MILEI ARRASA, ¿HAY 2027? | PROGRAMA COMPLETO DE CÓMO LA VES
¿Cómo La Ves? - 14/2/2026 - Duracion: 2:12:35
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Transcripción
00:00:01Feel the river, [música]
00:00:03ch the rine. Come on alone and have a
00:00:07real good time.
00:00:09Like the days [música] up stoing boy.
00:00:13Now we're free. Oh, what a [música] joy.
00:00:17Just come on down to the fifth floor.
00:00:21Find squat up on the floor.
00:00:25[música]
00:00:29Fre ! [música]
00:00:32Oh ! Fre
00:00:35le freak [música]
00:00:36c'est chi fre !
00:00:40Oh fre
00:00:43le fre c'est ch [música]
00:00:45fre !
00:00:48Oh fre
00:00:51le fre sé fre
00:00:55[música]
00:00:57!
00:01:29free.
00:01:44[música]
00:01:46Fre.
00:02:01[música]
00:02:02All that pressure
00:02:04cl you down.
00:02:06Pass your [música] hip. Spin it all
00:02:09around.
00:02:10F the river.
00:02:12Check the rine. Come on alone [música]
00:02:16and have a real good time.
00:02:19Like days [música]
00:02:21boy
00:02:23now.
00:02:24Oh what [música] joy. Just come on now
00:02:31find the spot out [música] on the floor.
00:02:34Fre
00:02:36le FR c'est chip [música]
00:02:38FR
00:02:42Afric
00:02:44[música] le fric c'est chip
00:02:50af [música]
00:02:53c'est chi fre
00:02:56[música]
00:03:00le fre c'est
00:03:05[música]
00:03:06Oh fr
00:03:08le fr c'est chi fre [música]
00:03:16le fre c'est chi Fre [música]
00:03:23[música]
00:03:31[música]
00:03:36futur Rock, un hermoso sábado de sol,
00:03:43perdido en la cama.
00:03:46Oye, mira, yo he atravesado muchas
00:03:48lenguas a través de océano para llegar
00:03:50hasta aquí. [música] Vengo de un ciudad
00:03:52muy lejos y tú no sabes cuánto se vive
00:03:54allá, entonces yo apoto para Futurog.
00:03:57Entonces, ¿por qué tú no apotas? Vamos,
00:04:00no te hagas la mareta. [música]
00:04:02Entrando a futurok.fm/
00:04:04comunidad.
00:04:08[música]
00:04:11Clubes, gestas deportivas [música] y un
00:04:13proyecto de país donde juegan todos y
00:04:15todas. Verano 2026 en Futur Rock.
00:04:19Justo Antonio Suárez [música] vivió
00:04:21solamente 29 años. Fue y será el torito
00:04:25de mataderos [música] eterno.
00:04:28Anda a descansar, mi hijo, que me
00:04:30hiciste la madre más feliz del mundo
00:04:32hoy.
00:04:34Yo juego para vos, mamá. Ando al
00:04:36tablero. El doble. Roba la pelota
00:04:38Meneng. Se la va llevando. Se mandó un
00:04:41pase atrás.
00:04:44Doble de Uranga. Uranga lo felicita.
00:04:46[música]
00:04:46El segundo paso importante fue elar la
00:04:49creación que es la articulación entre lo
00:04:51público y lo privado. Jugar, encontrarse
00:04:53con [música] otros, construir comunidad
00:04:55y armar algo nuevo.
00:04:56Escucha en Spotify, Todo Pelota, el
00:04:59podcast que piensa [música] el pasado y
00:05:00el futuro del deporte nacional.
00:05:06[música]
00:05:08La calle offline. Yo con la puertita.
00:05:11Vos venías acá
00:05:13la persiana baja la puertita abierta. Lo
00:05:16llenaba el boliche.
00:05:18Hay días que hago cinco cubiertos antes
00:05:2050.
00:05:21Mira lo que te dije.
00:05:22¿Cuándo? ¿Cuándo se cayó?
00:05:24¿Cuándo se va a caer? cuando votaron
00:05:25este [ __ ]
00:05:27O sea, toda esta zona es una zona que se
00:05:29cayó muchísimo porque la apertura
00:05:31comercial le pega de lleno. Hm. O sea,
00:05:33la marroquinería y después están los
00:05:35pibes también que le hicieron las las
00:05:37ojotas a Messi.
00:05:38Ah, sí. Que le habían regalado esa
00:05:40Celesti Blanca con el 10. Exactamente. O
00:05:42sea, hay una actividad comercial que
00:05:44tiene mucho que ver con la proveeduría
00:05:45de insumos para la producción, que es
00:05:47donde más se siente hoy la crisis
00:05:49económica, por la apertura, por la
00:05:51recesión, por la caída del consumo. Este
00:05:53era un bar, de hecho, yo lo hablaba
00:05:55mucho con el dueño, que tenía por lo
00:05:57menos 60, 70 cubiertos, o sea, tenía
00:06:00dos, tres vueltas por cada mediodía. Ha,
00:06:02solamente al mediodía para la gente del
00:06:03laburo y ahora está muy planchado,
00:06:05¿viste? No llegachado. Sí, o sea, no,
00:06:08¿qué es la crisis del comercio en todo
00:06:09en toda la ciudad? La calle offline.
00:06:12Futur
00:06:16Futur Rock te invita a ver el invierno
00:06:18del oso. [música] Crónicas antifascistas
00:06:20en Stalingrado, una nueva creación de
00:06:23internacionales teatro ensamble con la
00:06:26dirección y drammaturgia de Manuel
00:06:27Santos y Ñurieta ambientada en la
00:06:29batalla de Stalingrado durante la
00:06:31Segunda Guerra Mundial. El invierno del
00:06:33Oo nos presenta [música] un soldado
00:06:35soviético gravemente herido que recurre
00:06:37a la comedia y a la poesía como
00:06:39salvavidas ante el absurdo de la guerra.
00:06:42El invierno del Oso es el último
00:06:44unipersonal de Manuel Santos Iñurrieta y
00:06:46el más reciente trabajo de
00:06:47internacionales Teatro Ensamble,
00:06:49compañía argentina dedicada a la
00:06:51investigación escénica y a la
00:06:52construcción de un teatro político,
00:06:55épico y profundamente latinoamericano.
00:06:57Funciones [música]
00:06:58sábados 20:30 horas en el Centro
00:07:00Cultural de la Cooperación. Avenida
00:07:03Corrientes 1543, [música] Ciudad de
00:07:05Buenos Aires. Entradas a la venta en
00:07:08Alternativa Teatral y en la boletería
00:07:10del teatro.
00:07:11Fut.
00:07:13Fut rock.
00:07:15Hola a todos, yo soy Futur Rock. Rock.
00:07:19Futuro Rock.
00:07:22F U T R O C A. Futu rock.
00:07:28[música] Fu tu rock.
00:07:33Somos libres
00:07:34porque somos una comunidad.
00:07:37[música]
00:07:38Dicen que hay tantas realidades como
00:07:40miradas.
00:07:40¿Cómo sostenes un mercado interno cuando
00:07:42la plata no te alcanza?
00:07:44Esto era un cambio radical que era
00:07:45necesario
00:07:46y creo que este tipo no sabe gobernar.
00:07:49Las miradas se ponen en palabras.
00:07:51Si llegan a vender el fondo de garantía
00:07:53de los jubilados, vamos a sufrir un
00:07:54montón. Todos
00:07:55necesitamos los [música] ajustes.
00:07:56Si alquilara estamos fritos, ni eso pod
00:07:58ir a bancar.
00:07:59Las palabras abren, cierran.
00:08:01Bueno, yo confío en el presidente,
00:08:02[música]
00:08:02pero no se puede vivir subsidiado.
00:08:04Arman a su vez nuevas miradas.
00:08:06Estás llevando la Argentina a lo peor.
00:08:08¿Y cuál es la tuya? ¿Vos? ¿Cómo la ves?
00:08:12[música]
00:08:15Bienvenidas, bienvenidos. Arranca. ¿Cómo
00:08:17la ves? Buen sábado para todos. Estamos
00:08:20hasta las 10 de la mañana con Leandro
00:08:22Renucas y Leand,
00:08:23¿cómo andan? Buen día a todos
00:08:24con Nazaro Magno. ¿Cómo va?
00:08:25¿Cómo andan? Todo tranquilo.
00:08:26Hoy están que se desbordan. Eh, estaban
00:08:29como hablando fuera del aire, super
00:08:32entretenidos, superlocuaces.
00:08:35Espero que al aire también estén de esa
00:08:37misma forma.
00:08:38Vos también, ¿eh? No te haces.
00:08:39Sí. Oli le decimos a Oli, mira,
00:08:42va muy buen
00:08:42un chiste que le ven haber hecho.
00:08:44Cada vez que alguien la conoce le hace
00:08:46ese chiste [ __ ] Perdóname Oli, pero
00:08:49el joven y decía,
00:08:50yo soy muy de los chistes, boludos. Muy
00:08:52cierto.
00:08:53Le damos la bienvenida a la argentina
00:08:55Flor Fresa.
00:08:57Ella ya está laburando hace rato igual,
00:08:59¿no? O arte mejor dicho
00:09:01ya laó toda la semana. Se podría
00:09:03autoponchar. Tiene una cámara para esa.
00:09:07Qué bronceado.
00:09:09¿Quién pudiera ese bronceado? Acá
00:09:11llegó y dijo, "En este país no se puede
00:09:12vivir. Apenas apenas pisó [risas]
00:09:14Argentina dijo, qué país [ __ ]
00:09:17eh
00:09:17está bien, tiene motivos, tiene tiene
00:09:19argumentos. te dura así como un 24, 48
00:09:21horas y después decir, "No, mi país, mi
00:09:23país es mi país."
00:09:24Quizá, ¿no? A mí eh, mira, voy a eh why
00:09:28problem, ¿no? Pero no ni siquiera es un
00:09:29problema. Hablo de eh una sensación. Yo
00:09:33en algún momento viajé mucho
00:09:35eh cuando estaba en Diario de la Nación.
00:09:38Claro.
00:09:38Me tocó ir al exterior, ¿viste? Cuando
00:09:41dicen me tocó. Bueno, no, este, los que
00:09:43laaburamos en en diarios en algún
00:09:45momento, cuando
00:09:46en diarios grandes, eh, cubrís algunos
00:09:50viajes presidenciales o X y bueno,
00:09:52viajas más que los que pueden viajar en
00:09:55vacaciones.
00:09:57La sensación de venir del aeropuerto y
00:10:00ir en un taxi, en un remis y ver de
00:10:03nuevo la ciudad es una sensación que a
00:10:05mí me causa cierto bienestar, un placer
00:10:08eh de ver a Buenos Aires.
00:10:10Justo este que vive en Kilme, le chupa
00:10:12un huevo porque agarra de Seisa,
00:10:14me bajo en Kilme derecho,
00:10:15va Kilmes, llega Kilme, dice,
00:10:18"Aparte a mí la ciudad de Buenos Aires
00:10:19no me produce nada, o sea, volver Kilme
00:10:21se ve que tampoco
00:10:22Kilme sí me produce,
00:10:23pero te podrías también me pasa lo
00:10:25mismo, pero con Kilme. Pero no dijiste
00:10:26eso.
00:10:27Ah, sí, te pasa.
00:10:28Sí. Segundo donde vengas. No,
00:10:30no, no. Ven un lugar muy lindo.
00:10:32No, no. Vení del primer mundo, de París.
00:10:35Vos has ido a Europa, has estado en
00:10:38China.
00:10:38¿Te acuerdas cuando fuimos China?
00:10:40Llegas, eh, vos también. Bueno, has
00:10:42estado en Estados Unidos, NASA.
00:10:44¿Te das cuenta qué viajas
00:10:45llegas y cuando
00:10:48estás con el auto entrando a Buenos
00:10:49Aires, sentís como algo o no? Eh, no, a
00:10:52mí me pasa que en el momento en el que
00:10:53la el en el que el avión ya cuando
00:10:56digamos está por encima de Buenos Aires,
00:10:59entonces ya empieza a poquito a
00:11:01emprender el proceso de aterrizaje.
00:11:03Aerzaje en el seisa no es nada, son
00:11:06descampados, no no ves nada.
00:11:08Bueno, pero ya te sentís como cerca de
00:11:10tu ciudad, estás ahí, estás ahí, ya
00:11:12reconocés más o menos.
00:11:14Sí, sí. Decí, bueno, acá estoy otra vez.
00:11:16Qué populismo barato es eh ¿Qué decís?
00:11:19No es que qué populismo barato,
00:11:20es apenas una sensación, pero claro,
00:11:22o sea, vos estás viniendo de Rusia,
00:11:24digamos, que Moscú es una ciudad más
00:11:25linda del mundo y vos decí que llegas a
00:11:26Buenos Aires, ay, qué hermoso,
00:11:27¿no? Pero vos pu estar
00:11:31eso algo que te pasa adentro.
00:11:34Yo te estoy hablando de sentimientos,
00:11:35no, no es habitual, ¿eh? Vos tambén,
00:11:38pero no te pasa que cuando volvés de un
00:11:39viaje es como, "Bueno, listo, vuelvo, ya
00:11:40está." O sea,
00:11:42¿te pasó Flor a Flor fresa le pasó? ¿Te
00:11:44pasa habitualmente esto?
00:11:46Sí. dice que sí que pas
00:11:47no habla, está como
00:11:48no está bien, no es su rollar,
00:11:49no pero no habla, no hace ni gesto,
00:11:53¿eh? Bueno, no, dijo que sí hizo
00:11:55corazón, así significa que sí
00:11:57y aparte con la mugre que hay, tenía la
00:11:59red de razón la red, ¿no? La piz
00:12:01terrible acá
00:12:02en esta ciudad.
00:12:03¿Qué tiene? Te estoy hablando de que vas
00:12:04me levanté mal hoy.
00:12:06Va por la 9 de julio,
00:12:08pero hay algo que dijo Gabi que puedo
00:12:10hablar igual, pero aparezco por afuera.
00:12:12Tiene voz, tiene voz. Tengo tengo voz,
00:12:13no puedo salir en cámara y hablar al
00:12:15mismo tiempo. Me encanta Primero, no
00:12:16viajo tanto, pero las veces que he
00:12:18vuelto me encanta cuando estoy en el
00:12:20aire y ver ya Buenos Aires.
00:12:21Ahí está, mira.
00:12:22Eh, y después ya me encanta llegar al
00:12:25con urbano. Yo también so del conurbano.
00:12:27¿De dónde sos?
00:12:27Yo soy del oeste, llegar a Edo. Vivo en
00:12:30Nao. Crecí en la Matanza, pero vivo en
00:12:32Nao. Ya llegar a casa no hay una
00:12:34cuestión del olor del barrio, ¿no? De
00:12:36Buenos Aires.
00:12:37Hay algo, hay algo. O sea, la ventanilla
00:12:39para los Sí. Sí,
00:12:41y los últimos tr días tenía una ganas de
00:12:42venir a comer milanesa. Eso sí me
00:12:44pasaba.
00:12:45El tema del Morphe extraña.
00:12:46Morfy. El Morphe [música] es necesario.
00:12:48Es bueno,
00:12:49me gusta igualmente esto que decís de
00:12:51que una de las mejores cosas que tiene
00:12:53el periodismo viajar de Rivenios, o sea,
00:12:56por suerte. Sí, sí, sí.
00:12:58No,
00:12:58sí. Aparte en todo,
00:13:01en alguna época, en alguna época, hoy
00:13:04no, hoy los pibes que los pibes hay
00:13:07mucha gente más grande, ¿no? Adulto
00:13:09que viajan, ¿eh?
00:13:11Salgo que estés en un en una en Clarín,
00:13:14no sé,
00:13:15no lo haces en las mejores condiciones,
00:13:17no vas al mejor hotel. Sí.
00:13:19Eh, en Bueno, empiezo. Me parece que me
00:13:21ponen la música polémica en el bar en
00:13:23cualquier momento. Eh, en mi época
00:13:28en mi época empieza la frase, "En mi
00:13:29época
00:13:31viajaba
00:13:32por el Héo de la Nación y te mandaban a
00:13:34los mejores hoteles, quizás que ibas a
00:13:36cubrir un viaje presidencial a Francia
00:13:39y te mandaban a al mejor o uno de los
00:13:42mejores hoteles de París." Dec. Sí,
00:13:44no me merezco esto.
00:13:45Claro, tan buenos soy.
00:13:47No, no era tan bueno.
00:13:48Nos pueden escribir al 1140600
00:13:51114 66600.
00:13:54Yo no solo estoy este
00:13:56te veo como excitado, como muy
00:13:59eh verborágico porque tomé estoy tomando
00:14:01café ahora, recuperé la tradición de
00:14:03tomar café.
00:14:04Ah, muy bien.
00:14:05¿Por qué había dejado de tomar café?
00:14:07Porque padezco gastritis.
00:14:09Ah. Bueno,
00:14:10entonces me habían dicho que no tenía
00:14:11que tomar café, pero
00:14:13yo lo fui acomodando y dijo, "Bueno,
00:14:15tomo la medicación
00:14:17y me tomo un café porque si no soy medio
00:14:18pelotudo."
00:14:19Bien.
00:14:20Y la verdad te digo, sos otra persona.
00:14:22Te te pero te lo reconozco, te lo
00:14:24reconozco.
00:14:24O sea, siempre vení como dormido, como
00:14:26mala. Hoy
00:14:27yo se lo digo a a Mariana, vos sabés que
00:14:30eh tomo café y soy otro. Es como si
00:14:32tomara
00:14:33como que
00:14:33y pero ¿por qué no tomas cocaína? Me
00:14:35dice.
00:14:35Bueno, dijo eso.
00:14:37Ah, bueno, bueno, bueno. No, no, no. Es
00:14:39vos una sonrisa y todo.
00:14:41Increíble, increíble.
00:14:43Dijo eso. O sea, esa es Mariana Verón
00:14:44que me va a encar
00:14:48no me dijo eso. Pero yo lo pensé
00:14:49que notó ella la mañana o estaba
00:14:50durmiendo
00:14:52ahora en la mañana. No, est estaba
00:14:54durmiendo, pero yo me encerré en una
00:14:56habitación que tenemos para terminar de
00:14:59[risas]
00:14:59de escribir esto. Esto que vamos a
00:15:01comentar ahora entre cuatro paredes.
00:15:03Sí. O sea, todo esto que vas a comentar,
00:15:04te encerraste para escribirlo.
00:15:06Obvio. Y no esto lo de entre cuatro
00:15:09paredes
00:15:10y escuché que eh nuestra hija eh Juliana
00:15:16sí
00:15:16ya empezaba con ah es como hace como un
00:15:19sonido de oveja.
00:15:20Bien. [ __ ]
00:15:21Ah. Ah. Así.
00:15:23Sí. Un sonido de niño básicamente, no de
00:15:24oveja.
00:15:25Sí. Pero es más tipo oveja. Podría ser
00:15:28tipo vaca.
00:15:29Seran. Será un terian de pronto.
00:15:31Aló.
00:15:32Aó. Ricardo Ford,
00:15:34no sé como el Ricardo Ford referencia,
00:15:36no sé,
00:15:37no esa me la perdí, eh, pero [risas]
00:15:39bueno,
00:15:39pero bueno,
00:15:40es muy chico,
00:15:41son referencia de gente joven.
00:15:42¿Y qué pasó con la oveja?
00:15:44Eh, entonces claro, ella tiene, vos me
00:15:46preguntabas si estaba despierta, ella
00:15:47tuvo que ir a atender la situación
00:15:49y ahí te vio.
00:15:50No, no, porque yo seguía encerrado en la
00:15:52habitación de
00:15:52Pero, ¿qué es encerrado? ¿A las 4 de la
00:15:54mañana o encerrado?
00:15:55No, a las 7.
00:15:56Ah, okay. Y te imagino meo como con la
00:15:58luz tenue, una música clásica atrás.
00:16:01Estoy descerrado, puedo tener la luz,
00:16:02tengo ahí aire acondicionado, estoy en
00:16:04buenas condiciones. Una suerte de rito
00:16:05para generar inspiración.
00:16:07Ahí pones el aire acondicionado.
00:16:08Sí,
00:16:09es increíble.
00:16:10Bueno, y aparte estoy excitado porque
00:16:12ayer el Rojo ganó de muy buena forma.
00:16:15Sí. 2 a0 a lauz de local. Segundo
00:16:17triunfo consecutivo. Un golazo el de
00:16:20Abaldo. El primero
00:16:21lo vi
00:16:22que tenía a Valentín, nuestro hijo este
00:16:26mayor durmiendo y pegué un grito que
00:16:28tranquilamente se podría haber
00:16:30despertado. Pero viste que hay goles que
00:16:32los gritas con ganas cuando quizás que
00:16:36hay otros que no haces un puño, viste,
00:16:38estás en tu casa, tampoco vas a hacerte
00:16:40vas a sobreactuar. Pero fue un golazo.
