MILEI RECAUDA Y CFK PELEA | PABLO IBAÑEZ con JULIA MENGOLINI en SEGUROLA
Segurola y Habana - 22/10/2024 - Duracion: 37:39
Transcripción
00:00:00hoy por eso digo yo que hay dos líneas
00:00:02para seguir ahí que Axel en algún
00:00:06momento yo creo que no le está queriendo
00:00:08dar demasiada relevancia para que no
00:00:10parezca ese hecho es un un quiebre Pero
00:00:14va a salir a decir que acompañe a
00:00:15Cristina Sí y lo otro es que no hay
00:00:19comunicación abierta entre Axel y
00:00:21Cristina que no me parece un detalle
00:00:22menor porque proyectado hacia adante es
00:00:25un fantasma terrible para el
00:00:27funcionamiento sobre la experiencia al
00:00:29frente de todos bienvenido señor Pablo
00:00:30ivañez
00:00:32así está ah cómo le va otra vez nos
00:00:37saludamos porque esta es el saludo para
00:00:40YouTube porque esta columna se filma
00:00:42para YouTube También estamos
00:00:44transmitiendo la señal de audio por
00:00:46YouTube en vivo desde hace dos días e
00:00:48Pero esto también al mismo tiempo sale
00:00:50con imagen luego dentro de unas horas y
00:00:53se reproduce muchísimos círculos sí a
00:00:56vos te lo comenta mucho la columna Sí sí
00:00:58me llega mucho me
00:01:01a la gente interesa qué quisiste decir
00:01:03acá por decí eso no me escuchaste a mí
00:01:06Por qué no me llamaste es decir el
00:01:08círculo rojo también la escucha porque
00:01:10los que son mencionados y aludidos en
00:01:12esta misma columna también se molestan
00:01:14cuando aparecen o cuando no aparecen o
00:01:16cuando Cómo aparecen por ahí no lo no
00:01:20sabes soy bastante pudoroso yo con esas
00:01:22cosas pero en un momento cuando conté lo
00:01:25de Cristina la matanza que Axel estaba
00:01:27en México a mí me dicen que Axel se
00:01:29entera por el corte que subieron a a que
00:01:32te acuerdas que subieron al toque
00:01:34subieron un cortecito anunciando Bueno
00:01:36si usted le gusta este tipo de
00:01:37periodismo este tipo de contenido si lo
00:01:40consumen habitualmente bueno loco a
00:01:42ponerla nada Es gratis porque Cuánto
00:01:45cuánto periodismo ahí así que no esté te
00:01:47esté operando para un lado para el otro
00:01:49que te cuente la posta tal y como es que
00:01:51vaya a las fuentes que vaya las fuentes
00:01:53que chequee la fuente en estos tiempos
00:01:55como totó hay pocos buen mira ahí está
00:01:57el QR ahí ustedes entran y se suman a la
00:02:00comunidad con una módica suma que para
00:02:02nosotros es absolutamente fundamental
00:02:03porque es garantía de existencia
00:02:06permanencia y futuro quedó claro bueno
00:02:09Muy bien señor IV Bueno cómo andan
00:02:10arrancamos por el tema fip sí picante
00:02:14muy picante la fip picante
00:02:16eh humo o picante no pic no yo creo que
00:02:19es una decisión de fondo después como en
00:02:23toda decisión empez a sa ver para qué y
00:02:25con quiénes Yo creo que es muy
00:02:26importante poner el foco en esa cuestión
00:02:29para alguien podrá decir objetivamente
00:02:32podrá decir Che si vos tenés 50% de
00:02:35evasión en la Argentina estadística
00:02:38digamos los organismos de recaudación no
00:02:41funcionan del todo bien es una primera
00:02:43observación que uno podría hacer sobre
00:02:45la eficiencia que no escapa a la a los
00:02:49problemas de eficiencia del estado en
00:02:51general en este caso con la cuestión de
00:02:54la
00:02:55e de lo impositivo también es cierto que
00:03:00pero no lo están cambiando para recaudar
00:03:02más a donde se les escapan pero también
00:03:06ahí tenes que poner el foco Cuáles
00:03:08pueden ser eventualmente los mayores
