Corte Suprema 900 días con el
00:25:11expediente planchado y que no que no
00:25:14tiene directamente que ver con los
00:25:15$200,000 de desperte, ¿eh? O sea, el
00:25:18expediente de extradición de Fred
00:25:20Machado es por los crímenes de Fred
00:25:21Machado en Estados Unidos, no por los
00:25:23crímenes de esperta en la Argentina.
00:25:24razón por la cual la única explicación
00:25:27de por qué lo tuvieron planchado durante
00:25:28tanto tiempo es porque eh bueno, había
00:25:31algún tipo de acuerdo entre los tres
00:25:33monigotes del Poder Judicial y el señor
00:25:35presidente de la nación que comparte
00:25:37abogado con Fred Machado que se llamó
00:25:39Neto y que el problema no es que sea
00:25:41abogado, porque yo no me meto con el
00:25:43ejercicio de la profesión de nadie, es
00:25:45un hombre de la mesa chica de la
00:25:47libertad avanza, fue candidato a
00:25:48vicegobernador. Claro, es un militante
00:25:49de la libertad avanza, con lo cual no es
00:25:51simplemente alguien a quien contrataron
00:25:53y casualmente contrataron al mismo tipo.
00:25:55Exactamente.
00:25:55Te lo perdiste en la audiencia que
00:25:57tuvimos que vino el señor Oneto, que
00:25:59fuimos con Cami, con Nico, que le
00:26:00mandamos un beso.
00:26:01Me contaron
00:26:02eh la audiencia ahí con Casanelo y todo
00:26:05en la en la causa en la que eh ustedes
00:26:07me representan y que ahí honesto es el
00:26:10abogado y fue fue chavón y
00:26:12sí y sí. Bueno, pero es
00:26:14es un personaje, ¿eh?
00:26:15Es un personaje, me han dicho. Sí.
00:26:16Bueno, como todos esos personajes e
00:26:20quiero decir, es abogado en muchas
00:26:21causas de mi ley.
00:26:22Sí, sí, es el abogado de mi ley.
00:26:23Sí, es el abogado de mi ley.
00:26:25Eh,
00:26:26todas las estructuras mafiosas tienen
00:26:28tipos que son encantadores serpientes,
00:26:30digamos, ¿no? Eh, y funcionan así. Si
00:26:32no, no se son más que abogados
00:26:34relaciones públicas, trabajan en
00:26:36relaciones públicas. Eh, es importante
00:26:40el
00:26:40Y qué quieres decir con que, perdón, con
00:26:41que es encantador de serpientes.
00:26:43Con que es un tipo que se sabe mover. es
00:26:45un tipo que se sabe mover y que si vos
00:26:47no tenés mucha firmeza en tus
00:26:48convicciones
00:26:50y en de qué lado estás, en el marco de,
00:26:53por ejemplo, cuando haya ahora la primer
00:26:57la primer causa, el primer objetivo
00:26:59nuestro era tu sobreseguimiento que ya
00:27:01se logró.
00:27:02Sí, estamos hablando de las causas que
00:27:04me hizo mi ley a mí porque hay un montón
00:27:05que se cruzan para que para que sepa la
00:27:07audiencia, si no lo sabe, imagino que lo
00:27:08tiene que saber.
00:27:10Mi ley evidentemente le sobra el tiempo
00:27:13y le hace una denuncia penal a la
00:27:17señorita, la señora Mengolini, lo cual
00:27:19es una cosa bastante lamentable,
00:27:22denuncia de la cual ya fue sobresida,
00:27:24por lo tanto, Oneto pierde ese caso,
00:27:28pero la denuncia interesante es la que
00:27:30le hacemos nosotros porque ahí sí hay
00:27:32amenazas, hay bueno, una cantidad de
00:27:34delitos importantes y entiendo que la
00:27:36fiscalía está trabajando con mucha
00:27:38seriedad. con medidas de prueba eh que
00:27:41se van acumulando y que va a haber
00:27:43en algún momento habrá resultado, decís.
00:27:45No, sí, sí, no, no tengo ninguna duda,
00:27:46pero ¿qué es lo que va a pasar en en No,
00:27:49no tengo ninguna duda y va a ser en
00:27:50breve, eh, pero qué es lo que va a pasar
00:27:53en algún momento puede haber una
00:27:54mediación penal o cuando iniciemos las
00:27:56causas civiles con los fallos penales.