00:16:43Sí, muy buen gol.
00:16:43Fue un golazo. Muy buen gol. Entonces
00:16:45ahí me
00:16:46Entonces de ahí venís excitado, ¿no? Es
00:16:48de ahí vengo de excitado de anoche y y
00:16:51estoy este de café que para mí, para
00:16:52alguien que no toma últimamente café es
00:16:55como si estuviera drogado. La cafeína es
00:16:57una droga.
00:16:58Sí, es una droga. Si tomas mucho,
00:17:00es una droga que usamos los trabajadores
00:17:01para llegar hasta el final de la
00:17:03jornada.
00:17:04Sí.
00:17:04Bien. Vos que hacés un programa 9:30 de
00:17:06la noche,
00:17:06sí.
00:17:07Si no tomas café,
00:17:08tomo. Tomo a la mañana no más. Después
00:17:10tomo.
00:17:11Si no lo tomaras a la mañana y el mate
00:17:13también. hasta
00:17:13No, yo cuando salgo al aire me excito,
00:17:16me excito, no sexualmente, no. O sea, me
00:17:19contacto cuando la cámara ahí es como
00:17:22saber que está la gente saber que está
00:17:24la gente del otro lado, no hay dolor.
00:17:26Ahí se enciende
00:17:27el show debe continuar, como dice la
00:17:29frase,
00:17:29el café hay que tomarlo dos veces por
00:17:31día no más, ¿eh?
00:17:32¿Por qué? Sí, sí, yo no tomo mucho café
00:17:34para que me para
00:17:36vos viste que NASA, que tiene 15 años
00:17:38parece la más grande de este de este
00:17:40trío. Bueno,
00:17:41yo creo que sirena más centrada. La edad
00:17:44está en el alma, no en el no en el
00:17:45cuerpo.
00:17:46No es que eh hay que es el fin
00:17:47equilibrio igual eh no no no pasa
00:17:49no están los dos lados de amor. Pero la
00:17:51edad no es eh la edad de la persona a la
00:17:54que amás.
00:17:55¿Cómo
00:17:56no dicen que la edad de uno es la edad
00:17:58de la persona?
00:18:00Eh,
00:18:00si tu mujer tiene la misma edad o tu
00:18:02marido tiene la misma edad, ¿qué pasa?
00:18:03Esa es tu edad.
00:18:05O sea, te tienes que casar con una 20
00:18:07años más joven para
00:18:09no.
00:18:10Si si vos estás casado con una chica 20
00:18:13años más joven, tenés la edad, tenés 20
00:18:15años menos.
00:18:16O sea, si pones estás saliendo con
00:18:17Graciel Alfano, como el caso de Matías
00:18:19Salos,
00:18:21¿no? Pero pará, Matías ahora está
00:18:22saliendo con creo que una chica de mi
00:18:24edad.
00:18:24Ahora bajó. Ahora reduzco como
00:18:27ahora cambió la edad mental.
00:18:30Eh, buen día. Que se repita esto, por
00:18:32favor, porque
00:18:32parece una agilada, pero es una
00:18:34realidad. El laboratorio de Lea creó una
00:18:36medicación dúide para competir con un
00:18:40laboratorio extranjero. Igual resultado
00:18:41mejor precio del argento para tratar, no
00:18:44sé porque qué tiene que ver,
00:18:45no sé qué y no sé por qué lo estás
00:18:46leyendo aparte.
00:18:47Bueno, porque es el primer mensaje, un
00:18:48chivo, lo primero que dice un chivo de
00:18:50un medicamento. Increíble.
00:18:51Laboratorio de Lea. Bueno,
00:18:52increíble. Aparte está el
00:18:53la gente de Lea les decimos
00:18:54si quieren poner la publicidad acá
00:18:56ponerla lo hagan por las vías
00:18:58tradicionales y no de esta forma, por
00:19:00favor. café lo [risas] primero que es un
00:19:02chivo, que era el que tenía la letra más
00:19:04grande, el otro no lo viste.
00:19:05Sí, claro.
00:19:06Nos pueden escribir al 1140 6600.
00:19:09Eh, vamos ahora con eh la semana en un
00:19:11minuto y después arráncal entre cuatro
00:19:13paredes. Dale.
00:19:15Estamos votando una ley muy importante,
00:19:20una ley trascendente
00:19:22que desde el principio de la democracia
00:19:25se intenta votar, que es adecuar
00:19:29[música]
00:19:29normas laborales,
00:19:33equilibrar un sistema que está
00:19:35desequilibrado. El proyecto de la baja
00:19:38de la edad de imputabilidad es un un una
00:19:42necesidad es fundamental para [música]
00:19:46avanzar en el abordaje de los delitos
00:19:48que cometen menores y por supuesto la
00:19:51necesidad de la respuesta del Estado
00:19:53frente a estas este conjunto de
00:19:55situaciones. No,
00:19:56baja la pueden hacer los coñosos, no es
00:19:57un problema de baja o no baja, es una
00:19:59falsa dicotomía esa. El problema es cómo
00:20:02abordar la criminalidad en niños, niñas,
00:20:05adolescentes. El FAL es un escándalo. Yo
00:20:07espero que construyamos una mayoría acá
00:20:10en el Senado para por lo menos derogar
00:20:12este artículo, no aprobar este artículo.
00:20:14Van a ser cómplices de un negociado
00:20:16brutal [música] de los amigos de Caputo.
00:20:18Hay que ver cuáles son los reales
00:20:20intereses de la CGT. A mí me cuesta
00:20:22entender, nos cuesta a todos comprender
00:20:25[música] cómo quienes representan a los
00:20:26trabajadores no representan sus
00:20:29intereses, representan los intereses
00:20:31propios de los sindicalistas.
00:20:35Arranca [música] el acontecimiento
00:20:37semanal del streaming político Entre
00:20:39Cuatro Paredes. Cuatro paredes, la
00:20:42columna vertebral de cómo [música] la
00:20:44ves.
00:20:48Arrán entre cuatro paredes. Lo repito,
00:20:50esta este segmento que hacemos todas las
00:20:52semanas con Leandro Renú, con Nazaren
00:20:54Magno. Yo soy Gabriel Sued. La entrega
00:20:56de hoy intitulada Mi ley avanza, la
00:20:59economía retrocede.
00:21:02Yo les diría que esta semana Milay
00:21:04arrasó en lo político y para el
00:21:07peronismo, para la oposición en general,
00:21:09pero para el peronismo que es la
00:21:10principal oposición se impone una
00:21:13pregunta. Hay 2027 es una pregunta que
00:21:17también les hago a ustedes.
00:21:19Eh, Miley tuvo quizás una de sus semanas
00:21:23políticas más exitosas desde que está en
00:21:25la presidencia. El que no la ve, creo
00:21:28que están mirando otra película.
00:21:31logró la media sanción eh con casi dos
00:21:34tercios en el Congreso, en las dos
00:21:37cámaras, me refiero, a dos proyectos que
00:21:39eran parte de su contrato electoral, la
00:21:42reforma laboral, 42 votos en el Senado,
00:21:45baja edad de punibilidad, 149 votos en
00:21:48la Cámara de Diputados.
00:21:50Y no es solamente una cuestión de votos.
00:21:53Los aliados del gobierno, el
00:21:55radicalismo, bueno, ni hablar el pro,
00:21:57algunos bloques provinciales,
00:22:00actuaron ya como si fueran parte del
00:22:02oficialismo.
00:22:05Los gobernadores
00:22:07negociaron y por poco, por dos migajas
00:22:11hicieron lo que el gobierno pedía
00:22:15y además eh la CGT, que era la que tenía
00:22:18que organizar la resistencia para que no
00:22:21saliera esta reforma laboral,
00:22:24eh hizo una marcha
00:22:26mediocre, les diría, y negoció a
00:22:29escondidas con el gobierno para
00:22:32garantizarse el financiamiento de las
00:22:34organizaciones. sindicales
00:22:36privilegió ese financiamiento por sobre
00:22:40los derechos individuales de los
00:22:41trabajadores.
00:22:45Lo preocupante es que todos estos
00:22:48actores y en general todos los factores
00:22:50de poder en la Argentina
00:22:53parecen estar actuando bajo la hipótesis
00:22:57de que mi ley va a seguir en la
00:22:59presidencia después de diciembre del
00:23:012027.
00:23:03Incluso el peronismo, el peronismo
00:23:05opositor,
00:23:07que había logrado mantener la unidad en
00:23:09las votaciones de reforma laboral y de
00:23:11baja edad de punibilidad, algo que
00:23:13estaba en juego. Después se partió al
00:23:16medio en la votación en diputados del
00:23:18acuerdo Unión Europea Mercosur,
00:23:21algo que te muestra que continúan los
00:23:24desacuerdos internos en cuestiones
00:23:27estratégicas, en este caso en algo que
00:23:29hace a la inserción internacional. no
00:23:32sabe el peronismo o al menos está
00:23:35dividido al medio,
00:23:37si es favorable para el país el acuerdo
00:23:40Unión Europea Mercosur que impulsó mi
00:23:42ley, pero que también impulsó Lula.
00:23:45Bueno, el peronismo no definió posición
00:23:47o no definió una posición unificada.
00:23:51Estamos en febrero del 2026.
00:23:54Hace 8 años, justo hace 8 años, se
00:23:59plasmó en el peronismo un cambio de
00:24:01tendencia
00:24:03que se venía gestando desde diciembre
00:24:05del 2017 después de la votación de
00:24:08reforma previsional, aquella que se votó
00:24:11con mucha gente en la calle y también
00:24:13con quilombo, ¿no?, con incidentes.
00:24:16En febrero del año 2018,
00:24:18cuando parecía que Macri se quedaba para
00:24:20siempre,
00:24:22surgió en el peronismo, la pronunció
00:24:25Rodríguez a la frase hay 2019
00:24:29como una herramienta para devolver el
00:24:31optimismo a ese peronismo que parecía
00:24:34derrotado.
00:24:36Y ahora que mi ley se lleva todo por
00:24:38delante, que incluso parece que va a
00:24:40meter una reforma electoral para
00:24:42eliminar las paso,
00:24:44yo creo que es muy pertinente y que vale
00:24:46preguntarse
00:24:48si hay 2027.
00:24:51Antes de darle mi de darles mi respuesta
00:24:53definitiva, les digo que hay razones
00:24:56para pensar que no, que no hay 2027.
00:25:00La mayoría de los actores del peronismo
00:25:03juega la propia.
00:25:04La mayoría de los actores del peronismo,
00:25:07de los gobernadores, concretamente,
00:25:10van a desdoblar las elecciones del año
00:25:12que viene como hicieron en el 23, lo que
00:25:14le impidió a Masa llegar al 40%. Bueno,
00:25:18el año que viene va a volver a pasar lo
00:25:20mismo.
00:25:22Incluso parece que Kisilov va a
00:25:23desdoblar en la provincia de Buenos
00:25:25Aires. Dicen que para con un triunfo
00:25:29antes de octubre fortalecer las chances
00:25:31en una elección presidencial.
00:25:34Me permito cuestionar la estrategia,
00:25:36¿no? Teniendo en cuenta los resultados
00:25:37del año pasado.
00:25:40Y en contraste a eso aparece un Miley
00:25:43fortalecido
00:25:44y sostenido por tres tres pilares
00:25:47fundamentales.
00:25:49El clima de época del que mi ley es
00:25:52exponente y un cl un clima de época que
00:25:54no parece que vaya a cambiar de un día
00:25:56para el otro.
00:25:58la estabilidad económica
00:26:00apalancada en un dólar barato
00:26:03y la ausencia de una alternativa.
00:26:07Súmenle a eso la relación de Miley con
00:26:10Trump, una relación de sumisión que le
00:26:14da a cambio a Miley una protección
00:26:16permanente contra shocks externos.
00:26:20No aparece hoy en el horizonte
00:26:23la posibilidad de una turbulencia
00:26:25financiera fuerte, porque está detrás
00:26:28del gobierno el tesoro de los Estados
00:26:30Unidos.
00:26:32Piensen además que la elección del año
00:26:34que viene va a ser la elección
00:26:36presidencial argentina más importante a
00:26:39nivel internacional
00:26:41desde el 83 para acá.
00:26:44Eh, toda la derecha internacional va a
00:26:45estar jugando para un triunfo de mi ley.
00:26:49Entonces, me vuelvo a preguntar, ¿hay
00:26:512027? Bueno, pese a todo esto que les
00:26:54dije, mi respuesta es que sí que hay
00:26:572027, pero depende, por supuesto,
00:26:59depende de qué. Depende en mayor medida
00:27:04de cómo le vaya mi ley. Esto es como una
00:27:05obviedad. Siempre depende de cómo le
00:27:08vaya al gobierno para saber si tiene la
00:27:11reelección servida o no.
00:27:14En menor medida depende de
00:27:17el grado de unidad que logre la
00:27:19oposición. Si la posición está dividida,
00:27:22aunque a Milay le vaya como hasta ahora,
00:27:24ya tiene ganada la elección.
00:27:28Hoy la principal oposición a mi ley y
00:27:31por eso es el primer punto en el que voy
00:27:33a sostener mi respuesta de que sí hay
00:27:352027. La principal oposición a mi ley
00:27:37hoy es la economía real.
00:27:40En las últimas dos semanas hubo una
00:27:42seguidilla de noticias negativas que
00:27:44muestran la fragilidad del programa
00:27:46económico.
00:27:48Primero, la salida de Marco Lavaña que
00:27:50destruyó no solo la credibilidad del
00:27:52index, sino
00:27:54del gobierno. Hoy, además, se cumple un
00:27:57año del caso Libra.
00:27:59Eh, el dato de inflación de enero, 2,9%,
00:28:048 meses consecutivos de alza de
00:28:06inflación
00:28:07que te demuestran
00:28:09que el gobierno no está logrando ni
00:28:12siquiera sostener aquello que creo yo,
00:28:16sí, con todos los reparos que hay que
00:28:18hacer pudo mostrar como un logro en las
00:28:22elecciones del año pasado la baja de la
00:28:23inflación.
00:28:27Se conoció esta semana que se perdieron
00:28:29desde que arrancó mi ley 300,000 puestos
00:28:31de trabajo registrados.
00:28:34Los salarios registrados volvieron a
00:28:36perder contra, vamos a decir, la
00:28:38inflación, contra el IPC, porque la
00:28:40inflación no sabemos bien cuál es, pero
00:28:42los salarios registrados en diciembre
00:28:45volvieron a perder contra el IPC,
00:28:47cerraron el año 2,7 puntos abajo. Desde
00:28:51el inicio, el gobierno de Javier Miley,
00:28:54el salario real registrado
00:28:57retrocedió más de siete puntos
00:29:00según cálculo que hizo el CEPA.
00:29:04La utilización de la capacidad instalada
00:29:06de la industria,
00:29:0853,8, dio en diciembre, récord negativo
00:29:12histórico.
00:29:14Solamente había habido un número más
00:29:15bajo en marzo del 2024 con mi ley y en
00:29:20el peor momento de la pandemia. Después
00:29:21siempre estuvo arriba de ese de ese
00:29:23nivel.
00:29:25estas condiciones económicas
00:29:27de estabilidad, pero con un
00:29:31malestar
00:29:32muy extendido,
00:29:35de respaldo a mi ley, de popularidad de
00:29:37mi ley
00:29:39estable
00:29:41en general, siempre por encima del 40%,
00:29:44pero con diferencial negativo, es decir,
00:29:47con más imagen negativa que positiva.
00:29:52no anulan la posibilidad de una
00:29:54confrontación competitiva en 2027. Es
00:29:57decir,
00:29:58hay posibilidades objetivas para que
00:30:01haya competencia
00:30:03real en 2027. Hay agua en la pileta para
00:30:06la oposición,
00:30:08hay demanda de que surge una alternativa
00:30:11y en política cuando hay demanda, bueno,
00:30:15están dadas las condiciones para que
00:30:16aparezca la oferta porque la demanda
00:30:19ordena a la oferta.
00:30:21Esto no es el 2011.
00:30:25¿Qué tuvimos en el 2011? Bueno, un
00:30:27gobierno que venía de 8 años de buen
00:30:29desempeño económico pese a la crisis
00:30:312008-2009.
00:30:33una economía
00:30:35eh que avanzaba,
00:30:39baja desempleo, baja de la pobreza
00:30:43y tenías en 2011 una oposición
00:30:46disgregada
00:30:47y candidatos competitivos que decidieron
00:30:51no competir en ese turno electoral.
00:30:53Macri se guardó en la ciudad por consejo
00:30:55de Duran Barba.
00:30:58Reuteman, que se lo mencionaba también
00:31:00como un candidato del peronismo
00:31:02disidente,
00:31:04dijo, "No voy a competir contra una
00:31:06viuda. Nadie va a querer votar contra
00:31:07una viuda." Se guardó también.
00:31:09Terminaron compitiendo Winner, Duale,
00:31:12bueno, no hubo oposición en el 2011.
00:31:16Hoy tenés una oposición en crisis, pero
00:31:19una oposición al fin.
00:31:21La polarización que impulsa Miley le
00:31:23pone un techo al propio gobierno y hace
00:31:26que la diferencia entre oficialismo y
00:31:28oposición no sea tan grande.
00:31:32Una oposición que perdió fuerza en el
00:31:33Congreso, pero que sigue sosteniendo
00:31:35bloques numerosos de más de un tercio en
00:31:38las dos cámaras.
00:31:41Una oposición que tiene la menor
00:31:42presencia territorial en las provincias
00:31:46desde el 83 para acá. Nunca tuvo tan
00:31:48gobernó eh menos provincias que ahora,
00:31:50pero así todo gobierna seis provincias.
00:31:54No hay un liderazgo que unifique a todos
00:31:57los pedazos del rompecabeza,
00:32:00pero tenés un candidato que no es poco.
00:32:02Tenés a Kisilov, el único que está en
00:32:05pie. Esto lo reconocen desde las
00:32:07distintas bandas del peronismo, el único
00:32:09que logró pasar a la final el año
00:32:11pasado. Provincias Unidas quedó
00:32:14disgregada.
00:32:15Los gobernadores hoy que no están
00:32:17alineados con el peronismo duro ni con
00:32:19Miley no tienen un proyecto nacional.
00:32:22Puo no tiene un proyecto nacional.
00:32:24Sharora no tiene un proyecto nacional
00:32:26porque eso se desinfló.
00:32:28El sitismo que tantas veces puso
00:32:30candidato en esta parece que no juega.
00:32:35Y por eso digo que bueno, eh con toda la
00:32:39crisis que atraviesa el peronismo tiene
00:32:41un candidato.
00:32:44La renuncia de Máximo Kirner al PJ, ya
00:32:46hablando del vínculo entre y de esa
00:32:48disputa Cristina Guisilov, esa renuncia
00:32:51de Máximo Kirner a presidir, a seguir
00:32:53presidiendo el PJ de la provincia,
00:32:56creo que fue un punto de quiebre en la
00:32:58dinámica de esa confrontación, porque
00:33:01pareciera, esta es mi lectura, que
00:33:04finalmente se impuso la correlación de
00:33:06fuerzas, ¿no? el kirinnerismo diciendo,
00:33:08bueno,
00:33:10en la correlación de fuerzas y dado que
00:33:13ellos tienen un candidato a presidente
00:33:16se impone Kisilov y por eso encontró
00:33:18máximo una salida elegante de decir,
00:33:20bueno, que presida Kisilov el PJ
00:33:22bonerense. No lo presido yo, no lo
00:33:25quiero presidir yo, que lo presida
00:33:26Kisilov tampoco Magario, pero que vaya
00:33:28Kisilov. arreglaron finalmente y Kisiló
00:33:31va a ser el presidente del PJerense
00:33:34y ahí hay un reconocimiento de que había
00:33:36una correlación de fuerza favorable
00:33:39al movimiento derecho al futuro, a
00:33:41Kisilov.
00:33:42Y ahora por eso le toca a Kisilov
00:33:45construir esa alternativa, le toca a
00:33:47Kisilov construir esa oferta para una
00:33:50demanda que existe.
00:33:52Lo está haciendo a su modo con sus
00:33:55tiempos. En estos días arranca una tarea
00:33:57destinada a construir la telaraña en
00:34:00todo el país sobre la que Kisilov tiene
00:34:03que ir caminando para llegar con chances
00:34:06al 27.
00:34:08Es un trabajo arduo. En el medio tenés
00:34:11el Mundial que va a detener cualquier
00:34:15posibilidad de instalación de un
00:34:16candidato a nivel nacional. O sea, que
00:34:18esto va a ser para después del mundial.