00:03:10evasores en general yo no sería el
00:03:14problema no es un kiosquero que te
00:03:16factura parte de los alfajores que vend
00:03:19sino Cuanto más pobre sos más difícil
00:03:21badir impuestos
00:03:23claro también es cierto que hay mucha
00:03:25economía en negro que funciona mucha
00:03:26economía negro de hecho hay un en un
00:03:28momento nos vamos a meter en se debate
00:03:30de un análisis muy importante que hace
00:03:32un un una consultora que llama setla de
00:03:35la plata
00:03:37sobre la pobreza Y cómo impacta en la
00:03:42pobreza lo que la subestimación de
00:03:45ingresos es un dato interesante el dato
00:03:47interesante es que sí en los sectores
00:03:49más bajos hay ingresos muchas veces en
00:03:52negro que no se declaran porque no se
00:03:54manifiesta declar pero cuando empezas a
00:03:56escalar en los desiles en los niveles
00:03:59más altos es mucho más proporcionalmente
00:04:01lo que no se declara que lo digo para
00:04:04hacer la misma ecuación es ese dato
00:04:07sobre la subestimación de los
00:04:09ingresos hermano que tiene Comercio en
00:04:12el barrio que que que que factura
00:04:14ponerle que ev 130.000 pesos por mes no
00:04:18está Comparado con el decil que va de
00:04:20millones por mes no Bueno pero este lo
00:04:21voy a traer el estudio este porque es es
00:04:24interesante para para tener esa esa
00:04:26dimensión ahora vos podes tomar una
00:04:29decisión
00:04:30de romper un un organismo puede tener
00:04:34una lógica puede tener una lógica a
00:04:36partir de que no funciona bien la
00:04:38reducción de la fip no sé si
00:04:41necesariamente significa que eso va a
00:04:43mejorar la prestación vos me podrás
00:04:45decir tiene 25000 empleados sacó 3000
00:04:47empleados podría haber una evaluación de
00:04:49entender que esos 3000 empleados sobran
00:04:52No lo sé si es así o no No sé si está
00:04:55sobredimensionada la tarea de la fip
00:04:57Ahora hay datos muy específicos
00:05:00y un dato se viene hablando desde ayer
00:05:02Yo creo que es el único dato que se
00:05:04habló Es
00:05:06sobre váquez vz que se va a hacer cargo
00:05:09de la dg se contó mucho de Vázquez su
00:05:12pasado su intervención De dónde viene
00:05:15que en un momento estuvo en la parte de
00:05:17inteligencia de la fip inteligencia de
00:05:20la fip eso lo pone en línea directa con
00:05:24el mundo c básicamente con este uso que
00:05:28lo vinculan haí Pero hay una figura que
00:05:32parece muy fuerte dentro de la fip es
00:05:34que era como una especie de personaje al
00:05:36que nadie le podía decir nada que tenía
00:05:39volumen propio a pesar de tener un cargo
00:05:41de línea y relativamente menor Sí este
00:05:44Vázquez Vázquez nadie le puede decir
00:05:46nada porque carpeta tenía hay un dato
00:05:48hay un dato hay un dato Vázquez se
00:05:51encabeza el 10 de diciembre del 2009 el
00:05:54allanamiento a Clarín al frente de
00:05:57250 inspectores
00:06:00cuando se produce ese día a la mañana el
00:06:03titular de la fip era Ricardo
00:06:07Echegaray la versión una leyenda que a
00:06:09mí me la verifica alguien que estaba con
00:06:12Echegaray se entera Echegaray en teoría
00:06:16por la difusión en los medios Ah de que
00:06:20ese allanamiento se estaba haciendo me
00:06:21sonó un poco inverosímil qué
00:06:25ocurre se inicia un sumario interno lo
00:06:29ordena chegaray para saber quién había
00:06:32dado la orden administrativa de hacer
00:06:34ese
00:06:35allanamiento demostrando Garay
00:06:38que por lo menos en la acción
00:06:40administrativa después si él sabía o no
00:06:42sabía es otra discusión Pero él