00:27:58Entonces va a aparecer honetom
00:28:00y y se va a establecer una negociación
00:28:02como corresponde en una mediación por es
00:28:04una cuestión patrimonial. Hubo un daño
00:28:06patrimonial, hay una cuestión
00:28:07patrimonial.
00:28:08Y los encantadores serpientes
00:28:11saben buscar eh la debilidad de la
00:28:16contraparte para hacer pactos de poder.
00:28:18Puede ser el bolsillo, puede ser la
00:28:20droga, pueden ser otras cosas.
00:28:22O la droga.
00:28:23La droga. Sí, la droga. La droga.
00:28:26Pero no entiendo cuál sería el pacto
00:28:28ahí.
00:28:31¿Qué no entendés, Julia?
00:28:32No, no entiendo. Vos decís cuando gente
00:28:35cuando se sientan en a negociar.
00:28:36Vos, vos, a ver, eh, ¿te acordas de
00:28:39cuando fueron lago escondido unos
00:28:40jueces, unos periodistas?
00:28:42Sí.
00:28:44Los huemules le dicen.
00:28:45¿Vos qué pensass que iban a hacer
00:28:48a tener una charla de café?
00:28:50Sí.
00:28:51No,
00:28:53sí.
00:28:54Si iban a una festichola. festichola,
00:28:57pero sí, amiga, o sea, si tomar café
00:29:00podían tomar en en otro lado. Sí, pero
00:29:02distinto es que bueno que que sea ahí en
00:29:05un entorno lindo, en un helicóptero tipo
00:29:08succession, no hay estructura
00:29:12los pactos de padar se estructuran a
00:29:15partir de secretos compartidos
00:29:17y esos secretos compartidos tienen mucho
00:29:20que ver con con esto, a ver, el caso de
00:29:24Jeffrey Abstein, Jeffrey se llama
00:29:27eh de estas e
00:29:30élites que se junt
00:29:32a realizar lo prohibido porque necesitan
00:29:34una adrenalina que no obtienen porque no
00:29:36tienen vida espiritual, porque no tienen
00:29:38propósito, porque solamente es el y y en
00:29:40un momento
00:29:41y además ya tienen todo, ¿no? Como
00:29:42tienen demasiado necesitan estar ahí
00:29:44haciendo cosas repugnantes. Bueno,
00:29:47entonces yo no estoy planteando un caso
00:29:48particular de este abogado cuya
00:29:50característica es ser parte de la mesa
00:29:52chica del poder libertario y defender
00:29:55aún por decoro. presidente tendría que
00:29:57decir, "No, mira, no quiero que
00:29:58defiendas a un narco y al mismo tiempo a
00:30:00mí, así que voy a buscar otro abogado."
00:30:01Pero bueno, es el socio español. Ya
00:30:04sabemos que ahí hay un vínculo con
00:30:06expert. Bueno, en fin. Pero lo que te
00:30:07quiero decir, para que quede claro, que
00:30:09le quede claro a la audiencia, eh, la
00:30:12forma de estructurar pactos de poder es
00:30:14a partir de secretos compartidos, sean
00:30:16actos de corrupción o sea eh esto que
00:30:20podríamos llamar las [ __ ] de las
00:30:22élites,
00:30:22una festichola,
00:30:23las [ __ ] de las élites, donde hay
00:30:25excesos eh y crímenes, ¿no? Yo estoy
00:30:31absolutamente convencido que en el lago
00:30:33escondido no fueron a pescar truchas,
00:30:36no fueron a jugar al golf, eh, no tengo
00:30:39ninguna duda de eso y porque aparte
00:30:43conozco el lugar y conozco el sauna del
00:30:45lugar
00:30:46y conozco
00:30:48cómo está preparado el lugar. el sauna
00:30:50cuando fuiste ahí,
00:30:51¿no? Porque nosotros nos quedamos en la
00:30:53parte del lago, pero
00:30:54el nivel de impunidad que tiene esta
00:30:56gente es que ni siquiera lo tenían
00:30:57demasiado cubierto, así que se podía ver
00:30:59a simple vista.
00:31:00Sí.