00:34:22Ahí para después del mundial debería
00:34:23aparecer ya
00:34:25alguien que diga, más que alguien que
00:34:28diga que lo puede decir cualquiera, lo
00:34:29puedo decir yo, lo puede decir
00:34:30cualquiera, alguien que diga y que pueda
00:34:33convencer a todos los demás que hay un
00:34:372027.
00:34:40Entonces, en definitiva, y lo lo pongo
00:34:43sobre la mesa por última vez, ante la
00:34:45pregunta, hay 2027, yo creo que sí
00:34:49que hay demanda para que haya oferta,
00:34:51pero que
00:34:53esa oferta todavía no está y que hay que
00:34:56construirla. Lean NASA, ¿cómo la ven?
00:34:59Bueno, eh hay
00:35:03una cosa que para mí es central en la
00:35:04historia que es el caso de Estados
00:35:06Unidos, digamos. Ahí hay eh un primer
00:35:08punto que para mí es central, que es que
00:35:11el único soporte económico que hoy tiene
00:35:14mi ley es el apoyo de Trump. Se vio esta
00:35:16semana, el Fondo Monetario estuvo en
00:35:18Argentina, se fue sin hacer ningún
00:35:19comentario público eh sobre la
00:35:22estadística eh la intervención política
00:35:25del gobierno en el INDEC. Hubo solamente
00:35:27una nota en Clarín que no, evidentemente
00:35:29no reflejaba lo que el fondo quería
00:35:31decir porque incluso en conversaciones
00:35:32privadas que hemos tenido con
00:35:34funcionario del organismo, en ningún
00:35:35momento salió la posibilidad de de que
00:35:37el fondo se expresara sobre la
00:35:39intervención del INDEC. Eso lo cito dato
00:35:42político en el marco de que es evidente
00:35:44que Estados Unidos está dispuesto a
00:35:45hacer cualquier cosa
00:35:45y el fondo sometido a eso.
00:35:47El fondo sometido a eso porque Estados
00:35:48Unidos es el dueño del fondo. Ergo,
00:35:51cualquier cosa que haga mi ley, incluso
00:35:52las peores, porque yo no encuentro otra
00:35:54peor que la intervención del INDEC.
00:35:56Estados Unidos está está dispuesto a
00:35:58hacerse el Hill. La pregunta es, ¿hasta
00:35:59cuándo está dispuesto a hacerse el Hill
00:36:01y cuál es la situación en Estados Unidos
00:36:03que coloque a Trump en un escenario
00:36:05distinto. Hay elecciones en Estados
00:36:06Unidos este año, hay elecciones en
00:36:08Brasil este año presidenciales en Brasil
00:36:10y legislativa en Estados Unidos. Esos
00:36:12dos resultados me parece que van a
00:36:14reformatear una situación.
00:36:16Si Lula tiene alta chances de reelección
00:36:18en Brasil, yo creo que hay, yo no estoy
00:36:21tan de acuerdo en que el clima de época
00:36:22esté en su senit. A mí me parece que esa
00:36:26esa ola ya la pasamos. Es como que el
00:36:28clima de época lo que está está como si
00:36:30si fuese una montaña llegó hasta el pico
00:36:33y está empezando a bajarlo. En el
00:36:35sentido de que
00:36:36eso veo yo, digamos. Cuando vos ves
00:36:38algunas elecciones sueltas en el mundo y
00:36:40lo que pasa en Argentina sobre las
00:36:42recetas Portugal,
00:36:44Portugal, Nueva York, si Lula la religia
00:36:46en Brasil, va a ser un golpe, digamos,
00:36:48porque eh
00:36:50algunos estados Estados Unidos,
00:36:51claro, cuando vos ves los números de
00:36:52Brasil, decís, "Che, o o ves los números
00:36:54de México, decís, "Acá eh lo que lo que
00:36:58se valora es la administración buena o
00:36:59la administración mala."
00:37:00Hasta acá las elecciones presidenciales
00:37:02fueron en la región para la derecha. Sí,
00:37:06con con casos de excepción también que
00:37:08eh vos tenés un candidato de
00:37:10ultraderecha en Chile que no es igual
00:37:12que el ultraderechista nuestro.
00:37:13Bueno, pero digo, eso también te marca
00:37:15la fortaleza de ese clima de época, ¿no?
00:37:17Que haya ganado CAS en Chile.
00:37:20Sí. O yo que sé, bueno, yo te podría
00:37:21decir en Uruguay no ganó la
00:37:22ultraderecha.
00:37:23No, no, estamos hablando. Sí, sí, está
00:37:24bien. Es un caso,
00:37:25digo, es pero lo que no importa. Vamos
00:37:26al clima de época en en Argentina. Yo lo
00:37:29veo como en la pendiente bajante, pero
00:37:31en la pendiente bajante, ¿por qué?
00:37:32Porque el discurso económico de Emiley
00:37:33fue muy fuerte respecto a eso. ¿Cuál
00:37:36cuál es la cuál es el eje del clima de
00:37:38época en la Argentina? Queem ley dice,
00:37:40eh, hay que ajustar y todos tienen que
00:37:42estar dispuestos a vivir peor porque en
00:37:44algún momento vamos a estar mejor. Eso
00:37:45hace tiempo, o sea, ya van 2 años. Eh,
00:37:48cuando vos salís a la calle a preguntar
00:37:49a la gente, ¿cómo está? Y nu de 10 te
00:37:51dicen mal o muy mal. Y esa y esa es la
00:37:54base sobre la que se apoya la
00:37:55popularidad, ¿no? Otra. O sea, vos me lo
00:37:58que vos decís de la oposición es verdad,
00:37:59digamos, no podemos, no hay forma de
00:38:01evaluar hoy cuál es la potencialidad
00:38:03electoral de mi ley. O sea, vos,
00:38:05nosotros sabemos que tiene 30% seguro
00:38:08ponerle. Ahora no sabemos mucho más de
00:38:10eso. Primero porque no hubo elecciones
00:38:11presidenciales. Segundo, en las últimas
00:38:13legislativas que hubo, el el enemigo
00:38:16estaba disgregado. Esta semana alguien
00:38:19muy que que estuvo en la en la génesis
00:38:23del del macrismo, lo cito en ese, o sea,
00:38:26con con esa característica para valorar
00:38:31la lectura. me decía, "Mira, acá
00:38:35lo que puede pasar es que si mi ley
00:38:37reelige los objetivos del segundo
00:38:40mandato, viendo cómo se desenvuelve en
00:38:42lo político, sean bastante pesados."
00:38:44¿Qué quiero decir? Vos ves un gobierno
00:38:46que camina en el límite de la democracia
00:38:48de manera permanente. Entonces, si si mi
00:38:50ley hace eso con un gobierno en dos en
00:38:53un segundo gobierno, podría ser
00:38:54catastrófico. Ante esta situación yo no
00:38:56encuentro eh una opción distinta a una
00:39:00megapaso. Si querés,
00:39:03viste que hoy publica Clarín que ahora
00:39:06en marzo mi ley pretende avanzar con una
00:39:09ley de erogación definitiva de las paso,
00:39:11no solo la suspensión como fue el año
00:39:13pasado,
00:39:13¿sí? sino que pretende derogarlas paso.
00:39:16Sí,
00:39:16algo que creo que va a tener los votos
00:39:18para hacerlo.
00:39:19Bueno, puede ser. Digo, de todas maneras
00:39:21podría haber una especie de cordón
00:39:22sanitario como en Europa donde haya una
00:39:25línea de largada de, no sé, 11
00:39:27candidatos opositores y que en el
00:39:29proceso hasta el 2027 haya algún acuerdo
00:39:31político, esa lista se depurea.
00:39:34Pero te estoy diciendo 11 por decir 11.
00:39:37¿Qué quiero decir? En todas las
00:39:38elecciones hay muchos candidatos y
00:39:41después llegan dos o tres.
00:39:42¿Quién quién además de Kisilof te parece
00:39:44que tiene posibilidad de estar en esa
00:39:46carrera?
00:39:46Yo, bueno, en la en la carrera pueden
00:39:48estar muchos.
00:39:48Nombrame dos o tres.
00:39:50Eh,
00:39:53¿algún gobernador va a ser candidato del
00:39:55interior? Ni siquiera me estás nombrando
00:39:56uno.
00:39:56No, no es que no hay muchos. No, está
00:39:58bien, pero igual acá no. El problema no
00:39:59es quién es.
00:40:01El problema es cómo vos lográs, porque
00:40:03ver, M tiene un tiene una minoría
00:40:06intensa, no tiene la mayoría. No está
00:40:07bien. Lo que yo digo es, si es solo
00:40:09Kisilov,
00:40:10vale preguntarse, Kisilov es el
00:40:12candidato con las condiciones para
00:40:14formar ese cordón sanitario
00:40:17o es muy cuca.
00:40:20Bueno, hay un dato objetivo que es que
00:40:22es el único que que ganó una elección.
00:40:24No, no es que yo digo que es para mí es
00:40:26el único que está en pie, el único con
00:40:27posibilidades.
00:40:29Lo que también me pregunto es,
00:40:31¿es un candidato en condiciones de ganar
00:40:33un palotage?
00:40:36No lo sabemos. Okay. No, obviamente
00:40:38obviamente es
00:40:39muy difícil porque también todo depende
00:40:41como lleo.
00:40:43Sí, digo y digo una última cosa respecto
00:40:44a esto que
00:40:46esta semana se discutió la la reforma
00:40:49laboral bajo los términos que el
00:40:51gobierno quería, pero no solamente
00:40:53porque el gobierno tiene coptada buena
00:40:56parte de la oposición y alguna parte de
00:40:57los que no son oposición o más o menos
00:40:59son oposición, sino porque en los dos
00:41:01años previos, no ahora de a mí me
00:41:03parece, insisto, ahora para mí está
00:41:04llegando al punto de la bajada. Por eso
00:41:07digo es medio un espejismo este debate.
00:41:09Una sensación muy personal esa tuya.
00:41:11Bueno, sí, todas las sensaciones son
00:41:12personales,
00:41:13¿no? Está bien, pero está diciendo que
00:41:15un clima de época y para mí también es
00:41:16una una percepción personal.
00:41:18Bueno, pero me parece que yo lo te lo
00:41:20puedo sostener en algunos datos. Me
00:41:21parece que lo estoy sosteniendo, no solo
00:41:23porque ganó las elecciones en octubre
00:41:25del año pasado muy bien, de manera muy
00:41:27contundente, sino porque además eh está
00:41:30impulsando leyes que en otro momento no
00:41:33hubieran pasado ni en pedo y pasan con
00:41:35casi dos tercios de los votos. Eh, la
00:41:38movilización que se hace para eh
00:41:40rechazar esa reforma es una movilización
00:41:43eh bueno, este ahí mediocre. Eh, por
00:41:47todo eso es que te digo, hay un clima de
00:41:49época favorable a los objetivos.
00:41:53Es una mirada subjetiva, sí, pero
00:41:54sostenida.
00:41:55A ver, yo lo que digo es buena parte de
00:41:57los debat ¿Por qué llega? Voy caminando
00:41:59por las calles de King, me parece que
00:42:00vamos esto es lo mismo. El ciclo es
00:42:02igual al de Macri en el siguiente
00:42:03sentido. ¿Cómo se impone la agenda de mi
00:42:07ley en el Congreso? O sea, ¿por qué los
00:42:08temas llegan? Por ejemplo, cuando se
00:42:10vota la ley bases,
00:42:12el 80% de la oposición decía que había
00:42:15que
00:42:17evaluar lo que pasaba en la ley base,
00:42:18que había quear no sé qué pelota.
00:42:21Yo uno lo entendía, podía entenderlo
00:42:23porque era el gobierno, el inicio del
00:42:25gobierno, decía, "Bueno, están todos de
00:42:26rodillas."
00:42:28Algunos se pararon, como el caso de
00:42:29Picheto. Picheto estuvo 2 años de
00:42:30rodilla y de repente se puso de pie. Eh,
00:42:34y lo cito como un ejemplo muy elocuente
00:42:36de lo que cambió en el camino. O sea,
00:42:38Picheto es el que votó la ley baset y es
00:42:40el que hoy dice, "Esto es un desastre."
00:42:42Como él hay un montón de casos.
00:42:44Ahora, la agenda que se discutió esta
00:42:45semana de reforma laboral no es un logro
00:42:48político solamente de M ley. Mi ley se
00:42:50alimenta de cómo él forzó a la oposición
00:42:53en el inicio de su gobierno a decir que
00:42:55discutir estos temas estaban bien. ¿Qué
00:42:57quiero decir? El arco progresista dijo
00:42:59que había que hacer una reforma laboral.
00:43:01M.
00:43:01Y qué decía? Bueno, no, pero la reforma
00:43:03laboral pro empleado. No, no, no. Acá el
00:43:05que impone la agenda es uno. Si Miley
00:43:07dice, "Vamos a discutir la reforma
00:43:08laboral", se discute la reforma laboral
00:43:10en los términos que Miley quiere, no los
00:43:11que la oposición quiere.
00:43:13Entonces,
00:43:14no habría que haber llegado a este
00:43:15punto. Así,
00:43:16a ver, es un logro político de de mi
00:43:18ley, pero también es un logro político
00:43:19de 10 años de estancamiento la actividad
00:43:21económica deterior del mercado de
00:43:22trabajo.
00:43:25No, yo no digo que pero hay que entender
00:43:27los contextos en los que los proyectos.
00:43:29Pero perdón, acá hay un problema.
00:43:32posibilidad, ¿me entendés? Por algún
00:43:34motivo tienen posibilidad,
00:43:35tienen posibilidad porque plantean una
00:43:37agenda de la pavada, o sea, la las
00:43:39reformas, las modernizaciones laborales
00:43:41se discuten en periodos de crecimiento
00:43:43económico, no en periodos de
00:43:44decrecimiento económico, porque no tiene
00:43:46ningún sentido discutir este tipo de
00:43:47cosas, no estamos en crecimiento
00:43:49económico contigo.
00:43:50A ver, lo que vos el discurso que vos
00:43:51decís lo tomo para abonar mi teoría
00:43:56está bien, pero esa idea es la que
00:43:57alimentó debatir la reforma laboral en
00:43:59los términos que M quiere. Porque no
00:44:01vale la discusión acá de decir, bueno,
00:44:03Miley ganó en la agenda. No ganó porque
00:44:05vos dijiste desde la oposición que había
00:44:07que modernizar los convenios laborales y
00:44:10vos dijiste, "No, pero como mi ley
00:44:11quiere no y vos quién sos para decir que
00:44:13M ley quiere no. Si M le es el que tiene
00:44:14la mayoría. Se discuten los términos del
00:44:16oficialismo. Entonces, lo que
00:44:17Pero obvio que sí, pero yo lo que voy es
00:44:19que yo no avalo los términos en los que
00:44:20se eh esta discusión ya la tuvimos de
00:44:22todos modos, yo no avalo la los términos
00:44:24en los que eh se impone la discusión por
00:44:27parte eh del ejecutivo sobre la reforma
00:44:29laboral. Yo lo que pienso es cómo llega
00:44:31a penetrar la discusión sobre la reforma
00:44:33laboral. ¿En qué contexto? Pues si
00:44:34estuviésemos hace 10 años creciendo de
00:44:36manera ininterrumpida o por lo menos eh
00:44:39con menos años de del de de crecimiento
00:44:41que crecimiento y más empleos de eh de
00:44:45registrados que que los que tenemos hoy
00:44:47y con y con menor cantidad de empleos no
00:44:49registrados, entonces no tendría lugar
00:44:51la discusión como si la tiene hoy. A eso
00:44:53apunta
00:44:54el PIB de Rapi, el PIB de Rapi que no
00:44:56tiene derechos laborales está favorecido
00:44:58en la en la reforma laboral.
00:45:00No, no.
00:45:00Entonces, no discutamos más. O sea,
00:45:02porque vos lo que me estás diciendo es
00:45:04la la discusión de la ley laboral era
00:45:05porque había malas condiciones de
00:45:06trabajo. Si había malas condiciones de
00:45:08trabajo, que la resuelvan el problema a
00:45:09los que no tienen derecho, no que le
00:45:10saquen a los que tienen. Porque mi ley
00:45:12es hábil en una cosa ahí. Vos te habrás
00:45:14dado cuenta que la ley, mira lo que
00:45:15dice, no te dice al que pedalean rapi,
00:45:18vos vas a estar mejor, te dice, había
00:45:20otros que están mejor que vos
00:45:21y yo a esos les voy a sacar, pero no
00:45:22para darte a vos, le voy a sacar para
00:45:24igualarte para abajo. Entonces esas
00:45:26discusiones que se permitieron desde el
00:45:28progresismo como un hecho virtuoso de
00:45:30recomposición económica no existen. O
00:45:32sea, entonces lo que digo es,
00:45:34yo creo que estamos diciendo dos cosas
00:45:36distintas que son complementares.
00:45:38Vos dijiste que hace 10 años la economía
00:45:39no crece, por lo tanto hay que discutir
00:45:40la reforma laboral. Yo está bien, pero
00:45:43lo que voy es que yo yo no digo que hay
00:45:44que discutir la reforma laboral en los
00:45:45términos que plantea mi ley. Yo digo que
00:45:47cal onondo la posibilidad de discutir
00:45:48una reforma laboral por el contexto en
00:45:50el que se da después la manera en la que
00:45:52se Claro, pero eso es una derrota de
00:45:54tener 10 años de falta de crecimiento
00:45:56económico. ¿Cómo que no? Es una derrota
00:45:58para los trabajadores en una situación
00:46:00de impotencia legislativa, porque vos
00:46:01perdiste las elecciones legislativa y
00:46:03vos sabías que tenía la chance de
00:46:04perderla. Vos no podés imponer una
00:46:06agenda en la que vos sabés que en el
00:46:07parlamento no te va a ir bien,
00:46:09¿no? Yo lo que me pregunto es ante tu
00:46:11planteo, Lean, que si la oposición
00:46:14estaba en condiciones de impedir que se
00:46:16produzca la discusión en los términos
00:46:17que pretendí.
00:46:17Sí, claro que estaba.
00:46:19¿Cómo?
00:46:20Diciéndolo.
00:46:21Diciendo, "No, vamos a discutir."
00:46:22Perdóname. El alcalde de Nueva York ganó
00:46:24diciendo qué cosa. Yo hicisto lo mismo,
00:46:26pero no por por el fetiche de Mandani.
00:46:28¿Qué dijo el alcalde de Nueva York que
00:46:29iba a ser?
00:46:30Tenía una agenda este
00:46:31listo. El tipo dijo, "Quiero transporte
00:46:33público gratis." Perfecto. No, no dijo,
00:46:35"Che, a ver si me corre un cachito a la
00:46:37derecha, a ver si no me vot." Logró
00:46:38imponer su agenda. Ahora, cuando el
00:46:40oficialismo gana las elecciones, logra
00:46:42imponer su agenda y ahí la oposición
00:46:43aparece Grog sin
00:46:45no Grogi, no, aparece chupándole las
00:46:46medias al oficialismo.
00:46:48No, yo no creo que eh el peronismo haya
00:46:50dicho, "Discutamos la reforma laboral,
00:46:52no todos los sectores, al menos el
00:46:54peronismo."
00:46:54¿Y cómo se rompieron los bloques en el
00:46:55Congreso? Si no era por eso.
00:46:57Votaron de la misma forma. Votaron.
00:46:58Ahora sí, pero los blá bien, pero la ley
00:47:01base, por ejemplo, la ley base otra
00:47:03hablando del año 2024.
00:47:04¿Por qué se rompió el bloque del
00:47:05peronismo y se fueron cinco?
00:47:07Bueno, porque los gobernadores arreglan
00:47:08la suya. Por eso se fueron, porque los
00:47:10gobernadores arreglan la suya. Y yo
00:47:11planteé ya el sábado pasado, "Che, ¿por
00:47:13qué los gobernadores arreglan la suya?
00:47:15Porque de pronto apareció una ola de
00:47:18traidores que antes no existían." No,
00:47:20porque no hay contención política para
00:47:21eso.
00:47:21Porque bueno, por eso, porque no hay un
00:47:23liderazgo todavía que los contenga,
00:47:24porque no hay nadie que les muestre un
00:47:26horizonte de cambio de poder en el 27.