00:06:43administrativamente dice Che yo esta
00:06:46orden no la di Quiero saber de dónde
00:06:48salió la orden y aparece en la ruta de
00:06:51la orden
00:06:53Vázquez y el argumento que da Vázquez
00:06:56era que había estado en una reunión con
00:06:57ech Garay y cinco personas más Donde
00:07:00chegaray había planteado hay que hacer
00:07:02acciones concretas contra el grupo
00:07:05Clarín es decir había en teoría una
00:07:09invocación general de chegaray diciendo
00:07:11hay que hacer acciones concretas y
00:07:13Vázquez interpreta que esa acción
00:07:14concreta era por ejemplo disponer un
00:07:17allanamiento al grupo Clarín recordemos
00:07:19concreto
00:07:20fue meda tinta listo vamos con 250 tipos
00:07:26señoro Cuál era la línea por eso digo es
00:07:29relevante tener ese caso de Vázquez
00:07:31Vázquez era un tipo que en ese momento
00:07:34aparecía y ahí ahí aparece un poco Esa
00:07:37condición de
00:07:38Intocable de que tenía una protección
00:07:42ajena a la fip Y esa protección ajena a
00:07:44la fip esto es importante detenerse en
00:07:47este dato podía tener que ver con la
00:07:50Side con la entonces Side que ahora
00:07:52volvió a llamarse Side estaba iscas
00:07:55suriaga en ese momento al frente de la
00:07:56Side Néstor todavía vivía en el 2009
00:08:00cuando se produce el allanamiento vivía
00:08:03y estaba muy
00:08:04activo Y ahí empieza a hacerse una ruta
00:08:08de esa decisión para entenderla ahora
00:08:11por qué aparece para tomar una reforma
00:08:14del organismo ir a buscar a estos
00:08:17actores que en su momento tuvieron un
00:08:19protagonismo que formaron parte no
00:08:22quiero desvincular a nadie no quiero
00:08:24decir que chegaray era un un un
00:08:27Pobrecito que no sabía lo que pasaba
00:08:30dio este caso particular de chigar que
00:08:32tiene que ver con el sumario interno que
00:08:33pide al propio chegaray para saber de
00:08:35dónde salió la orden en realidad lo
00:08:36exponía él como alguien que no manejaba
00:08:38el organismo si era real o no es otra
00:08:40discusión digo el sumario interno iba en
00:08:43ese sentido y ahora van a buscar a ese
00:08:46actor por eso la lógica de aquel
00:08:49episodio de aquellos
00:08:50vínculos de Vázquez en su momento Con la
00:08:55c se invocan
00:08:58ahora decir reaparece y ahí todo remite
00:09:03a el protagonismo que en este proceso se
00:09:07le otorga a Santiago caputo y ya hay un
00:09:10chiste malicioso que solamente voy a
00:09:14contar como chiste metafórico total uno
00:09:16puede decir cualquier cosa y después
00:09:17puede decir que es una metáfora meta es
00:09:18una metáfora a ver el chiste metafórico
00:09:20que se va a llamar arca que es agencia
00:09:22de recaudación y control aduanero y
00:09:26alguien decía que se va a llamar Arce
00:09:28porque en va ser agencia recaudación
00:09:30campaña electoral
00:09:33Ah porque de fondo en la fip empiezan a
00:09:36decir eso que en realidad puede haber un
00:09:38objetivo loable inicialmente que tiene
00:09:40que ver con una reforma Pero porque vas
00:09:41a buscar tipos El otro es belis también
00:09:44hace mucho tiempo que está qué bis no
00:09:47José bis es con b corta y ese final no
00:09:49tiene nada que ver con Gustavo bis que
00:09:51es el que va a la aduana que también muy
00:09:54conocido en la aduana no demasiado
00:09:56valorado hacia dentro de la aduana estoy
00:09:58tomando referencia que tengo gente con
00:10:01la que hablé no no no tengo todo el mapa
00:10:03en la fip para saber que seguramente hay
00:10:04gente que habla bien de bis con la que
00:10:06yo hablé no habla demasiado bien
00:10:09entonces para de acuerdo a lo que estás
