METEORITOS ARGENTINOS EN DIOR: ¿legal? I ALLONCA EN TARDE PARA NADA
Radio Con Vos - 21/2/2026 - Duracion: 16:25
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00:00:00Eh, no son temas los decretos que volteó
00:00:02la corte en los Estados Unidos o los
00:00:04aranceles recíprocos que volteó la corte
00:00:06en los Estados Unidos, pero a nosotros
00:00:07nos interesan un montón y nos encanta
00:00:09meternos de lleno en estos temas. A ver,
00:00:12les hago una intro. Hace un mes más o
00:00:14menos, un desfile de Dior en París donde
00:00:19un diseñador, un diseñador muy conocido
00:00:23que que debutaba con la marca Dior en en
00:00:25ese desfile de París que se llama
00:00:26Jonathan Anderson,
00:00:28arma una polémica que realmente es
00:00:30inesperada. ¿Por qué? Porque armó joyas.
00:00:34Joyas, sí. Joyas. V decir, ¿qué tiene
00:00:35polémico arma joyas? Bueno, joyas hechas
00:00:38con meteoritos hallados en la Argentina.
00:00:41meteoritos hallados en Argentina. ¿Qué
00:00:44pasa? Claro, cuando empiezas a
00:00:46investigar un poquito qué pasó con esos
00:00:48meteoritos, cómo se lo llevaron de la
00:00:50Argentina, nos empezamos a dar cuenta de
00:00:53que esos meteoritos son patrimonio
00:00:56cultural de la Argentina y su extracción
00:00:59o que solamente salgan del país son eh
00:01:03constituyen básicamente un delito. Están
00:01:05son protegidos esos meteoritos por más
00:01:06que caigan. Ahora lo voy a entender si
00:01:09naturalmente o cómo caen o por qué son
00:01:11nuestros. Eh, pero la cuestión es que
00:01:13eso generó una polémica tal que varios
00:01:14le empezaron a preguntar. De hecho, hubo
00:01:15una periodista de la nación que le
00:01:17preguntó y empezó a investigar y dijo,
00:01:18"Che, Dior, estos meteoritos que están
00:01:20en estas joyas son argentinos." Y Dior
00:01:23después de unas semanas admitió que
00:01:25efectivamente son meteoritos argentinos.
00:01:27Bueno, justamente para hablar de este
00:01:28tema trajimos a Juan Cruz González
00:01:30Alonca, que es, escuchen bien, abogado
00:01:33especializado en derecho espacial, es
00:01:35magíster en ingeniería de sistemas por
00:01:37la UTN y bueno, además es el director
00:01:39del Centro Interdisciplinario de
00:01:41Estudios Espaciales que nos trajo esta
00:01:43bonita taza de, él dice de whisky, para
00:01:45mí es una taza de café, pero bueno, nos
00:01:47trajo esta bonita taza acá al programa.
00:01:49Para mí es una taza de whisky, eh,
00:01:50para mí es una taza, bueno, rodob whisky
00:01:52por todos lados. Eh, dio una charla
00:01:54Teda, así que si quieren búsquenla a
00:01:55Juan Cruz González Alonca. Eh, a ver,
00:01:58déjame entender esto, Juan Cruz. Eh, nos
00:02:01chorearon meteoritos, o sea, es como si
00:02:03nos hubieran choreado. ¿Qué?
00:02:06E bueno, primero gracias por por la
00:02:08invitación,
00:02:08¿no? Gracias a vos por venir.
00:02:09Eh, es como bueno, es un bien cultural y
00:02:13bien cultural también son los eh restos
00:02:15fósiles,
00:02:17los que se encuentran de los
00:02:19dinosaurios,
00:02:20eh las especies en extinción, lo que
00:02:23está en los museos, las banderas de las
00:02:25batallas de San Martín. Bueno, eso es un
00:02:27bien cultural. Y en el 2007 era tal el
00:02:31tráfico de meteoritos que el poder
00:02:34ejecutivo en ese momento envió una ley
00:02:36al Congreso para que se los califique,
00:02:38que la naturaleza jurídica de los
00:02:40meteoritas sean bienes culturales para
00:02:42penar el contrabando de meteoritos.