00:31:01Eh, dicho sea de paso, ningún juez nos
00:31:03imputó ningún delito, porque eso es
00:31:05territorio nacional, aunque haya eh
00:31:08políticos que les guste que haya
00:31:10enclaves coloniales
00:31:12y
00:31:14eh
00:31:14ahora es increíble que hayan ido a ese
00:31:17lugar,
00:31:18porque vos me decís, Julia, ¿qué te
00:31:20pensass que fueron a tomar café? Bueno,
00:31:22te sigo. ¿Por qué al lago de Lewis ni
00:31:24siquiera estaba Lewis? Porque es un
00:31:26lugar eh que
00:31:28como
00:31:29exactamente es el mismo,
00:31:31pero es lo mismo, es la misma lógica.
00:31:34Es es la lógica libertaria donde vos
00:31:38podés hacer lo que se te canta las
00:31:40pelotas porque estás por encima de todo,
00:31:42porque tenés un poder y una impunidad
00:31:44que te permite hacer lo que vos quieras,
00:31:46cosa que efectivamente tienen. Porque
00:31:47vos, fíjate, la causa se reveló
00:31:51y los señoritos, sus señorías y
00:31:54compañía,
00:31:55no pasó nada.
00:31:56Nadie lo llamó una indagatoria,
00:31:57¿no?
00:31:57Nadie le secuestró un celular,
00:32:01cosa absolutamente increíble. Entonces,
00:32:03claro, las nulidades se regalan cuando
00:32:06son los amigos del poder. ¿Por qué?
00:32:08Porque son pactos de poder que se van
00:32:10encadenando.
00:32:12Ahora, la verdad es que cuando lo
00:32:13empezamos a contar y a narrar así te
00:32:16agarra como un dolor de panza, ¿viste?
00:32:17Dec, "Uy, ¿qué hacemos?"
00:32:19Mira, Julia,
00:32:20¿cómo salís de esta? Es como una especie
00:32:21de laberinto ahí de
00:32:22hay un laberinto, hay un sistema que es
00:32:24putrefacto.
00:32:25Hay un sistema que es putrefacto donde
00:32:27hay muchas cosas que están tarifadas,
00:32:30donde hay batallas que se pueden dar y
00:32:32otras batallas en las que hay que
00:32:33acumular fuerzas,
00:32:35eh, y donde lo que prima es lo que el
00:32:37Papa Francisco llamaba el dios dinero,
00:32:39que las cosas giran alrededor del dios
00:32:40dinero y que el dinero no es un
00:32:42instrumento para
00:32:45para un fin específico, comprarte una
00:32:47casa, un autito, irte de vacaciones,
00:32:48pasa a ser un Dios. Claro, claro.
00:32:50Va a ser un dios, vas a haber una
00:32:52veneración.
00:32:52Esa es toda la diferencia, ¿no? Porque
00:32:54uno no podría nunca jugar a quien quiere
00:32:56comprarse una casita,
00:32:57obvio.
00:32:58Pero ya hay hay otro nivel de guita que
00:33:00ya pasa a ser el fetiche, ¿no?
00:33:02El fetiche. El fetiche
00:33:03en términos más marxistas
00:33:05y
00:33:06en términos en términos teológicos, eso
00:33:08es un fetiche, ¿no? Eso es el la
00:33:10adoración del becerro de oro. Eso es la
00:33:13estatua que pone esto relato bíblico.
00:33:17Nabuconodosor pone una estatua. y obliga
00:33:20y dice, "Todos los magistrados, jueces,
00:33:24así par que está nombrándolo acá, tienen
00:33:26que postrarse ante esta estatua de oro y
00:33:28obviamente todos se postran menos tres
00:33:31que se la bancan." Y esos tres que se la
00:33:33bancan que los tiran un pozo con los
00:33:35leones.
00:33:36Bueno, después milagrosamente se salvan.
