"Milei entiende que agredió a algunos sectores, pero no les propone soluciones": Martin Lousteau
Radio Con Vos - 16/9/2025 - Duracion: 28:42
Transcripción
00:00:00Eh, nosotros veníamos desde que empezó
00:00:01el programa hablando de dos temas que
00:00:03son muy importantes, el discurso de mi
00:00:05ley y el quilombo económico que hay en
00:00:07la Argentina en este momento. Quilombo
00:00:09financiero, quilombo del dólar. Bueno,
00:00:11lo que vinimos contando, si ustedes
00:00:13escuchan lo que eh dijimos nosotros
00:00:16cuando arrancó, veíamos que en el centro
00:00:18del discurso de Miley hay una expresión
00:00:20que repite muchísimas veces más que
00:00:21cualquier otra, que es equilibrio
00:00:23fiscal, equilibrio fiscal, equilibrio
00:00:25fiscal, superado y fiscal, eh etcétera,
00:00:27etcétera, como pilar, como base de eh el
00:00:30modelo económico actual que nos va a
00:00:32asegurar eh construir la nueva el nuevo
00:00:34imperio romano o llegar en 30 años a ser
00:00:37eh una de las cuatro potencias más
00:00:38importantes del mundo, cosa que nadie
00:00:39pide.
00:00:40estar un poquito mejor, estaría con ser
00:00:42Uruguay, estaría un poco mejor. Bueno,
00:00:44no sé si Uruguay, Uruguay,
00:00:46pero qué cómo
00:00:48Portugal ponos
00:00:50índices Montevideos, sobre todo de
00:00:52inseguridad que regal ponele Portugal,
00:00:54¿eh? Portugal, ¿vos viste lo que pasó
00:00:56con el tranvía de Portugal?
00:00:58Bueno, ¿qué queres? Ningún país no. A
00:00:59ver, tírame, tírame otro.
00:01:01Eh, Bélgica.
00:01:02Ah, claro, Bélgica. Ahora quieres
00:01:06por favoria.
00:01:08Finlandia. Finlandia vene elen solen sol
00:01:1120 días al año.
00:01:13Bueno, pero con sol no no se puede
00:01:14ningún país entonces de acá
00:01:16no. Bueno, digo una cosa un poquito
00:01:18mejor que esto un poquito mejor, ¿no? Yo
00:01:20no pido mucho más, pero él quiere ser el
00:01:21Imperio Romano y todo eso. Bueno, y dice
00:01:23que la base es el equilibrio fiscal. Lo
00:01:24que pasa es que todos los economistas
00:01:26del país que no trabajan para el
00:01:27gobierno o los tres o cuatro que están
00:01:29ahí dando vueltas siempre, todos te
00:01:31dicen, "El problema no es solo el
00:01:32equilibrio fiscal, sino que tienes un
00:01:33problema de balanza de pagos, de
00:01:35problema de reservas, un problema de
00:01:36tipo de cambio, etcétera." Eh, y después
00:01:40habló con nosotros Héctor Torres y nos
00:01:42decía lo mismo. Ayer Miley habló para
00:01:44presentar el presupuesto. Está aquí, nos
00:01:46ha visitado eh muy generosamente Martín
00:01:48Lustó, Martín, bienvenido.
00:01:51que mira mucho los números y parece que
00:01:54Noé un poco lo anticipó. Hay un
00:01:56contraste muy grande entre el
00:01:58presupuesto sensible del que habló Miley
00:02:00y el presupuesto real que presentó
00:02:02Miley. Hay un contraste muy fuerte entre
00:02:04lo que uno empieza a ver de los grandes
00:02:07lineamientos, porque todavía nadie tuvo
00:02:08tiempo de meterse en los detalles. Eh,
00:02:10¿viste algo?
00:02:11No, escuché el discurso, vi las
00:02:15proyecciones sobre las cuales después
00:02:16vas el presupuesto, porque el
00:02:18presupuesto es eso, es decir, bueno, la
00:02:19a la economía le va a pasar esto y en
00:02:21virtud de esto voy a recaudar tanto y lo
00:02:22voy a gastar así. Son, no sé, debe
00:02:25tener, en general son como 600 páginas,
00:02:27no sé cuántas páginas. Vos ya lo
00:02:28empezaste a ver, ¿no? Sí, son un montón
00:02:31porque, bueno, si metés las planillas
00:02:32son como 5,000, ¿no sabes? Bueno, yo yo
00:02:35qué vi eh o qué veo de esto, primero que
00:02:38las proyecciones ya están
00:02:39desactualizadas cuando uno mira lo que
00:02:41está pasando. Lo más obvio es el dólar,
00:02:43pero creo que la inflación también,
00:02:45teniendo en cuenta que
00:02:46es un dólar que en los próximos 2 años
00:02:47va a estar más barato que el que está
00:02:48ahora.
00:02:49Así es. Sí. Eh, el nivel de inflación
00:02:52también para el problema que está
00:02:54teniendo con el dólar me parece que es
00:02:56un poco
00:02:57voluntarista. voluntarista y ni te digo
00:02:59el crecimiento
00:03:01porque este año la economía argentina va
00:03:03a crecer cero con suerte.
00:03:06Cuando vos compares con el año pasado
00:03:08por algo que se llama rastre
00:03:09estadístico, va a crecer un poco menos
00:03:11de cuatro, pero cuando vos compares
00:03:14desde enero a diciembre va a haber
00:03:15crecido cero o va a haber caído.