00:02:44Para, vamos en el principio. ¿Qué es un
00:02:45meteorito? Meteorito es un, a ver, el
00:02:50meteorito en el espacio es un asteroide,
00:02:52¿no? Cuando atraviesa la atmósfera y
00:02:54toca la superficie se convierte en
00:02:55meteorito.
00:02:56Okay. Formato que es una piedra, ponele.
00:02:59Sí. En este caso son de metal porque el
00:03:0190 y pico por C es metal y el resto
00:03:03níkel.
00:03:05Eso aparentemente entre hace 3000 y 5000
00:03:09años hubo como una lluvia de meteoritos
00:03:11en el Chaco tan grande que ese lugar se
00:03:14lo llama Campo del Cielo.
00:03:16¿Dónde queda eso?
00:03:17En el Chaco.
00:03:17Pero, ¿en qué parte de Chacó? Así llam
00:03:19campo del cielo.
00:03:20Sí. Okay.
00:03:21Sí. Y ahora es un parque provincial. E
00:03:24ya los colonizadores habían se habían
00:03:26dado cuenta que los indios tenían
00:03:27herramientas de metal y no entendían
00:03:29cómo era que que habían forjado ese esas
00:03:33herramientas. Y bueno, eh a lo largo de
00:03:37los años hubo contrabando y ahora uno
00:03:39puede verlo en de History Chan en el
00:03:41precio de la historia que van a vender
00:03:42productos, bueno, van a van a vender
00:03:44meteoritos argentinos ahí,
00:03:46mira,
00:03:46eh, hasta que hubo un caso muy
00:03:49importante que se intentaron llevar un
00:03:51meteorito de 28,000 kg.
00:03:55Eso, ¿cuánta guita es?
00:03:57un montón, un montón de por suerte un
00:04:01retén en la ruta lo los paran, pero ya
00:04:03estaba el barco enorme meteorito.
00:04:06Y de hecho hicieron una película que se
00:04:08llama El color que cayó al cielo de
00:04:09Sergio Wolf que habla de eso.
00:04:11Mira,
00:04:11para entender, perdóname, este este robo
00:04:13de meteoritos normalmente es así. Digo,
00:04:15¿era por barco o era más gente en auto
00:04:17que se llevaba a países?
00:04:18De todo, depende del tamaño. Sí, sí, sí.
00:04:20Por ahí hay alguno que tiene un
00:04:21meteorito de qué s yo, 1 kil. No se dio
00:04:23cuenta nadie por ahí.
00:04:23Exacto. Exacto. Pero el tráfico era tan
00:04:26grande que que tuvieron que sancionar
00:04:28una ley para protegerlos.
00:04:30Pero tiene un valor, digamos, en el
00:04:31mercado negro. No sé cuando el mercado
00:04:32ilegal
00:04:33y más o menos se se estima que sí que el
00:04:37tamaño, un meteorito de ese de esas
00:04:38características, el tamaño de una pelota
00:04:41de fútbol 1,000.
00:04:43Ah, okay.
00:04:44¿Y para qué tiene algún uso eso o es la
00:04:48colecciona como
00:04:49lindo?
00:04:50es como una cosa linda.
00:04:52Es una y los que los geólogos, los que
00:04:54trabajan con rocas, bueno, tener un
00:04:56meteorito en una colección es es algo
00:04:58importante, sobre todo meteoritos de
00:05:00esas características que tienen 90% de
00:05:02hierro y y el resto níkel y alguna otra
00:05:05componente que no hay muchos
00:05:07para ese, o sea, hay una cantidad, está
00:05:10calculado qué cantidad hay de
00:05:12meteoritos, ¿no? No, no.
00:05:14O sea, porque hay gente también que se
00:05:15lo habrá se lo habrá llevado y que nadie
00:05:17sabe que los tiene,
00:05:18pero hay una cantidad muy grande de
00:05:19meteoritor
00:05:20muy grande. De hecho, en la década del
00:05:2160 vino un un científico, un geólogo
00:05:23norteamericano y fue el que más o menos
00:05:25dató esta lluvia de meteoritos y bueno,
00:05:29empezó a analizar y y a explicarle a la
00:05:32comunidad científica argentina la
00:05:33importancia de ese sitio.
