MICHEL NIEVA | con EUGENIA ZICAVO en MODO LIBRO
Modo Libro - 3/9/2025 - Duracion: 49:37
Transcripción
00:00:00Bienvenidas, bienvenidos a un nuevo
00:00:01capítulo de Modo Libro, este programa en
00:00:03el que todos los martes nos encontramos
00:00:05a hablar de lo que más nos gusta, que
00:00:07son los entretelones del mundo literario
00:00:09y de sus protagonistas. Vamos a tener el
00:00:12snack nerd, eh de esas palabras que van
00:00:16y vienen, que le damos la despedida y le
00:00:19damos la bienvenida. Vamos a tener como
00:00:21todos los martes, gracias a la gente
00:00:22amiga del grupo Planeta, un sorteo. Esta
00:00:25vez es de una autora que me encanta, es
00:00:28una autora suiza que escribe en
00:00:31italiano, Flir Shagyis se llama y son
00:00:34dos novelas bastante crípticas, bastante
00:00:36diferentes a lo que recomiendo en
00:00:38general. Así que ya mismo pueden
00:00:40comentar aquí abajo en el video de
00:00:42YouTube y van a estar participando por
00:00:44un sorteo del ejemplar que nos convenza,
00:00:47nos conmueva, diga, "No puedo vivir sin
00:00:49eh conocer esta nueva narrativa." Bueno,
00:00:52quizás tiene más chances de llevarse el
00:00:54libro. Y esto es Modo Libro. Empieza
00:00:58así.
00:00:59[Música]
00:01:01Modo libro, un cuarto propio
00:01:05con escritores sin cassette.
00:01:09[Música]
00:01:13Hoy en Modo Libro tenemos un invitado de
00:01:16lujo, argentino, pero que vive en Nueva
00:01:19York y lo enganchamos en unos días que
00:01:21anda por la ciudad. Bienvenido, Miguel
00:01:23Nieva. ¿Cómo estás?
00:01:24¿Qué tal, Eug? ¿Cómo estás?
00:01:26M Nieva es escritor, es traductor. Eh,
00:01:29¿trucís del inglés al castellano y
00:01:32viceversa?
00:01:32Sí, sí. Traduja algunas cosas. Sí.
00:01:35Y estás cursando un doctorado ahora. Sí,
00:01:37en la Universidad de Nueva York. Sí.
00:01:39¿Y sos docente también?
00:01:40Sí, y doy clases también ahí en la
00:01:42universidad.
00:01:42¿De qué das clase?
00:01:43Y depende, pero a veces de literatura, a
00:01:46veces escritura académica, va variando
00:01:49por ahí más o menos.
00:01:50Bien. Eh, Miguel escribió este ensayo,
00:01:55que se llama ciencia ficción
00:01:56capitalista, como los multimisionarios
00:01:59no salvarán del fin del mundo. Spoiler
00:02:01alert, no nos van a salvar del fin del
00:02:03mundo. y se acaba de republicar, en
00:02:07realidad es una revisión de las primeras
00:02:09dos novelas que son sueñan los
00:02:11gabuchoides cones eléctricos en un
00:02:15homenaje evidente y hermoso a Philip
00:02:18Dick y ascenso y apogeo del Imperio
00:02:21Argentino que son dos novelas que
00:02:22publicaste en 2013, la primera, tu
00:02:24primera novela, y en 2018 y ahora
00:02:27aparecen como ficciones gaucho punks,
00:02:31dos novelas reunidas. Eh, definime la
00:02:33ficción gaucho Punk.
00:02:35Eh, sí, bueno, eran dos novellas que
00:02:36habían quedado perdidas porque cerró la
00:02:38editorial en la que habían salido
00:02:39Santiago Arcos y, bueno, en Caja Negra
00:02:41me propusieron republicarlas y como es
00:02:43el origen de mi proyecto de ciencia
00:02:44ficción, me gustaba ponerles esa ese
00:02:47género o palabra que me inventé, que
00:02:49básicamente es pensar el futuro desde
00:02:52experiencia del sur,
00:02:54mm
00:02:54de la experiencia histórica del sur y la
00:02:56relación tecnológica eh del sur global,
00:02:59que es muy diferente a la de la ciencia
00:03:00ficción del norte. Eh, entonces, bueno,
00:03:03por eso tiene ese nombre. Bueno,
00:03:06homenaje a Borge con las ficciones.
00:03:07También
00:03:08hay varios homenajes y hay varias
00:03:11escrituras experimentales adentro de las
00:03:14novelas. Por ejemplo, Cambios de Puntos
00:03:16de Vista o un juego de cajas chinas en
00:03:19donde el lector está siendo visto
00:03:22mientras lee por el escritor que lee,
00:03:24bueno, así hasta infinitas, ¿no? Seis
00:03:27como como realidades paralelas. ¿Cómo
00:03:29fue trabajar en esos registros?
00:03:32Eh, bueno, es que en estos libros creo
00:03:33que todavía estaba buscando una forma. A
00:03:35mí me gusta, bueno, el prólogo de de
00:03:37Ferdurk, de Gombrovic que él dice,
00:03:39"Bueno, como que el como el arquetipo
00:03:41del artista es el adolescente porque
00:03:42está en una búsqueda perpetua de la
00:03:44forma y acá literalmente estaba medio mi
00:03:46adolescencia por la edad." Eh,
00:03:48bueno, tenías 25 tampoco.
00:03:5225 ya no es tin.
00:03:54Bueno, pero en lo que escritura refiere
00:03:56todavía estaba buscando y creo que eso
00:03:58quedó plasmado en los textos, que es
00:04:00como que hay una búsqueda, algo que
00:04:01queda en una experimentación. Eh, yo
00:04:04cuando los escribí decía que estaban
00:04:05atados con alambre porque son como
00:04:07historias que se conectan de maneras por
00:04:09ahí oblicuas, eh, pero bueno, como sí,
00:04:15como el formato de de decir, "Bueno,
00:04:17esto es una novela, ya hace que se
00:04:18conecten los textos entre sí." Este, así
00:04:21que sí, eso.
00:04:23Y aparecen distintos registros. Aparece
00:04:25un registro que tiene que ver con la
00:04:27gauchesca. Eh, hay personajes que hablan
00:04:30en verso como el Martín Fierro. O sea,
00:04:32te metiste no solo compensar la ciencia
00:04:35ficción o el cyberpunk desde eh la
00:04:38realidad latinoamericana o argentina,
00:04:40sino también la escribiste dentro de la
00:04:42tradición literaria argentina, que ya
00:04:44eso es es otro pasito. Eh, ¿cómo cómo se
00:04:47te ocurrió eso?
00:04:48Eh, sí, es que en ese momento, bueno, yo
00:04:50leía mucha ciencia ficción y no conocía
00:04:52a nadie que escriba el género y de
00:04:55repente me haban invitado a dar como una
00:04:56charla en Santa Fe, eh, y bueno, no
00:05:00sabía muy bien de qué hablar y propuse
00:05:01como un ejercicio e contrafáctico de que
00:05:04el origen de la de la literatura
00:05:05argentina era el cyberpunk. Mm.
00:05:07Eh, y nada, y bueno, me puse a escribir,
00:05:09era un poco un chiste por la soledad que
00:05:11sentía de no conocer otros escritores y
00:05:12escritoras que practiquen el género y de
00:05:15repente me di cuenta que muchos de los
00:05:16puntos de de ese género que tienen que
00:05:18ver con la precarización de la vida
00:05:20mediante la tecnología, eh como la la
00:05:23fractura de de de un futuro que se
00:05:25piensa como un progreso, pero que
00:05:27termina siendo distópico, coincidía
00:05:29bastante con lo que fue la el proceso
00:05:31civilizatorio del siglo XIX, que tenía
00:05:34por intención, bueno, fundar un eh sí,
00:05:37un país próspero y terminó involucrando
00:05:38muchas violencias eh de todo tipo,
00:05:41ecológicas, eh eh políticas, el
00:05:44genocidio indígena. Eh, entonces, bueno,
00:05:46ahí surgió esa ese esa mezcla que en el
00:05:49prélio que es como que a veces la
00:05:51literatura se parece a la química, que
00:05:54es como, bueno, se mezclan reactivos y
00:05:56se ve que ocurre, puede explotar todo o
00:05:58se puede surgir la una nueva fórmula y y
00:06:02eso fue fue un experimento. Dije, bueno,
00:06:04voy a mezclar el el cyberpunk con la
00:06:06literatura gauchesca, a ver qué pasa. Y
00:06:07bueno, salió eso.