00:47:29Entonces, frente a eso, los tipos que
00:47:31dicen, "Che, sigue mi ley, arreglemos
00:47:33con mi ley. ¿Con quién [ __ ] queré que
00:47:34arregle? ¿Queré que vaya con Kisilof a
00:47:36qué?" Sí, a mí en la semana me llegó un
00:47:39proyecto que nada, todavía es un
00:47:42borrador, quiero decir, eh, pero que
00:47:44está eh discutiendo Unión por la patria
00:47:46y que por lo menos algunas propuestas
00:47:48tienen interés de presentarla en la
00:47:50Comisión de Legislación del Trabajo, que
00:47:51entiendo que se va a dar eh esta semana
00:47:54previa a la discusión. Eh, digo, se se
00:47:57convocaron para esta semana, para la
00:47:58semana que viene, perdón, previo a la
00:48:00discusión eh en diputados, aparecen
00:48:02algunos puntos, ¿no?, eh que que vienen
00:48:05de la mano Unión por la Patria, como por
00:48:06ejemplo respecto de la reforma laboral,
00:48:08¿no? Eh, recuperar el poder del salario
00:48:11mínimo vital y móvil, eh paritarias
00:48:13libres sin techos ni cepos, bajar la
00:48:15jornada a 42 horas semanales y reducirla
00:48:19progresivamente hasta 40. Bueno,
00:48:21derechos para trabajadores de
00:48:22plataformas, participación en las
00:48:23ganancias empresarias.
00:48:25No sé si falta mucho, pero no falta
00:48:26mucho.
00:48:27Todo eso a mí me parece,
00:48:29por decirlo en términos elegantes,
00:48:31absolutamente testimonial.
00:48:32Está, ya está. Pero quiero decir, por lo
00:48:33menos las estoy contando de por dónde
00:48:36hubiese venido una propuesta de la mano
00:48:39de Unión por la patria en caso de que
00:48:41fueran el ejecutivo y pudieran hacer una
00:48:42reforma. Eh, bueno, claro, pero
00:48:46tarde. Te estoy contando qué cosas
00:48:48planean discutir durante el gobierno
00:48:51plane plantear en la comisión de
00:48:53legislación del trabajo que se vayan a
00:48:54aplicar. Ya está, es cero chances.
00:48:56Igual,
00:48:59pero yo lo que digo es
00:49:01eh las elecciones presidenciales no son
00:49:03eh elecciones eh programáticas porque el
00:49:07mundo no está así. M,
00:49:08o sea, mi ley no es que es una
00:49:09estrategia, un tipo que cayó con el el
00:49:11paracaída y de repente pasaron dos o
00:49:13tres cosas que lo favorecieron y llegó a
00:49:15ser presidente. Decir ustedes votan un
00:49:18candidat, bueno, por eso, pero ustedes
00:49:19votan un candidato, una candidata
00:49:21cagona, un tipo que sea un [ __ ] Vos
00:49:22decís, bueno, vos votas un tipo que te
00:49:24esté diciendo un día, a mí me parece que
00:49:26habría que eh tratar la reforma laboral,
00:49:29no, amigo. O sea, la agenda de la
00:49:32política opositora no puede estar ni
00:49:34cerca de la de mi ley
00:49:35porque el ciclo ya dio la vuelta. O sea,
00:49:37cuando vos, por si vos me decí, vos me
00:49:39dijeras, porque después estamos de nuevo
00:49:40con lo mismo, el discurso en algún
00:49:42momento se tiene que terminar, ya
00:49:44poquito a poco se termina el tema de la
00:49:45valoración de la inflación como una
00:49:47situación positiva. Eso se termina, esa
00:49:50fue una complicidad también de los
00:49:52sectores que le favorecieron el discurso
00:49:54a mi ley diciendo dos años que esto
00:49:56estaba más o menos bien hasta que
00:49:57terminó en un quilombo. Entonces ahí
00:49:59dijeron, "Ah, bueno, también no estaba."
00:50:00Entonces, entonces lo que digo es vos
00:50:03tenés que tener un candidato que tenga
00:50:04una identidad. Hm.
00:50:06Yo podría decirte, por ejemplo, no, no
00:50:08estoy diciendo eso. Digo, Cristina es un
00:50:10candidato que tiene una identidad, tiene
00:50:12una identidad clara. Vos sabés que a mí
00:50:14no me gusta que un no saber que porque
00:50:15viste que está como muy valorado. Si
00:50:17lo mismo creo que la tiene la identidad,
00:50:18¿no? No creo que tenga id No, también
00:50:20por eso te estoy diciendo, ¿no? Si está
00:50:21Cristina por citar Cristina.
00:50:22Bueno, pero si está uno que pueda ser
00:50:23candidato.
00:50:24Bueno, Kisilov, ahí está. Eh, viste que
00:50:26está muy de moda decir, "Bueno, yo
00:50:27quiero un candidato que me diga la No,
00:50:29yo quiero un candidato que me diga algo,
00:50:31o sea, no que me diga un día una cosa y
00:50:33otra." Eso no es un valor en la
00:50:34política. O sea, vos tenés un tipo que
00:50:35te diga, bueno, eh, un día dice, "Ah,
00:50:37che, qué interesante esto de la reforma
00:50:39laboral, ¿eh?" Y de repente te dice,
00:50:41"Bueno, hay que hacer una revolución."
00:50:43Bueno, no todo no se puede. Entonces, lo
00:50:46que digo es, "Falta un candidato." Sí,
00:50:47lo que pasa que eh para despejar la X no
00:50:50sabemos cómo es la situación porque
00:50:51Miley no se testeó ejecutivamente como
00:50:53un candidato. Uno quizás podría decir,
00:50:56"Sí, que que a mí me parece que tiene
00:50:57fortaleza." Por ejemplo,
00:51:00si Patricia Bulrich fuera candidata en
00:51:02la capital federal, muy probablemente le
00:51:04arrebatara la la
00:51:06la ciudad. Ahí seguiría incrementando el
00:51:09eje de poder. Pero bueno, es un juego
00:51:11que medio le falta. A mí me parece que
00:51:12Kisilov tiene un lineamiento discursivo,
00:51:15el problema pasa por otro lado, manera
00:51:17de implementarlo, con quién va puede
00:51:20llegar a jugar en una eventual
00:51:22presidencia, pero me parece que también
00:51:23está tiene una lógica discursiva
00:51:26eventualmente en caso de de postularse.
00:51:29Sí, voy algunos mensajes y después la
00:51:30seguimos.
00:51:32No, no, no, quedate tranquilo. Hay
00:51:33muchos mensajes que nos están llegando,
00:51:35mucha gente mirándonos, eh, pese a que
00:51:37todavía no son ni las 9 de la mañana. La
00:51:39estabilidad económica como pilar de
00:51:41apoyo de Miley creo que en este momento
00:51:43no está firme. No es una estabilidad que
00:51:46no está firme,
00:51:47pero es una estabilidad. Sí, a eso yo
00:51:50cuando hablo de estabilidad no hablo de
00:51:51estabilidad permanente. Es una
00:51:54estabilidad atada con alambre. Sí, atada
00:51:56con alambre, pero estamos en una
00:51:58situación de,
00:51:59o sea, si mañana Trump dice, "Yo estos
00:52:00tipos no le doy más plata." ¿Qué pasa?
00:52:02Yo no digo que sea una estabilidad
00:52:03permanente, que que se sostenga eh pase
00:52:06lo que pase. Digo que tenés estabilidad.
00:52:09No, no, no estoy este diciendo que es
00:52:12una estabilidad que se va a sostener por
00:52:13siempre. Eh, bueno, acá alguien dice que
00:52:16no está firme. Sí. Okay. Coincido en que
00:52:17no está firme. Cuando lo que uno paga en
00:52:19la verdurería o en el supermercado son
00:52:21precios que suben y suben, no importa
00:52:23cuál sea la fórmula del INDEC, uno paga
00:52:26precios, no datos de inflación, dice
00:52:28Esteban. Eh, hola gente, escuché con el
00:52:31quilombo geopolítico en el mundo. Está
00:52:34entrando dólares en los países
00:52:36emergentes, incluido la Argentina. Es
00:52:37así. Bueno, no sé si están así, no puedo
00:52:40responderlo. Sí, lo que pasa es que las
00:52:42empresas están emitiendo deuda, las
00:52:44obligaciones negociables que hacen que
00:52:46estén entrando dólares por esa vía a la
00:52:48Argentina. Eh, Mario de Palermo, 15 años
00:52:51de estancamiento hacen que el peronismo
00:52:53no despierte esperanza. Mi ley, aún con
00:52:55recesión económica, conserva la
00:52:57esperanza de la población. Eh, debe
00:52:59estar muy contento Cristian de Vella
00:53:01Blanca con este comentario. Buen día,
00:53:03coincido con Gabi, con la mirada
00:53:04política. Mi pregunta va desde el Enojo
00:53:06por esta semana. Si los senadores y
00:53:08diputados que creen que el Estado tiene
00:53:10que retirarse de todo, ¿por qué
00:53:11deberíamos pagarle 10 millones de pesos?
00:53:13¿Qué le paga el estado? Firma Fabiana.
00:53:16Espero que Gabi lea el mensaje. Acá
00:53:18está, acá lo estoy leyendo.
00:53:20Buen día. ¿Cómo la ves? Si nueve de 10
00:53:23dicen que están mal, pero de esos nueve
00:53:25entre seis y si dicen que lo siguen
00:53:27apoyando. No es una pregunta, es una
00:53:29afirmación. Dice de esos nueve, seis o
00:53:32siete dicen que lo siguen apoyando. Es
00:53:33verdad. Es parte
00:53:36es parte de la realidad. Puede ser, pero
00:53:37en algún momento eso se rompe.
00:53:39Hay que ver cuándo, el tema es cuándo.
00:53:41Claro,
00:53:41claro. Eh, buenos días. Espero que hoy
00:53:44no me discriminen y si probamos no
00:53:46regocijándonos
00:53:48a que nos gobiernan desde Estados
00:53:50Unidos, no resignándonos, perdón, es el
00:53:52mensaje, a que nos gobiernen de Estados
00:53:53Unidos,
00:53:54eh, de verdad, la única salida probable
00:53:56hoy es Axel. ¿No es mejor Miriam
00:53:58Breakman que tu presidente Miley? Bueno,
00:54:01me parece que no reúne las mayorías
00:54:03suficientes para competir el turco así.
00:54:06No le van a pedir que se baje al al que
00:54:08tiene 30 y posicionar al que tiene
00:54:10cinco.
00:54:12Pero bueno, vale que cada uno diga lo
00:54:13que quiera, ¿no?
00:54:15Miriam Breakman suele escucharnos
00:54:16aparte. Estimados, eh Miley se levanta
00:54:19todas las mañanas eh y sabe muy bien que
00:54:22interés es defender y tiene la osadía
00:54:24para hacerlo. De este lado del mostrador
00:54:26la desorientación es total y las señales
00:54:29son que quieren perder a propósito.
00:54:31Abrazo grande, Cristian de Bahía Blanca.
00:54:32Fíjate, ahí está Cristian. Las
00:54:34condiciones objetivas para luchar contra
00:54:37las políticas de Miley están. Faltan
00:54:39voluntades que se junten. Eh, buen día.
00:54:42Acá escuchándolos. No puede ser que se
00:54:43hable de 2027 cuando hoy está pasando
00:54:45una reforma laboral totalmente
00:54:46regresiva. Algo así se lo escuché decir
00:54:48a Tai Hackman en un móvil de la Futu.
00:54:50Señal eh de que el peronismo sigue en un
00:54:52cumple. Mi ley avanza porque tiene
00:54:54cómplices en todos lados, gobernadores,
00:54:56la CGT, medios y una parte del
00:54:58peronismo. Muy bueno en programa.
00:54:59Gracias. Hola, Gabi. Axel gana el balot
00:55:02si la derecha se fracciona y el
00:55:03progresismo apoya a Axel en la segunda.
00:55:06Lustó Miriam Breakman todo el peronismo,
00:55:07etcétera. Así vino ganando la derecha en
00:55:10la región. Hay que hacer eso. Saludos,
00:55:11Martín Dalmagro. Bueno, la mala noticia
00:55:14es que la derecha no está.
00:55:17Yo no estoy seguro de que Macri no ponga
00:55:18un candidato él en el 27.
00:55:19En un balotaje, pero sabes que se pue
00:55:23Macri se puede poner a él mismo
00:55:25y todo el electorado de Macri va a ir a
00:55:27votar a
00:55:28No, pero a ver, vos
00:55:30si Macri pone un candidato de él en la
00:55:32primera, o sea, no no no hay balotaje.
00:55:35Sí hay balotaje. Nadie va a votar al
00:55:37candidato de Macri. Nadie va a votar al
00:55:38candidato de Macri. Vos decís que en
00:55:39primera en una primera vuelta no
00:55:41no
00:55:43bueno
00:55:43ya está no existe más el pro electorado
00:55:45del proje
00:55:46no existe más el candidato de Macri
00:55:48Mirta y no sé a qué se refiere pero lo
00:55:50único que dice es tiene razón Renú
00:55:53eh buenos días Gabi Lean Nasa acá los
00:55:55escuchamos desde Chivilco y la oposición
00:55:57sigue esperando que mi ley tropiece
00:55:59solo. Coincido con Lean si la oposición
00:56:01no se vuelve creativa es como comunicar
00:56:03eh sus ideas y ser claro. El 27 es de mi
00:56:06ley eso dije yo. Pero si quieren
00:56:08coincidir con Ren coincidan con Renú.
00:56:10Pero bueno, buen día. Los gobernadores
00:56:12tienen espacio de autonomía y en muchos
00:56:13de ellos ganó mi ley tienen que
00:56:14maniobrar entre gobiernos locales, sus
00:56:16electorados, fondos del gobierno
00:56:18nacional y recursos propios, dice
00:56:20Alejandra Recoleta. eh haciendo un
00:56:22esfuerzo por entender y que me parece
00:56:24muy válido y que aporta haciendo un
00:56:27espacio por haciendo un esfuerzo por
00:56:29entender la lógica política de los
00:56:31gobernadores, ¿no? Porque si pensamos
00:56:32simplemente eh son todos traidores,
00:56:34bueno, hay que entender
00:56:35medio traidores, son también
00:56:36pueden ser, pero no es una cuestión
00:56:39personal, hay que ponerle una categoría
00:56:41política a eso y una lógica política
00:56:44que de pronto ah, lo que pasa es que
00:56:46Jaldo Jalil son todos traidores. Bueno,
00:56:48tiene una lógica política. Bueno, en
00:56:49Tucumán ganó ganó el peronismo en la
00:56:51elección legislativa, ¿no?
00:56:52Sí. Eh, y ahora sea, ¿no? En la reforma
00:56:54labor igual votaron bien. La
00:56:56inestabilidad inestable, un nuevo
00:56:59concepto, dice Iván de Bahía Blanca que
00:57:03no es Ivá Chagovski,
00:57:04no
00:57:05todos están No, no, no es, no es todos
00:57:07están menemista, eh, el mismo síntoma.
00:57:11Saludos desde el Bolsón.
00:57:12No, no, no es el mismo
00:57:13Mira qué federal. Eh, eh, buen día, Gabi
00:57:16Lea, NASA. Es larguísimo el mensaje.
00:57:18Perdóname, pero no no llegamos. No, no,
00:57:20pero es muy largo. No, no llego.
00:57:21Disculpa, operaste para los
00:57:22laboratorios. Ya operó para los
00:57:24laboratorios. Un abrazo. Eh, Mariana
00:57:27López, con la reforma van a seguir los
00:57:30despidos y la oposición espera que por
00:57:33descarte los eligen. Ese es el mayor
00:57:34espejismo en el que estamos. Naná dice,
00:57:37"Esta esta semana también pensé mucho en
00:57:39la rusa eh eh por Miriam Bregman. Cambió
00:57:42todo. Si se puede apoyar al que tiene un
00:57:44cinco en vez del que tiene un 30."
00:57:46Bueno, está acá el bregmismo
00:57:51duro el bregmismo nos están operando,
00:57:53Miriam, eh, pero
00:57:55no, no Argentina no va a a mutar el
00:57:57estado socialista, eso no va a ocurrir.
00:57:59Cambió todo. Si se puede apoyar a la
00:58:00izquierda. Uh, bueno.
00:58:01No, no, no.
00:58:02Ya no hay una invasión. Eh, atención,
00:58:04hay invasión. Le están pidiendo al que
00:58:07tiene el 30 que le dé el poder al que
00:58:09tiene el cinco. No existe.
00:58:10La derecha es consecuencia de su
00:58:12ideología. Son talibanes del
00:58:13progresismo. Son someliers ideológicos
00:58:15divididos. No hacen fuerza. Guillermo de
00:58:17Santelmo.
00:58:18Leo un par más y ya vamos cerrando. Eh,
00:58:21Pablo Belgrano dice también que hay que
00:58:23pensar en Miriam Brew. [risas]
00:58:25En Miriam Brewman.
00:58:26Son los bots que mandó Brewman. Mandó
00:58:29acá ganó acá. Miriam presidenta. ¿Con
00:58:32cuántos votos?
00:58:33Así que el estado no puede financiar.
00:58:34Hay que hacerse cargo de la audiencia
00:58:36que tenemos, ¿no? De pronto.
00:58:37Sí.
00:58:38Somos el programa de izquierda. Hay que
00:58:41hacerse cargo. Tenemos en la Claro.
00:58:43¿Sabes que lo que más se acerca eso,
00:58:44le mandamos un beso a Roso, le mandamos
00:58:46a Miriam, le mandamos a Nic? Así que el
00:58:48estado no puede financiar nuestros
00:58:49derechos, rutas, escuelas, hospitales.
00:58:51Juntemos para nuestros propios
00:58:52legisladores, jueces y el patíbulo.
00:58:55Vamos tras ellos. Saludos desde
00:58:56colegiales. Eh, futura sede de un nuevo
00:58:59poder judicial para eh el último. Bueno,
00:59:04eh buenas. El peronismo tiene que
00:59:05recuperar el territorio. Hace rato lo
00:59:07perdió. Saludos desde Rosario. Okay,
00:59:09León.
00:59:09No, nada.
00:59:10Bueno, nada,
00:59:11perfecto.
00:59:11Eh, como siempre, esta hora es un
00:59:13segmento que inauguramos este año. Llegó
00:59:16la hora de cerrar filas. Llegó la hora
00:59:17de eh escuchar. Vamos ya, Flor, ponelo,
00:59:20que tiene una linda intro.
00:59:23Mira qué lindo esto, ¿eh? Yo le voy a
00:59:25subir el volumen a la música. Si ustedes
00:59:27quieren me pueden hacer lo mismo.
00:59:32Suena sumo
00:59:34en cómo la ves en Futur Rock. Ahora,
00:59:37después de la discusión [música] nos
00:59:38ponemos espalda con espalda.
00:59:40Mejor no hablar de ciertas cosas, eh,
00:59:42aunque nosotros hablemos. Dale, vamos.
00:59:44[música]
00:59:51[música] Una mujer,
00:59:54una mujer atrás.
00:59:57Una mujer atrás de un vídeo empañado.
01:00:02[música] No,
01:00:06mejor no hablar [música] de ciertas
01:00:08cosas.
01:00:16[música] Mejor no hablar de ciertas
01:00:19cosas.
01:00:22[música]
01:00:24Un tornado,
01:00:26un tornado,
01:00:29[música] un tornado.
01:00:35Un tornado [música] arrastró a mi ciudad
01:00:37y a mi jardín primitivo.
01:00:40Un tornado arrasó [música] a tu ciudad y
01:00:43a tu jardín primitivo. Pero no, [música]
01:00:50mejor no hablar. Esta mis cosas [música]
01:00:57no [música]
01:01:01mejor no hablar de cierta.
01:01:05[música]
01:01:07No, no,
01:01:11[música] mejor no hablar de ciertas
01:01:14cosas.
01:01:17Sí.
01:01:22[música]
01:01:28Un, dos, [música] tres.
01:01:42[música]
01:01:43Cada vez que alguien se hace socio,
01:01:46Futur Rock crece. Crece. Así de simple,
01:01:51así de poderoso. [música]
01:01:54Asociate en futurrock.fm/comunidad.
01:01:57[música]
01:02:00Juana Molina en Parador Conex. El sábado
01:02:0428 de febrero presentará Doga su último
01:02:07lanzamiento con 10 canciones que
01:02:10literalmente no se parecen a nada.
01:02:13Conseguí tus tickets en
01:02:15entradas.conex.org.