00:03:18Entonces pensar que el año que viene vas
00:03:19a crecer 4 y5% es pensar, no sé, otra
00:03:23vez mágico, ¿no? Él dijo, "Pensa, me
00:03:25causa gracia algunas cosas de las que mi
00:03:27ley." Dice, "Tenemos que abandonar el
00:03:28pensamiento mágico." Y te dice, "Solo
00:03:30con el superáit vamos a crecer sin
00:03:32estamos a la puerta de un crecimiento
00:03:33inimaginable y si agregamos dos
00:03:36reformas, vamos a crecer 7 8%." ¿Es
00:03:39importante para Argentina tener
00:03:40superáit? Sí, después si quieren
00:03:42profundizamos por qué es importante cómo
00:03:44se alcanza el superáit también. Ahora,
00:03:47esto de que la única manera de crecer en
00:03:49el mundo es el superhábit es una
00:03:51tontería, porque el mismo Miley dice que
00:03:54la base de todo es el superá fiscal, que
00:03:57todos los países del mundo crecen porque
00:03:58tienen un presupuesto equilibrado y
00:03:59después reconoce que Argentina es uno de
00:04:01los cinco países del mundo que tiene
00:04:02presupuesto equilibrado.
00:04:04O sea, la inmensa mayoría no lo tiene.
00:04:05No lo tiene. El problema,
00:04:06todos crecen.
00:04:07El problema de Argentina es otro. ¿Por
00:04:09qué Argentina necesita superá? Porque
00:04:10tiene un problema reputacional.
00:04:12Argentina cuando no tiene superado y
00:04:14tiene que emitir o emitir deuda y como
00:04:17tuvimos varias crisis antes, apenas
00:04:19empezas a hacer eso se torna
00:04:20insostenible. Entonces necesitas
00:04:22reconstruir reputación, pero es otro
00:04:23tema. Yo que vi ayer, primera reflexión,
00:04:26qué importante es votar, qué importante
00:04:29es que haya gente en el Congreso que le
00:04:32diga que no y sostenga eh alguna visión
00:04:35sobre cómo corregir esto de otra manera.
00:04:38Porque si en el Congreso le estuvieran
00:04:39diciendo todo el tiempo que sí y en la
00:04:41provincia de Buenos Aires se hubieran
00:04:42votado que sí, mi ley ni siquiera haría
00:04:44reflexiones sobre lo que está
00:04:46funcionando mal. De hecho, ayer dijo,
00:04:47cuando dice educación, cuando dice salud
00:04:50y cuando dice discapacidad, está
00:04:52reconociendo que ahí metió metió la
00:04:54gamba.
00:04:55Entonces es importante eso. Me parece
00:04:57muy significativo porque entiende que
00:04:59lastimó algunos sectores.
00:05:01Perdón, cuando no insulta,
00:05:02cuando no insultá se pone antiojos. El
00:05:05año pasado cuando él presentó el
00:05:06presupuesto, fue al Congreso y agredió a
00:05:08todo el mundo. Este año hizo una cadena
00:05:10nacional, es decir, no se sometió, ir al
00:05:11Congreso y se mostró moderado. Ahora, él
00:05:16entiende que agredió determinados
00:05:18sectores. No veo que en lo que él
00:05:21propone esté la solución. Más que nada
00:05:23me pareció que ayer era un intento para
00:05:26la sesión del miércoles, ¿no? Decir,
00:05:28bueno, por favor, no voten esto porque
00:05:31ya lo voy a arreglar.
00:05:33Ahora, cuando uno mira las cifras, no
00:05:35parece, cuando uno mira, por ejemplo, la
00:05:36promesa para universidades, es el mismo
00:05:38presupuesto, un poquito menos si no
00:05:40ajusta por la inflación de este año el
00:05:42año que viene o de la inflación del año
00:05:44que viene comparada con la de este año,
00:05:46es menos presupuesto que este año.
00:05:48¿Por qué?
00:05:49Porque son cuando uno mira los a los 4,8
00:05:52billones se llega eh extrapolando lo que
00:05:56pasó este año hasta diciembre.
00:05:58Y si la inflación del año que viene, con
00:06:00suerte, él dice que es 10%,
00:06:02debería ser más.
00:06:03Debería ser más. Entonces ahí ya tenés
00:06:04un problema. Después con cuando él dice
00:06:07van a subir 5% la el gasto jubilatorio.
00:06:11No son las jubilaciones,
00:06:13es la totalidad del gasto. ¿Por qué digo
00:06:15no son las jubilaciones? Porque en
00:06:17generalmente hay más altas que bajas.
00:06:19Entra más gente al régimen jubilatorio
00:06:21de los que fallecen y se van.
00:06:24Entonces, generalmente es un gasto
00:06:26creciente, a men de que las jubilaciones
00:06:28de privilegio que él nunca toca aumentan
00:06:31más que las otras. Entonces, vos ya
00:06:33tenés ahí tenés más gente y hay
00:06:34jubilaciones pericos que aumentan más.
00:06:36El 5% no es el aumento promedio para
00:06:38todos.
00:06:38No, no es un aumento promedio para
00:06:40todos. Y con lo discapacidad pasa algo
00:06:41parecido que te digan, "Bueno, vamos a
00:06:44creo que el aumento de discapacidad
00:06:45cuando dijo ocho, no me acuerdo."