00:33:37Vos y yo terminamos,
00:33:38¿no? No, pero nos salvamos, nos
00:33:39salvamos. Eh, pero esa escena de
00:33:43humillación,
00:33:44¿sí? frente al becerro de oro, en este
00:33:47caso la estatua de Nabuconosor, es una
00:33:50escena que se va repitiendo cíclicamente
00:33:51en la historia, es decir, cuando un
00:33:54pueblo y sus dirigentes se alejan de un
00:33:57proyecto vinculado al bien común, a una
00:34:00identidad cultural, a la dinámica de la
00:34:03evolución de una sociedad y quedan
00:34:05atrapados, engrampados
00:34:08en esta cuestión orgiástica del dinero
00:34:12que implica la necesidad de
00:34:15sobrepasar cualquier
00:34:19barrera entre el bien y el mal. Pero no
00:34:21estoy hablando de Moralina, eh, no estoy
00:34:23hablando que tienen dos novias, una
00:34:24amante, no, no, eso todo eso son
00:34:27son debilidades humanas, por ejempas
00:34:31y y y que yo no la juzgo porque incluso
00:34:33pueden ser formas de vivir, ¿no?
00:34:35Eh, estoy hablando de de cosas
00:34:38perversas. ¿Sabes que el otro día no
00:34:40quiero poner nombres, pero lo voy a
00:34:41decir. E había un video que se hizo muy
00:34:44viral de Johnny Viale de hace muchos
00:34:46años, poner que 15, estaba en un
00:34:48programa con su papá, estaba mucho más
00:34:50joven,
00:34:51y estaba hablando de una relación
00:34:53posible como de basall y colonial con
00:34:55Estados Unidos. ¿Lo viste?
00:34:57No.
00:34:57Bueno, pero era otra persona. Era como
00:34:59si estuvieras vos hablando ahora,
00:35:02¿verdad? pero con un discurso demasiado
00:35:03claro también de cómo Argentina no tenía
00:35:06que tener una relación de así de baslaje
00:35:08con Estados Unidos, pero con demasiada
00:35:10claridad como para que haya cambiado
00:35:11tanto. Y abajo todos los comentarios era
00:35:14el poder de la guita, o sea, todo el
00:35:16mundo enseguida dijo, "¿Cómo cómo
00:35:18pudiste cambiar tanto?" Bueno, hay un
00:35:19ejemplo muy claro que
00:35:22lo voy a plantear sociológicamente
00:35:24porque humanamente sería una cobardía
00:35:25porque una persona ya no está entre
00:35:27nosotros, pero creo que el ejemplo de la
00:35:28nata
00:35:29es muy claro. Es muy claro.
00:35:31Un hombre que te mostraba el mapa del
00:35:33poder mediático, te mostraba el poder
00:35:35del grupo Clarim y finalmente terminó
00:35:38siendo parte de ese grupo,
00:35:40parte importantísima
00:35:41una parte muy importante de ese grupo.
00:35:44No voy a entrar en detalle porque no me
00:35:46parece noble por ahí sí escribirlo algún
00:35:48día, pero pero hay muchos ejemplos de
00:35:51gente que como dice la canción cambió la
00:35:53cara por poder
00:35:55y por el poder de dinero, sobre todo. E
00:35:57a veces sobreinterpretamos algunas
00:35:59cosas, es todo [ __ ] guita y hay gente
00:36:01que piensa que no hay nada más en la
00:36:02vida que [ __ ] guita y eso es lo que le
00:36:04están vendiendo los pibes. Por eso los
00:36:06pibes se enferman con la ludopatía, con
00:36:09el trading. Por eso hay una
00:36:13naturalización del narcomenudeo,
00:36:16porque además tampoco es que hay
00:36:18proyectos alternativos de futuro.
00:36:20Entonces, la, a ver, si vos miras las
00:36:24cosas desde desde el centro, desde el
00:36:27spotlight que ves a Expert con un arco
00:36:31llama Fred Machado con una causa
00:36:34casi como si fuera una serie Netflix e
00:36:38en Texas, shets, aviones, toneladas de
00:36:41cocaína y vas a las periferias
00:36:45y ves a tres pibas de nuestro pueblo
00:36:49asesinadas de la manera más vil.
00:36:52Una de ellas,
00:36:54estoy reconstruyendo la historia porque
00:36:56iba a un club de gente de gente muy
00:36:59amiga nuestra, de hecho hay una foto de
00:37:01ella con un trofeo que fabricaron
00:37:02compañeros nuestros de una cooperativa
00:37:04y que dejó el club y
00:37:08entró en la mala, como dicen ahí,
00:37:11hace poquito, ¿no? O sea, hace
00:37:13relativamente poco porque es e
00:37:17es como que hay una desvalorización de
00:37:19todo eso.