00:06:09Para que no esté tan familiarizado con
00:06:11qué es el cyberpunk, ¿cómo lo definirías
00:06:14hoy?
00:06:15Y el cyberpunk eh tiene que ver con esto
00:06:19de la precarización de la vida mediante
00:06:21la tecnología, o sea, un futuro que es
00:06:23peor que el presente,
00:06:25que bueno que cuando yo leía, empecé a
00:06:26leer muchos textos del género a William
00:06:29Gibson, también a Philip Kadik, Alfred
00:06:31Wester, como que conectada también con
00:06:33lo que fue la experiencia de lo que era
00:06:35el neoliberalismo en Argentina. Entonces
00:06:37era como una manera obligua de entender
00:06:40la experiencia, yo que había sido
00:06:41también en Argentina esos años del
00:06:43menemismo. Eh,
00:06:46le el neuromante para entender el
00:06:48menemismo es una clave curiosísima.
00:06:52Entonces ahí es como me di cuenta que
00:06:54era un género que permitía entrar a la
00:06:55historia argentina,
00:06:57como la la fractura de de un proyecto
00:07:00tecnológico que lleva a la Sí. a a más
00:07:03violencia y a y a más precarización. Y
00:07:06además siempre los avances tecnológicos
00:07:08tienen a sus ideólogos y nuestros padres
00:07:10de la patria tuvieron mucha
00:07:12bibliografía, o sea, pensaron mucho la
00:07:14técnica e incluso justificaron desde la
00:07:18pseudociencia, digo, la cuestión
00:07:20lombrosiana y la cuestión e de de la
00:07:23jerarquía de los cuerpos, ¿no?, en esta
00:07:25dicotonomía, civilización y barbarie, eh
00:07:28sentaron como ciertas bases, ¿no?, de
00:07:30que es lo deseable, que es lo natural,
00:07:32que es eh incluso la frontera de lo
00:07:35humano que vos lo tematizaste en otro de
00:07:37tus ensayos. Eh, ¿cómo fue tener esas
00:07:40categorías y después bueno,
00:07:41reinventarlas a partir de este género?
00:07:44Eh, sí, hay otro libro que se llama
00:07:46Tecnología Barbarie.
00:07:47Es el único que no tengo en la mesa,
00:07:48pero que fue leído en su versión
00:07:50digital. Sí. eh que justamente tiene que
00:07:52ver con eso de cómo las cuatro
00:07:54tecnologías que fueron como la el motor
00:07:58del proyecto civilizatorio del siglo XIX
00:08:00que fueron el alambre de Puba, el
00:08:03telégrafo,
00:08:04el el rifle de Remington y y la picana
00:08:07eléctrica que tenían que ver con eh
00:08:09bueno, con con exterminadas comunidades
00:08:10indígenas, eh lotear los terrenos,
00:08:13desarrollar un proyecto ganadero, fueron
00:08:14los que produjeron las mayores matanzas
00:08:16del país desde el siglo XIX hasta
00:08:18también la dictadura argentina.
00:08:21E y bueno, y eso es como un poco como el
00:08:24el núcleo originario que
00:08:28sobre el que surge la escritura. También
00:08:30como tenía un poco la idea que también
00:08:32lo cuento en el prólogo, que cuando yo
00:08:33empecé a escribir estaba como muy
00:08:36instalada la autoficción,
00:08:37como una manera de entender el presente
00:08:39con todos los géneros de la inmediatez
00:08:40que eran los chats de MCN, ICQ, bueno,
00:08:44un montón de géneros discursivos que
00:08:45habían surgido.
00:08:47Y yo pensaba que que la potencia que
00:08:49tiene la ciencia ficción es pensar los
00:08:50procesos históricos como con un alcance
00:08:52mayor a diferentes escala y también como
00:08:56juntar el futuro con el pasado me
00:08:57permitía como pensar también el
00:08:59presente. Entonces, me gustaba ese
00:09:01experimento de, bueno, juntar la
00:09:02especulación hacia un futuro muy
00:09:05adelante con el pasado, a ver cómo eso
00:09:07servía para entender el presente o lo
00:09:10mismo llevarle del siglo XIX al futuro,
00:09:13cómo hubiera sido el futuro de del
00:09:15proyecto del país que tenía Sarmiento,
00:09:17que eso después está bueno en el segundo
00:09:18libro.
00:09:21¿Y cómo crees que la ciencia ficción
00:09:24influye en
00:09:26en el horizonte de posibilidades de la
00:09:28ciencia? O sea, pregunta.
00:09:30Si Julio Verne no hubiera escrito 20,000
00:09:33deas de viaje submarino, los que
00:09:35desarrollaron los submarinos los
00:09:37hubieran desarrollado en ese tiempo
00:09:39porque lo tenían dentro del imaginario,
00:09:41hubieran desarrollado otra técnica.
00:09:42Digo, ¿cuál es la conversación que se da
00:09:44dentro de como del universo de
00:09:46posibilidades de lo pensable? ¿Qué qué
00:09:49brinda la ciencia ficción a la ciencia?
00:09:52Claro. Bueno, justamente en el en el
00:09:54libro este de Ciencia Ficción
00:09:55capitalista cuento que los primeros
00:09:56desarrollos de submarino se basaron en
00:09:59en el submarino Nautilus que que había
00:10:01desarrollado Verne. Eh, y bueno, el
00:10:04origen de ese libro en realidad fue como
00:10:06lector de ciencia ficción ver como estos
00:10:09personajes como los Masos, Zuckerberg o
00:10:10Chef Besos eh construían todas esas unas
00:10:14relativas fantásticas de de viajar a
00:10:17otros planetas, de lograr la mortalidad,
00:10:19de de la inteligencia artificial
00:10:20general. mediante eh como estéticas que
00:10:23eran de la ciencia ficción.
00:10:25Entonces, un poco ahí surgió esta idea
00:10:26que es como una lectura
00:10:29como un lector de ciencia ficción de
00:10:30esos proyectos eh tecnocorporativos.
00:10:34Eh, y ahí fui para atrás y y me encontré
00:10:37con con que en realidad hay toda una
00:10:39historia de la colaboración entre la
00:10:41especulación de la ciencia ficción y la
00:10:43ingeniería astronáutica también, por
00:10:46ejemplo, en el caso de Vern HG Wells,
00:10:49eh, también hay otro ruso que que fue
00:10:52muy influyente. Después, bueno, el
00:10:53fundador de la NASA, Werner Bon Brown,
00:10:55también como como leí a otro escritor, a
00:10:58Kur Las que es un escritor alemán de de
00:10:59ciencia ficción que es como el HG Wells
00:11:01alemán. Eh, entonces como bueno, la
00:11:05ciencia ficcional no está atada a las
00:11:07limitaciones eh materiales, permite una
00:11:11especulación
00:11:13más allá de de los de esos límites. Eh,
00:11:16y hay en toda la época de lo que se
00:11:18llama la edad de oro, la ciencia ficción
00:11:19está esta idea de que la ciencia ficción
00:11:20tiene que predecir el futuro técnico.
00:11:23Eh, entonces, bueno, ahí se empieza a
00:11:25dar esta colaboración, eh, que a mí me
00:11:27interesaba también pensando, bueno,
00:11:30¿cómo son estas personas como lectores
00:11:32de ciencia ficción? O sea, ¿cómo es
00:11:33ellos más como lector de ciencia
00:11:34ficción?
00:11:34Qué miedo me da ellos más como lector de
00:11:37ciencia ficción, Dios mío.
00:11:38O los o los ingenieros astronáuticos de
00:11:40la NASA. O sea, ¿qué pasa con el género
00:11:42cuando eso se vuelve tan importante que
00:11:44ya es innegable como un capítulo más de
00:11:46la historia de la ciencia ficción? O
00:11:48sea, ya no se puede escribir ciencia
00:11:49ficción sin tener en cuenta que estos
00:11:52personajes produjeron
00:11:54sus narrativas corporativas leyendo
00:11:56ciencia ficción, eh, estos personajes de
00:11:58Silcon Valley. Entonces, el libro
00:12:00también es un poco una propidad de
00:12:01bueno, ¿qué hacer como escritor de
00:12:02ciencia ficción con este nuevo capítulo
00:12:04de la ciencia ficción que es su
00:12:06aplicación a los proyectos más
00:12:08siniestros del capitalismo?
00:12:10Qué responsabilidad, qué miedo. Que por
00:12:12favor Elon Mask no lea la infancia del
00:12:14mundo, que es la novela de Miguel Nieva.