00:06:47No le puso número al de discapacidad, me
00:06:49parece. Pero yo quiero explicar lo
00:06:50siguiente. Suponate que vos tenés un
00:06:51aumento, vos ganabas 100 o tenías un una
00:06:54pensión o por discapacidad, por ejemplo,
00:06:56que eran 100. Si este año te fueron a 80
00:07:00en términos del poder adquisitivo, yo te
00:07:01la subo 5%, eso el año que viene es 84,
00:07:04todavía perdiste 16 mangos. Entonces, yo
00:07:07creo que él hace todo el tiempo
00:07:08los que recortan las prestaciones y todo
00:07:10lo que viene alrededor de eso, ¿no?
00:07:11Entonces, él hace todo el tiempo este
00:07:14este tipo de manipulación
00:07:17de los de las cifras y yo creo que las
00:07:18está haciendo y las cuenta así de cara a
00:07:20la sesión del miércoles. ¿Qué qué veo
00:07:23además? Eh, dos cosas. Primero, lo que
00:07:27muestra esto es que cuando vos dejás
00:07:28crecer un problema, no importa si es
00:07:31discapacidad, jubilaciones,
00:07:32universidades, Garrahan, cuando vos
00:07:35dejas crecer
00:07:35o dólar
00:07:36o dólar, cuando vos lo dejás crecer y
00:07:38crecer y crecer y crecer en la urgencia,
00:07:41la solución nunca es óptima. Es bueno,
00:07:44rápido, resolvámoslo. Entonces, es un
00:07:46gobierno que dejó no solamente que
00:07:48pasara eso, lo permitió, lo avaló, sino
00:07:51que después te insulta. Entonces, en un
00:07:54momento hay una reacción de esos
00:07:55sectores y a través de esos sectores vía
00:07:57el Congreso y se diseña una solución que
00:08:01es una solución tarde y probablemente no
00:08:03la óptima.
00:08:05Entonces veo eso ahora eh él trata de
00:08:07contrarrestarlo, bueno, pero ya dejó
00:08:09crecer mucho el problema. Es lo mismo
00:08:11que yo tengo una enorme diferencia. Yo
00:08:14creo, como dije antes, que es muy
00:08:15importante el superáit por un problema
00:08:17reputacional,
00:08:19pero eh discrepo con él y esto me lo
00:08:24paso repitiéndolo, pero muchas veces
00:08:26parece es una verdad de perogrullo, pero
00:08:28es muy importante para mí, que es vos
00:08:30tenés déficit cuando gastás mal. ¿Por
00:08:32qué? Una sociedad y demanda. No está la
00:08:35demanda de Yami, la de Noe, eh, y
00:08:39son muy altas.
00:08:40La de Tamara, la tuya,
00:08:41la de Tamara. Más
00:08:42muy alta. La de Gustavo,
00:08:44no, yo solo demando amor.
00:08:46Él dice que está en la vida para que
00:08:48para amar y que lo amen. Dijo eso el
00:08:49otro día.
00:08:50Solo busca eso.
00:08:50Y después hay otras sí a las cuales
00:08:54decimos, mira, no son tan prioritarias,
00:08:55no vamos a llegar.
00:08:56No, Balma, no. Ahora no vamos a llegar.
00:08:58Ahora
00:08:58Balma quiere que Boca haga campeón. Es
00:09:00difícil, pero por ahí
00:09:01porque porque es mucho más difícil que
00:09:03salgamos cambiar en nosotros.
00:09:06Eh,
00:09:08no voy a llegar porque no tengo plata.
00:09:09Ahora, si yo para resolver el problema
00:09:11de Yamila gasto mal porque gasto de más,
00:09:14porque no gestiono bien, porque me la
00:09:17robo en corrupción de la Andis, al final
00:09:20tengo que gastar más en todo y no llego
00:09:22ni siquiera a resolverlo de Gustavo.
00:09:24Entonces vos para no tener déficit tenés
00:09:27que gastar bien. En el momento en que
00:09:29empezas a gastar mal, tarde o temprano
00:09:31tenés déficit. Este gobierno no resolvió
00:09:33el tema de gastar bien o mal. lo que
00:09:35hizo es usar la inflación para cortar
00:09:36todo. Entonces, no resolvió gastar mejor
00:09:39en rutas, no resolvió gastar mejor en
00:09:41discapacidad, no resolvió gastar mejor
00:09:43en jubilaciones haciendo una reforma,
00:09:45pero dándole más a los que menos tienen.
00:09:47No resuelve eso porque no quiere
00:09:48gestionar. El ejemplo de la ANDIS es
00:09:50paradigmático.
00:09:52Yo discrepo con Yo te he escuchado
00:09:53algunos días decir, tendría que haber 5
00:09:55millones. Ese esa cifra surge de la EPH,
00:09:58de la autopercepción de si tenés
00:09:59discapacidad, pero después hay que
00:10:01certificar si esa es una discapacidad
00:10:02para trabajar o no o para no trabajar.
00:10:05Tengo evidencia de anecdótica de
00:10:07pensiones que se han dado que no se
00:10:08deberían haber recibido por parte de
00:10:10médicos que fueron presionados para
00:10:11darla. Ahora vos decís, "Supongamos que
00:10:13tengo fraude. Supongamos que tengo
00:10:15fraude, ¿qué tengo que hacer? Primero
00:10:17hace un barrido. ¿Qué es?"
00:10:19Perdón, perdón, porque estamos dejando
00:10:20pasar algo. ¿Tenés constancia o lo estás
00:10:22diciendo como un ejemplo?
00:10:24No, no. Yo he tenido médicos que me
00:10:25dijeron, "Me fui del hospital tal porque
00:10:28sí, sí, sí, sí, médico de hospital
00:10:32público." Sí, pero después supete que si
00:10:34con esta evidencia voy a empezar a mirar
00:10:36porque quiero resolverlo. Entonces,
00:10:37primero
00:10:39consultó el gobierno con algún otro
00:10:40organismo que sepa detectar fraude. Por
00:10:42ejemplo, Pam y ANCES tienen que detectar
00:10:44fraude todo el tiempo. No, no consulta.