00:37:20Bueno, sí, además dicen que las pibas
00:37:22vendían ropa hasta hace un año o un par
00:37:24de ellas. Claro, en un momento dejaron
00:37:25de vender
00:37:26y sí, bueno, pero no es solamente que le
00:37:28faltó mercado, que cosa que es cierto.
00:37:30Es decir, no es solamente que no podían
00:37:31vender, es
00:37:33si vos hacés eso, sos una [ __ ]
00:37:36Sos una [ __ ] Si vos cartoneas, sos
00:37:38un [ __ ] Y yo entiendo,
00:37:42entiendo que la tentación, no quiero ni
00:37:45siquiera usar la palabra tentación, que
00:37:47la disyuntiva
00:37:49entre un sacrificio, porque me Osorio,
00:37:53persona de salud, ¿cuánto estaría
00:37:55ganando? Un palo. Palo 200.
00:37:58Sí.
00:38:00Y los patrones culturales que te impone
00:38:04eh el dios dinero, no los puedes
00:38:06alcanzar con un par de 200. no los
00:38:08puedes alcanzar. Eh,
00:38:11el 80% de la sociedad no lo puede
00:38:13alcanzar, ni siquiera te puedes comprar
00:38:15una casita. Entonces, nosotros, ¿qué es
00:38:17lo que podemos ofrecer? Por eso por eso
00:38:19las ilusiones y las falsas profecías de
00:38:21los salvadores sin historia son
00:38:23tentadoras. Nosotros no le podemos
00:38:25ofrecer a todos ser traders y tener
00:38:27cadenas de oro y Lamborghinis y Nexus y
00:38:29Lexus y BMW y mansiones como Expert.
00:38:33Nosotros si nos organizamos bien y
00:38:35tenemos una planificación, le podemos
00:38:37ofrecer a nuestro pueblo tierra, techo,
00:38:39trabajo, salud, educación, comida y un
00:38:41club y la posibilidad de desarrollarte
00:38:46material y espiritualmente. Y bueno,
00:38:47algunos por ahí les puede ir mejor,
00:38:50sí,
00:38:50pero garantizar un piso de derechos y
00:38:53eso no es sexy, ¿viste? O sea, para el
00:38:56dios dinero,
00:38:56no, no, no. Es mucho más fácil ofrecer
00:38:59que hacer pegarla apostando o o haciendo
00:39:03guita fácil
00:39:05o con Sí. E
00:39:07o con Only Fans, ¿viste? Yo hace tiempo
00:39:10que el pitu nos viene diciendo, "Che, en
00:39:11el barrio están los pibes apostando y
00:39:14las pibas todas con Only Fans."
00:39:16Y yo empezaba como a a buscarle la
00:39:18vuelta en el sentido de tratar de no
00:39:20caer en una moralina, de no decir,
00:39:22"Bueno, esto está mal, no sé desde qué
00:39:24púlpito, pero
00:39:25hay algo que está mal, ¿viste?
00:39:27Mira, yo sabes cómo
00:39:28porque no porque no puede funcionar así.
00:39:31¿Dónde trazo la línea? que para para no
00:39:33ponerlo en términos también morales
00:39:35desde el punto de vista de la gente
00:39:37vulnerable,
00:39:38en lo que te hace mal a vos o le puede
00:39:40hacer mal a otros, donde estás
00:39:42exponiéndote
00:39:43o exponiendo a otros a un sufrimiento
00:39:46físico o psíquico.
00:39:49Bueno, ahí trazo la línea y así lo hablo
00:39:52con los compañeros, con los pibes, o
00:39:54sea, con los compañeros de viento de
00:39:56libertad, que son los que absorben la
00:39:59problemática de las adicciones.
00:40:02El planteo es, "¿Te estás haciendo daño
00:40:05a vos? ¿Le estás haciendo daño a tu
00:40:06familia?
00:40:07Eh, esto está mal porque genera estos
00:40:10estas consecuencias, ¿no? Eh, y sí
00:40:13plantear una cuestión de que hay un
00:40:16libro de las cosas que que están bien y
00:40:18un libro de las cosas que están mal. Y y
00:40:19qué es básicamente ser una buena persona
00:40:21para mí, ¿no? Y lo que tratamos de
00:40:23transmitir, preocuparte por los que
00:40:24tenés alrededor,
00:40:26sentir un poco, ¿no?, el sufrimiento de
00:40:28los demás, eh, si podés dar una mano,
00:40:30dar una mano, no cagarte en todo el
00:40:32mundo. Son cosas bastante simples, ¿eh?