00:12:17en donde pensas una distopía que quizás
00:12:20para algunos es utopía, ¿no? Esto de
00:12:23colonizar otros otros planetas para
00:12:27hacer un poco lo que hicieron con este
00:12:29planeta, que dentro de la plataforma de
00:12:31SpaceX de Elon Musk está el hecho de la
00:12:34colonización de Marte, eh, que cuando yo
00:12:36leía post en realismo capitalista eh,
00:12:39transcribís algo.
00:12:40Es de Mark Fisher,
00:12:42¿no?
00:12:43Mo, ciencia ficción capitalista.
00:12:44Ah, cierto, es verdad. Hay un juego. Hay
00:12:46un juego.
00:12:46Es verdad, es verdad. Claro. Bueno, eh
00:12:48me traicionó el homenaje. Me traicionó
00:12:50el homenaje. Claro, porque está eh estás
00:12:53parafraseando el texto
00:12:55Claro, porque el título trata de pensar,
00:12:57bueno, como un momento posterior de de
00:13:00este que Mark Fisher llama realismo
00:13:02capitalista como un espíritu nilista de
00:13:04que es más fácil imaginar el fin del
00:13:06mundo que el fin del capitalismo.
00:13:07Que ocurre cuando el capitalismo ya
00:13:08imagina cómo continuar cuando el mundo
00:13:10no exista.
00:13:11Y bueno, y eso es como ahí surge esa
00:13:13relación con Mark Fisher, por eso se
00:13:15llama así el libro. Bueno, yo a lo que
00:13:17iba que en tu libro
00:13:21en ciencia ficción capitalista e en
00:13:24algún momento transcribís una de las
00:13:27premisas de SpaceX, que es eh emigrar a
00:13:31otros países, a otros eh planetas, dado
00:13:34que este planeta como que tiene fecha de
00:13:37vencimiento, ¿no?
00:13:38Eh, y de la manera que lo plantea, que
00:13:40es quedarse en la Tierra y eventualmente
00:13:42extinguirse o transformarse en una
00:13:43civilización espacial. Y cuando yo lo
00:13:45leí, digo, esto yo ya lo leí en otro
00:13:47lado y es que lo leí en Sueñan los
00:13:49androides con ovejas eléctricas de
00:13:50Philip Dick, porque es el presente de la
00:13:52novela de Dick, en donde los que no
00:13:54pueden emigrar de la Tierra se quedan en
00:13:56un lugar absolutamente
00:13:58eh polucionado. Digo, que es incluso
00:14:01difícil vivir en esas condiciones. Em,
00:14:06vos ya me dijiste que crees que la
00:14:07ciencia ficción influye en los
00:14:09imaginarios científicos, pero ¿por qué
00:14:11crees que la narrativa de estos nuevos
00:14:13capitalistas se ampara tanto en estas e
00:14:18en algún punto en estos delirios de la
00:14:20ciencia ficción? Digo, para legitimar
00:14:23sus proyectos. Algo que es bastante
00:14:25impensado fuera de esta época, ¿no?, en
00:14:27estos últimos 10, 15 años.
00:14:29Claro. Y yo creo que la conexión es
00:14:31bueno, que un poco el motor mitológico
00:14:33de esta época es la es la la
00:14:35feticización de la tecnología
00:14:38y el gran tema de la edad de oro la
00:14:40ciencia ficción las maravillas del
00:14:42futuro tecnológico. Entonces creo que
00:14:44pasa por ahí, digamos, es como como un
00:14:46branding de de sus de sus narrativas.
00:14:49Este, te iba a decir algo más al
00:14:51respecto a eso y no me acuerdo qué era.
00:14:53Eh,
00:14:53pensar en vivo. Es es lo lindo de este
00:14:55programa. Hay una bajada de modo libro
00:14:58que es escritores sin cassette. Si yo te
00:15:01puedo hacer dudar y pensar en vivo, es
00:15:03mi gol de media cancha, así que tómate
00:15:06tu tiempo.
00:15:07Okay. Pero bueno, creo que más
00:15:09un bermuscito del medio, nos fijamos.
00:15:12vendría bien, sí, pero creo que más que
00:15:14nada viene por ahí,
00:15:15o sea, como para estetizar la tecnología
00:15:18se toma el género que digamos que tiene
00:15:21por premisa la estetización de la
00:15:23tecnología, eh, al menos en esta faceta
00:15:26más eh canónica de lo que fue Isaac
00:15:28Simó, Robert Hein eh sí,
00:15:31pero por cre que que lo hace más eh
00:15:34digerible, digo, porque es un futuro que
00:15:37es para unos pocos, o sea, eh acá está
00:15:40detrás de de esto la enorme diferencia
00:15:42de clase y este 1% que cada vez
00:15:45concentra más las fortunas del mundo y
00:15:47que concentra la capacidad de decisión.
00:15:50En el caso de estos nuevos
00:15:51multimegamillonarios,
00:15:53es para ser más digerible algo que de
00:15:56otro modo es incapaz, o sea, sería
00:15:58incapaz de de tener consenso.
00:16:00Sí, ya me acordé de lo que te iba a
00:16:01decir antes, que era que también lo que
00:16:03me interesa en el libro es bueno, como
00:16:05la ciencia ficción también se llama
00:16:06ficción especulativa,
00:16:07¿qué conexión había con la especulación
00:16:09financiera que tiene que ver mucho con
00:16:11estos proyectos? Porque a veces, bueno,
00:16:13eh, no sé, se lanza un proyecto que
00:16:14tiene que ver con con lanzar e
00:16:18eh como no sé, por ejemplo, minería de
00:16:21de bitcoins al espacio porque la
00:16:23temperatura es muy baja, entonces no
00:16:24hace falta enfriar los eh las máquinas.
00:16:29Claro. Los procesadores. Entonces,
00:16:30bueno, se inventa esa empresa, se lanza
00:16:32la bolsa de valores, se compran y se
00:16:34venden acciones y eso por ahí no va a
00:16:36ocurrir nunca, va a ocurrir entre 200
00:16:38años, pero eso ya funciona en el
00:16:39presente como una especulación.
00:16:41Entonces, hay algo de esa ficción
00:16:42especulativa que conecta muy bien con la
00:16:44especulación financiera. Eh, y creo que
00:16:46lo que vuelve también muy efectivos
00:16:47estos discursos es como la
00:16:50vacancia absoluta de otras utopías, de
00:16:52otros discursos políticos
00:16:54que que le dan una hegemonía total para
00:16:58dar respuesta a las grandes crisis del
00:17:00presente, eh, a bueno, ¿qué va a pasar
00:17:02con la tecnología, con la crisis
00:17:04climática? Eh, entonces creo que eso es
00:17:08lo que da también eh tanta legitimidad y
00:17:11bueno, y también tiene algo como
00:17:14que como narrativa que es como algo de
00:17:18ultrafurista mezclado con algo
00:17:20patriarcal de estos hombres que van a
00:17:22salvar a la humanidad,
00:17:23que es como algo bastante
00:17:25como fantasía muy confortable. Puede ser
00:17:28de decir, "Bueno, van venir estas
00:17:29personas y me van a salvar y me van a
00:17:30llevar a amarte."
00:17:32Eh, que si uno lo piensa es un delirio y
00:17:34que en el caso de que eso ocurra parece
00:17:351%,
00:17:37pero funciona como fantasía y eso es lo
00:17:40que la vuel efectiva.
00:17:42Interesante que hayas sumado la variable
00:17:44de lo patriarcal. ¿Cómo crees que juega
00:17:46eso?
00:17:48Y bueno, en el libro yo trato en todos
00:17:51los satíricos este cómo nos van a salvar
00:17:52del fin del mundo, que que aparecen
00:17:54estos personajes que tienen tanto poder
00:17:55que ya se vuelven como figuras
00:17:56mesiánicas, eh, que está bueno besos con
00:17:59un sombrero cowboy, también con un
00:18:02cinturón de cowboy como teapando una
00:18:04champaña que se mezcla esta cuestión de
00:18:06lo masculino y
00:18:08lo más con la motosierra
00:18:09y la motosierra y también lo que tiene
00:18:11que ver con erótica bien curiosa,
00:18:13con algo bueno que está en Estados
00:18:14Unidos, pero también en Argentina que es
00:18:16el colono.