00:10:47Consultó con las prepagas que también o
00:10:49obras sociales. No, no consulta. Bueno,
00:10:51arroyo una cosa que decía era, si vos
00:10:53ves que en una provincia está muy por
00:10:55encima que el promedio, ahí tenés. Si
00:10:57vos ves que un médico de repente los
00:10:59médicos de repente ponen 10 órdenes de
00:11:02discapac de y tenes un médico que hace
00:11:05200 ahí tenés que mirar.
00:11:08Pero eso no lo hicieron. Eso no lo
00:11:09hicieron.
00:11:10Eh, ahora me voy a olvidar. Son Chaco,
00:11:13Formosa y creo que Santiago. Tienen el
00:11:16triple que el promedio en porcentaje de
00:11:19la población con discapacidad. el triple
00:11:21que el promedio argentino y 10 veces más
00:11:23que la ciudad de Buenos Aires del Fuego.
00:11:24Bueno, empiezan a mirar por ahí. Hay
00:11:26municipios, hay uno que hubo un caso en
00:11:28Chaco que tiene 18% de su población, no
00:11:31de su población activa, del total de su
00:11:32pobla acción con discapacidad. Hay otro
00:11:33en Formosa que tiene el 10%. empieza a
00:11:35mirar,
00:11:37confías en que el sector privado,
00:11:39contrata otro prestador privado que
00:11:41certifique, hace un chequeo doble y te
00:11:44doy un premio cuando detectas una
00:11:46discapacidad mal dada, feiacientemente
00:11:48comprobado que está mal dada, tenés 1000
00:11:50maneras, no tienen ganas. ¿Por qué no
00:11:52tienen ganas? Porque no saben gestionar
00:11:55o por el otro lado porque prefieren
00:11:57romper todo el sistema. Cuando mi ley
00:11:59dice soy el topo no hay que tomárselo
00:12:02livianamente. Yo cuando voté en contra
00:12:04la ley base, particularmente la
00:12:05delegación de facultad, dije, yo no le
00:12:07voy a dar facultades a alguien que dice,
00:12:08"Vengo a romper el estado. Porque no
00:12:11llevaría a mi hijo a un colegio donde el
00:12:13director dice, yo vine a romper la
00:12:15educación. O no entraría a un hospital
00:12:18donde" Me dice, "No, yo vin, vení
00:12:20tranquilo acá,
00:12:21que yo vine a romper la salud.
00:12:22Que yo vine a romper la salud."
00:12:24Entonces, no es una persona que si te
00:12:26dice eso, "No estoy para delegarle.
00:12:28facultades sin control
00:12:31y eso es lo que pasó.
00:12:33Entonces, el superáit es importante en
00:12:36el caso de Argentina, pero llegas y
00:12:38gastás mejor. No están haciendo eso.
00:12:40Después lo otro que ya lo hemos
00:12:42escuchado mil veces en Argentina, esta
00:12:44es la única solución. Ya lo dijo Cabalo
00:12:46a fines de los 90. Nunca hay Antes vos
00:12:49hablaste mucho, perdón, una vos hablaste
00:12:51mucho tema de salud al principio del
00:12:53programa.
00:12:54Nunca hay una solución, ni cuando tenés
00:12:56el peor diagnóstico. Hay visiones de
00:12:57médicos que son distintas. Te dicen,
00:12:59"No, mira, primero hacer rayos y después
00:13:01operamos o al revés." ¿Cómo es que hay
00:13:04una sola solución? Y él le dijo, además,
00:13:06al principio de su discurso dijo, "Eh,
00:13:09todo esto es gracias al apoyo de la
00:13:11gente. Todo lo que hemos logrado es
00:13:12gracias al apoyo de la gente. Ahora,
00:13:13cuando la gente te dice, "Che, mira, me
00:13:15parece que algunas cosas hay que
00:13:17cambiar." Ah, no, ahora no, no, porque
00:13:19no hay alternativa.
00:13:21Bueno, eso es lo que es problemático.
00:13:23A mí me sabes que me me acordaba recién
00:13:26cuando hablabas que cuando Ursen era
00:13:28presidente del Banco Central de la época
00:13:29de Macri y hablaba, debe haber sido esto
00:13:32en 2016, tuve una charla con él y él me
00:13:34decía, "No, no, si suben los precios les
00:13:35voy a meter un torniquete monetario, los
00:13:37voy a obligar a vender todo y a bajar
00:13:39los precios como sea porque nadie les va
00:13:41a comprar."
00:13:42Y yo decía, "Qué quilombo que va armar
00:13:43este pensaba, porque eso significa
00:13:45alguna gente no puede bajar los precios,
00:13:47otra baj va a cerrar, pero él es una
00:13:49mentalidad pensada en ese sentido.
00:13:51Cuando eh vos ves la la los índices de
00:13:53recesión, a mí me impresionó mucho, el
00:13:55otro día Noe contaba eh mes tras mes
00:13:58cómo ha caído las ventas minoristas
00:13:59desde enero y daba un 20% 20% ni en hoy
00:14:03salió el dato de eh capacidad instalada
00:14:05en la industria metalúrgica 44% en
00:14:09pandemia tenía ese dato. desde la
00:14:11pandemia, digo, salvo en pandemia, nunca
00:14:12la historia la los 90 ni con Macri,
00:14:15ese sector está 15% alrededor de 15% por
00:14:19debajo de las cifras del 2023.