00:40:36Y eso empieza también por por la
00:40:37autoestima de no hacerte daño, de no
00:40:38exponerte a un daño, de poder disfrutar
00:40:41de la vida y de tu de tu libertad
00:40:44sin exponerte un daño. Ahora, para que
00:40:46eso sea posible, hay un piso de
00:40:49derechos, un paquete básico de derechos
00:40:52que la sociedad tiene que garantizar,
00:40:54que tiene que estar por lo menos al
00:40:55alcance de tu laburo.
00:40:57Exactamente.
00:40:58Eh, me hablab hablábamos mucho de los
00:41:00tradings y todo. ¿En qué anda la causa
00:41:01Libra? Porque ahí además también
00:41:03pensando que más allá de lo que vos me
00:41:05puedas contar de la causa,
00:41:07también estaba este trasfondo de lo que
00:41:08estamos diciendo de de pibes estafados,
00:41:11no solamente por mi ley directamente,
00:41:13sino por una época que ofrece un
00:41:15espejito de color, ¿no? O que por lo
00:41:17menos
00:41:18en realidad el espejito no está para
00:41:19todos, está para algunos.
00:41:21Mira, a nosotros nos pasa algo
00:41:22interesante, nos pasó algo interesante.
00:41:24La causa sigue, avanza, están imputados
00:41:26mi ley, está imputada Karina. Karina ya
00:41:28tendría que haber sido por lo menos
00:41:31secuestrado sus dispositivos, eh, porque
00:41:33ella no tiene inmunidades como si tiene
00:41:35Miley, o sea, ya está en la misma
00:41:37situación que Noveli, que que Terrones
00:41:40Godoy, que toda esa bandurria.
00:41:43Pero pasó algo interesante que es eh
00:41:46Salvini de Cuibriad fue la primera que
00:41:48no que actuó en la causa y nosotros nos
00:41:51presentamos con como querellantes con
00:41:53tres muchachos que habían sido
00:41:55estafados, tres que eran fanáticos de
00:41:56Miley. Sí, sí, sin duda.
00:41:58Que ahora desde luego lo detestan.
00:42:01Bueno, Curia es una mujer que tiene sus
00:42:04años.
00:42:05Sí,
00:42:06a mí me cuesta bastante. Yo tengo un
00:42:10background tecnológico, trabajé mucho en
00:42:12tecnología y la verdad es que no no
00:42:15termino de entender con absoluta
00:42:18precisión técnica los movimientos de
00:42:20dinero de las billeteras virtuales.
00:42:23Imagínate Servin de Curia.
00:42:24Sí.
00:42:25dice, "Bueno, acá no están probando que
00:42:27hayan sido que haya un agravio contra
00:42:29estos muchachos." No, no, sí, sí está
00:42:31probado. No, no, no saca la querella.
00:42:33Vamos a la cámara, la cámara que son
00:42:36gente que nos simpatiza precisamente con
00:42:38nosotros.
00:42:40¿Cómo les explicamos eso? Entonces,
00:42:42bueno, armamos, le dijimos a cada uno
00:42:43que arme un video y que muestren la
00:42:46computadora, a los querellantes, a
00:42:47nuestros querellantes, que muestren la
00:42:49computadora cómo fue todo el proceso.
00:42:50Ajá. Entonces, en la audiencia lo que
00:42:52mostramos fue eso
00:42:54y los jueces abrían los ojos porque
00:42:56tampoco entienden ellos cómo funciona,
00:42:58cómo opera ese mundo. Bueno, la causa eh
00:43:02son causas que yo creo que van a
00:43:04terminar en condenas. Eh, van a terminar
00:43:06en condenas. Ahora depende de si Miley
00:43:09sí o no en el poder. Como es muy difícil
00:43:11pensar que un juez acá y en cualquier
00:43:13lugar del mundo se atreva a investigar y
00:43:15fondo con un presidente hay lugares del
00:43:16mundo en donde sí, pero acá ni siquiera
00:43:18estamos hablando solamente del
00:43:19presidente porque ponele que el
00:43:20presidente vos digas, bueno, a ver,
00:43:22presidente de la nación, hay que tener
00:43:24mucho cuidado con la investidura, pa pa.