00:18:17eh que es esta figura como el Far West,
00:18:18como el colonizador de de nuevas
00:18:20tierras, eh, que funciona como como
00:18:22estructura arquetípica de un relato, eh,
00:18:26que eso también me interesa, ese relato
00:18:27que inventaron, que tiene algo
00:18:29hipertecnológico, pero no deja de ser
00:18:30una narrativa muy antigua, que es el el
00:18:33vaquero que conquista el lejano oeste,
00:18:35el patriarca bíblico que va a salvar a
00:18:37la humanidad. Eh, entonces, bueno, ahí
00:18:41creo que se ve bien lo
00:18:43como esta fantasía tecnológica
00:18:45delirante, pero también los rancio que
00:18:46tiene, que apela discursos como muy
00:18:48conservadores también.
00:18:50Sí. y de la mano de las nuevas derechas
00:18:54del mundo, ¿no? O sea, viabilizado por
00:18:56un proyecto político que tiene un
00:18:58anclaje bien en lo rancio.
00:19:01Claro. Sí, sí, totalmente. Que eso,
00:19:03bueno, cuando yo escribí el libro como
00:19:05que Mas todavía no no era una figura tan
00:19:08eh mediática, digamos. Después es como
00:19:09que se fue acelerando un poco su
00:19:11presencia, un poco se terminó quemando,
00:19:13pero
00:19:14pero sí fue un giro que hizo decadencia
00:19:16de más que en el último año. Así,
00:19:18sí. Eh, pero sí fue un giro que hizo CON
00:19:21Valley de que en una época era como un
00:19:22lugar cool que mezclaba como los hippi y
00:19:26la contracultura de las universidad es
00:19:27el surgimiento de internet como cuestión
00:19:29colaborativo como herramienta de guerra
00:19:30primero, pero después como herramienta
00:19:32colaborativa.
00:19:33Sí, pero después vieron corporaciones
00:19:35tan que concentran tanto lo el poder
00:19:38económico que tuvieron este giro
00:19:41reaccionario.
00:19:42hablabas de los colonos, quiero hablar
00:19:44un poco de de tu novela de la infancia
00:19:47del mundo,
00:19:49que bueno, pensáas, quiero mostrarles,
00:19:52podemos hacer foco en un mapita de cómo
00:19:55piensa Miguel Nieve a la Argentina en el
00:19:57mapa político de 2272
00:20:02y la mitad de Argentina no existe más.
00:20:05Se acabó la pampa
00:20:07y hay un Caribe pampiano
00:20:10que es el único lugar de la Tierra en
00:20:12donde las temperaturas siguen siendo
00:20:14menores a 40 gr. Son muy graciosas,
00:20:17además las nomenclaturas de los lugares
00:20:18porque hay un pinamar pampano, hay un
00:20:21bueno, hay como ahí un chiste. ¿Cómo se
00:20:24te ocurrió esto? ¿Cómo se te ocurrió
00:20:25incluir esta eh este mapa que es tan
00:20:29reconocible para todos los que fuimos a
00:20:30la escuela en Argentina, que de repente
00:20:32es tan disruptivo verlo así?
00:20:35Eh, a la origen decir que me habían
00:20:37pedido como un cuento del verano y justo
00:20:40era un momento que había como una hla de
00:20:41calor muy fuerte,
00:20:42eh, y me gustaba jugar con esta cuestión
00:20:45por un poco banal del cuento del verano,
00:20:47que es algo que se ve en la playa con
00:20:48con pensar el verano como un politizado,
00:20:51como algo
00:20:52que tiene que ver también con con el
00:20:53cambio climático en el que las
00:20:54estaciones también se vuelven parte de
00:20:57eh algo que parece que es la naturaleza
00:20:59se vuelve parte de la cultura porque es
00:21:00ya es una intervención humana. lo que
00:21:02ocurre con con la con el clima. Eh, y
00:21:05entonces ahí surgió la segunda parte que
00:21:07es el el Caribe Antártico. Eh, y bueno,
00:21:10y siempre me interesó lo cartográfico,
00:21:13que creo que es algo está muy presente
00:21:14en la literatura argentina. Volviendo a
00:21:16a ese personaje que me obsesiona
00:21:17bastante, que es Sarmiento,
00:21:19que como toda su especulación parte de
00:21:21bueno, la geografía argentina, cómo
00:21:23escribir este esta geografía que está eh
00:21:27sí, por narrar y cómo la va a determinar
00:21:30esa narración. eh la material ya misma
00:21:32de esta geografía. Eh, entonces me
00:21:35interesaba experimentar de inventar un
00:21:36mapa y después escribir la historia.
00:21:38Y bueno, y quería narrar estas
00:21:40geografías que están tan sobrenarradas y
00:21:42que son tan centrales al imaginario
00:21:44literario, pero también económico,
00:21:46turístico, cultural, que que está muy
00:21:48fetichizada, la Patagonia, la Pampa y a
00:21:49la vez son los lugares que que más se
00:21:52destrozan eh para todo tipo de
00:21:54industrias extractivas que se saquean
00:21:57todos los recursos de el frakin a la
00:21:59minería, a los monocultivos. Eh, y
00:22:02bueno, y ahí surgió este mapa de pensar
00:22:04una transformación radical de la Pampa
00:22:06convertida en en un Caribe. Y hice una
00:22:09investigación de cómo va a ser la Tierra
00:22:10cuando se derritan los guelos antárticos
00:22:12y lo exageré un poco en el tiempo porque
00:22:13eso va a ocurrir varios siglos después.
00:22:15Y bueno, y ahí surgió el mapa y como es
00:22:17una historia de niñez, eh, me gustaba la
00:22:19idea que sea el mapa que estudian en la
00:22:20escuela los chicos. Eh, y bueno, y como
00:22:23que el mapa después terminó un poco la
00:22:25la novela, o sea, primero hice el mapa y
00:22:28después escribí la historia. Y además
00:22:29escribiste un cuento, ¿no? El niño
00:22:31dengue, que después es protagonista de
00:22:32la novela, es algo autónomo.
00:22:34Sí, sí. Eso hubo una confusión muy
00:22:36grande porque es el primer capítulo de
00:22:38novella que se que se publicó
00:22:40independientemente,
00:22:41pero después en inglés la novella se
00:22:42tradujo como dengue boy y hay gente que
00:22:44piensa que es otro libro,
00:22:45así que aprovecho para decir que es el
00:22:47mismo libro de infancia del mundo.
00:22:48Disclaimer.
00:22:50Sí, sí, me gustaría ser más prolífico,
00:22:51pero es el mismo con otro título en
00:22:53inglés, eh, la infancia dengue boy, y la
00:22:55infancia del mundo. Y en la infancia del
00:22:58mundo, además, pensás eh que, bueno, ya
00:23:00hay una colonización de Marte, hay eh
00:23:05expediciones, pero además hay la
00:23:07posibilidad de recrear ecosistemas
00:23:10existentes en la Tierra, que ya no
00:23:12existen más, tipo el Amazonas o la
00:23:13Patagonia, pero en otros planetas. Eh, y
00:23:17en realidad es para hacer lo mismo, o
00:23:19sea, no cambiar ni el patrón de
00:23:21acumulación capitalista ni el patrón
00:23:23extractivista, hacer exactamente lo
00:23:25mismo, que salió mal en un planeta pero
00:23:27exportado a otro. Eh, que no sé, no sé
00:23:30cuánto de anclaje de esto que hablábamos
00:23:32antes, ¿no? De las fantasías, de las
00:23:35utopías que para otros son eh distopías,
00:23:38tiene esta idea de la ficción.
00:23:41Hm. Sí, ese libro está bastante
00:23:43conectado con ciencia ficción
00:23:44capitalista de la infancia del mundo,
00:23:45porque para mí era bueno qué va a pasar
00:23:46en Sudamérica cuando los
00:23:47multimillonarios migren a Marte.
00:23:49Eh, y me interesaba esta cuestión de
00:23:51estos proyectos eh de tecnoespaciales
00:23:56que por un lado son muy creativos y
00:23:58fantasios pero que no no pueden
00:24:00prescindir de reposar sobre la misma
00:24:02matriz energética que destrozó el
00:24:03planeta porque el proyecto Elon Mask es
00:24:06Marte es un planeta muy frío y que
00:24:07carece de de atmósfera. Entonces, la
00:24:10manera de volverlo habitable es
00:24:11calentarlo y la manera que piensan en
00:24:13calentarlo es liberar masivamente gases
00:24:15de efecto invernadero para que se
00:24:17acumulen y empiecen a desarrollar una
00:24:18atmósfera. Entonces, es como acelerar lo
00:24:20mismo que
00:24:22eventualmente puede destrozar la Tierra
00:24:24para volver a habitar otro planeta. Es
00:24:26como hacer lo mismo, pero pensar que eso
00:24:28va va a desarrollar la vida. Y también,
00:24:30bueno, hay un tema que a mí me interesa
00:24:32si hay un límite de lo que el
00:24:33capitalismo puede convertir en
00:24:34mercancía, inclusive algo que pone
00:24:36límite a la especie humana o o a la
00:24:39habitabilidad de la vida. Eh, y me
00:24:42interesa esto, bueno, se puede decir,
00:24:44bueno, la Tierra es e
00:24:46algo que se puede reproducir. Bueno,
00:24:48terminamos de quemar todo, es sacar todo
00:24:50el petróleo, todo el gas, todos los
00:24:51minerales y si hacemos lo mismo en otro
00:24:53planeta. ¿Se puede hacer eso o la Tierra
00:24:55tiene como una identidad propia que ya
00:24:57vuelve de nuestra casa si se quiere?