00:14:21Bueno, entonces vos ves eso y vos decís,
00:14:23claro, hay gente que está pensando en un
00:14:25solo elemento, equilibrio fiscal, que
00:14:27teóricamente te resuelve el tema de la
00:14:28inflación y ningún otro, no piensa en
00:14:30sector externo, no piensa en actividad,
00:14:31no piensa en ruta, no piensa en
00:14:32educación, no piens en discapacidad, no
00:14:34piens en nada. Es solamente y me me
00:14:35llama la atención que haya gente
00:14:37inteligente que no se dé cuenta que una
00:14:39sociedad es una sociedad que no a largo,
00:14:42digamos, no hay hay como una elemento
00:14:44muy religioso de ellos que dijeron,
00:14:46"Llegué yo, soy un líder. Lo que fue los
00:14:48últimos 100 años fue un desastre y
00:14:50entonces me van a apoyar haga lo que
00:14:51haga." Y de repente un día se dan cuenta
00:14:53con que la carroza se transforma en
00:14:55calabaza y no era lo que pasaba y
00:14:57entonces está ahí bollando, ¿no?
00:14:59Bueno, tiene tiene que ver con una
00:15:00concepción que ellos tienen de cómo se
00:15:02resuelven los problemas Argentina que es
00:15:04repetida y repetida y repetida. Yo tengo
00:15:06un economista que trabajó conmigo que
00:15:08cada vez que entramos en esto me mandan
00:15:10dos páginas, te las voy a mandar de un
00:15:13libro que escribimos con Javier González
00:15:14Fraga porque me dice otra vez sopa, otra
00:15:16vez sopa. ¿Cuál es esa concepción? A
00:15:19ver, es confiar en que estás haciendo
00:15:21algo que va a generar suficiente
00:15:23cantidad de eh confianza del exterior.
00:15:28Eh, y ese algo que vos generás es el
00:15:30atraso cambiario con altas tasas de
00:15:32interés. En este caso ni siquiera
00:15:33funcionó para la confianza del exterior.
00:15:35¿Por qué esto es importante? ¿Por qué la
00:15:37gente le está pasando lo que le pasa?
00:15:39Porque hay un elemento en el modelo de
00:15:42este gobierno que nunca ocurrió. ¿Qué es
00:15:44esto? Vos pensalo así. Si el gobierno
00:15:47tiene superhábit es que gasta menos. Sí,
00:15:51de lo que recauda. Si el gobierno tiene
00:15:53superhábit, alguien está en déficit.
00:15:55Alguien tiene que estar gastando eh eh
00:15:59gasta menos de lo que recado, alguien
00:16:01tiene que estar gastando de alguna
00:16:03manera más de lo que le entra. ¿Quién es
00:16:05el que hace eso? Uno tiene superáit, es
00:16:08el estado. El sector privado está
00:16:10gastando más de lo que gana. ¿Cómo está
00:16:12decir cómo el sector privado gasta más
00:16:14de lo que gana? Si se está consumiendo
00:16:15los ahorros, un montón de gente te dice,
00:16:17"Che, mira, tenía un canon dólares, lo
00:16:19tuve que vender y encima lo vendo y no
00:16:21me alcanza para nada." ¿Qué otra cosa?
00:16:23¿En dónde la gente está gastando más que
00:16:25lo que gana? Se está endeudando.
00:16:27Vos mirás cuánto subieron los préstamos
00:16:29a las familias o en la parte financiera
00:16:31de la tarjeta de crédito y aumentó un
00:16:32montón. Entonces, la gente dice, "Che,
00:16:34yo para poder mantener mi estilo de vida
00:16:36y ni siquiera llego, me estoy comiendo
00:16:38los ahorros o me estoy dando." ¿Y por
00:16:40qué pasa eso? Porque el de afuera, que
00:16:42es que el que tiene que proveer la
00:16:43diferencia para que eso pase, no lo
00:16:44hizo. Entonces este mecanismo, si no
00:16:47resolves lo de afuera, que es el riesgo
00:16:49país, sigue y es la promesa de mi ley.
00:16:52Es la lo que dijo mi ley ayer es no
00:16:54importa que ustedes estén pensando ni se
00:16:57han cambiado de opinión, el único camino
00:16:59es el ajuste fiscal y el año que viene
00:17:00va a haber ajuste fiscal. Si no hay
00:17:03nadie que confíe en la Argentina de
00:17:04afuera, eso quiere decir que mientras
00:17:07ajustan y tiene superhábit una parte, el
00:17:09sector privado va a tener que seguir
00:17:10endeudándose o
00:17:13desacumulando lo que ahorró. Es lo que
00:17:15está pasando y por eso no hay
00:17:16tracción. Cada vez que te hablan de
00:17:18hacemos esto para generar confianza en
00:17:20el exterior, lo que se genera es
00:17:21desconfianza en el exterior. O sea, y
00:17:24además es muy curioso porque cuando vos
00:17:26hablas a la gente del exterior que habla
00:17:27de Argentina, eso es lo que tienen que
00:17:28hacer, pero hacen lo que los del
00:17:30exterior le dicen, los del exterior se
00:17:31rajan. Entonces, yo no entiendo. Digo,
00:17:33hay una cosa que está mal hecha ahí.