01:02:18ORG [música]
01:02:22Mundo Nuevo es una escuela de gestión
01:02:24social y cooperativa ubicada en el
01:02:26barrio de Villacrespo con un enfoque
01:02:28pedagógico basado [música] en la
01:02:29construcción colectiva y la educación
01:02:31por el arte. En Mundo Nuevo se contempla
01:02:33la singularidad de los aprendizajes con
01:02:35una mirada crítica sobre el mundo que
01:02:37habitamos y [música] el deseo de
01:02:38aprender haciendo. En Mundo Nuevo se
01:02:40aborda el conocimiento como un legado
01:02:42colectivo que se comparte, se enriquece
01:02:44y se construye con otros y [música]
01:02:45otras. Inscripciones abiertas para el
01:02:472026 en jardín y primaria. Además,
01:02:50talleres [música] de arte y juego
01:02:51abiertos a la comunidad. Seguinos en
01:02:53Instagram @mundonuevocop y entérate de
01:02:55todas las novedades. [música]
01:02:58Ahí, cuando te subís al auto, mientras
01:03:00remodelas tu casa o cuando [música]
01:03:02abriste tu negocio todos los días. Te
01:03:04acompañamos en cada momento de tu vida
01:03:06para que puedas desarrollar tus
01:03:07proyectos con la tranquilidad [música] y
01:03:08el respaldo de siempre. Llama al 0810
01:03:11222244.
01:03:13Consulta con tu productora o productora
01:03:15asesor de seguros. Ingresa en
01:03:16provincias.com.ar [música]
01:03:18o seguinos en nuestras redes sociales.
01:03:20Provincias una empresa del grupo
01:03:23provincia. Número descripción 499
01:03:24superintendencia de seguros de la nación
01:03:2508668400.
01:03:27Conocé Nani, [música] cocina armenia.
01:03:29Disfrutá de auténticos sabores armenios
01:03:31como el humus cremoso, el mantel relleno
01:03:34y el chicofé. [música] Preparados con
01:03:36tradición y cariño. Reserva mesa o hacé
01:03:38tu pedido para llevar. Compartí con
01:03:40[música] amigos o en familia. Más
01:03:42información en Instagram. Búscanos como
01:03:44Nani Gocina Armenia. Visítanos en
01:03:47nuestro local. Gurruchaga 1088.
01:03:49Villacrespo. Nani, Cocina Armenia.
01:03:52[música]
01:03:54Somos Filidoro, una fábrica de cerveza
01:03:56ubicada en la isla de la Paternal con
01:03:58más de 12 años de experiencia. Todos los
01:04:01viernes y sábados abrimos de 18:30 hasta
01:04:03la medianoche para que conozcan cómo
01:04:05nace la birra y prueben [música] los
01:04:07diferentes estilos que producimos
01:04:08acompañados de nuestra propuesta
01:04:10gastronómica. En un paisaje rodeado de
01:04:12barriles, fermentadores y ollas
01:04:14gigantes. [música]
01:04:15Nos vemos en Yua 5167 Paternal. Entérate
01:04:19de nuestras novedades en
01:04:20@cervezafilidoro.
01:04:24Futuro. Futuro.
01:04:28Una lista de cosas que nunca vas a
01:04:31hacer.
01:04:35[música] ¿Cómo la ves? Una interna a
01:04:37cielo abierto para pensar entre todos.
01:04:478:56 de la mañana, el cine de verano en
01:04:50Yunta sigue con todo. Eh, agenda. Martes
01:04:5317 a las 8 de la noche proyectamos
01:04:55Impreros y viene a charlar Lore Vega con
01:04:58nosotros el miércoles 18 esta semana
01:05:01también a las 8 proyectamos Norma
01:05:04también un documental espectacular sobre
01:05:06Norma Play y su lucha en la década del
01:05:0890 reserva lugar para estas proyecciones
01:05:11en el link de historias destacadas de
01:05:13@yuntabar y [música] vamos a nuestra
01:05:15primera entrevista del día. Ya está en
01:05:17comunicación con nosotros Abel Furlán.
01:05:19Abel es secretario general de la Unión
01:05:20Obrera Metalúrgica. Abel, ¿cómo te va?
01:05:23Acá te saludamos. Gabriel Suet, Leandro
01:05:25Renuinas Arena lo Magno, ¿cómo estás?
01:05:27Buenos días. ¿Qué tal? Muchas gracias.
01:05:30Gracias por atendernos.
01:05:31Amado, no, gracias a ustedes.
01:05:32Abel, quiero ser directo en la primera
01:05:34pregunta y sé que vos sos un tipo que
01:05:35habla con franqueza. La CGT arregló con
01:05:38el gobierno.
01:05:41Bueno, no sé si arregló, si estuvo
01:05:43negociando claramente porque si no no se
01:05:45hubieran hecho los cambios que se
01:05:46hicieron. Nosotros tenemos una opinión
01:05:49muy personal al respecto. No había nada
01:05:51para negociar en esos 213 artículos
01:05:54porque cada uno de esos artículos
01:05:56representaba pérdida de dignidad para
01:05:59cada uno de los trabajadores y lo
01:06:01dijimos muy enfáticamente en todo
01:06:03momento no había posibilidad de ninguna
01:06:05negociación, solamente cabía pararse
01:06:08frente a esa reforma rechazándolo de
01:06:10manera absoluta. ¿Y cómo calificas la
01:06:13actitud entonces de la CGT que eh
01:06:15negoció cuando no se tendría que haber
01:06:17negociado?
01:06:18Mira, yo te digo la verdad, no quiero
01:06:21entrar en esa discusión porque pareciera
01:06:23que estamos eh alimentando la división
01:06:26del Movimiento Obrero cuando tenemos que
01:06:28estar más unidos que nunca, por lo menos
01:06:30los trabajadores. Después hay opiniones
01:06:32distintas, hay compañeros que eh dicen
01:06:35que la negociación puede llegar a ser el
01:06:37mal menor. Yo creo que todo lo que se
01:06:40quedó en ese proyecto que fue avalado
01:06:43fundamentalmente por todos los
01:06:45senadores, por mandato expreso de los
01:06:48diputados de los gobernadores de las
01:06:51provincias, es nefasto para los
01:06:53trabajadores. De esto no hay ninguna
01:06:55duda. Te nombro tres temas que son
01:06:57puntuales y que a los trabajadores le va
01:07:00a significar, vamos con los tres temas.
01:07:02Dale.
01:07:03Por ejemplo, la caída de la de la de los
01:07:06convenios colectivos de trabajo, de la
01:07:08ultraactividad. Yo tengo un padrón de
01:07:1016000 empresas. ¿Cómo hago para discutir
01:07:1216,000 convenios colectivo de trabajo
01:07:14por empresa en un año? A mí se me vence
01:07:16el convenio único que tengo de
01:07:18protección, que es la base, que es el
01:07:20piso para que mis trabajadores, los que
01:07:22yo represento puedan a partir de ahí
01:07:25tener, ¿no es cierto?, dignidad en en en
01:07:28su derecho. Eh, segundo, el derecho a
01:07:30huelga. Pasamos eh prácticamente todos
01:07:33los trabajadores a ser esenciales. Por
01:07:37ejemplo, yo que pertenezco al grupo
01:07:38Techín, ¿cómo hago para equilibrar una
01:07:41relación de fuerza para disputar mejores
01:07:43salarios si no voy a tener la
01:07:44posibilidad? Porque el 75%
01:07:47de los compañeros van a ser esenciales y
01:07:49no van a poder eh salir a a confrontar
01:07:52con el patrón. Eh, tercero, el tema de
01:07:56la enfermedad de perder casi el 50% del
01:08:00sueldo, porque dice que en algunos casos
01:08:02va a ser el 75, en otros casos va a ser
01:08:04el 50. Vos sabés que cuando te enfrentas
01:08:06a estas situaciones siempre va a
01:08:08terminar siendo el 50% de Bueno, eh, y
01:08:10te puedo seguir enumerando cosas.
01:08:12Entonces, decí, "Che, ¿qué es lo que
01:08:13están haciendo? ¿Qué es lo que creen que
01:08:15eh está bueno negociar en un contexto
01:08:18donde los trabajadores pierden derecho
01:08:21histórico y y que van a ser muy
01:08:23dolorosos para para el país? Porque lo
01:08:26que se está destruyendo el trabajo en
01:08:28Argentina, esta es la verdad.
01:08:29Es por eso yo miro esa esas cláusulas
01:08:32que sí se aprobaron. Miro lo de las
01:08:34licencias por enfermedad, ¿no?, que es
01:08:36algo que conocimos medio a último
01:08:38momento. Vos dabas eh algunos ejemplo,
01:08:41pero digo para dar algunos más, ¿no? Una
01:08:44digo una mujer, pero puede ser un
01:08:46hombre, una mujer puntualmente que le
01:08:48agarra un cáncer de mama, un hombre que
01:08:49le agarra un infarto, una CB o un
01:08:52cáncer, qué sé yo, eh de próstata, eh,
01:08:55tiene que darse quimioterapia y durante
01:08:58ese periodo que no va a laburar le pagan
01:08:59el 75% y no le pagan el 100%. que haya
01:09:03salido ese artículo, que se haya
01:09:04aprobado ese artículo y que la CGT haya
01:09:07logrado negociar a último momento para
01:09:10cuestiones, ojo, que yo no es que
01:09:11merezco eh el financiamiento de las
01:09:13organizaciones sindicales no es una
01:09:15cuestión menor, pero pareciera que
01:09:17negociaron la propia y no negociaron la
01:09:19de todos, la de los trabajadores.
01:09:21eh a simple vista apareciera eso y pero
01:09:25yo lo que voy a a a la gestión
01:09:27conceptual, eh de verdad vamos a estar
01:09:31admitiendo que el el gobierno tiene
01:09:34razón cuando dice que los problemas que
01:09:36tiene la Argentina pasan por los
01:09:39derechos que tienen los trabajadores. De
01:09:41verdad vamos a estar aceptando, cargando
01:09:43sobre la espalda de los trabajadores las
01:09:45cuestiones que eh generan otros. Por
01:09:48ejemplo, yo te digo, los trabajadores
01:09:51somos responsables de el endeudamiento
01:09:53que ha tomado en los últimos años la
01:09:54Argentina y que va a condicionar varias
01:09:57generaciones de nuestra sociedad. Los
01:09:59trabajadores somos responsables de haber
01:10:02fugado divic hacia el exterior para que
01:10:04la Argentina siga profundizando un
01:10:06problema estructural que tiene de la
01:10:08falta de dólares. Los trabajadores somos
01:10:10responsables de los procesos de
01:10:12inflación que eh comprometen eh a toda
01:10:16la sociedad vivir cada vez peor. No, en
01:10:19todo lo contrario. Somos los que
01:10:21sufrimos y padecemos esas consecuencias.
01:10:23pensar o aceptar aceptar desde el
01:10:25movimiento obrero que haya una reforma
01:10:28laboral más llamada modernización para
01:10:31tratar de resolver los problemas
01:10:32estructurales de Argentina. Eso no es
01:10:34cierto. Nos están haciendo un cuento, un
01:10:36cuento que esto, si repasamos la
01:10:38historia es lo mismo que intentaron
01:10:40hacer con la ley Vanelco. ¿Dónde fue
01:10:42escrito? ¿Dónde fue pensado? ¿Dónde fue
01:10:44diseñado? En los estudios jurídicos las
01:10:46multinacionales. ¿Quién pusieron la
01:10:47plata para abaneco? Las multinacionales.
01:10:50¿Quién está detrás de todo esto? Porque
01:10:51si yo tengo que ser sincero conmigo
01:10:53mismo y de cara a mis trabajadores,
01:10:55tengo que decir que por la cabeza de
01:10:57este presidente de mi ley, no pasó
01:10:59absolutamente un renglón de lo que
01:11:01contiene la ley de reforma laboral.
01:11:03A ver, ahora vos me decís, "No quiero
01:11:04calificar la actitud de la CGT porque no
01:11:06quiero dividir al al movimiento obrero."
01:11:08Yo entiendo lo que decís. Ahora, yo lo
01:11:10que pienso es que ya está dividido el
01:11:12movimiento obrero, porque si ya se dio
01:11:14de esta forma la negociación, ya la
01:11:16división está. En todo caso, lo que
01:11:17quedó es expuesta a esa división.
01:11:20Mira, yo me he llevado una sorpresa.
01:11:21Nosotros hemos constituido un frente de
01:11:24unidad de sindicato para tratar de
01:11:26confrontar contra esto y mostrarle a los
01:11:30compañeros y compañeras trabajadores que
01:11:31hay una alternativa, que no se puede
01:11:33estar naturalizando que esto ya está
01:11:35todo perdido, que esto no tiene arreglo,
01:11:37que y que los trabajadores vamos a tener
01:11:39que sufrir el sometimiento de aquí hasta
01:11:42el resto de nuestros días. Y la verdad
01:11:43que nos llevamos una sorpresa. Los
01:11:45trabajadores el otro día salieron de la
01:11:46fábrica, pararon y nos acompañaron en la
01:11:49movilización. ¿Sabes qué significa eso?
01:11:51Que no es cierto que los trabajadores no
01:11:52quieran pensar, que no es cierto que los
01:11:54trabajadores no quieran la unidad. Y los
01:11:55trabajadores quieren la unidad y quieren
01:11:58pelear contra esto, pero también están
01:11:59exigiendo que alguien nos conduzca, que
01:12:01alguien le hable claramente, que alguien
01:12:03les marque el camino a seguir. Y me
01:12:05parece que esto es lo que hay que
01:12:07rescatar.
01:12:08¿Quién tiene quién le tiene que marcar
01:12:09el camino a seguir? ¿Quién los tiene que
01:12:10liderar?
01:12:11Por supuesto que tenemos la mayor
01:12:12responsabilidad,
01:12:13¿no? Pero políticamente te pregunto,
01:12:14digamos, porque claramente el movimiento
01:12:16obrero eh no tiene hoy un o sí tiene un
01:12:19referente partidario político.
01:12:22Yo creo que no hay que meter la política
01:12:24partidaria. Sí, si los trabajadores
01:12:26tenemos la obligación de estar pensando
01:12:28en que la Argentina antes de estar
01:12:30discutiendo estos temas que son
01:12:33superficiales en el en en cuanto a los
01:12:36problemas territoriales en Argentina,
01:12:37pero que son muy profundos para someter
01:12:39a nuestro pueblo. Es decir, che, somos
01:12:41capaces de discutir un modelo de
01:12:43desarrollo de nuestra industria porque
01:12:45disponemos de 8 o 10 recursos naturales
01:12:47que van a ser la demanda de todo el
01:12:48mundo. ¿Qué es lo que está pasando a
01:12:50nivel global en este mundo global en el
01:12:51que vivimos? ¿Cuál es la principal
01:12:52disputa entre Estados Unidos y China? Es
01:12:55quién se queda con el trabajo
01:12:56calificado. ¿Qué es lo que está haciendo
01:12:57Estados Unidos? Mirando hacia adentro de
01:13:00su frontera, protegiendo su mercado
01:13:02interno, protegiendo a sus trabajadores,
01:13:04tratando de poner aranceles para que no
01:13:07lo lo el trabajo que viene desde afuera
01:13:09no lo no someta a su pueblo. Nosotros
01:13:12vamos a contramanos de toda esa
01:13:13situación.
01:13:16Vamos a dar cuenta de esta situación.
01:13:17Sí, te pregunto una cosa muy cortita,
01:13:18cortísima. Ayer hubo una reunión de el
01:13:21presidente de la Unión de Industrial
01:13:22Argentina, Martín Rapalini, con el
01:13:25ministro de Economía, Luis Caputo, y en
01:13:26esa reunión los dos dijeron que está
01:13:28todo bien cuando la situación es
01:13:29crítica. Eh, Rapalín es un aliado
01:13:32político de Roca, o sea, es la es una
01:13:35representación de poder real que en una
01:13:36crisis no se manifiesta como que hubiera
01:13:38un problema. Vos estás diciendo, los
01:13:40trabajadores tienen un problema y los
01:13:41empresarios van y le dicen al gobierno,
01:13:42"Está todo bien."
01:13:44Sí, pero no son todos los empresarios.
01:13:45Es cierto que es la Unión Industrial, es
01:13:47cierto que Aea, pero yo te puedo
01:13:49asegurar que yo tengo cámaras pymes de
01:13:51pequeña y mediana empresa del sector que
01:13:53represento que están en contra de la
01:13:55reforma laboral. ¿Vos creés que, mira,
01:13:57lo ha dicho Adinra, lo ha dicho muy
01:13:58claramente, su principal activo que
01:14:00tienen como empresarios eh nacionales es
01:14:04el recurso humano que que disponen. No
01:14:06están pensando en echar, no están
01:14:07pidiendo una reforma laboral para poder
01:14:09despedir y no tener litigio. Están
01:14:11diciendo, "Che, esto no a mí no me
01:14:14cierra porque el trabajador que yo tengo
01:14:16es un trabajador que me costó mucho
01:14:18formarlo, que invertí mucho dinero y que
01:14:21seguramente lo voy a necesitar de aquí a
01:14:22los próximos 20 años."
01:14:24Claro. Abel, ¿cómo estás acá? Nazarena,
01:14:25te saluda. Vos recién hablabas de de, si
01:14:28no te entendí mal, de no hablar de
01:14:30política partidaria, pero ¿por qué no
01:14:31hablaríamos de política partidaria si
01:14:33los partidos son los que representan las
01:14:35ideas y la realidad es que las
01:14:37elecciones presidenciales del año que
01:14:38viene están a la vuelta de la esquina?
01:14:40Digamos, no hay que hablar justamente de
01:14:41política partidaria en este contexto.
01:14:44Es que los partidos están dejando mucho
01:14:46que desde hace mucho tiempo hasta parte.
01:14:48La política está muy desordenada y
01:14:50claramente que yo aspiro a que se
01:14:52ordene, claramente que yo aspiro a que
01:14:55haya eh la posibilidad cierta de
01:14:57recuperar el sendero, de representar a a
01:15:01nuestro pueblo, a las grandes mayorías
01:15:03populares. Y cómo lo vamos a hacer. Y
01:15:04bueno, si somos capaces de ordenarnos,
01:15:06porque si acá si el peronismo se va a
01:15:08dividir en en 24 eh provincias donde
01:15:11cada uno funcione como un electrón
01:15:13suuelto y cada uno entienda de que no le
01:15:16importa los gobernadores están con qué
01:15:18derecho se arrogan a representación de
01:15:19los trabajadores negociando con el
01:15:21gobierno nacional los derechos de los
01:15:22trabajadores. ¿Cómo le cómo cómo le
01:15:24caería a los gobernadores si la CGT un
01:15:27día dice, "Che, a partir de hoy al
01:15:29gobierno nacional la coparticipación de
01:15:31las provincias la vamos a discutir desde
01:15:32la CGT?" Sí, igual la CGT negoció eh
01:15:36directamente eh no solo vía los
01:15:37gobernadores. Es la información que yo
01:15:39tengo Abel.
01:15:40Bueno, pero para es cierto que eh eso
01:15:43pudo haber pasado, pero también es
01:15:45cierto de que hubo gobernadores que
01:15:46públicamente después de la visita de
01:15:48Sant de esas provincias dijeron,
01:15:50"Nosotros vamos a acompañar sin que
01:15:52antes se resolviera ninguna cuestión."
01:15:54H,
01:15:54esto lo dijeron públicamente con una
01:15:56irresponsabilidad enorme.
01:15:58Gobernadores que llegaron por el voto de
01:16:00cada uno de los trabajadores. No,
01:16:01ya se aprobó en el Senado, falta que se
01:16:03traten diputados. A partir de ahora,
01:16:05¿cuál debería ser la actitud del
01:16:07movimiento obrero? Sabemos que evitaron
01:16:10convocar a un paro general. Eh, ¿qué qué
01:16:12mirada tenés sobre eso? ¿Cómo debería
01:16:15actuarse a partir de ahora? Mira,
01:16:17nosotros tenemos información que en el
01:16:18día de ayer el oficialismo empujó muy
01:16:21fuertemente para convocar una reunión de
01:16:23comisión eh para el día miércoles 18.
01:16:27Sí.
01:16:28Y y con toda la intención de que la
01:16:31Cámara de Diputados lo trate el jueves
01:16:3319. Alertado de esta situación, nosotros
01:16:37hemos hecho una reunión de de nuestro
01:16:39secretario nacional y hemos decidido ir
01:16:42con un mandato a la Confederación
01:16:44General de Trabajo a exigirle un paro
01:16:46con movilización y nosotros hemos
01:16:48decidido como organización un paro a
01:16:50partir de las 10 de la mañana como lo
01:16:52hicimos el otro día porque creemos que
01:16:54esto se puede resolver favorablemente
01:16:56para los trabajadores.
01:16:57¿Para cuándo? Para el jueves 19.