00:10:11diciendo
00:10:12e es más poder para Santiago caputo y lo
00:10:15volvieron a [ __ ] a macri sí eh macri
00:10:19Era uno de los eh segmentos donde él
00:10:22tenía mucho interés originalmente no
00:10:23pudo meterse porque siempre fue teniendo
00:10:26eh otro protagonismo De hecho termina
00:10:29Florencia mis ragi que es la que está a
00:10:30cargo viene del mundo eh tributario pero
00:10:35no era un personaje que en su momento
00:10:37tenía otro plan para ahí o tenía otra
00:10:39propuesta entre las propuestas que tenía
00:10:41en su momento macri para la afip eh No
00:10:44estaba mis ragi y también tuvo que ver
00:10:47con cierta autonomía con m ragi hay un
00:10:50dato bastante interesante también tuvo
00:10:52varias reuniones ayer o es muy eh
00:10:57comprometida lo cual tiendo a tiendo a
00:11:01pensar que es así con mucha gente que
00:11:02habló le preguntó detalles sobre la
00:11:05reforma y dijo que no tenía detalles la
00:11:09lógica es que como ella va a continuar
00:11:13participó en el diseño de la nueva
00:11:15reforma y no quiso decir los detalles de
00:11:18la nueva Reforma por una cuestión de
00:11:19cautela por una cuestión de que está en
00:11:21proceso no parece ser que ella no haya
00:11:24tenido un conocimiento cabal Porque ahí
00:11:26sí empieza a jugar el tema de Santiago y
00:11:29esto tiene dos derivaciones para cerrar
00:11:31este este el el foco sobre la fip una
00:11:36mirada que es poner tipos
00:11:38ahí para para modificar la variable y
00:11:41aparecen otros actores Aunque esos
00:11:43actores sean de de otro tiempo muy
00:11:46activos en otro tiempo y que no son
00:11:48nuevos digamos también es cierto que si
00:11:50vos querés Modificar un sistema tenés
00:11:52que modificar alguien que está dentro
00:11:54que conozca los hilos para saber qué
00:11:56hilo a tocar Y qué no hilo a tocar En
00:11:57todo caso qué cable cortar y cuál no
00:12:00para canalizar lo que vos querés
00:12:02canalizar dentro de ese dispositivo y la
00:12:06otra cuestión ahora pero es deep estado
00:12:08Deep casta también eh Una pregunta una
00:12:10pregunta abierts ima si vos ponés al
00:12:14frente de la
00:12:15dg que es el organismo que tiene eh el
00:12:21conocimiento y maneja la información
00:12:24fiscal de todo el mundo ponese un tipo
00:12:27que viene con algún vínculo intelcia con
00:12:29el mundo de la inteligencia no te da
00:12:32para pensar un poquito que es para tener
00:12:36acceso a información
00:12:38ultrasensible que pueda ser usada para
00:12:40cualquier fin qué te
00:12:42parece pregunta abierta dejó ie que
00:12:46parece que se contesta sola yo otra de
00:12:47las cosas que me preocupa de del des
00:12:49guase o de este de esta reforma de la
00:12:51fip en los cuadros técnicos de la fip
00:12:53porque En definitiva la fip lucha contra
00:12:56grandes empresarios que tienen muchísimo
00:12:58dinero y que le pagan a grandes estudios
00:13:00de abogados y de contadores para poder
00:13:02evadir Y si vos no tenés del Estado un
00:13:05contralor que tenga la misma capacidad
00:13:07técnica ayer algui un desastre Ayer
00:13:09alguien me lo daba vuelta me decía vos
00:13:12tenés hipotéticamente habrá que ver
00:13:15porque son toda gente de planta que
00:13:17entró me decían anoche en los últimos 4
00:13:19años Sí en general los 3000 y pico que
00:13:24dicen que van a sacar me decían lo
00:13:26siguiente vos tenés 3000
00:13:29eh técnicos que conocen el
00:13:32funcionamiento del sistema impositivo sí
00:13:35y que buena parte eso son expertos en
00:13:39descubrir truchas tributarias la sacasa