00:43:27Bueno, acá hay un montón de gente
00:43:28involucrada, eh, o sea, no es una
00:43:31cuestión de judicialización de la
00:43:33política, es una cuestión de un montón
00:43:34de gente involucrada.
00:43:36Yo creo que van a terminar una condena
00:43:38porque primero existen eh elementos
00:43:41probatorios e es decir, existen los
00:43:44elementos para condenar, pero
00:43:46lamentablemente, como bien decís,
00:43:49porque esta gente tiene el poder, pero
00:43:51lo va a perder. Y cuando pierde el
00:43:53poder, esas inmunidades, que algunas son
00:43:55legales, pero otras son paraestatales
00:43:57que tiene, se les van a caer.
00:44:00Y eh y bueno, si ya eh y además el poder
00:44:04judicial también tiene su porosidad, no
00:44:06son todos una [ __ ] ni tipos
00:44:10porque son dos tipos en realidad, o sea,
00:44:12de los 12 jueces no me tocó una mina. En
00:44:14la Corte Suprema no hay una mina, hay un
00:44:15temita ahí.
00:44:16Sí, sin duda. Si hacer los números en
00:44:18general, hay muy pocas juezas.
00:44:20Hay muy pocas. Sí. Y
00:44:23a ver, vos estuviste un par de veces en
00:44:24Comopi por la causa o una sola vez,
00:44:26¿no? Una sola vez.
00:44:27La próxima es esta investigación
00:44:29sociológica.
00:44:30A ver,
00:44:32observa cuál es el rol que le dan a las
00:44:33mujeres en en Comop.
00:44:36Están con los papeles.
00:44:38Observalo, observalo. Yo no lo voy a
00:44:39decir porque porque queda feo, pero eh y
00:44:42no me corresponde. Pero hay una
00:44:46hay todavía una cosa que es un poco
00:44:48nobiliaria, ¿no? No pagan impuestos.
00:44:51Los elige un organismo que nadie
00:44:52entiende muy bien llamado Consejo de la
00:44:54Magistratura.
00:44:54Sí, están en el palacio, se llaman su
00:44:56señoría, está todo ahí.
00:44:58Pretenden que te pares cuando cuando
00:45:00entran. Yo no me paro
00:45:02y aunque me manden a sancionar no me
00:45:03paro porque en ningún lugar de la
00:45:05Constitución ni ninguna ley dice que yo
00:45:07me tengo que parar. No me paro. Si me
00:45:10paro yo cuando ellos entran, que se
00:45:11paren ellos cuando entro yo. Si es un
00:45:12código de reciprocidad, si no, no somos
00:45:14iguales. Eh, no les pienso decir su
00:45:17señoría, eh, y porque porque no creo que
00:45:22haya, digamos, el los privilegios
00:45:25personales en la Constitución están
00:45:27abolidos. O sea, fue parte de lo que los
00:45:30héroes de nuestra patria y los
00:45:31revolucionarios de mayo establecieron
00:45:33como un criterio de igualdad básica. No,
00:45:36no hay prerrogativas ni por cargos ni
00:45:38por sangre.
00:45:39Sí.
00:45:40Eh, las causas están están avanzando.
00:45:43Eh, están avanzando. Hay un montón de
00:45:46ejemplos de causas en las que ya tuvimos
00:45:48resultados concretos. Eh, bueno,
00:45:50sobre todo las de agresiones, ¿no?
00:45:51Sí, las de agresiones tuvimos. Bueno, la
00:45:54la más linda es este hombre que tuvo que
00:45:56poner un palo para el Garraham, un palo
00:45:59para un comedor comunitario y que Dios
00:46:01le dio la posibilidad de ir a a un a un
00:46:05centro comunitario de Caitas a hacer
00:46:07tareas que seguramente
00:46:08ese hombre, ¿qué había hecho aquí? Ese
00:46:10hombre me había amenazado
00:46:11particularmente a mí, también a Rob y a
00:46:14otros dirigentes
00:46:16de que cuando salgamos a la calle
00:46:18llevemos chaleco antibalas porque ellos
00:46:20no iban a tirar con balas de goma, iban
00:46:22a tirar con balas de plomo.