01:17:00para el jueves 19, que es donde se va a
01:17:02tratar el diputado de esta ley, porque
01:17:04eh mira lo que están haciendo, lo están
01:17:06haciendo muy rápidamente para dejar
01:17:08resuelto este tema, porque saben que
01:17:10cada hora que pasa el pueblo, los
01:17:13trabajadores advierten de que sí, que
01:17:15teníamos razón de que esto es totalmente
01:17:18regresivo, de que ahí no hay nada para
01:17:20los trabajadores y saben que en algún
01:17:22momento lo que parecía que era un un
01:17:25hecho consumado o una decisión de la
01:17:27sociedad de aceptar por más del 60% una
01:17:30reforma laboral. Hoy ya no es así porque
01:17:32la gente se empezó a dar cuenta de que
01:17:34eso es pérdida de derecho absoluta para
01:17:36los trabajadores. Es la transferencia
01:17:38más importante de los sectores de
01:17:40trabajo hacia los sectores más
01:17:41concentrables que si la CGT no convoca
01:17:43un paro para el día en que se trate la
01:17:45reforma laboral, tendremos que entender
01:17:47que la negociación fue mucho, más allá
01:17:49de lo que entendíamos. Sí, por supuesto.
01:17:53Ahí no, ahí quedaría muy claro, muy
01:17:55claro que no hay posibilidades de estar
01:17:58revirtiendo esto porque hay alguien que
01:18:00tiene la decisión de no pelear por esto.
01:18:02Nosotros desde el Frente Sindical Unido
01:18:05vamos a seguir planteando, ya lo
01:18:06resolvimos en el día de ayer, que vamos
01:18:08a estar planteando el paro y la
01:18:10movilización y no solamente eh esto
01:18:13hasta que se apruebe la ley. Acá hay un
01:18:16tema que es central, que lo dejó muy a
01:18:19las clara el conflicto de la policía en
01:18:21Santa Fe. El tema del salario atraviesa
01:18:24absolutamente a todo. Se hace
01:18:25insostenible que el gobierno nacional, a
01:18:28través de la Secretaría de Trabajo
01:18:29conducida por el grupo Techín siga
01:18:31imponiendo pautas de la paritaria que
01:18:33estén por debajo de la inflación. En
01:18:35diciembre la inflación fue 2.8 y la
01:18:37canasta alimentaria fue de 4.1. Enero la
01:18:41inflación fue de 2.9 y la canasta
01:18:43alimentaria fue de 4.7. Y encima te
01:18:46ponen pauta que no llegan al 2%.
01:18:48Inaceptable.
01:18:50Abel, muchísimas gracias por estos
01:18:51minutos.
01:18:52No, gracias a ustedes. Que siga muy
01:18:54bien.
01:18:54Fabel Furlán, secretario general de la
01:18:55Unión Obrera Metalúrgica.
01:18:58[música]
01:19:08[música]
01:19:15[música]
01:19:17Gabi S Lean Renault Nazalo Magno. ¿Cómo
01:19:20la ves?
01:19:28[música]
01:19:28M
01:19:31imulate
01:19:33made [música]
01:19:34skin. I've been waiting for your
01:19:38[música]
01:19:39side
01:19:41with the home tattoo.
01:19:44Happy [música] birthday to you was
01:19:47created
01:19:49for you.
01:19:54[música]
01:19:56I believe you taking my heart to be
01:20:01[música]
01:20:04itl take a little time. Might take a
01:20:07little cry [música]
01:20:09to come
01:20:11now. We try [música]
01:20:14to stay blind
01:20:18to the whole whenide. [música]
01:20:23Hey child.
01:20:25[música]
01:20:26Stay wilder than the wind and blow me
01:20:33in. [música]
01:20:37Who do you mean? [música] Who do you
01:20:41love
01:20:43when you come on?
01:20:48Who do you need?
01:20:51Who do you love? [música]
01:20:59[música]
01:21:04[música]
01:21:04me
01:21:07like a radi
01:21:10swe
01:21:11[música]
01:21:15is something realic
01:21:19[música]
01:21:19feeding
01:21:22your finger
01:21:24[música]
01:21:29can take my heart [música]
01:21:33to
01:21:35l
01:21:37in the snowfill [música] sky we make it
01:21:41all
01:21:43to come undone now we try to stay blind
01:21:51to
01:21:54fear [música]
01:21:55of
01:21:57hey child
01:22:00step step
01:22:02stay wilder than the [música] wind and
01:22:07blow me into
01:22:10cross.
01:22:13Who do you need?
01:22:16Who do you love [música]
01:22:19when you come on?
01:22:24Who do [música] you need?
01:22:27Who do you love?
01:22:30When [música] you
01:22:35do, [música]
01:22:38who do you love
01:22:41when you come? [música]
01:22:49Who do [música] you need?
01:22:56[música]
01:23:03[música]
01:23:04Futurrock nació hace 9 años porque
01:23:06creíamos que hacía falta tener medios de
01:23:08comunicación independientes y
01:23:10verdaderamente libres. Te necesitamos a
01:23:14vos para sostenerlo. Entra a
01:23:16futurrock.fm/comunidad FM/comunidad
01:23:18y asociate.
01:23:21Obreros del diseño, un coworking, una
01:23:23comunidad, un espacio de crecimiento
01:23:26compartido. No todos tenemos la misma
01:23:27dinámica de laburo. Por eso, en ODD
01:23:30[música] podés armar tu propio taller,
01:23:32traer tus máquinas y herramientas o
01:23:34tener tu escritorio fijo listo para
01:23:35sentarte a crear. Si solo necesitás
01:23:38llegar con tu compu, elegir un espacio y
01:23:40trabajar feliz, estamos para vos.
01:23:43Además, organizamos ferias hermosas
01:23:45junto a muchos amigo. [música]
01:23:48Si querés dar tu propio taller. Creemos
01:23:50en la fuerza de lo colectivo, [música]
01:23:51en aprender del otro y en crecer junto a
01:23:54colegas inquietos. Búscanos como obreros
01:23:58del diseño. [música]
01:24:01¿Hace cuánto que no almorzás bajo la
01:24:03sombra de un árbol? Escapate de la
01:24:05ciudad y venid al campo de Carmelo en
01:24:08Tomás Joffre, a menos de una hora de
01:24:10Buenos Aires. [música] Somos un
01:24:12restaurante familiar donde combinamos la
01:24:14tradición italiana y el campo argentino
01:24:17con más de media hectárea de parque para
01:24:19disfrutar. Te esperamos los sábados,
01:24:21domingos y [música] feriados. Hacé tu
01:24:23reserva por Instagram en El Campo de
01:24:26Carmelo- Boficial o por WhatsApp al 221
01:24:30554
01:24:326775. [música]
01:24:35El campo de Carmelo, tradición italiana
01:24:37en el campo argentino.
01:24:41En el CUI estudia idiomas con la mejor
01:24:43calidad académica. [música] Inglés,
01:24:45italiano, francés, portugués, alemán,
01:24:47chino y muchos más. Cursos por Zoom o
01:24:50presenciales. Centro Universitario de
01:24:52idiomas, certificados y diplomas UBA.
01:24:54[música] Inscríbite en cui.edu.ar o
01:24:57llamando al 53533000.
01:25:00[música]
01:25:04Muchos desconocidos
01:25:07tararean al mismo tiempo [música]
01:25:10la misma canción.
01:25:14Futu Rock.
01:25:15El momento favorito es el principio
01:25:18[música] del fin. Arranca el último
01:25:21tramo de cómo la ves. Un cara a cara
01:25:24[música] sin apuro para llegar a lo
01:25:26importante.
01:25:30[música]
01:25:319:16, casi 17. Ya está con nosotros
01:25:34Roberto Chit Roganovic e que es
01:25:38escritor, doctor en letras. Es un pibe
01:25:40de, digo pibe porque nosotros somos un
01:25:42toque más grande. ¿Cuánto tiene Rob? 33.
01:25:4533. Bueno, eh, una envidia le tengo a
01:25:49Roby, no solo porque tiene 33 años, sino
01:25:52porque aprovechó esos 33 años para hacer
01:25:54un montón de cosas e que la verdad son
01:25:58admirables. Roby es doctor en Letras,
01:26:01eh, nació en Córdoba. ¿En qué? En la
01:26:03ciudad de Córdoba.
01:26:03Ciudad de Córdoba.
01:26:04Ciudad de Córdoba. Eh, en el 2022
01:26:09publica Quiebra el álamo eh en el
01:26:12concurso de novela de Futur Rock, gana
01:26:14el concurso de novela de Futur Rock. En
01:26:16el 2023 publica un libro, hace un libro
01:26:19de cuentos, escribe un libro de cuentos,
01:26:21gana el concurso de letras de del fondo
01:26:25de nacional de las artes. En el 2024
01:26:29gana el premio de novela de Clarín
01:26:32y en el 2025 publica El archipiélago,
01:26:36que es el su primer libro de no ficción,
01:26:38¿no?
01:26:38Sí. Eh, un ensayo que es eh les leo la
01:26:41bajada para que tengan en cuenta de qué
01:26:44se trata nuestra retirada del mundo y
01:26:47notas para un regreso. Bueno, la verdad
01:26:51un currículum impresionante tener Roby.
01:26:53Y yo no me enteré de esto hasta hace
01:26:56poco. que leía en en Twitter, pero no no
01:27:00sabía que habías tenido este una carrera
01:27:02tan prolífica
01:27:05en la publicación, bueno, en la
01:27:08literatura. Eh, y ahí te empecé a a a
01:27:11prestar mucha más atención y leí buena
01:27:15parte del archipiélago y quedé super
01:27:17impresionado porque lo que tiene bueno
01:27:20este libro que no solo hace un
01:27:22diagnóstico sobre la época en la que
01:27:24vivimos, hemos leído ya muchos
01:27:27diagnósticos sobre la época en la que
01:27:29vivimos, sino que también dice que este
01:27:33libro es un insumo
01:27:36para pensar y sobre todo para actuar en
01:27:38los años que vienen, ¿no? Es este algo
01:27:40que nos puede servir como herramienta
01:27:43para dejar de ser un archipiélago, que
01:27:46así define él eh a lo que nos está
01:27:48pasando hoy en día. E
01:27:52yo yo lo tengo por ahí marcado, pero me
01:27:54gustaría arrancar eh con tu explicación
01:27:56sobre qué significa el archipiélago, por
01:27:59qué hablas de archipiélago.
01:28:01Bien.
01:28:03En el libro intento como
01:28:06desandar lo que creo que hoy es la
01:28:10estructura de sociabilidad
01:28:13contemporánea y la estructura de
01:28:15sociabilidad que necesita el capital
01:28:18para asegurar la reproducción de las
01:28:21relaciones de producción.
01:28:23e
01:28:25el mundo
01:28:27de la vintage, el mundo cripto, el mundo
01:28:30de las startups precisan todo el tiempo
01:28:34e
01:28:36en este marco del cambio del capitalismo
01:28:38del ownership al capitalismo de de la
01:28:41suscripción, puesto que hace un par de
01:28:43años podríamos decir, "Bueno, me compro
01:28:44un auto, me compro una casa, etcétera,
01:28:45etcétera, etcétera." Y ahora de repente
01:28:47no poseemos nada, sino que simplemente
01:28:49estamos pagando suscripciones
01:28:51a movie. Ah,
01:28:54de repente ahora los autos también
01:28:55tienen suscripciones, entonces si no
01:28:57pago cierta
01:28:59ciertaity, no tengo aire acondicionado,
01:29:02etcétera, etcétera, etcétera, e de
01:29:05vuelta creo que es eh la forma de
01:29:09sociabilidad contemporánea que necesita
01:29:11el capitalismo para eh para reproducirse
01:29:14y creo que eh de alguna manera hace un
01:29:17eco eh que redunda positivamente en la
01:29:21reproducción de las regiones de
01:29:22producción, puesto que lo que hace el
01:29:25capital contemporáneamente es cercar la
01:29:27posibilidad de que cada una de estas
01:29:29islas, estos nichos, estas ecochambers
01:29:32que se han construido a lo largo del
01:29:34siglo XXI,
01:29:36eh no puedan entrar nunca en contacto, a
01:29:39pesar de que las personas que habitan
01:29:41estas diferentes islas puedan tener
01:29:43pareceres políticos parecidos, eh puedan
01:29:46tener motivaciones políticas similares,
01:29:49puedan tener algún tipo de esquema tema
01:29:51volitivo, relación relacionado al deseo
01:29:54que puedan ser eh articulados finalmente
01:29:57y por encima bajo una solificación
01:29:59ideológica de lo que podría ser eh un
01:30:01partido o un movimiento de masas.
01:30:03Claro, vos decís, eh, voy a leer un
01:30:06párrafo de la página 71 de este libro
01:30:09que editó El Gato y la Caja, La
01:30:12personalización del horizonte ideológico
01:30:14que habitamos mediante la
01:30:16autoconfiguración consciente e
01:30:18inconsciente de algoritmos que
01:30:20mediatizan nuestros nuestras
01:30:22interacciones con el mundo, favoreció
01:30:25una compartimentalización
01:30:29y desvinculación progresiva de las
01:30:31subjetividades.
01:30:33En términos muy sanos, yo lo puedo
01:30:35traducir y en mis palabras a que cada
01:30:36uno vive en su propio mundo.
01:30:38Hay un libro bastante interesante de un
01:30:42de un estudioso que llama Levmanovic,
01:30:44que dice el software Takes Command, en
01:30:47donde dice justamente eso. Hemos llegado
01:30:49a un punto de la historia en donde
01:30:50podemos personalizar eh el mundo en el
01:30:54que vivimos. Eh, eh a partir de nuestro
01:30:57celular tenemos la capacidad de ver
01:31:00aquello que queremos ver, de sentir
01:31:02aquello que queremos sentir,
01:31:05completamente,
01:31:07digamos, olvidados obliterados de lo que
01:31:10verdaderamente está sucediendo, está
01:31:12sucediendo en el mundo. Y creo que e hay
01:31:17muchos dispositivos eh sobre todo
01:31:19técnicos y creo que el libro tiene como
01:31:22una pretensión
01:31:24bastante particular en pensar la técnica
01:31:26eh que contribuyen a a
01:31:31esa a esa construcción
01:31:33insular, archipielizante
01:31:35de de nuestra comunidad. Ahora, eh las
01:31:39redes sociales no son eh una forma de
01:31:41socialización de de que esos
01:31:44archipiélagos se junten de alguna forma.
01:31:47No, no participamos de esa cash online,
01:31:50como le llaman ahora todos.
01:31:51Claro, pasa que es muy muy simple y muy
01:31:54rápido e
01:31:58educar nuestros respectivos algoritmos
01:32:00en Twitter, en TikTok, en Redit, en
01:32:03Forchan.
01:32:07para que solo nos muestre aquello que
01:32:10nos devuelve algo así como un botón de
01:32:12dopamina que satisface automáticamente
01:32:15nuestro nuestro deseo. El trabajo que
01:32:18particularmente yo hago en TikTok eh
01:32:22para que me aparezca nazis es muy
01:32:24grande. Yo necesito saber qué está
01:32:27pensando esta gente.
01:32:29Claro. Eh es muy difícil entrar en lo
01:32:31que se llaman los warmoles. ¿Cómo lo
01:32:32hacemos? Em, básicamente es educar el
01:32:35algoritmo y ser un poco consciente de
01:32:38qué es aquello a lo que uno le está
01:32:39poniendo me gusta. Entonces, cuando yo
01:32:41encuentro todo el warmhole de lo que
01:32:44puede ser Alex Jones, que es un
01:32:46comunicador norteamericano
01:32:49eh nefasto, bueno, le pongo me gusta,
01:32:52entonces le voy avisando mi algoritmo
01:32:54que yo también quiero escuchar a nazis.
01:32:55Ajá. digo nada así en término muy
01:32:57general igual no es que puedes guardar
01:33:01pues guardar también eh eh hacer un
01:33:03comentario, poner simplemente un puntito
01:33:05en los comentarios como para que mi
01:33:07algoritmo entienda que yo soy una
01:33:08persona interesada por la política, pero
01:33:10no solo interesada por la política eh de
01:33:13izquierda, movimentista, etcétera, sino
01:33:15también por los comunicadores de de
01:33:18derecha que me me interesan mucho.
01:33:19Está bueno saber qué están diciendo por
01:33:22fuera de tu archipiélago. Sa bien,
01:33:24claro, esa es una de las de las de las
01:33:26propuestas del libro,
01:33:27pero igual todas esas cosas medo que te
01:33:28las meten solos, te las van metiendo
01:33:29solos. En redes sociales vos bloqueas
01:33:32gente ultra conservadora y cada vez son
01:33:33más los mensajes eh que te surgen de
01:33:36cosas que vos no querés ver. No sé cómo
01:33:38funcionará TikTok, pero Twitter vos es
01:33:41más difícil evitar que buscar. Eh, sí,
01:33:44sucede mucho que lo que vemos en las
01:33:48redes sociales son así como los em diría
01:33:52yo, los coletazos de los trolls que
01:33:54intentan amplificar un mensaje,
01:33:57pero el mensaje verdadero, aquel que
01:33:59puede dar eh Agustín Laje, que puede dar
01:34:02Nicolás Márquez, que puede dar Alex
01:34:04Jones, que pueden dar otros ideólogos de
01:34:07la derecha contemporánea como Curtis
01:34:09Darwin, Nickland, etcétera, etcétera,
01:34:10etcétera, requieren un trabajo un poco
01:34:13más consciente de de del uso que hacemos
01:34:15de las plataformas. Es difícil llegar a
01:34:18videos de 5 minutos
01:34:20en donde alguien me está explicando
01:34:22porque es necesario eh crear más
01:34:25cárceles o por qué es e es atendible la
01:34:29propuesta de ACE. Y eh vos das un
01:34:33ejemplo muy piola de esto de la
01:34:36subjetivación de la la del ejercicio
01:34:41político, de esto que cada persona de la
01:34:44individualización, no no la
01:34:45subjetivación, la individualización de
01:34:48la experiencia política. Das el ejemplo
01:34:50de la de la cartelería en las marchas.
01:34:53Sí.
01:34:54Eh, contá lo que me parece interesante,
01:34:56por favor. Em,
01:34:59a mí me empezó a resultar bastante, en
01:35:01principio gracioso
01:35:04que en las marchas apareciera
01:35:07cartelería muy cómica,
01:35:11pero completamente desligada de un
01:35:13programa político,
01:35:15digamos, articulado bajo ciertas
01:35:18premisas de dirección claras. De repente
01:35:20aparecían chistes muy graciosos sobre
01:35:22Miley, aparecían chistes muy graciosos
01:35:23sobre Macri, pero no dejaban de ser eso,
01:35:26no dejaban de ser chistes y empecé a
01:35:29sentir que esa cartelería era síntoma de
01:35:32que lo que estaba fallando de algún modo
01:35:34era una articulación política eh por
01:35:37encima
01:35:38de que todos tengan el mismo cartel,
01:35:40de que todos tengan de alguna manera un
01:35:41cartel similar siquiera. Eran diferentes
01:35:44estéticas, era digamos aceleramos la
01:35:46multiplicidad de las marchas, las
01:35:47marchas son muy divertidas, son muy
01:35:48coloridas. etcétera, etcétera. Pero
01:35:51había algo en la cartelería que a mí me
01:35:53indicaba que había un proceso eh en el
01:35:57en el largo recorrido de la articulación
01:35:58que no estaba eh aglutinándose de la
01:36:01manera que, por lo menos yo, considero,
01:36:03digamos, útil.
01:36:06No es que el libro pretenda ser
01:36:07autonomista, espontaneísta, yo estoy muy
01:36:09lejos del anarquismo, pero
01:36:11pero
01:36:13estoy obligado a moverme a ese terreno
01:36:16del pensamiento, puesto que es es mi
01:36:18lectura.
01:36:19Siento que no son estos años el momento
01:36:22en el que podemos pensar en en un en un
01:36:26partido político, digamos, un partido
01:36:31eh único con libertad de tendencia,
01:36:34porque siento que la rosca está un poco
01:36:36más eh enroscada eh con la pregunta
01:36:41acerca de qué concejal ponemos en Villa
01:36:43Ojete. No sé.
01:36:45Em, entonces el libro intenta moverse
01:36:48hacia otro espacio de de debate.
01:36:51anticipado un poco por Guide Bard que
01:36:53dice que en la sociedad del espectáculo
01:36:56dice, "Para cambiar el mundo hay que
01:36:57cambiar la vida y creo que es posible y
01:37:01es necesario reformar alguna de nuestras
01:37:03conductas e de cara a eh lo que se
01:37:07viene, sobre todo porque, y esto lo lo
01:37:10digo al principio del libro, sobre todo
01:37:12porque nuestro análisis político se
01:37:15basa, creo que en dos supuestos
01:37:16equivocados. El primero es creer que el
01:37:18modo de producción capitalista no ha
01:37:19mutado a lo largo de los últimos 30, 40,
01:37:2245 años. Eh, y el otro supuesto que creo
01:37:25equivocado es creer que nosotros no
01:37:27hemos cambiado en estos últimos 5, 10,
01:37:3015 años.