00:13:43esa gente es un ejército de gente no no
00:13:46quiero hablar maliciosamente de nadie no
00:13:47digo es un ejército de gente que la va a
00:13:50terminar contratando el sector privado
00:13:52para decir todos los que sabe los trucos
00:13:54de control interno los contrata el
00:13:56sector privado para
00:13:59trucos para es un simplismo lo que estoy
00:14:02haciendo pero esto ayer me lo me lo
00:14:04aportaba alguien también conociendo el
00:14:07mundo tributario de fondo y para cerrar
00:14:10esto yo creo que está el concepto final
00:14:12de que en algún
00:14:14momento Javier
00:14:16Miley aquella frase no sé cuán equívoca
00:14:20y cuán Pasional
00:14:22de considerar unos Héroes a los evasores
00:14:25entonces en el fondo hay un concepto
00:14:29lado con lo tributario qu es paradójico
00:14:31porque en otros casos también el
00:14:33gobierno ha tomado decisión de restituir
00:14:35impuestos como ganancias o bajar
00:14:37impuestos como bienes personales o
00:14:40otorgar un
00:14:41blanqueo fenomenal que es baratísimo
00:14:44para la mayoría de la gente y no te
00:14:45preguntan de dónde trajiste la guita que
00:14:47también es es una regla conceptual sobre
00:14:51lo que uno entiende de dónde tiene que
00:14:54como as vos están llenos de
00:14:56contradicciones porque cre son los
00:14:58impuestos pero depende Claro claro y
00:15:00después también hay algo que yo creo que
00:15:03forma parte de la habilidad y ahí yo
00:15:06creo Creo que en un momento te lo
00:15:10preguntaba Cuánto hay de dogma Y cuánto
00:15:12hay de convencimiento en este aspecto
00:15:15porque también claramente cuando vos
00:15:16decís Che elimina la fip que tampoco
00:15:18elimina la fip modifica la fip hay como
00:15:21un concepto de decir es el tipo que
00:15:23viene a eliminar los impuestos en la
00:15:25Argentina que es como decir che
00:15:29es una una oferta muy tentadora para
00:15:32cualquiera porque el tipo que está
00:15:34laburando con un rapid o el tipo que
00:15:36está laburando con un kosco también dice
00:15:38Che tengo que dejar un pedazo de esto
00:15:40para los impuestos y va de fondo a la
00:15:42idea de que un
00:15:44estado que te roba con los impuestos
00:15:47para nada bueno hablando de eso se le
00:15:49restituyó el IVA a los medios de
00:15:51comunicación también ayer hablando de
00:15:53esto de impuestos Estamos de acuerdo no
00:15:55pero depende A quién ahora por ahora el
00:15:56anuncio es para
00:15:59eh precio de etapa y
00:16:03suscripciones que tiene cero IVA y que
00:16:06se va a aplicar el IVA todo esto se lee
00:16:10yo creo que ahí hay un link exagerado
00:16:13cuando se cree que Vázquez por haber en
00:16:16su momento estado al frente del
00:16:17allanamiento a Clarín es un antiin yo
00:16:20creo que en ese momento era un soldado
00:16:22Vázquez Sí sí pasó mucho tiempo la gente
00:16:25como vasque juega para todos lados pero
00:16:27era un soldado que en ese momento le
00:16:29dieron la orden la indicación de hacer
00:16:30algo y lo hizo porque era un soldado y
00:16:32porque en ese momento el comandante Era
00:16:34uno el jefe erauso este uso estaba antes
00:16:38de la de la crisis con con los kirner
00:16:41entonces funcionaban en la misma
00:16:43variable por lo
00:16:45tanto si si ajustamos estas
00:16:48interpretaciones sobre las referencias
00:16:51de cada uno es decir para mí ese no es
00:16:54el el indicio del antic clinis del
00:16:58gobierno lo puede ser y puede ser de
00:17:00alto impacto el tema del IVA en las
00:17:02suscripciones y en los títulos de etapa
00:17:05Porque siendo Clarín uno de los dos
00:17:08medios que tiene más suscripciones por