00:46:24Eso por Instagram, por
00:46:25un video hizo, un video.
00:46:26Ah,
00:46:27es un video con su propia cara,
00:46:28etcétera. No es una persona que tiene
00:46:29ninguna patología, es una persona que
00:46:31tiene su empresa que le va muy bien.
00:46:32Pero viste que en el momento donde ellos
00:46:34están en alza, lo mismo te pasó a vos.
00:46:35Sí. Se zarpan. se zarpan porque eh se
00:46:38sienten protegidos por por y y
00:46:40efectivamente lo están, ¿no?
00:46:42Eh después eh tenemos cuatro casos así,
00:46:45cinco eh en seis porque deati saracho
00:46:50son dos. En uno el pibe pidió perdón
00:46:53llorando ese posta que daba lástima
00:46:56porque se notaba que estaba manijeado.
00:46:59uno Ofelia, eh tenemos otro más mío, o
00:47:04sea, algunos están procesados y otros
00:47:06están con acuerdos como este que es,
00:47:09a ver, si vos pedís perdón y ponés algo
00:47:12para reparás el daño que hiciste, no
00:47:15conmigo, en general, con la sociedad,
00:47:17ya está,
00:47:18está todo bien, pero pedí perdón, pedí
00:47:20perdón, repar el daño que hiciste y no
00:47:21lo hagas más y mostremos que esas cosas
00:47:23no se pueden hacer. O sea, no nos
00:47:26podemos reputear, nos podemos decir
00:47:27cosas horribles, pero viste, no puedo
00:47:28usar inteligencia artificial para
00:47:30degradar una periodista y hacer 40
00:47:32tweets eh sentado en el sillón de
00:47:34Rivadavia y no se puede y no se puede
00:47:37amenazar a alguien con que le vas a
00:47:38meter un tiro y no se pue y bueno, no le
00:47:41puedes decir a alguien que va a terminar
00:47:42una zanja violada. Eso papi, no se
00:47:45puede. Entonces eh estás agrandado
00:47:48porque te te apoya el estado. Bueno, en
00:47:49algún momento eso se va a terminar y
00:47:51nosotros te vamos a combatir.
00:47:53Perfecto. Gracias, Juan. No,
00:47:54che ya que estamos, contemos que además
00:47:57recibí esta invitación loca de la
00:47:59Comisión Interamericana de Derechos
00:48:00Humanos para ir a contar este caso.
00:48:01Es espectacular. Sí,
00:48:04así que voy a estar en Estados Unidos a
00:48:05mediados de noviembre y
00:48:09está bien generar algún interés
00:48:10internacional, como también es en el
00:48:12sentido este de no se puede,
00:48:14sí,
00:48:14llama la atención,
00:48:16sí, eh,
00:48:17y lo vamos a salir a contar y en algún
00:48:19momento va a terminar la impunidad, ¿no?
00:48:20Totalmente. Y va va a ser un leading
00:48:22case en Argentina y en el mundo porque
00:48:24mira,
00:48:25mira que Trump se zarpa con los
00:48:26periodistas, eh, se zarpa fuerte, pero
00:48:28así,
00:48:29pero no así,
00:48:30así es, eh, un Bueno, es un vamos a
00:48:35digamos si para algo va a servir mi ley
00:48:38en la triste el triste capítulo de
00:48:40historia argentina que él va a dejar, es
00:48:42para marcar precedentes de lo que no se
00:48:45puede hacer y tu caso es uno de ellos.
00:48:47Ojalá si sea. Muchas gracias Juan Grab
00:48:49por haber venido. Se nos hizo corto.
00:48:51Igual nos quedaron un montón de temas
00:48:52para conversar, pero mira ahí te pusimos
00:48:55el tema, ¿ves? Para vos. Este es con
00:48:57Trueno. Es la versión que quería Juan
00:48:59Graboys. Bien, con esto como cortina yo
00:49:02me voy despidiendo de Paulita Artiu que
00:49:03estuvo en la puesta en el aire, de José
00:49:05Chevalier que estuvo en la puesta de
00:49:06cámaras, Valor y Conic Hid en la
00:49:08producción de este programa. Yo soy
00:49:10Julia Mengolini y se queda en la buena
00:49:12compañía de Juana Morini y todo crónica
00:49:14Anunciada. Co?