00:25:00Bueno, es el único planeta que yo
00:25:02conozco.
00:25:04La verdad que un poco de afecto ya le
00:25:06tengo a este suelo global.
00:25:09Sí, esperaría que esto quede en el
00:25:12terreno de de la distopía. Igual vos
00:25:15antes decías, bueno, y volviendo a Mark
00:25:17Fisher, esta imposibilidad de pensar
00:25:19proyectos alternativos
00:25:21a al modelo de producción capitalista y
00:25:23de redistribución, ¿no? Digo, porque
00:25:25tampoco han salido muy bien las utopías
00:25:28socialistas. Hm. Eh, pareciera que desde
00:25:30lo político no hay una capacidad de
00:25:33pensar alternativa.
00:25:35Desde lo literario, ¿por qué hay tan
00:25:37pocas utopías y tantas distopías?
00:25:42Eh,
00:25:44bueno, yo reivindico mucho la distopía
00:25:46porque últimamente escuché mucho esta
00:25:47discusión y hay personas que dice,
00:25:48"Bueno, basta escribir distopías. Ahora
00:25:50que escrib utopías, [ __ ]
00:25:51por favor." Sí, yo como lectora necesito
00:25:53necesito mundos utópicos
00:25:54y entiendo porque vivimos tiempos muy
00:25:55dramáticos, pero para mí la la la
00:25:57distopía tiene un factor
00:26:00como potencia. Hay una frase a mí me
00:26:01gusta de Urso Callew que ella dice que
00:26:03en el corazón de una distopía una utopía
00:26:05y es como la la naturaleza del género
00:26:07contiene en sí misma la superación, o
00:26:09sea, en la aceleración de una
00:26:10imaginación
00:26:12eh catastrófica, que puede ser una
00:26:14novela que acelera todas las grandes
00:26:17injusticias del presente, se abre una
00:26:20grieta en la que aparece otro tiempo
00:26:22posible. Y a mí eso es lo que me
00:26:23interesa un poco de la de la distopía, o
00:26:25sea, una aceleración en la que de
00:26:27repente no nos damos cuenta y aparece
00:26:29otra otro tiempo posible.
00:26:31Eh, pero sí, eso también tiene que ver
00:26:33con que la política no ofrece nada,
00:26:36ninguna herramienta, ni tampoco con
00:26:39muchas de las grandes invenciones
00:26:40tecnológicas
00:26:42e que están completamente apropiadas en
00:26:45cuanto a proyectos económicos, políticos
00:26:47como estéticos por las derechas. O sea,
00:26:49todo lo que son imágenes generadas por
00:26:50inteligencia artificial, uno
00:26:51inmediatamente empieza en Mi, en Trump,
00:26:54eh, piensa en las empresas de Silicon
00:26:56Valley, eh, no hay proyectos políticos
00:27:00que involucren las tecnologías más
00:27:02avanzadas.
00:27:04No creo que la ciencia ficción políticos
00:27:05progresistas o
00:27:07Claro, claro. Y ese es como el gran
00:27:08crisis de nuestro tiempo.
00:27:09La ciencia ficción puede aportar, creo,
00:27:11en en este largo alcance de pensar el
00:27:14futuro y el pasado, abrir estas grietas
00:27:17de de lo que es la las injusticias. Me
00:27:21parece que la la literatura pensar en un
00:27:23programa como, bueno, hay que hacer esto
00:27:25con la tecnología y lo otro es como un
00:27:27poco e
00:27:29eh como no sé si es la función de la
00:27:33Sí. ¿Por qué pedírselo a la literatura
00:27:35en última instancia? Sí, sí, pero creo
00:27:37que hay una urgencia por pensar nuevos
00:27:39proyectos que involucren la tecnología y
00:27:42otras maneras de hacer política.
00:27:45Este, que creo igual también que la
00:27:47ciencia ficción tiene algo que son los
00:27:48retro el retrofuturismo.
00:27:50Mm. que un poco el gaucho que es un
00:27:52retrofuturismo que bueno como apelar a
00:27:54otros proyectos perdidos en el basurero
00:27:57de la historia en la que se trató de
00:27:58pensar algo diferente que también pasa
00:28:00con el afrofuturismo. Eh, bueno, ¿qué
00:28:02hubiera pasado si no hubiera existido la
00:28:03esclavitud, por ejemplo, o qué otro
00:28:05proyecto hubiera sido posible? Eh, la
00:28:07ciencia ficción creo que permite esas
00:28:09fugas eh de de un cirujeo de de lo que
00:28:13quedó de las batallas perdidas de la
00:28:15historia eh que hubiera pasado con, no
00:28:17sé, con con mucho proyecto de la
00:28:18revolución rusa e
00:28:21lo mismo del socialismo
00:28:22latinoamericanos. Ahora a mí me interesa
00:28:25particularmente eso.
00:28:28Vos cuando pensas en los millonarios y
00:28:31la posible colonización espacial, ¿lo
00:28:34vinculas con la colonización de América?
00:28:37Y en el mundo decís, "Bueno, son los
00:28:39pueblos originarios los que ya vivieron
00:28:41algo similar porque vivieron un
00:28:42genocidio, porque vivieron un
00:28:44extractivismo violento, porque vivieron
00:28:47una pandemia eh por las enfermedades que
00:28:50desconocían y no tenían anticuerpos." Y
00:28:52hay que buscar ahí cierta respuesta. O
00:28:54sea, son ellos, creo que decís algo así,
00:28:55son ellos quienes saben o quienes tienen
00:28:58más herramientas para decirnos cómo eh
00:29:01bueno, cómo lidiar con los tiempos
00:29:04presentes. Eh,
00:29:07¿me amplias la idea? Sí, eso me lo
00:29:09criticaron bastante porque decían que
00:29:11era muy fantasioso, pero me interesaba
00:29:13un tratar de buscar un pensamiento
00:29:15radical
00:29:16e que bueno que esto que te comentaba
00:29:19que es como el chef Besos con este gorro
00:29:21de vaquero que que un poco que reactiva
00:29:23este mito del colono eh que conquista el
00:29:25lejano oeste que tiene que ver como una
00:29:27extensión de de lo que fue bueno el
00:29:29equivalente a la conquista del desierto
00:29:30en en Estados Unidos. Hay uno de estos
00:29:33ingenieros Gerard K Onil, que es como
00:29:35uno de los pioneros de la de la de los
00:29:38de la colonización espacial que dice,
00:29:40"Bueno, cuando lleguemos al espacio, lo
00:29:41bueno es que no va a haber que matar ni
00:29:42un solo indio." Eh, entonces es como que
00:29:46el proyecto capitalista que en su origen
00:29:47dependió de esa expropiación originaria
00:29:50de del trabajo barato que fue el trabajo
00:29:53indígena o el trabajo esclavo que se
00:29:54trajo de África. E como que se en esta
00:29:58fantasía de llegar a martes como que se
00:30:00llega a otro nivel
00:30:01esta cuestión de de la conquista.