01:37:32Eh, el libro es tal vez una exploración
01:37:34para entender de qué manera eh nos hemos
01:37:38convertido en el siglo XXI en el sujeto
01:37:40que el capital precisa para
01:37:42reproducirse,
01:37:44bueno, eh ecuménicamente.
01:37:47Eh, hay otra definición que quería
01:37:49compartirles e en página 133,
01:37:54eh, que habla sobre la política
01:37:56pangeísta. Eh, ¿qué significa esto?
01:37:59Bueno, acá les voy a dar una línea para
01:38:01que lo entiendan mejor. La política
01:38:03contemporánea, al menos la nuestra, dice
01:38:06Roby Tweet, debería tratarse, en suma,
01:38:09de recomponer un continente, ¿sí?
01:38:12reconstruir el medio, el continente en
01:38:15el sentido de aquello que contiene y que
01:38:17debería volver a poner en contacto las
01:38:19terminales desconectadas de nuestro polo
01:38:22político.
01:38:24Es necesaria
01:38:25eh al menos de nuestra parte una
01:38:28política pangeísta y a eso se refiere,
01:38:31que busque construir y reponer el
01:38:33continente de la política.
01:38:36¿Qué nos puedes explicar de esto? Bueno,
01:38:38e
01:38:40probablemente la parte que que envejezca
01:38:43más rápido del libro son las propuestas
01:38:44que se encuentran el final, eh, no
01:38:47porque creo que sean equivocadas, sino
01:38:48porque creo que el mundo está cambiando
01:38:50eh año pasado y vos decís que ya
01:38:53envejeció. No,
01:38:54no, no, no, no. Yo sigo creyendo en en
01:38:56lo que dije, pero
01:38:57aparte el libro acaba de salir, no lo
01:38:59teníamos para abajo. No lo teníamos para
01:39:00abajo. Cómprenlo, por favor. Eh,
01:39:02necesito comer
01:39:03el archipiélago. Mira, para que lo voy a
01:39:05mostrar. El gato y la caja o una edición
01:39:06hermosa.
01:39:07Edición del gato y la caja.
01:39:09Em, sí, creo que lo que nos debemos es
01:39:12eh trabajar conscientemente en
01:39:16proyectos de articulación política que
01:39:18no dejen de perder de vista que estamos
01:39:20atravesados por una eh estructura de
01:39:22sociabilidad archipieleguizante.
01:39:25Hay un par de propuestas con las que
01:39:27trabajo que creo que tienen que ver con
01:39:28el campo eh de las redes. Puedo nombrar
01:39:32eh solamente
01:39:34algunas. Em,
01:39:39hay dos cosas que para mí son, a ver, em
01:39:44desarrollo, por ejemplo, un concepto que
01:39:46se llama Trismo Pop. Entrismo pop,
01:39:49sí. Eh, creo que hay un conjunto de
01:39:53intereses de de de goces,
01:39:57de preocupaciones en el campo de lo
01:39:59bolitivo,
01:40:01eh, que tienen que ver mucho con
01:40:04talleres de cerámica, talleres de
01:40:05escritura, con juegos pen and paper,
01:40:08RPG, con el universo del gaming, con el
01:40:11universo cripto, que todavía no han sido
01:40:15del todo coptados ideológicamente por un
01:40:17discurso
01:40:19digamos unificante.
01:40:22Creo que una gran tarea que nos debemos
01:40:25es entrar a esos esas pequeñas islas e
01:40:30con
01:40:32personas formadas que tengan, por
01:40:33supuesto, el interés eh de jugar juegos
01:40:36de rol, de escuchar.
01:40:38El mundo gaming no es un mundo medio
01:40:39libertario.
01:40:40El mundo gaming y el mundo cripto es un
01:40:43es un mundo que todavía está en disputa.
01:40:44Creo que históricamente ha estado eh
01:40:47ligado a la la cultura varonil, pero hay
01:40:50muchos otros espacios que todavía no no
01:40:52han sido ocupados por
01:40:55personas que que compartan el mismo goce
01:40:58que que nuclea a mucha gente, pero que
01:41:01de a poco pueda ir filtrando principios
01:41:04políticos básicos y principios acerca de
01:41:06la democracia básico. Hay otro concepto
01:41:09que trabaja mucho Juan Rojo que llama
01:41:10soberanía cognitiva.
01:41:13alguna vez lo han tenido en acá en Futur
01:41:16Rock
01:41:16e que habla respecto de la necesidad que
01:41:20tenemos nosotros de educar nuestro
01:41:21propio algoritmo para entender
01:41:24e qué es aquello que queremos entender
01:41:27del mundo. La soberanía cognitiva no se
01:41:30trata solo de recuperar el tiempo, que
01:41:33parece ser ahora la nueva commodity que
01:41:36está en disputa por las redes sociales,
01:41:38porque lo que se
01:41:41lo digamos lo aquello que está
01:41:43monetizada es la cantidad de tiempo de
01:41:44visionado que nosotros tenemos en cada
01:41:46una de las plataformas. Netflix está
01:41:48compitiendo hoy con nuestra pareja y con
01:41:50nuestros hijos por nuestras horas de
01:41:51atención.
01:41:53e la soberanía cognitiva. Entonces, no
01:41:55sería solo una recuperación del tiempo
01:41:57que nos habrían robado. Ya no existirían
01:41:59más las 8 horas de descanso, las 8 horas
01:42:01de trabajo y las 8 horas de ocio, porque
01:42:03incluso las 8 horas de ocio están
01:42:04completamente captadas por lo
01:42:06intercultural, sino que también sería
01:42:08una recuperación en el espacio, que creo
01:42:09que es algo que hemos perdido de forma
01:42:11radical eh después de la experiencia de
01:42:14la pandemia. Las marchas se han vuelto
01:42:16un tantito más flacas,
01:42:18las bibliotecas populares han perdido
01:42:21sus asistentes,
01:42:22eh los talleres presenciales han perdido
01:42:25también sus sus asistentes y creo que
01:42:28que trabajar en la recuperación de esos
01:42:30espacios eh es es
01:42:32hay mucha clase virtual, incluso
01:42:34yo doy yo doy clases virtuales.
01:42:35Claro.
01:42:37Sí. E hicimos hace poco con unos amigos
01:42:40unos relevamientos de la cultura de las
01:42:42bibliotecas populares en la ciudad
01:42:44autónoma de Buenos Aires y es muy
01:42:47posible hacer uso de esos espacios
01:42:49todavía para para poder para poder
01:42:53bueno, eh simplemente encontrarnos,
01:42:55poner formar el continente. Sí.
01:42:58Otra de las propuestas
01:42:59es muy previo a porque nosotros acá
01:43:01hablamos de qué debería ser Axel, qué
01:43:02debería ser este la oposición. Lo tuyo
01:43:05es muy previo a todo eso. Eh, che,
01:43:07recompongamos un continente. Es que
01:43:10honestamente siento que la discusión
01:43:13acerca de qué debería ser Axel, qué
01:43:14debería ser Máximo, si Cristina la
01:43:17tercera, etcétera, etcétera, etcétera, e
01:43:20son eh
01:43:24sí, son discusiones para las ciegas que
01:43:26están contribuyendo una forma de la
01:43:28democracia en la que yo particularmente
01:43:30no creo. Si la democracia en la que yo
01:43:33creo
01:43:37fuese un activo de nuestro parlamento,
01:43:40hubiese existido 15 minutos
01:43:43porque no no no puede existir una
01:43:47verdadera democracia directa, amplia,
01:43:50basada en el conocimiento de los
01:43:51ciudadanos, que eh no ofrezca
01:43:54resistencias por parte de los grandes
01:43:55poderes de el grande capital, el gran
01:43:58capital de de del país. Cuando hablas de
01:44:01un continente, hablás de un nosotros
01:44:03también, que es algo que vos desarrollá
01:44:05en el libro. ¿Qué es ese? Ay, existe un
01:44:09nosotros.
01:44:10Sí, sí, existe un nosotros. Es un poco
01:44:12difuso, pero bueno, vengo de formación
01:44:15marxista. De modo que para mí un
01:44:17nosotros es todo aquel que entra al
01:44:20mercado laboral ofreciendo su fuerza de
01:44:21trabajo contra un otros, eh, que no
01:44:26necesariamente tiene que ser tachado
01:44:27como como negativo en un principio, pero
01:44:30que básicamente son los dueños de
01:44:33los medios de producción y de las de los
01:44:37mecanismos de producción de bienes y
01:44:38servicios.
01:44:40Em,
01:44:42hoy esa mirada clasista está como muy eh
01:44:46desdibujada porque cuesta que ese
01:44:49nosotros, los que integran ese nosotros
01:44:51lo identifiquen, lo reconozcan.
01:44:53Tal cual. En la década del 30 tal vez eh
01:44:56decir que uno era trabajador o en la
01:44:58década de los 40 en Argentina decir que
01:45:00uno era trabajador era básicamente una
01:45:02confesión de parte de mi pertenencia
01:45:04ideológica. Si yo en los en el 47 decía
01:45:07que yo era trabajador, probablemente
01:45:08votaba el peronismo.
01:45:10E eso se ha desdibujado en mucho. y
01:45:14parte de la continentalización o de la
01:45:16política pangjeísta o de una aceleración
01:45:18terrena también como la llamo a
01:45:19diferencia de la aceleración o
01:45:22aceleracionismo temporal de Darwin y
01:45:24Nikland, intentan trabajar en la
01:45:26recomposición de de una conciencia de
01:45:29clase, puesto que verdaderamente creo
01:45:30que no entendemos qué ha hecho el
01:45:33Capital con nosotros en los últimos 10,
01:45:3515 años.
01:45:36¿Qué ha hecho el Capital con nosotros?
01:45:39Em,
01:45:41bueno, ahí creo que tiene que ver e una
01:45:43pequeña corrección que le hago a
01:45:45Hostbound al principio del del capítulo,
01:45:48no con la pretensión de fabricar una
01:45:49nueva historiografía, no con la
01:45:50pretensión de fabricar a Hosban, que fue
01:45:52alguien que me formó, sino e más bien en
01:45:56la pretensión de ensayar, eh una nueva
01:46:01lectura que nos dé las armas necesarias
01:46:03para entender el siglo en el que estamos
01:46:04viviendo. Lo que digo al principio del
01:46:06libro es que el siglo XXI creo que
01:46:08empieza en el 2008.
01:46:10Eh, empieza en el 2008 con con tres
01:46:13acontecimientos técnicos.
01:46:16E el primero es la crisis del 2008 de
01:46:20las hipotecas subprime e
01:46:23que reestructuraron de algún modo el
01:46:26capital al menos en la forma en la que
01:46:29facilitaba los procesos de
01:46:30financiamiento, ya no a capitales
01:46:32privados, sino a ciudadanos comunes que
01:46:34querían hacerse con su propia eh casa.
01:46:38El coronario político de esto fue los
01:46:40suicidios masivos en Italia, Grecia, el
01:46:42proceso Siliza, el nacimiento de
01:46:44Podemos, el Brexit, etcétera.
01:46:50Otro de los acontecimientos políticos,
01:46:53acontecimientos técnicos que creo que
01:46:54marcan el inicio del 2008 es la creación
01:46:57del protocolo de la blockchain,
01:47:00eh, que es, digamos, un protocolo, es un
01:47:02paper escrito por Satoshi Nakamoto sobre
01:47:05el que no conocemos nada, que es el
01:47:08protocolo de encriptación eh
01:47:11criptográfico que se encuentra detrás de
01:47:13todo el mundo cripto. No interesa
01:47:17verdaderamente si Bitcoin va a seguir
01:47:20existiendo o no. Lo que interesa es que
01:47:23los efectos que tuvo en la economía
01:47:26mundial fueron enormes.
01:47:28De repente ya no existían bancos
01:47:31centrales que pudiesen eh mediar entre
01:47:35contre contratos peer to peer P2P. De
01:47:39repente la descentralización empezó a
01:47:41parecer como una una estrategia válida
01:47:44de ahorro para los ciudadanos
01:47:47e que funciona como el activo financiero
01:47:50que termina por alimentar de alguna
01:47:52manera esta ideología
01:47:55que empezó a tener un revival a
01:47:57principio de siglo, que es el del
01:47:58selfmade man, el hombre que se hace a sí
01:48:00mismo, sin ninguna determinación
01:48:02foránea.
01:48:04Y por último, la democratización de las
01:48:07capas populares de de las redes
01:48:11sociales, como puede ser Facebook. No
01:48:12somos dueños de los de los tubos,
01:48:15digamos, de los cables transoceánicos
01:48:17que mueven de los fierros, sino que
01:48:19somos
01:48:20solamente participamos de las de las de
01:48:22las plataformas. Eh, y hay un estudio
01:48:27bastante interesante de Stephen Turner
01:48:28que dice que a partir del 2008 y a
01:48:30partir de la popularización de las redes
01:48:33sociales y de los smartphones en Estados
01:48:36Unidos, Alemania,
01:48:39Países Bajos, Noruega,
01:48:42la polarización política fue creciendo
01:48:44de forma exponencial.
01:48:48Eh, creo que es también
01:48:49¿Y cómo vinculas una cosa con la otra?
01:48:51No, creo que solamente por los años. Ah,
01:48:54creo que el 2008 es el año en donde
01:48:56aparecen esas tres cosas juntas al mismo
01:48:58tiempo. Ajá.
01:48:59Y me parecía interesante eh pensar un
01:49:03libro que marcase el comienzo de una
01:49:06nueva era desde una perspectiva técnica
01:49:08y no desde una perspectiva politicista
01:49:10como estábamos bastante acostumbrados.
01:49:13digo, el 1492 decimos que eh marca el
01:49:17comienzo de una era, puesto que hay
01:49:19alguien que decide poner una bandera
01:49:20sobre un nuevo territorio americano.
01:49:221789
01:49:24decapitamos un par de muchachos, antiguo
01:49:26régimen, etcétera, etcétera. 1917
01:49:28decapitamos a otro par de muchachos.
01:49:301989, 1991, caída del muro, disolución
01:49:34de la Unión Soviética. Bueno, ¿qué pasa
01:49:36si para el siglo XXI empezamos a pensar
01:49:39la técnica como aquello que termina por
01:49:41marcar algún tipo de mojón histórico que
01:49:44nos permite pensar en qué nos hemos
01:49:46convertido? ¿En qué nos hemos convertido
01:49:48de vuelta? En archipiélagos. Eh, se
01:49:51filtra sobre nosotros esta idea del
01:49:53selfmade man. podemos creer que estamos
01:49:55militando o o o
01:49:59digamos o insistir en nuestra idea de
01:50:00militancia, pero hay hay un germen de
01:50:07cierta forma del individualismo de la
01:50:09que todavía no nos podemos eh
01:50:10desprender. Eh, hay cierta idea de
01:50:13comunidad que está completamente
01:50:14desgastada. Tengo 33 años, ninguno de
01:50:17mis amigos tiene hijos. Ninguno de mis
01:50:19amigos está casado.
01:50:22Eh, muy poco, ¿no? Eh, muy pocos de mis
01:50:26amigos tienen alguna algún tipo de
01:50:28creencia aglutinante como puede ser la
01:50:30patria, como puede ser Dios, como puede
01:50:32ser la nación. Y creo que estamos la
01:50:35familia,
01:50:35ni siquiera la familia y creo que
01:50:37estamos desamparados de grandes relatos
01:50:40que podrían llegar a eh digamos
01:50:42repercutir positivamente en en en
01:50:45procesos en procesos continentalizantes
01:50:49eh de la política. Bueno, eh, pero es un
01:50:52análisis que va mucho más allá de la
01:50:53política, pero también me interesa tu
01:50:54análisis político.
01:50:56No, va mucho más allá de la política. En
01:50:58un momento hablo de la crisis de la
01:50:59subjetividad y la crisis de la cultura,
01:51:01que es casualmente la pregunta que me
01:51:02que me estabas haciendo,
01:51:04haciendo un análisis de lo que está
01:51:06haciendo últimamente en los últimos 15
01:51:08años el cine de ciencia ficción, que
01:51:10para mí funciona como un gran síntoma de
01:51:14lo que
01:51:16de lo que son las fugas ideológicas del
01:51:18capitalismo contemporáneo. Pero que todo
01:51:19aquello que nosotros tememos sin
01:51:22verdaderamente saberlo, está de algún
01:51:25modo formalizado por el arte y
01:51:27particularmente el cine de ciencia
01:51:29ficción eh contemporáneo. Y ahí nos
01:51:32encontramos que el cine, ciencia ficción
01:51:33contemporáneo no puede hacer otra cosa
01:51:35más que tematizar eh infinitas formas
01:51:38del fin del mundo y nunca puede
01:51:40tematizar eh o formalizar, volver
01:51:43materia del arte eh algo así como un
01:51:46futuro idílico, aunque sea por una
01:51:48pequeña porción del mundo, como podría
01:51:50ser Argentina, por ejemplo, en donde
01:51:52todos vivamos
01:51:54eh no sé, medianamente felices.
01:51:57Hm.
01:51:58Em,
01:52:01así que sí, hay una gran parte que
01:52:02pertenece a eso.
01:52:04Te traigo algo más de la política
01:52:05concreta. ¿Qué ves en mi ley en esta
01:52:07coyuntura?
01:52:10¡Uf! Em,
01:52:14¿qué veo en mi ley? E creo que mi ley es
01:52:18una de las personas, no voy a decir mi
01:52:20ley, mi ley me parece una bujía, algo
01:52:22completamente fungible. Creo que las
01:52:24personas que están detrás de mi ley son
01:52:26quienes entendieron mucho más rápido que
01:52:29las personas que pertenecemos o al campo
01:52:31popular o a las izquierdas en que se
01:52:33había convertido el sujeto político
01:52:35contemporáneo del siglo XXI. Entendieron
01:52:38eh mejor que nadie e de qué manera era
01:52:42necesario comunicar en las redes
01:52:44sociales. Entendieron mejor que nadie
01:52:46que la estructura de sociabilidad
01:52:47contemporánea era el archipiélago.
01:52:49Entendieron antes que nosotros de qué se
01:52:51trataba hacer el dentrismo pop.
01:52:54eh entendieron antes que nosotros cómo
01:52:57usar las herramientas que nosotros,
01:52:58digo, la izquierda y ciertos sectores
01:53:00habíamos desarrollado durante el siglo
01:53:01XX.
01:53:02Déjame hacer un un paréntesis. Cuando
01:53:04este Adorni dice gran noche para jugar a
01:53:08¿cómo se llama el juego?
01:53:09El Counter Strike.
01:53:10El Counter Strike. Counter
01:53:12ahí. Él está haciendo en Trismo Pop.
01:53:14Él está haciendo trismo pop.
01:53:15Él y sus y sus
01:53:16Quedo tan tranquilo de haberlo
01:53:17entendido, de haber entendido el
01:53:19concepto juega ofires.
01:53:21No, no. de haber entendido el concepto a
01:53:22algo a un ejemplo aplicado,
01:53:24¿no? Es es el es hacer entrismo clásico
01:53:26entrismo del siglo XX, pero con eh
01:53:30productos de consumo cultural masivo.
01:53:32Hay países, o sea, en general a los
01:53:33países a los que le va muy bien o bien
01:53:35no andan mucho en esa boludez que anda
01:53:37Adorni. Quiero decir, eh Lulan no está
01:53:39en la boludez de Adorni. Eh,
01:53:42Shinbound no está en la boludez de
01:53:44Adorni. Eh, China no está en la boludez
01:53:46de Adorni. Eh, Rusia no está en la
01:53:48boludez de Adorni. La India no está en
01:53:50la pavada de las redes sociales, no no
01:53:52parecen moverse en esos micromundos,
01:53:55¿eh? Y son líderes que, a ver, tienen
01:53:58resultados incuestionables, algunos
01:54:00menos democráticos que otros, pero el
01:54:02caso de Brasil, que está al lado
01:54:03nuestro, donde hay un tipo que con una
01:54:06política bastante clásica gana
01:54:08elecciones, se posiciona de cara a las
01:54:10presidenciales, te te abre preguntas
01:54:12también. Claro, pero yo te puedo poner
01:54:14eh contraejemplos como puede ser eh
01:54:19Bukele o como puede ser Sialinski, como
01:54:21puede ser Trump, que son tipos que sí
01:54:22llegaron al poder a través del uso de
01:54:24las redes sociales. Hay dos documentales
01:54:25que yo recomiendo mucho en el libro. Uno
01:54:27se llama Alex Jones versus versus the
01:54:30truth
01:54:30yon into the Storm.
01:54:33Todo lo que hoy se conoce como los
01:54:34Epstein Files.
01:54:35Ese no lo vi. El segundo, ¿cómo dijiste?