00:05:35Bueno, pasa este desfile de Dior que fue
00:05:37hace un mes en París. están desfilando y
00:05:39alguien, ¿cómo haces para detectar que
00:05:41ese meteorito es argentino? O sea, que
00:05:44esa joya está combinada con meteorito
00:05:46argentino. Habrán revelado que que era
00:05:50argentino y bueno, eso no puede salir
00:05:52del país. O sea, los bienes culturales
00:05:53pueden salir del país, pero después
00:05:54tienen que regresar, hay muestras y
00:05:57después regresos armaron una colección
00:05:59como que se supone dijeron que no la van
00:06:01a vender, pero no importa. Ya hicieron
00:06:02el desfile y todo con estos. Hay que ver
00:06:04cómo se obtuvo eso, si de forma ilícita,
00:06:06si pueden argumentar que son terceros de
00:06:09buena fe. Bueno,
00:06:10pero lo terminan admitiendo, digamos,
00:06:11ellos terminan admitiendo que tiene
00:06:12meteoritos argentinos. ¿Qué hay que
00:06:14hacer con eso para defender nuestro
00:06:16patrimonio? Yo estamos claramente
00:06:19acostumbrados a defender nuestro
00:06:19patrimonio en muchas otras cosas, pero
00:06:22yo no había escuchado nunca que se podía
00:06:25o que había que defender o que el
00:06:27meteorito era un patrimonio argentino
00:06:28o que este tipo de meteorito, por lo
00:06:30menos, si lo sacaron de acá, son
00:06:31argentinos.
00:06:31Sí, sí, sí. y es proteger como la fauna,
00:06:33como como los restos fósiles, los restos
00:06:36arqueológicos, las vasijas de los
00:06:38pueblos originarios,
00:06:39protegerlos, hacer controles en las
00:06:41aduanas, registrarlos.
00:06:43Pero ese voy a hacer una pregunta, papá.
00:06:45Ese meteorito que viene de, no sé, de la
00:06:48estatófa, no sé,
00:06:50no debería ser o pertenecer a quien
00:06:52tiene la propiedad de esa parte del
00:06:55espacio y no de donde cae el meteorito?
00:06:58Es muy buena tu pregunta.
00:06:59Gracias. Porque la naturaleza jurídica
00:07:02de los objetos celestes cambia si eso
00:07:05toca la superficie de la tierra o si
00:07:07está en el espacio. En el espacio, el
00:07:09espacio es res comunisatis. Lo que los
00:07:12romanos en el derecho romano calificaban
00:07:15a el agua de lluvia, el aire es de todos
00:07:18y no es de nadie. Entonces los planetas,
00:07:21la luna es de todos y no es de nadie.
00:07:24Okay.
00:07:24Lo que no está claro es qué pasa con lo
00:07:28que uno extrae de, por ejemplo, la Luna.
00:07:31Eso no lo tenemos. El eh el derecho
00:07:34espacial internacional no lo tiene
00:07:35resuelto. ¿Por qué? Porque los tratados
00:07:37que gobernan el espacio son de la década
00:07:38del 60 y 70.
00:07:40O sea, que deberían ser Rusia y Estados
00:07:43Unidos.
00:07:43En esa época no se pensaba hacer minería
00:07:45en la Luna y por eso hay tanta tanto
00:07:49apuro en volver a la Luna, ¿no? Porque
00:07:51ya fuimos a la Luna. ¿Pero por qué
00:07:53quieren volver? Bueno, porque hay eh
00:07:55tierras raras y hay helio 3. El helio 3
00:07:59es un isótopo no radioactivo del helio
00:08:01que por el viento solar se acumula en la
00:08:04luna y si se logra la fusión nuclear, no
00:08:08la fisión, la fusión nuclear, eso sería
00:08:11eh energía limpia y barata casi para
00:08:14toda la humanidad.
00:08:15Cuando se sale hace unos años o cada
00:08:17tanto se sale a la venta de parcelas en
00:08:19la luna, gente que eso
00:08:21parece siempre uno lo toma como para la
00:08:23chacota. ¿Tiene algún sustento legal? Si
00:08:27vos digo, si yo tengo decir, "Che, yo
00:08:28tengo que comprar una parcela en la luna
00:08:30en algún momento ahora que
00:08:31invertí cuando nadie invertía, ¿viste?"