00:30:04Entonces
00:30:06retomaba una frase de Viveiro de Castro
00:30:07que dice, "Bueno, las primeras personas
00:30:09que vivieron el fin de mundo fueron las
00:30:11comunidades indígenas porque la
00:30:13conquista de América fue un fin de un
00:30:14mundo
00:30:15eh con toda la destrucción que implicó
00:30:18eh la colonización. Entonces, como el
00:30:20único archivo que tenemos para pensar el
00:30:22fin del mundo es ese. Entonces, bueno,
00:30:25hay que escuchar también que esa
00:30:28historia que también tenía que ver
00:30:29porque Viveiro de Castro esto lo decía
00:30:30durante la pandemia,
00:30:32eh, que la conquista de América implicó
00:30:34también una de las pandemia, la pandemia
00:30:35de viruela, de tuberculosis. E entonces,
00:30:38bueno, como de repente quizás la única
00:30:41salida a este proyecto en el que parece
00:30:43no era alternativa es seguir algo
00:30:45completamente diferente, que es las
00:30:47comunidades indígenas que tienen otra
00:30:49relación con con el ambiente, eh, con el
00:30:52territorio, que que no implica la
00:30:54propiedad privada, sino como como una
00:30:57conexión de todas las vidas en la que no
00:30:59hay una jerarquía de lo humano por
00:31:00encima de de otra forma de vida. Eh,
00:31:03entonces el libro, bueno, tiene esa
00:31:05apuesta de, bueno, volver también a
00:31:06muchos pensadores indígenas que están
00:31:08pensando esto ahora e como Aton Krenaki,
00:31:11por ejemplo, e entonces, bueno, como el
00:31:15lado B de la colonización, o sea, si la
00:31:19conquista de Marte es como una reversión
00:31:21de la conquista de América, entonces hay
00:31:22que volver a esa historia también para
00:31:25pensar una alternativa.
00:31:27Eso era un poco lo que estaba en esa
00:31:28parte del libro.
00:31:30¿Cómo influye el hecho de que tu familia
00:31:32materna paterna tiene
00:31:35antepasados indígenas en Catamarca? Te
00:31:37escuché decir algo así en una
00:31:39entrevista. ¿Cuál es tu vínculo con las
00:31:40comunidades indígenas? Sí, eso fue un
00:31:43poco lo que me llevó a reflexionar eh
00:31:46sobre yo indígena en Argentina, que es
00:31:49algo que está como muy eliminado como en
00:31:52el mito de lo argentino a partir de la
00:31:54historia de mi familia paterna que tiene
00:31:56origen de aguita. A
00:31:57e y bueno, que también pasa que muchas
00:32:01personas como no hay mucha archivo de
00:32:05eh de esas historias, como es algo que
00:32:07se se trató de ocultar por ocultar los
00:32:09idiomas. Eh, e entonces, bueno, como mi
00:32:12viejo que que su familia, su abuela era
00:32:16Diadita, como trató de reconstruir un
00:32:18poco esa historia y bueno, y allá de a
00:32:19partir surgió también mi interés en sí,
00:32:23en en lo indígena que que está en en el
00:32:25origen del país como lo que se trató de
00:32:27eliminar, pero que es es una parte
00:32:28indescindible de de Sudamérica. También
00:32:33venid de una familia en la que se leía.
00:32:35¿Cómo es tu vínculo con la literatura?
00:32:38Eh,
00:32:38tu inicial vínculo con la literatura, no
00:32:40el actual.
00:32:41Bueno, mi mamá es psicoanalista y en mi
00:32:44casa había libro de psicoanálisis,
00:32:46eh, no había tanto de literatura.
00:32:48Entonces, lo primero que empecé aar fue
00:32:50psicoanálisis.
00:32:52Este, y ahí, bueno, eso me introdujo en
00:32:55la lectura.
00:32:57Después llega a la a la literatura, eh,
00:33:00que bueno, era eran muy atractivos los
00:33:02títulos libros de psicoanálisis
00:33:03y la interpretación de los sueños.
00:33:05interpretación de los sueños, la
00:33:07sexualidad, e
00:33:09mucho sexo, mucho joteo.
00:33:10Claro, claro. Yo pensaba, "Wow, ¿qué es
00:33:11esto?
00:33:12Mucho tabú,
00:33:13¿eh?" Y bueno, fui llegando por ahí, o
00:33:16sea, entré más por la teoría,
00:33:18se podría decir,
00:33:19que que es algo que sigue estando en mi
00:33:20práctica de escritura.
00:33:22Y después estudiaste filosofía en la
00:33:23Universidad de Buenos Aires.
00:33:25Sí.
00:33:26Eh, no fue una experiencia muy
00:33:30estimulante porque era un programa muy
00:33:32conservador,
00:33:34eh, que venía que había quedado de la
00:33:36dictadura en
00:33:38casi no se leía nada Marx, por ejemplo.
00:33:41En
00:33:42en filosofía de la no se lee a Marx.
00:33:44Increíble.
00:33:44En filas sociales. En sociología te
00:33:46cansas de leer a Marx. Eh, estaba
00:33:48pensado muy históricamente como bueno,
00:33:50primera vez que leer a los
00:33:51presocráticos, después a Platón, después
00:33:52a Aristóteles, así después
00:33:54ya cuando tenas 40 años llegabas al
00:33:57presente lle
00:33:59y también estaba la idea de, bueno, la
00:34:00filosofía se hizo en Europa y acá vos
00:34:02estás en Argentina y no vas a hacer
00:34:04filosofía. Si te atreves a hacer algo
00:34:06parecido, es un chamullero, eh, lo
00:34:08máximo que puedes hacer es desglosar.
00:34:11¿Qué dice el parágrafo 3.7 del Serie
00:34:14Tiempo de Heider como un comentarista?
00:34:17Eh, entonces, bueno, fue algo que nunca
00:34:18me gustó de la carrera. Este, y después,
00:34:22bueno, yo escribo ensayo y nunca pensé
00:34:23que sea filosofía porque siempre pensé
00:34:25que la filosofía es lo que me quedó más
00:34:27marcado la carrera es que la filosofía
00:34:28se hace en Europa
00:34:30y yo no podía hacer filosofía. Eh, pero
00:34:33bueno, me dio una formación de un
00:34:34lenguaje,
00:34:35estudié Kant, la crítica de razón pura,
00:34:38eh, así como el núcleo de la tradición
00:34:41filosófica. Lo estudié y eso me servió
00:34:43para mi formación, pero al menos cuando
00:34:45ya estudié fue una era una carrera
00:34:47horrible. Mir, haya cambiado.
00:34:48Pensé que el sesgo era de la mirada
00:34:50externa, porque cuando uno piensa en
00:34:52cómo circulan, ¿no?, las escrituras
00:34:55latinoamericanas, que ahora hay una
00:34:57circulación mayor, después quiero hablar
00:34:58eh de eso con vos también, cómo circula
00:35:00la literatura e escrita, por ejemplo, en
00:35:03en castellano. Eh, pero cuando hablan
00:35:06del ensayo es de sigue siendo ese el
00:35:09sesgo, ¿no? No se traduce ensayo
00:35:12latinoamericano porque se supone que
00:35:14desde acá no pensamos, no podemos pensar
00:35:16el mundo, pero que fuera un sesgo propio
00:35:19de la propia carrera situada en Buenos
00:35:21Aires me parece un delirio. O sea,
00:35:23sí y sí, yo llegué a raíz de la
00:35:25literatura, o sea, cuando ent en Tron
00:35:28War Orbisttius, eh, se dice, bueno, que
00:35:30la la metafísica es un subgénero, es una
00:35:33rama de la literatura fantástica.
00:35:35Estamos hablando del cuento de Borges.
00:35:36Sí, sí, perdón,
00:35:37porque fue muy rápido, además es un
00:35:39título muy difícil. Sí, sí, sí. Eh, eso
00:35:41me explotó la cabeza y tenía un mito
00:35:44instalado que había escuchado que que
00:35:46fue un gran error, que era bueno que si
00:35:48estudias letras no vas a ser escritor,
00:35:50eh, que me arrepiento porque había gente
00:35:52mucho más interesante en la carrera de
00:35:53letras. Eh, y llegué pensando que iba a
00:35:56estudiar un subgénero de la literatura y
00:35:58bueno, era todo lógica, palito,
00:36:00chirimbolo, pqú, eh, sí, nada, fue
00:36:05bastante traumática.
00:36:07Sí, me recibí. Sí, es que después me di
00:36:09cuenta que tenía que vivir de algo, o
00:36:11sea, que ya había hecho, había estudiado
00:36:13tantos años la carrera y no sé, el
00:36:16título me servía tan pooc que me acuerdo
00:36:18que cuando yo empecé la carrera la
00:36:19página web de filosofía, cuando decía
00:36:21tipo salía laboral decía en
00:36:23construcción.
00:36:24Lo siento, esta parte de la página está
00:36:26en construcción,
00:36:28eh, pero bueno, dije, ya fue, empecé
00:36:30esta carrera, tengo que terminar, no sé,
00:36:32puedo ser investigador de Coniset,
00:36:34profesor, algo tengo que hacer, un
00:36:36trabajo más especializado que lo que
00:36:38estaba haciendo. Y bueno, la terminé por
00:36:40eso, pensando en lo laboral, a pesar que
00:36:43está en construcción la página web, pero
00:36:46sí y después hice como un giro y me fui
00:36:48más a estudios culturales, no sé lo que
00:36:51hago acá en en
00:36:53los ensayos. ensayo. Sí.