01:54:37Que se llama
01:54:37Cananon Into the Storm. Kananon fue una
01:54:40personalidad de internet. que pertenecía
01:54:43a Forchan, que era un anónimo que
01:54:48básicamente parecía tener contacto con
01:54:51el deep state norteamericano y que de
01:54:54vez en cuando eh digamos lanzaba alguna
01:54:57que otra eh denuncia acerca de de los de
01:55:01los demócratas. Lo que hoy se conocen
01:55:03como los Epstein Fils,
01:55:05los gordos foro lo vivimos hace 12 años.
01:55:09Nosotros a eso le llamáamos Piza Gate.
01:55:12Todo el proceso de Kananon y de algunos
01:55:15comunicadores de la derecha fueron los
01:55:18responsables directos de que Trump fuese
01:55:21presidente en el 2015. Lo que hizo el
01:55:24muchachito Caputo fue copiar muy bien el
01:55:27programa de de la derecha
01:55:31norteamericana. O sea, esto no es algo,
01:55:33ni siquiera estoy hablando del futuro,
01:55:34no estoy hablando del presente, estoy
01:55:35hablando del pasado directamente.
01:55:38Em,
01:55:40sí, por supuesto. Hay presidentes que y
01:55:42proyectos políticos que están
01:55:43funcionando por fuera de las redes,
01:55:44aunque están trump Trump puede caer en
01:55:46una elección tranquilamente aún en este
01:55:48grand de cosas. Sí, sí, sí. Eh, a ver,
01:55:51lo que pasa es que también entramos ahí
01:55:52una discusión mucho más compleja sobre
01:55:55si lo que quiere hacer Trump es volver a
01:55:57hacer América grande otra vez o
01:55:59simplemente tener un un changi de tiempo
01:56:01como para robar, hacer lo que tiene que
01:56:03hacer, fabricar un par de guerras, el
01:56:05financiamiento de la reconstrucción de
01:56:06las ciudades como hizo toda su vida,
01:56:07etcétera. E lo que sí es cierto es que
01:56:10hay una nueva forma de hacer política.
01:56:13Eh, hay otro documental que recomiendo
01:56:14mucho de Adam Curtis que se llama Hiper
01:56:16Normalization, en donde
01:56:19analiza los casos particulares de Rusia
01:56:21y de Estados Unidos y de la manera en
01:56:24cómo reconvirtieron radicalmente
01:56:26el primero que nombraste, el primero que
01:56:27nombraste, yo lo recomiendo mucho,
01:56:29recordarme el nombre,
01:56:31es espeluznante
01:56:33la cantidad de citas que hace este
01:56:34chavón, yo también lo escucho y me
01:56:36pregunto,
01:56:36"¿Vos a los 60 años vas a llegar a
01:56:38tener, citas?" Eh, vos te la pasás
01:56:40leyendo, mirando documentales.
01:56:41Yo duermo, yo tengo el problema de que
01:56:43duermo 4 horas por día
01:56:44como neo. Está bien,
01:56:45como neéxto. Espero que mi en mi funeral
01:56:48silven también algunas. Claro, yo duermo
01:56:49tr horas por día, pero igual no puedo
01:56:50tener esa cantidad de [risas]
01:56:52Bueno, no tenés pibes, eso es un dato.
01:56:55El gobierno, digo, el gobierno, además
01:56:58de volver en redes, como dice
01:57:00Renu, todo el tiempo vive haciendo junto
01:57:03con otro ejército de vota,
01:57:07de quién es un argentino de bien, cómo
01:57:09es un argentino de bien o cómo el
01:57:12presidente debería ser reinterpretado,
01:57:15por lo menos para los ojos de las redes
01:57:16en términos físicos. eh para sus
01:57:18votantes y para quienes quieren una
01:57:21Argentina de bien. Entonces ahí vos ves
01:57:22todo el tiempo, digamos, un M enorme,
01:57:25todo forzudo, de ojos claros, eh con la
01:57:28tes bien blanquita, un pelo bien
01:57:30prolijo, digamos. H hay como todo un
01:57:32acompañamiento de una realidad que que
01:57:34naturalmente después no es, pero después
01:57:36va a dar un discurso y lo da con la luz
01:57:38tenua. Bueno, incluso incluso en ese en
01:57:40ese en eso que estás diciendo vos, eh
01:57:44está lo que dije recién respecto de la
01:57:46imposibilidad del cine de ciencia
01:57:47ficción de pensar un futuro idílico.
01:57:50Quienes hoy son los únicos que tienen la
01:57:52capacidad de pensar un futuro argentino
01:57:55idílico son las representaciones hechas
01:57:59con imágenes de IA que pululan en las
01:58:02redes y que son por lo general
01:58:04fabricadas por militantes de La Libertad
01:58:07Avanza. De repente nos han robado una
01:58:10estética que pertenecía históricamente
01:58:11al comunismo, que es el solar punk, que
01:58:14es como la convergencia entre la
01:58:16tecnología desarrollada a su máxima
01:58:18potencia y la la naturaleza desarrollada
01:58:22su máxima potencia. Probablemente vieron
01:58:24alguna foto de cómo sería Argentina Simy
01:58:27gobernar hace 50 años, dos puntos. una
01:58:29foto de edificios enormes, llenos de
01:58:32árboles, etcétera, etcétera, etcétera,
01:58:34como la imagen de Gaza, ¿no? Que que
01:58:37puso Estados Unidos. Claro.
01:58:38Bueno, nos han robado hasta la hasta
01:58:40hasta cierta estética para hablar ellos
01:58:43mismos del futuro. Y siento que funciona
01:58:46porque lo dijo Lucrecia Martel no hace
01:58:49mucho basándose en un concepto de de
01:58:51Nick Landy Kurtis Darwin. Em,
01:58:55hay un concepto que llama hiperstición,
01:58:57que no es la superstición, sino que es
01:58:59la hiperstición. Si yo estoy todo el
01:59:01tiempo pensando que tal cosa va a
01:59:03suceder, probablemente suceda porque mi
01:59:05cuerpo, mis disposiciones bolitivas, mis
01:59:08afectos políticos se configuran con
01:59:11arreglo a ese futuro que creo que llega.
01:59:14Nosotros no estamos pudiendo fabricar
01:59:15una idea de futuro, eso sí, eh, a tal
01:59:19punto de que hipersticionalmente
01:59:22están mucho más cerca de fabricar el
01:59:24futuro que creen que puede llegar a
01:59:25existir de lo que nosotros estamos de
01:59:28volver al poder. Digo, volver, yo no soy
01:59:30peronista, lo digo por
01:59:32Pero claro, pero digo, e nos han robado
01:59:36hasta formas estéticas y creo que sí
01:59:37tiene una capacidad imaginativa mucho
01:59:40más mucho más mucho más suelta.
01:59:43que que sí que tiene al menos imágenes
01:59:47de de un futuro.
01:59:48Escúchame, dos preguntas me quedan. Eh,
01:59:50la primera es, esas 4 horas que dormís,
01:59:53¿entre qué hora y qué hora es?
01:59:55No, entre las 3 y las 7. Ponele.
01:59:59La segunda, bueno, nosotros siempre
02:00:00cerramos estas charlas con el juego de
02:00:03la democracia, que es preguntarte por el
02:00:06mejor y el y el peor presidente del 83
02:00:08para acá. Arrancar por el que quieras.
02:00:11No, el mejor para mí es Néstor, sin
02:00:13lugar a dudas.
02:00:14¿Por qué sin lugar a dudas? ¿Con qué en
02:00:16qué lo sostenés?
02:00:17E
02:00:20que un marxista aparte se juegue con
02:00:21eso.
02:00:23Me van a putear en arameo. No, eh,
02:00:26siento que hay algo en Néstor que a mí
02:00:27me interesa pensarlo desde Car Schmith.
02:00:30Es como
02:00:33hijo de [ __ ] sabe de de ciencia
02:00:35política, sabe de cultura, pero estudi
02:00:38Pero todos te dan ahí,
02:00:39¿eh? No,
02:00:42letra que no sabe nada.
02:00:43Hay algo en Néstor que me gusta mucho,
02:00:44que es que es es el hombre que en el que
02:00:49a ver que para salvarlo todo tiene que
02:00:51destruirlo todo. Es eh el hombre sobre
02:00:55que sobre el que pesó la decisión de
02:00:58toma de sobre el que el que pesó la toma
02:01:02de decisiones radicalmente drásticas
02:01:05para acomodar algo que estaba al punto
02:01:07del desastre. No podría haber sido
02:01:09cualquiera. Le tocó él y creo que lo
02:01:10hizo bien sobre Sidualde, etcétera.
02:01:13Bueno, ahí
02:01:14está ahí. Bueno, es es otra discusión.
02:01:16Em, hay hay en Car Schmith
02:01:21la forma de leer en Nestor y creo que el
02:01:24peor eh para mí, bueno, de vuelta sin
02:01:26dudas es Macri.
02:01:28Macri,
02:01:29sí. Eh, incluso peor que esto. Lo que
02:01:32pasa es que
02:01:32porque
02:01:33porque lo que hizo Macri eh de vuelta
02:01:36para mí mi ley es una bujía, es algo
02:01:39completamente fungible. Creo que
02:01:41aparecen Caputo y Sturceneger de vuelta
02:01:43como figuras repetidas, pero si
02:01:45podríamos pensar en un estructural
02:01:46break, como le dicen los los
02:01:48norteamericanos,
02:01:49que es como le llaman nosotros ellos a
02:01:51nuestro proceso de reorganización
02:01:53nacional, eh creo que está en Macri. Mi
02:01:56viejo fundió dos veces e con Macri y
02:02:00votó mi ley.
02:02:01¿A qué se dedica tu viejo? Tachero.
02:02:06lo que hizo Macri, lo que hicieron lo
02:02:08que hicieron algunos comunicadores
02:02:10alrededor de de Macri, sobre todo la
02:02:12Natul
02:02:14Creo que contribuyeron mucho en esto que
02:02:17intento hablar acerca de la crisis de la
02:02:19subjetividad, de la crisis de la
02:02:21cultura, de no poder reconocernos como
02:02:23pueblo trabajador, de no poder reconocer
02:02:25cuál es verdaderamente nuestro deseo,
02:02:27nuestro goce, no poder reconocer que la
02:02:29persona que tenemos al lado no tiene
02:02:31condiciones laborales mucho mejores que
02:02:32las nuestras, etcétera, etcétera. Em,
02:02:35para mí mi ley el estructural del break.
02:02:38Creo que mi ley terminó por por
02:02:41trastocar algo respecto de la identidad
02:02:43del trabajador argentino que para mí
02:02:46reponerlo va a ser bastante complicado.
02:02:49No es un horizonte. Nosotros hoy nos
02:02:51preguntábamos al inicio si hay 2027 para
02:02:53la oposición. No, no sé si para lo con
02:02:56mis amigos jodemos de vuelta, jodemos
02:02:58con que mi ley es eh va a ser reelecto e
02:03:03y lo decimos tan en joda y
02:03:04persticionalmente que puede que no.
02:03:07Entonces, bueno, habrá que habrá que ver
02:03:08qué qué pasa en ese momento. E no puedo
02:03:11ser
02:03:13eh pesimista, no me lo puedo permitir.
02:03:15Eh, puedo ser un pesimista de la razón,
02:03:17como decía Ramsi, pero tengo que ser un
02:03:19optimista de la voluntad porque ya
02:03:21durmiendo 4 horas sin hijos, que me
02:03:23ganaré querer, me pego un tiro mañana.
02:03:26Robi, gracias eh por venir. Muchísimas
02:03:28gracias.
02:03:30Mientras el gobierno recorta,
02:03:33vos,
02:03:34vos puedes sumar.
02:03:37futurrock.fm/comunidad
02:03:47quimos populares, Sofía [música] y
02:03:49Alfonso. Quimos surrealistas Sofía y
02:03:53Alfonso. Quimonos originales, Sofía
02:03:55[música] y Alfonso. Acuarelas,
02:03:59china,
02:04:00colas. Son los quimonos de Sofía y
02:04:04Alfonso [música]
02:04:05a la remeada los fascistas y odiadores.
02:04:08Vestimonos de Sofía [música] y Alfonso.
02:04:12Quimos del amor Sofía y Alfonso. Quimos
02:04:16de Argentina [música]
02:04:17Sofía y Alfonso.
02:04:23[música]
02:04:24Chequen blanco.
02:04:25Hoy empieza la temporada 25 de Checken
02:04:30Blank.
02:04:3125 de cheque en blanco. Un número que
02:04:36impresiona, un número [música] que
02:04:39emociona, porque en radio, en radio como
02:04:43en muchas otras cosas en la Argentina,
02:04:47la continuidad no es un dato menor. La
02:04:51verdad que es una conquista. [música] Es
02:04:53una conquista de Cheque. Es una
02:04:55conquista de todos nosotros. Y aquí
02:04:57estamos toda una vida en la radio.
02:05:00Chequen blanco no es solo un programa,
02:05:02no es solo un programa de radio, es un
02:05:05colectivo, es una comunidad. Y aquí
02:05:08entra otra marca que también se sostiene
02:05:12y que no sostiene.
02:05:14Futur Rock cumple 10 años y nosotros
02:05:17estamos en Futur [música] Rock casi
02:05:19desde el comienzo. Futur Rock es un
02:05:22proyecto en un ecosistema
02:05:25de medios dominados [música] por la
02:05:27maquinaria de Todo da lo mismo. Es un
02:05:30acto de resistencia Futur Rock y
02:05:33participar en Futur Rock. [música] Hacer
02:05:36radio con identidad, con convicción, con
02:05:38comunidad. Es política en el sentido más
02:05:42noble. Construir un espacio donde la
02:05:45palabra no sea mercancía.
02:05:49Sábados de 10 a [música] 13,
02:05:51Futur FM.
02:05:56Por lo general, pagas por los contenidos
02:05:58que consumís. Si querés ver una
02:05:59película, pagas la plataforma. Ahora, si
02:06:01querés leer una nota, casi siempre
02:06:02también tenés que estar asociado al
02:06:04medio. Bueno, los contenidos de Futur
02:06:05Rock se pueden ver todos gratis en
02:06:08nuestro canal de YouTube, pero a
02:06:09nosotros nos sale mucha plata. Por eso,
02:06:12ahora, en este preciso momento, te estoy
02:06:14pidiendo a vos que te asocies de una
02:06:17buena vez, así nosotros podemos seguir
02:06:18contando lo que tenemos que contar.
02:06:20Asóciate en futurrock.fm/comunidad
02:06:22o [música] bien en el QR este que está
02:06:25en pantalla. Cada socio nuevo Futur Rock
02:06:27nos hace más fuertes. Así de simple, así
02:06:29de poderoso.
02:06:30Un amigo invita a otro amigo que invita
02:06:34a otro [música] amigo
02:06:37sin que sea una estafa piramidal. F
02:06:41rock.
02:06:44¿Cómo la ves? [música]
02:06:46Una interna a cielo abierto para pensar
02:06:48entre todos.
02:06:53[música]
02:06:54Vamos con el indio, ya nos estamos
02:06:56despidiendo. Gracias por estar del otro
02:06:57lado. Un montón de gente mirándonos por
02:06:59YouTube a esta hora. Y quédense en Futur
02:07:01Rock porque ya llega Cheque en blanco en
02:07:04su temporada número 25
02:07:06cuando NASA tenía dos añitos y
02:07:09Sat ya era viejo.
02:07:10Ya Sayat arrancaba con Check. Qué
02:07:12bonito.
02:07:13En la operación técnica estuvo Flor
02:07:15Trevino. Gracias Flor. En videos Flor
02:07:18Fresa. El regreso triunfal. [música] en
02:07:20redes Oli Zapata, en la edición Flor
02:07:23Brid y en la producción y coordinación
02:07:26eh capitanía eh liderazgo e y todo.
02:07:31Juliet Valde nuestra café
02:07:34y coordinadora. Se le acabó, ¿qué?
02:07:35Se te acabó el efecto del café. Un
02:07:37escritor que pronunció 40 nombres, pero
02:07:40decir capitanía se
02:07:42se me me escribió Miriam Breakman, ¿no?
02:07:44Como si se imaginan. Me morí de risa
02:07:46cuando me lo mandaron. En la plaza me
02:07:49pasó lo mismo el otro día, muchos
02:07:51sindicalistas tradicional peronistas
02:07:52saludándola a Miriam hablándole de su
02:07:55candidatura. Bueno, veremos qué pasa.
02:07:57Todavía ni siquiera dijo ella que va a
02:07:58ser candidata el año que viene.
02:07:59Igual si junta volumen podemos analizar
02:08:01que, o sea, darle el voto.
02:08:03Va a venir Miriam, la vamos a invitar a
02:08:05por supuesto.
02:08:06Gracias por estar. Eh, nos reencontramos
02:08:09el sábado que viene a las 8 como siempre
02:08:11para ser como la ves acá en Futur Rock.
02:08:14Gracias por estar. Ciao [música] amor.
02:08:15oho
02:08:22[música]
02:08:38[música]
02:08:50[música]
02:08:55Muchos desconocidos
02:08:58tararean al mismo tiempo [música]
02:09:01la misma canción.
02:09:05Futu Rock.
02:09:08Oye, me gusta mucho ir a Yunta. Cómo
02:09:11[música] me gusta sus terazas. Ahora que
02:09:13comienza días lindos. Ah. Me gusta tomar
02:09:15un bermud y comer una empanada de carne
02:09:18praseada.
02:09:22[música]
02:09:27Clubes, gestas deportivas y [música] un
02:09:29proyecto de país donde juegan todos y
02:09:31todas. Verano 2026 en Futu Rock.
02:09:35Justo Antonio Suárez vivió solamente 29
02:09:38años. [música] Fue es y será el torito
02:09:41de mataderos
02:09:43eterno.
02:09:44Anda a descansar, amigo, que me hiciste
02:09:46la madre [música] más feliz del mundo
02:09:48hoy.
02:09:50Yo juego para vos, mamá.
02:09:52El tablero, el doble. Roba la pelota
02:09:54Menz. Se la va llevando. Se mandó un
02:09:57pase atrás.
02:09:59Doble de Uranga. Uranga [música] lo
02:10:01felicita. El segundo paso importante fue
02:10:04elenar la creación que es la
02:10:06articulación entre lo [música] público y
02:10:07lo privado. Jugar, encontrarse con
02:10:09otros, construir comunidad y armar algo
02:10:11nuevo. [música]
02:10:12Escucha en Spotify, Todo Pelota, el
02:10:15podcast que piensa el pasado y el futuro
02:10:17del deporte nacional.
02:10:22Total normalidad.
02:10:25Si el presidente [música]
02:10:26cae mañana disfrazado de granadero y
02:10:29hace la entrega del sale corbo, el
02:10:31número 27 lo voto. Lo digo ahora acá.
02:10:33Ay, lindo.
02:10:35No es tan imposible.
02:10:36No es imposible.
02:10:37O sea, es clipable lo que estás
02:10:39diciendo. Vos sos consciente de eso. No,
02:10:41es completamente [música] clipable.
02:10:42Y la que avisa no traiciona. Oli, dale
02:10:44con todo.
02:10:44Vos sabes que conmigo, Oli, vos hacé lo
02:10:46que tengas que hacer. Para votar al
02:10:48Colorado marcas [música] al pelado.
02:10:50[risas]
02:10:52Las cosas que han pasado en este país.
02:10:54Lunes a viernes de 7 a 10 de la mañana
02:10:57[música]
02:10:58por Futu Rock.
02:11:02Juana Molina en Parador Conex. El sábado
02:11:0628 de febrero presentará [música] Doga
02:11:09su último lanzamiento con 10 canciones
02:11:11que literalmente no se parecen a nada.
02:11:15Conseguí tus tickets [música] en
02:11:17entradas.conex.org.
02:11:24[música]
02:11:28Quimos populares, Sofía y Alfonso.
02:11:31Quimos surrealistas Sofía y Alfonso.
02:11:34[música] Quimonos originales, Sofía y
02:11:37Alfonso. Acuarelas, [música] pita china,
02:11:42colas. Son los quimonos de Sofía
02:11:45[música] y Alfonso. A la remea los
02:11:48fascistas y odiadores. Vesticuso monos
02:11:51de Sofía [música] y Alfonso.
02:11:54Jimonos del amor Sofía y Alfonso.
02:11:57Jimonos de Argentina Sofía y Alfonso.
02:12:00[música]
02:12:05Juana Molina en Parador Conex. El sábado
02:12:0928 [música] de febrero presentará Doga,
02:12:12su último lanzamiento con 10 canciones
02:12:14que literalmente no se parecen a nada.
02:12:18Conseguí tus [música] tickets en
02:12:20entradas.conex.org.
02:12:27Mundo Nuevo es una escuela de gestión
02:12:29social y cooperativa [música] ubicada en
02:12:31el barrio de Villacrespo con un enfoque
02:12:33pedagógico basado en la construcción.