00:08:32Sí, viste, compré los bits, los
00:08:35bitcoins.
00:08:36Eh, también es una gran pregunta y ahí
00:08:40sí hay una respuesta clara de vuelta,
00:08:42¿no? Estos tratados internacionales que
00:08:44son cinco, son de la década del 60 y 70
00:08:47y en esa época era plena guerra fría y
00:08:49lo último que querían las era
00:08:52extender el conflicto al espacio.
00:08:54Entonces, bueno, uno de los problemas
00:08:55más grandes que había era quién si
00:08:57alguien llegaba a la luna si les iba a
00:08:58reclamar como propia. Entonces, la
00:09:00solución fue en el artículo 2 del
00:09:02Tratado del espacio decir, bueno, lo que
00:09:04está en el espacio es de todos y no es
00:09:05de nadie. Nadie puede reclamar soberanía
00:09:08sobre la Luna, por ejemplo. ¿Qué pasó
00:09:11después?
00:09:12Empresarios, personas se autoproclamaron
00:09:15dueños de planetas de la luna, del Sol.
00:09:18Y hay gente que empezó a vender acres en
00:09:21acrescí.
00:09:23Sí, sí. Parcela, como hectárea. Sí. Y
00:09:28bueno, casos que llegaron a la justicia,
00:09:30¿no? Casos un tipo que eh
00:09:35proclamó
00:09:36titular o o o propietario de un de un
00:09:39asteroide, el EOS 433 y que un asteroide
00:09:43donde la NASA había puesto una sonda, la
00:09:45near Schumaiker, entonces le empezó a
00:09:48mandar facturas por el estacionamiento
00:09:51de la sonda de la NASA. carta documento.
00:09:53Claro. Bueno, y eso llegó a la justicia,
00:09:56tardó 3 años en en resolverse y se
00:09:58resolvió diciendo, "Esto es de todos,
00:09:59¿no? Pues no puedes no puedes reclamar
00:10:02como propio eso." Y también por otra
00:10:04razón, porque y de vuelta al derecho
00:10:07romano, eh hay un principio que dice que
00:10:10el que no puede más, lo más no puede lo
00:10:11menos. Entonces, si un estado no puede
00:10:14reclamar como propio una región de la
00:10:16luz, una parte de la luna o un planeta,
00:10:19menos lo puede hacer un ciudadano, una
00:10:20empresa.
00:10:20Pero te vuelvo entonces, Juan Cruz,
00:10:22estamos hablando con Juan Cruz Alonca,
00:10:23que es abogado especializado en derecho
00:10:24espacial. Eh, lo que cae cae y ahí sí
00:10:28vos sos propietario de
00:10:30No,
00:10:31no. Eh, lo que cae eso es parte de de la
00:10:35provincia, o sea, la provincia es el
00:10:37Por eso.
00:10:37Sí, sí, sí, sí.
00:10:39Pero no es privado, no no es el terreno
00:10:41donde cae, sino que
00:10:42exa no puede entrar en el comercio.
00:10:43Perfecto. No puede se puede
00:10:45comercializar y es dueño el la provincia
00:10:47en este caso en la Argentina
00:10:49por los recursos naturales, digamos. Eso
00:10:51sería un recurso natural.
00:10:52Exacto.
00:10:53Generado.
00:10:53Es un bien cultural, pero bueno. Sí,
00:10:55un bien cultural que no se puede
00:10:56comercializaría, ¿no? Como encontrarte
00:10:58algo arqueológico en tu propiedad tanto
00:11:00en en Chubut y no sale de ahí porque es
00:11:04propiedad de la provincia. Pero después,
00:11:06digamos, después hay un montón de, no
00:11:08sé, qué s yo, viste, Tesla a veces manda
00:11:10un auto al espacio o lo que fuera y ese
00:11:12auto medo que se va perdiendo, se va
00:11:13volviendo como chatarra.