00:36:55¿Y por qué te fuiste a Estados Unidos?
00:36:58Eh, bueno, había aplicado muchas veces
00:37:00la becaiset y no me salió.
00:37:02Eh, era en un momento que había asumido,
00:37:04acaba de asumir Macri y se habían bajado
00:37:06las becas, estaba idea que se iban a
00:37:07bajar más. un mal momento. Yo fui
00:37:09becaria con es
00:37:11un mal momento
00:37:12y conocí a gente que estaba allá muy
00:37:14generosa, que que me abrió las puertas,
00:37:17un profesor que justo ayer me conté que
00:37:19admiro mucho, Gabriel Georgi.
00:37:21Eh,
00:37:23él daba clases ahí, me dijo, "Bueno,
00:37:24aplicá
00:37:26y qué sé yo, por ahí entrás, no sé." Y
00:37:29bueno, y apliqué y entré y era como el
00:37:30equivalente a una beca doctoral de de
00:37:32Coniset, pero de esta universidad, de la
00:37:34Universidad de Nueva York.
00:37:36Hablemos un poquito del protagonista de
00:37:39la infancia del mundo, que es un delirio
00:37:41hermoso. Este niño dengue que en algún
00:37:44momento se descubre niña dengue porque
00:37:46si puede poner huevos, puede tener
00:37:49e descendencia, entonces cambia de
00:37:52género, que ahí resuenan, bueno, mi
00:37:55formación es es de la sociología, pero
00:37:57resuenan las teorías queer, la teoría de
00:38:00Judith Butler, este género fluido y
00:38:02demás. No sé si tomaste en cuenta algo
00:38:04de eso a la hora de desarrollar el
00:38:05personaje.
00:38:06Sí, eh, surgió por un error que es la
00:38:09mejor manera que me gusta como surgen
00:38:11las cosas, que el título hacía alusión
00:38:13al niño, el primer capítulo se llama
00:38:15Niño dengue, que hacía alusión al niño
00:38:16proletario de Val Lamborghini. Eh,
00:38:18cuentazo. Vayan a internet que está
00:38:21suelto, está el Fiord suelto y está el
00:38:23niño proletario. Uno de los cuentos más
00:38:25viserales, más repulsivos, más eh
00:38:28provocadores de la literatura argentina,
00:38:30¿no?
00:38:31Sí, es un autor que que admiró mucho y
00:38:33influyó y me influye mucho. Y bueno, la
00:38:35cuestión es que empecé a escribir el
00:38:36texto y investigué y me di cuenta que
00:38:38los mosquitos que pican son las hembras,
00:38:40entonces no podía ser un niño. Entre
00:38:42paréntesis, esto es un gran spoiler de
00:38:44la novella, si alguien no ya le showó,
00:38:45pero bueno, eh, no creo en los spoilers.
00:38:47Yo tampoco creo los spoilers, creo que
00:38:49el libro es mucho más que su trama, así
00:38:50que adelante.
00:38:51Eh, y bueno, y ahí surgió esa peripecia
00:38:54de que el personaje se transforma en
00:38:56niña y y en mi escritura también está un
00:38:58poco creo que en los gauchoides me
00:39:00interesa la masculinidad y y los
00:39:01rituales de ingreso a la masculinidad.
00:39:03Eh, sí. ¿Qué implican para para los
00:39:06cuerpos que tienen experiencia de nacer
00:39:09como masculinos o que y cómo son esos
00:39:12rituales de acceso que que implican como
00:39:15ciertas violencias para el cuerpo?
00:39:17Entonces, e que que en los gauchoides
00:39:20est bueno que torturan a gauchoide
00:39:22y acá bueno que hay una escena bueno que
00:39:24se masturban todos los personajes.
00:39:26Entonces, me interesaba como esa escena
00:39:27como de acceso a la que los personajes
00:39:29son niños que están accediendo a la
00:39:30adolescencia y bueno, como ahí en ese
00:39:32momento se da cuenta que en realidad no
00:39:33es un niño, sino una niña. Eh, y bueno,
00:39:36sí, de ahí surgió y después me gustaba
00:39:39esa estructura que es algo que que
00:39:41aprecio mucho de la ciencia ficción, eh,
00:39:44lo folletinesco, que es como como una
00:39:45telenovela. que que puede haber cambio
00:39:48de la algo que también bueno admiro
00:39:50mucho de Aira que es como bueno puede ha
00:39:51cualquier cambio completo de la trama no
00:39:54importa porque something completely
00:39:56different como los mony python
00:39:58porque lo importante es el placer de la
00:39:59aventura que está ocurriendo y y fluir
00:40:03eh entonces bueno ocurre esa peripecia y
00:40:05después dije bueno en toda la novela va
00:40:07a ver siempre una peripecia nueva. lo
00:40:09tomé como como ejercicio como como si
00:40:10fuera bullyp, como programa de escritura
00:40:13de, bueno, cada capítulo va a haber una
00:40:14peripecia en la que el personaje se
00:40:15transforma en otra cosa. Por eso termina
00:40:18siendo un gran disparate en algún punto.
00:40:20Y además es como si
00:40:23hay una imagen que a mí me venía
00:40:25mientras leía la novela porque ese es un
00:40:27niño eh mezcla de de mosquito, es un
00:40:30niño mutante e que es como si Gregorio
00:40:33Samsa, el protagonista de la
00:40:34metamorfosis de Cafca, quisiera ir al
00:40:36colegio, en vez de encerrarse en su
00:40:37cuarto, dijera, "No, claro." y es
00:40:39víctima de bullying, es un pibe que
00:40:41obviamente iba a estar eh fuera de la
00:40:44sociedad y en algún momento se da cuenta
00:40:46de que puede invertir eso, que de
00:40:48víctima puede pasar a ser victimario y
00:40:50tiene todas las herramientas para
00:40:51hacerlo y termina desatando, bueno, una
00:40:53catástrofe a nivel mundial porque hay
00:40:55una mosquitófera, digo, ahí se se
00:40:58delira. ¿Cómo fue esa progresión del
00:41:01personaje?
00:41:03Eh, y un poco se fue dando solo, o sea,
00:41:05porque el personaje empieza siendo como
00:41:07la no puede ser más víctima, como es
00:41:10víctima de bullying, de violencia en la
00:41:12casa, violencia económica, violencia eh
00:41:16socioambiental, es como una figura que
00:41:18es como muy pasiva de un montón de de
00:41:21agresiones y es como que eso en un
00:41:23momento para que pase algo tiene que
00:41:27rebotar como un espejo y también lo
00:41:30relacionado con esto que te decía,
00:41:31bueno, como que la distopía incluyo una
00:41:32utopía, que es como un personaje que
00:41:34recibe tantas violencias que la única
00:41:36manera de reaccionar contra ellas es
00:41:38como responder con una violencia mayor.
00:41:40Eh, y entonces el personaje es como el
00:41:44yo diría, bueno, el último orejón del
00:41:46tarro es como lo está en lo peor de lo
00:41:48peor y eso le da su potencia también, su
00:41:50agencia para para vengarse. Como que el
00:41:52gran motor del personaje es estar
00:41:53vengándose de todas las violencias que
00:41:55recibió que recibió su familia, que
00:41:58recibió su pueblo. Eh, entonces como hay
00:42:01algo así como de boomerang, como que las
00:42:03devuelve todas.
00:42:04Me gustó tu idea de que en las distopías
00:42:09hay Me voy a poner a buscar utopías en
00:42:11las distopías a ver qué encuentro. Voy a
00:42:13hacer esta lectura lateral, la falta de
00:42:15escritores utópicos. Bueno, y vamos a
00:42:18brindar. Te prometí antes Bermud,
00:42:21pero va a llegar al final. Estamos
00:42:23brindando con un vermudcito blanco de la
00:42:25fuerza. Muchas gracias a la gente amiga
00:42:27de la fuerza.
00:42:28Y viene la última pregunta. Te cuento,
00:42:30yo creo que los libros en las
00:42:32bibliotecas se eh comportan como los
00:42:35juguetes de Toy Story. Entonces, hay que
00:42:37tener cuidado como uno biblioteca porque
00:42:40hay afinidades, hay desaveniencias.
00:42:43Primo bien de salud, Miguel.
00:42:45Placer.
00:42:46Salud. Gracias. Igualmente.