00:17:35Este, pero ha pasado con Dear Ruba, ha
00:17:37pasado con Macri, ha pasado con eh
00:17:39siempre te dicen con ahora estamos
00:17:41atrayendo a la gente del exterior,
00:17:42estamos generando confianza y lo que
00:17:43generan es una estampida. Bueno, yo creo
00:17:46que existe esta concepción de de que lo
00:17:49que tenés que resolver es el déficit y
00:17:51no cómo gastas. Insisto, ese es el uno
00:17:54llega al déficit porque gasta mal y no
00:17:57podes corregir grandes rubros de el mal
00:18:00gasto a menos que tengas ganas de
00:18:02gestionar y que tengas capacidad de
00:18:03generar algún consenso sobre cómo lo
00:18:05modificas, porque si no no es
00:18:06sostenible. Muchas veces en los mercados
00:18:09pasan dos cosas. Uno es que tienen un
00:18:11pensamiento mágico porque no están
00:18:12gestionando un país y la otra es que
00:18:15quieren ver lo que a ellos les conviene.
00:18:18Mi ley va a introducir una regla en el
00:18:19presupuesto que trató de introducirla el
00:18:21año pasado, que es, "Che, y si la
00:18:23economía cae, el ajuste va a ser más
00:18:24grande?" V decir, "Che, pero si la
00:18:27economía cae, el ajuste va a ser más
00:18:29grande."
00:18:30Y qué va a pasar con hoy estos sectores
00:18:32que no llegan, que no traccionan la
00:18:33economía, que tienen que endeudarse,
00:18:35¿qué va a pasar? ¿Van a subir las tasas?
00:18:38Eso a la gente, para la gente es un
00:18:39desastre. Todos los países hacen lo que
00:18:41se llama política anticíclica, pero para
00:18:43un mercado que quiere cobrar los bonos
00:18:44es bar, ah, perfecto. Si ustedes entran
00:18:46en la en la millura, ajusten más que a
00:18:50nosotros, nosotros queremos que sobre
00:18:51una parte para nosotros. Más allá de
00:18:53eso, uno escucha que dice, "No, las
00:18:56inversiones saber cuándo van a venir,
00:18:58cuando hagan la reforma laboral, la
00:19:01reforma tributaria y eh la reforma
00:19:04previsional." Y uno escucha eso y dice,
00:19:06"Bueno, yo estoy en el mercado laboral.
00:19:08Reforma laboral va a ser seguramente
00:19:09cortarme derechos." No, digo, es lo es
00:19:12lo que uno piensa. Espera, escuchar
00:19:13reforma, después veremos. Reforma
00:19:15previsional y bueno, en vez de jubilarme
00:19:16a los 65 voy a tener que laburar seguro
00:19:18hasta los 70 y así con todas las cosas.
00:19:21Pero, ¿cuán necesarias son esos? Porque
00:19:23quizás uno lo ve desde su punto y dice,
00:19:26"Bueno, quizás yo soy el equivocado."
00:19:28A ver, pasa esto. Eh,
00:19:31vos cada vez que producís algo y
00:19:32competís con alguien de afuera, estás
00:19:34haciendo que tu estado compita con el
00:19:36estado de afuera.
00:19:37Si tu estado es peor, parece que vos
00:19:39producís no sé, cuadernos y el papel
00:19:43vale lo mismo, el cartón vale lo mismo,
00:19:44la energía vale lo mismo, la mano de
00:19:46obra vale lo mismo,
00:19:48el el pegamento vale lo mismo y es de la
00:19:50misma calidad que afuera. Vos competís
00:19:53en el momento que tu estado es más caro
00:19:54y peor, vos ya estás afuera competencia,
00:19:56a menos que que hagas que a menos que
00:19:58devalúes, a menos que el tipo cambio sea
00:20:00más alto. Entonces, cada vez que
00:20:01manejamos mal el estado, terminamos con
00:20:03un dólar más alto y ergos somos todos
00:20:05más pobres. Generalmente lo que pasa es
00:20:07que muchas de las reformas que son
00:20:09necesarias se exageran o van en el
00:20:11sentido contrario cuando vos tenés
00:20:13atraso cambiar. te dice, "No, bueno, no
00:20:14puedo competir." Cuando el tipo cambio
00:20:16es alto y vos permitís que el productor
00:20:19compita, no no hay tanta cantinela por
00:20:22el costo laboral, etcétera. Ahora,
00:20:24Argentina tiene regulaciones laborales
00:20:26que son muy antiguas. Yo te doy un
00:20:27ejemplo que para mí es muy importante en
00:20:29cualquier reforma laboral. Vos no podés
00:20:31tener retroactividad de convenios que
00:20:34tienen 50 años porque el mundo cambió
00:20:36mucho. Convenio colectivo de la década
00:20:39del 70. Bueno, pues si si no acuerdo
00:20:42otro, continúan y continúan y continúan
00:20:44y continúan. En mi opinión la reforma
00:20:46laboral voy a tener que decir, mira,
00:20:47tenés dos convenio que sea del siglo XX,
00:20:51tenés 2 años para actualizarlo. Si no se
00:20:53cae, pero son temas
00:20:55son temas estructurales, pero son ojo,
00:20:57pero son temas estructurales para muchos
00:20:59sectores. Si en lugar de pensarlo desde
00:21:01esa perspectiva viene el atraso
00:21:02cambiario, empieza a primar la
00:21:04perspectiva que vos decís sobre las
00:21:05reformas, porque ah, tengo urgencia
00:21:08fiscal, no voy a hacer una reforma que
00:21:10resuelva un problema, sino voy a hacer
00:21:12una reforma que me resuelva la urgencia.
00:21:14Y esas no son las reformas nunca que
00:21:16necesitas.