00:11:15Eh,
00:11:17la empresa después de no sé cuántos
00:11:19años, cuando eso se vuelve chatarra en
00:11:20el espacio,
00:11:21se tiene que hacer cargo si eso cae en
00:11:23algún lugar, si no cae, porque eso es
00:11:25algo que vos mandaste de abajo para
00:11:26arriba y va a caer de arriba para abajo
00:11:28en algún momento.
00:11:29También está buena. Y ese es otro
00:11:30artículo del tratado del espacio que
00:11:32habla de que todos los objetos que se
00:11:35lancen al espacio conservan el control y
00:11:37la jurisdicción del estado de
00:11:39lanzamiento. ¿Qué quiere decir eso? Que
00:11:42es el estado, en este caso Estados
00:11:44Unidos, el que es responsable por lo que
00:11:46suceda con ese,
00:11:47o sea, Tesla que anda dando vueltas, no
00:11:48sé si ya cayó, pero digo,
00:11:50no está orbitando,
00:11:51orbitando, ese se tiene que hacer cargo
00:11:52al estado de Estados Unidos.
00:11:53Si si ese ese auto choca con un satélite
00:11:56argentino, el responsable es Estados
00:11:58Unidos, no no Tesla. en principio.
00:12:01Okay.
00:12:01¿Por qué? Porque en esa época, en los
00:12:0260, eran los estados los que ponían
00:12:04cosas en el espacio.
00:12:06Entonces, hay un deber de
00:12:07No, pero eso por eso debería cambiar
00:12:09porque hoy hay un montón de empresas
00:12:10mandando satélites al espacio, etcétera.
00:12:13Bueno, el no hay un consenso
00:12:15internacional para sancionar un nuevo
00:12:18tratado internacional.
00:12:20Igual, perdón, ¿cómo es si Tesla manda
00:12:22algo espacio, no necesita el permiso del
00:12:24país de donde está ubicó Tesla?
00:12:26Digo, puede mandar con espacio porque
00:12:27quiere mínimo neita el permiso Estados
00:12:28Unidos. Estos dice, "Bueno, como estado
00:12:30me hago responsable de tu envío."
00:12:31Lo que pasa es que hace 60 años, 60, voy
00:12:34a hablar yo como si fuera especialista
00:12:35en estos momentos, pero hace 60 años
00:12:37eran muy pocas las cosas que mandabas al
00:12:38espacio y ahora de repente estás
00:12:40mandando, no te digo todos los días,
00:12:41pero estás mandando
00:12:43de forma muy seguida incluso empresas
00:12:44privadas, cosa que era
00:12:46inédito en ese momento.
00:12:47La más de la mitad de los satélites
00:12:49operativos de toda la humanidad en la
00:12:51actualidad son de una empresa que es
00:12:53Starling.
00:12:53Claro,
00:12:54claro. Bueno, ahí tenés el que es son
00:12:55los que brindan conectividad satelital
00:12:58incluso en Argentina, ¿no?
00:13:00Eh, ¿y por qué no sé por qué no hay,
00:13:03o sea, por qué cuesta tanto que se
00:13:04pongan todos de acuerdo para generar una
00:13:05nueva ley derecho aeroespacial? Yo sé
00:13:09que la gente está preocupada quizás por
00:13:11qué sé s yo, la reforma laboral que le
00:13:12va a cambiar la vida, etcétera, pero a
00:13:13nosotros nos preocupa esto
00:13:16pero Argentina también le preocupa mucho
00:13:17porque Argentina es un país que es
00:13:19denminado país espacial, un país que
00:13:21tiene capacidades para lanzar eh bueno,
00:13:24satélites muy complejos
00:13:26y nosotros lanzamos satélites para mirar
00:13:28la tierra, o sea, para mirar nuestra
00:13:29nuestro suelo, hacemos mapa de humedad,
00:13:32ayudamos al agro,
00:13:33entonces si hay mucha basura, eso afecta
00:13:36la economía del país indirectamente.