00:42:49Em,
00:42:51al lado de quiénes te gustaría estar en
00:42:53una biblioteca. Está la obra de Miguel
00:42:55Nieva. Me falta el otro ensayos.
00:42:58Bueno, tus libritos
00:43:00y quién quién a un lado y al otro.
00:43:02Eh, bueno, algo a mí me asombró de
00:43:04amigos muy obsesivos que ordenan
00:43:05alfabéticamente mis libros, los libros,
00:43:07perdón, de la biblioteca, que mis libros
00:43:09aparecían allá de los Niches y yo decía,
00:43:11"¿Cómo esto estar allado nicho? O sea,
00:43:12no tiene nada que ver." Y es como, pero
00:43:14más allá de eso, eh, que tiene que ver
00:43:16por por una arbitrariedad alfabética,
00:43:19eh, como te decía, bueno, Val
00:43:20Lamborghini es un autor que me gusta
00:43:21mucho, o sea, hay maestro me parece como
00:43:24de qué una me parece un atrevimiento
00:43:27querer, eh, solo por admiración me
00:43:30gustaría que mis libros al menos rosen
00:43:32esos no quiero compararlos.
00:43:34No, pues está bien, es un momento
00:43:35atrevido, es tu libro, tu decisión, es
00:43:37tu fantasía, es tu utopía en la
00:43:39biblioteca.
00:43:40Eh, pero sí, Lamborghini, bueno,
00:43:44Sarmiento, Borges, o sea, esos son como
00:43:46los autores un poco que están en el
00:43:48cóctail de la ciencia ficción que
00:43:51escribo.
00:43:51Me gusta entre Lamborghini y Sarmienta.
00:43:55Sí,
00:43:55salud. Un placer leerte, un placer
00:43:56escuchar.
00:43:57Bueno, igualmente.
00:43:58Salud.
00:44:00Y ahora en modo libro nos ponemos en
00:44:02modo sorteo. Y para quienes comenten
00:44:04aquí debajo en el video de YouTube van a
00:44:05estar participando por el sorteo de El
00:44:08dedo en la boca y las estatuas de agua,
00:44:10las dos primeras novelas de Flir Sheegy,
00:44:12una autora suiza que escribe lengua
00:44:16italiana. Gracias a los amigos del grupo
00:44:18Planeta, quienes comenten y nos
00:44:20conmuevan, se van a estar llevando un
00:44:22ejemplar de estas novelas que tienen un
00:44:25estilo bien experimental. Yo había
00:44:27llegado a la obra de esta autora por una
00:44:30novela llamada El ángel de la guarda, de
00:44:33dos niñas muy perturbadoras y me había
00:44:35llamado mucho la atención el estilo eh
00:44:38de escritura y me intrigó mucho saber
00:44:41cómo había empezado a publicar. Y estas
00:44:43son sus dos primeras novelas que están
00:44:45compiladas en esta edición de Tuskatets.
00:44:49Y les voy a contar un poquitito de las
00:44:51estatuas de agua, que es sobre un joven
00:44:54huérfano de madre que vive en un sótano
00:44:57en la ciudad de Amámsterdam, rodeado de
00:45:00estatuas. Él habla con las estatuas,
00:45:02está acompañado de una suerte de
00:45:03mayordomo, de sirviente y a las estatuas
00:45:06le va contando distintos momentos de su
00:45:08infancia y de su vida. Les aclaro que la
00:45:12escritura de Flor Shagy es bien compleja
00:45:15y bien e experimental. Digo, no se van a
00:45:19encontrar con una narración lineal o con
00:45:22un
00:45:24una escritura en donde haya un
00:45:25predominio de la trama. Hay mucho
00:45:28estilo, hay eh bueno, es una autora de
00:45:31culto justamente porque tiene una
00:45:33escritura que es un poquitito más
00:45:35exigente, que exige un nivel de atención
00:45:37quizás mayor a las novelas que estamos
00:45:40acostumbrados a leer. Así que va con ese
00:45:44con ese disclaimer. Los voy a leer un
00:45:46poquitito. También hay algo de la puesta
00:45:48en página que es bien curioso porque a
00:45:50veces hay una distribución del texto que
00:45:53también parece arbitrario y son como
00:45:55retazos de una vida que aparecen
00:45:57salpicados en las páginas. Miren a ver.
00:46:01Si tú me sigue. Sí, se ve bien. Bien.
00:46:05Dice,
00:46:07"Después posó su serenísima mirada sobre
00:46:10mí y me marché.
00:46:13Eso solo está en una página." y sigue.
00:46:17Por lo que recuerdo rellenar en un
00:46:19hombre alto, delgado, calvo, su test
00:46:21rosada hacía tiempo que se había vuelto
00:46:23blanca, blanca como la nieve recién
00:46:26caída. Ya entonces había tomado nota de
00:46:29su aspecto y no pretendo embellecerlo,
00:46:31pues tenía la sensación de que no iba a
00:46:34volver a verlo. Bueno, así escribe
00:46:36Flirhe una de las grandes plumas en
00:46:39lengua italiana. Si se quieren acercar a
00:46:43la narrativa de esta autora.
00:46:45Es su momento. Participen. Ah, y pongan
00:46:48like. Pongan like en el video que si
00:46:49llegan hasta acá somos una comunidad.
00:46:53Hoy por ti, mañana por mí. Vamos a darle
00:46:55un empujoncito al algoritmo.
00:46:59Y ahora es el momento de nuestro snack
00:47:02nerd, de cada programa que se llama
00:47:05Palabras que van y vienen, en donde le
00:47:07damos la bienvenida a las palabras que
00:47:09incorporó el diccionario de la Real
00:47:11Academia Española y despedimos a las que
00:47:14entraron en desuso.
00:47:16La última actualización del diccionario
00:47:17de la lengua española incorporó 4074
00:47:22novedades. O sea, son nuevos términos,
00:47:24nuevas expresiones, nuevas acepciones de
00:47:27entradas recogidas con anterioridad y
00:47:29también enmiendas, artículos ya
00:47:31existentes. Algún día vamos a hacer un
00:47:33programita dedicado enteramente a cómo
00:47:35funciona la Real Academia Española. Hoy
00:47:39vamos a despedir a Infiesto,
00:47:43que es un adjetivo antiguo que
00:47:44significaba levantado o derecho, no
00:47:48confundir con enfiestarse y no confundir
00:47:50con falto de fiesta, ¿no? Porque
00:47:52infiesto, a mí que me suma, bueno, a mí
00:47:55me suena o me resuena en Fomo, te
00:47:58quedaste sin la fiesta. Bueno, no
00:48:00funcionaba de ese modo y no funciona de
00:48:02ningún modo porque infio, chive de amo.
00:48:05Y vamos a darle la bienvenida a Pixelar,
00:48:09el verbo transitivo que se usa para
00:48:11decir que alteramos una imagen haciendo
00:48:13que se vea en píxels grandes, poco
00:48:15nítidos. Y cuando le falla el Wi-Fi,
00:48:18cuando la cosa no funciona bien, que se
00:48:19empieza a pixelar y a abrir la imagen,
00:48:21de eso se trata. Bueno, ya está
00:48:24formalmente incorporada por la RAE.
00:48:28Antes de cerrar le quiero agradecer esta
00:48:30pilcha del amor hermoso a la gente de
00:48:33Circo Diseños que son acá eh vecinos del
00:48:36barrio Almagro, están a tres cuadritas
00:48:38de la radio, los pueden seguir en sus
00:48:41redes circodiseños y se pueden dar una
00:48:44vuelta por Medrano 707, que es la
00:48:46librería de Futurrock desde donde
00:48:48hacemos este programa, en donde está la
00:48:51gente de les Croquants que tienen un
00:48:55montón de cosas ricas para acompañar un
00:48:56cafecito. para dar vueltas en las
00:48:58bateas, humar un poco en los libros y
00:49:01además comerse algo rico. Así que están
00:49:04acá de lunes a sábados de 9 a 19, bueno,
00:49:07los sábados de 10:30 a 18. Los pueden
00:49:11buscar en Instagram como @lescrwants.
00:49:14Hicimos este programa en producción
00:49:16Carolina Salvini y Paulina Cosi en
00:49:20cámara Antu Martín en operación de audio
00:49:22Orlando Gambini en coordinación
00:49:24audiovisual Martina Bayur coordinación
00:49:26general Lucía Su ediciones Futur Rock
00:49:29Leila Gamba. Yo soy Eugenia Cicabo y nos
00:49:31volvemos a ver el próximo martes con más
00:49:34modo libro. Pongan like. Pongan like.
00:49:36Yeah.