00:21:17Martín, da la la situación. Es muy
00:21:19difícil que el gobierno cambie alguna de
00:21:22las cuestiones que estamos hablando.
00:21:23Vos, ¿qué panorama ves para el 27 de
00:21:26octubre? ¿Qué te imaginas que pasa ese
00:21:27día?
00:21:29No sé, yo trato de no adelantarme mucho
00:21:31porque es justo el momento en que la
00:21:32sociedad habla. Entonces, decirle a la
00:21:35sociedad o anticiparse a lo que la
00:21:36sociedad va a decir no me gusta.
00:21:39Eh, lo que veo es que
00:21:44siento que algo se rompió. Sí. ¿Qué es
00:21:47lo que se me parece que se rompió?
00:21:50El gobierno jugaba con dos cosas, que es
00:21:52yo soy el mejor del mundo, tengo el
00:21:53mejor gobierno económico del mundo,
00:21:55tengo el ministro de economía campeón
00:21:57del mundo y nadie entiende economía como
00:21:58este presidente y son todos mandriles
00:22:01econtaas, son todos un desastre. Y por
00:22:03otro lado dijo, es la casta la que nos
00:22:05trajo los problemas y la corrupción. Y
00:22:08ahora vemos que está rodeado de casta.
00:22:11Está rodeado de casta, que en realidad
00:22:13era el sueño de la casta propia. Eso es
00:22:15lo que quería mi ley y que además es un
00:22:18gobierno corrupto. Y por otro lado la
00:22:21economía ya no funciona. Entonces la
00:22:22gente me parece, por lo que siento en la
00:22:24calle que le le está diciendo al
00:22:26presidente, "Mira, todo bien, pero tenés
00:22:27que corregir y para corregir tenés que
00:22:29escuchar y para escuchar tenés que
00:22:31sentarte y tener predisposición." Él
00:22:33dijo, por ejemplo, que Argentina solo
00:22:35con el superáit, imagínate si solo por
00:22:38tener superhábit los países crecieran
00:22:395%, no habría pobreza en el mundo.
00:22:42Listo, todos tenemos supera. No funciona
00:22:45así. Pero dijo, "Y además con las
00:22:47reformas estructurales que tenemos que
00:22:50hacer por consenso, dice él, que no
00:22:52quiere escuchar a nadie que piense un
00:22:53poquito distinto, podríamos crecer al 7
00:22:568% de manera indefinida." Eso no existe.
00:22:59Eso es como decir que si yo me paro acá
00:23:01delante de la cámara y me tiro muy
00:23:03fuerte de los cordones de los zapatos,
00:23:05voy a levitar.
00:23:06Bueno, no es así la realidad,
00:23:08Martín. Eh,
00:23:11todo el comienzo, este, me consta que
00:23:13todo el comienzo del estos años de que
00:23:15asumió mi ley para fueron muy duros
00:23:17porque tomaste una posición muy
00:23:20independiente muy de gobierno, pero
00:23:22también de tu propio partido. Bueno,
00:23:23eras como en el Senado era el tipo que
00:23:26eh no era quillerista, con lo cual no
00:23:28tenías la protección del bloque opositor
00:23:30más unitario, no te querían los
00:23:32quilleristas, no te querían los
00:23:33radicales porque o por lo menos el
00:23:35bloque que del Senado, tampoco lo del
00:23:37PRO, tampoco los libertarios. te seguían
00:23:39por todos lados las cámaras para mostrar
00:23:41cualquier gesto para eh triturarte las
00:23:43redes cuando ellos eran tan fuertes en
00:23:45las redes. Eh, y el domingo se descorrió
00:23:48el velo de que la gente, bueno, por lo
00:23:49menos gran mayoritaria de la los está
00:23:52rechazando. ¿Qué sentiste? ¿Qué sentís
00:23:54en la calle? ¿Qué sentías antes en la
00:23:56calle? ¿Qué te pasa? No, yo creo que la
00:23:58calle es muy distinta de lo que son las
00:24:01redes. Sí, vos sabés que yo hago mi
00:24:04vida, voy caminando con mi hijo, no sé,
00:24:07el barrio chino a comer y está llena de
00:24:10gente y no siento eso en la calle. Si
00:24:12hay algo que pasa que es que si a vos te
00:24:14agreden todo el tiempo, hay un momento,
00:24:16a vos te ha pasado también que no es la
00:24:18mirada del otro, es tu mirada sobre la
00:24:20mirada del otro. Entonces, no nada, no
00:24:23no está bueno. Pero pero yo creo que lo
00:24:25peor que pasó no es lo personal, porque
00:24:28nada, yo elegí de dedicarme a esto.
00:24:30Entonces, son es parte del costo de de
00:24:33tener una postura. Nunca me imaginé que
00:24:36tener una postura y tener diferencias,
00:24:38por ejemplo, con la ley bases donde yo
00:24:40dije, metamos en la ley, era ley bases y
00:24:42puntos de partida para la reconstrucción
00:24:44de la Argentina. No tenía obra pública,
00:24:46no tenía educación, ni tenía jubilación,
00:24:48no tenía nada.
00:24:50Yo peleé para eso. Era tenía condimentos
00:24:52que parecían muy injustos. El blanqueo
00:24:55que no tenía ningún costo. Yo decía, "Al
00:24:58que blanquea más de 200,000 cobrémosle
00:25:00algo." El que blanqueaba podía entrar a
00:25:03una rebaja de impuestos a los bienes
00:25:04personales y estabilidad tributaria por
00:25:0615 años. El R era un disparate de cómo
00:25:09estaba diseñado.