00:13:38Claro,
00:13:38todo lo que sucede en el espacio y por
00:13:40eso Argentina tiene voz y voto en los
00:13:41foros internacionales donde se discute
00:13:43el futuro del espacio. Eh, nuestra vida
00:13:47depende mucho más del espacio de lo que
00:13:49creemos. Miramos eh GPS, nos informamos
00:13:53a ver qué nos vamos a poner cuando
00:13:54salimos de de nuestra casa. Las
00:13:56infraestructuras críticas de muchos
00:13:58gobiernos dependen del espacio. Los
00:14:00sistemas de defensa, eh, un estudio de
00:14:04Naciones Unidas hace unos años había
00:14:05dicho que una persona en una ciudad usa
00:14:07aproximadamente entre 15 y 20 satélites
00:14:09por día. Incluso para dar un like o para
00:14:12tener un mache en en Tinder, necesitas
00:14:15que localizarte.
00:14:16Total. Eh,
00:14:18¿y qué hacemos con estas joyas? Estamos
00:14:21reclamando.
00:14:21¿Qué hacemos con los meteoritos? Estamos
00:14:22reclamando en este momento. Digo, vos
00:14:24sos abogado, sos
00:14:27te contratamos ya para
00:14:28eh No, bueno, habría que
00:14:30¿Dónde están? ¿Dónde están esos
00:14:31meteoritos que usó Dior ahora?
00:14:34Bueno, no ahí no sé, no no no
00:14:36eh pero
00:14:37pero digo, es el estado argentino el que
00:14:39debería accionar en un principio.
00:14:41Sí, alguien debería preguntar de dónde
00:14:43salió eso, ¿no? Puede ser que digan,
00:14:45"Sí, son meteoritos argentinos que
00:14:48fueron prestados para una muestra."
00:14:51Bueno, eh, que demuestren que fue así,
00:14:53sino que demuestren quién se los vendió,
00:14:55cuándo se los vendió
00:14:56y eso digamos que, o sea, pero debe ser
00:14:58sí o sí el estado argentino el que
00:14:59debería demandar a Dior para decirle,
00:15:02"Devolveme o pagame o vos generaste un
00:15:05daño patrimonial
00:15:06y así es." Exactamente.
00:15:08No es contra otro país, es contra la
00:15:09empresa que se llevó esto y entender
00:15:11cómo se lo llevó,
00:15:12entender cuándo se lo llevó, cómo se lo
00:15:14llevó, porque también varía un poco la
00:15:17responsabilidad, si fue antes de la
00:15:18sanción de del 2007 de la ley que los
00:15:21declara bienes culturales o después.
00:15:24Y la última te hago, Juan Cruz, Juan
00:15:25Cruz González Alonca, que es abogado
00:15:26especializado en derecho espacial.
00:15:27¿Dónde vemos meteoritos? ¿Dónde podemos
00:15:29ver meteoritos así?
00:15:31Eh, recerca en el en el planetario. Hay
00:15:34uno en la puerta.
00:15:35Es real.
00:15:36Sí. Lo puedes tocar.
00:15:38¿Y lo trajeron de dónde? De
00:15:39eh creo que es también es de Chaco.
00:15:41También es de Chaco.
00:15:41Sí.
00:15:42Lo puedes ver y te vas a ver. Tiene como
00:15:43una belleza especial o
00:15:44Sí. Sí, porque porque cuando las cosas
00:15:47ingresan a la atmósfera levantan mucha
00:15:49temperatura y eso le le va dejando
00:15:51surcos que son muy característicos de
00:15:53los meteoritos. Entonces es es algo que
00:15:55que no tiene cualquier roca.
00:15:57Claro. ¿Y dónde está? ¿En qué ubicada?
00:15:59¿En qué parte del planetario está?
00:16:00Cuando estás entrando hay hay como un
00:16:02corralito y hay
00:16:04una piedra como que parece oxidada y eso
00:16:07es un meteorito.
00:16:07Es un meteorito. Bueno, Juan Cruz
00:16:09González Alonca, eh abogado
00:16:10especializado en derecho espacial,
00:16:11magíster en ingeniería de sistemas por
00:16:13la Universidad Tecnológica Nacional,
00:16:15hablando de esta polémica que quizás
00:16:16muchos no vieron de estas joyas de Dior
00:16:18que tenían meteoritos argentinos, que
00:16:20hoy ya nos enteramos que es patrimonio
00:16:21cultural y que hay que reclamarlas.
00:16:23Gracias, Juan Cruz. Gracias a ustedes.