00:25:10No sirvió para nada.
00:25:11Sí, sirvió para bajar el impuesto un
00:25:12montón de proyectos que ya se iban a
00:25:14hacer,
00:25:14pero todavía lo nuevo que no se iba a
00:25:16hacer todavía no vimos nada. Entonces
00:25:17ahí perdimos impuestos. Entonces, ¿qué
00:25:20quiero decir con esto?
00:25:22Nunca me imaginé que tener posturas, que
00:25:24me parece a mí que son rigurosas, yo reí
00:25:26entera la ley base con un equipo muy
00:25:28grande para corregirla, hubiera iban a
00:25:30carrear tanto costo desde el punto de
00:25:32vista de de agresividad del presidente y
00:25:34de todos sus troles. Pero a mí me parece
00:25:36que el problema no es la agresión hacia
00:25:38vos o hacia mí, el problema es lo que le
00:25:39está pasando a la sociedad. Entonces, yo
00:25:42cuando veo que se acerca eh la la
00:25:45votación
00:25:47de la provincia de Buenos Aires y la
00:25:49provincia de Buenos Aires vota así, me
00:25:50parece un gran llamador que por ahí en
00:25:52el Congreso lo estás tratando de hacer y
00:25:54no funciona. Decir, "Che, esto no está
00:25:55funcionando. Mi ley cree que todo el
00:25:58mundo está de acuerdo con lo que hace y
00:25:59que el que no esté de acuerdo eh
00:26:02la va a pagar
00:26:03o merece en un balde." Y la gente
00:26:05le dijo, "Che, mira, te elegimos, porque
00:26:08te elegimos, porque estamos cansados del
00:26:09pasado, pero te vamos a llamar la
00:26:11atención porque este rumbo no está bien
00:26:13y queremos que escuches." Eso me parece
00:26:15a mí muy importante y abre una válvula
00:26:18al sistema. Para eso votamos cuando
00:26:21eh Caputo dice, "¿Para qué votamos cada
00:26:242 años?" Bueno, es cierto, hay un montón
00:26:26de países que no votan cada dos años,
00:26:27pero estoy seguro que cuando Cristina
00:26:29era presidente, Caputo quería votar en
00:26:30las intermedias porque le quería llamar
00:26:32la atención de que las cosas no estaban
00:26:33bien. Y de hecho las intermedias fueron
00:26:35muy
00:26:35menos mal que hay elecciones cada dos
00:26:36años, menos mal
00:26:37fueron muy importantes para modificar el
00:26:40rumbo de aquellos que se quieren quedar
00:26:41para siempre en el poder, porque entre
00:26:43otras cosas entienden que la social dice
00:26:45con esto no.
00:26:46Entonces, yo cuando vi la votación no es
00:26:48que sentí alivio personal, porque a mí
00:26:50me sigue preocupando la misma cosa que
00:26:51me preocupaban cuando tuve todas esas
00:26:53posturas que no están corregidas y van
00:26:55en muy mal rumbo. Lo que me pareció
00:26:58importante es que la sociedad le dijera,
00:27:00"Mira, no, todo bien, pero no así no de
00:27:04esta manera, no hay otra manera de
00:27:06corregir estos mismos problemas." Eso me
00:27:07parece fundamental y eso sí me me
00:27:10produce, no sé si alivio. Digo, "Ah,
00:27:13mira, perfecto, hay una manera. la
00:27:15sociedad está diciendo de esta manera,
00:27:17no busquemos otra manera para corregir
00:27:19las cosas que nos aquejan de hace mucho
00:27:20tiempo. Eso sí me parece fundamental.
00:27:23Lamentablemente
00:27:24la primera reacción de este gobierno es
00:27:26siempre decir que el otro no tiene razón
00:27:29y y en el caso en el caso de decir, "Ah,
00:27:32pero al final en la matanza les gusta
00:27:36es arrogarte el derecho de pensar que
00:27:39vos sabés cómo votar y los demás no."
00:27:42No es un es algo mucho más profundo que
00:27:46la pobreza, ¿no? La pobreza decir al
00:27:49final acá hay dos tipos de ciudadanos,
00:27:51unos que sabemos cómo votar y los demás
00:27:53que no tienen ni idea. ¿Y vos quién
00:27:55sos para decir eso? Eh, Martín Lustó,
00:27:58Tamara, ¿queres preguntar algo?
00:28:00No, a mí me gustó la frase que si se ata
00:28:02los cordones vale evitar. Es lo único
00:28:04que me quedó. No lo había pensado.
00:28:06No, si me los ato, no. Si tiro fuerte,
00:28:08tira fuerte, vale evitar. Es lo único
00:28:10que me quedó y es espectacular.
00:28:11¿Y a vos te pareció que tal vez funcione
00:28:13de esa manera?
00:28:14Sí. No, no, el resto no hay salida.
00:28:16Digo,
00:28:17conclusión de todo lo que dijo el país,
00:28:19no hay salida.
00:28:19Ya quieres frutar.
00:28:21No, no, me encantó. Me me esté muy
00:28:23atenta escuchándolo.
00:28:24Muy atenta escuchándolo. Eh, Martín
00:28:26Lusto estuvo con nosotros. Gracias,
00:28:27Martín. Este, son las 9:50 minutos de la
00:28:30mañana. Salimos a la vuelta de la tanda.
00:28:33Tenemos algo más para hablar de
00:28:34política, información, pero me parece
00:28:35que vamos a salir un ratito de ahí, eh,
00:28:38950. Seguimos juntos. Radio con voz.