00:17:09ejemplo no lo afectaría fa que no tiene
00:17:11suscripción En todo caso claro mu no
00:17:15tiene título de etapa
00:17:17dicen en el mundo de los medios que es
00:17:20una especie de declaración de guerra
00:17:22para empezar para abrir una negociación
00:17:24como entendiendo que el gobierno
00:17:26entendiendo en el gobierno que se mueve
00:17:29con demasiada autonomía respecto al
00:17:32gobierno y que le gustaría que tenga una
00:17:34una relación mucho más íntima bueno la
00:17:37entrevista con t Y cómo estaba el
00:17:41presidente marcaba un poco Eso sí claro
00:17:43ahora s después vos V tapa de Clarín que
00:17:46no no por eso Clarín va y viene en
00:17:49algunos aspectos es es crítico en otros
00:17:53aspectos no lo es muchas veces por
00:17:56ejemplo recuerdo en su momento el
00:17:57episodio de de quilmes una universidad
00:18:00AC Clarín Clarín contó digamos una
00:18:02versión que era casi escrita por el
00:18:04gordo sí decía una universidad AC eh qué
00:18:07más sí no me acuerdo no pero pero más
00:18:10allá de eso que es medio recurrente me
00:18:12refiero al al detalle de lo que había
00:18:15ocurrido aparecían los el grupo de
00:18:19militantes libertarios que ni estudiaban
00:18:21en la unqui habían ingresado a la
00:18:23universidad y había una versión como que
00:18:24habían sido atacados
00:18:26injustamente en un contexto claro
00:18:29estaba muy invertida esa ecuación digo
00:18:31más allá de ese caso
00:18:33eh Hay como una negociación abierta en
00:18:36ese sentido y quizás de fondo no sea ni
00:18:38siquiera solo con Clarín sino
00:18:40directamente sea con los medios clásicos
00:18:43y convencionales contra la importancia
00:18:46En todo caso de las redes
00:18:49eh eso está ahí Y eso
00:18:53e está moviéndose yo creo que sigue
00:18:57teniendo esa centralidad ley acertada de
00:19:01instalar las discusiones y sobre todo
00:19:03también Instalar los debates con los que
00:19:06quiere discutir en los últimos días la
00:19:08eligió a Cristina ya vienen eligiéndose
00:19:11mutuamente con Cristina hace algún
00:19:13tiempo yo
00:19:15creo yo creo que todo empezó cuando
00:19:17Cristina publicó aquel documento el 6 de
00:19:21septiembre si no me equivoco principios
00:19:22de septiembre y mi ley un documento que
00:19:26según mi interpretación tenía interés
00:19:29ahí es cuando ella empieza plante
00:19:30Twitter de hoy lo pone en el en el acto
00:19:32de de quilme dice cuando te dije en el
00:19:35acto de kilme que lo energético estaba
00:19:37mal y pataste como un chancho y después
00:19:40tuviste que echar ahora tuviste que
00:19:41echar a quien estaba a cargo del área lo
00:19:44que el episodio para mí empieza del lado
00:19:47de Miley cuando Miley levanta el
00:19:49documento ese que no Parecía un
00:19:52documento que sea demasiado disruptivo
00:19:54porque no había nada nuevo de Cristina
00:19:57que explique
00:19:59que Miley reaccione reaccione como
00:20:02reaccionó y todo parecía una lógica
00:20:03decir se está eligiendo M está eligiendo
00:20:05a Cristina como rival porque elige
00:20:07debatir con ella porque entiende y esto
00:20:10lo pongo yo en el ámbito de lo relativo
00:20:13que es la rival
00:20:16conveniente siempre digo lo
00:20:19mismo pensó lo mismo hasta el 11 de
00:20:21agosto del 2019 donde le avisaron la
00:20:24bocas de urna a las 9 8:45 de la noche
00:20:27que habían perdido por 14 punos 15
00:20:29puntos con la fórmula los Fernández
00:20:31Bueno siempre funciona ese siempre se
00:20:35escapa Por qué nos podemos meter de acá
00:20:38Cristina porque empieza a ordenarse un
00:20:42poco esa variable yo creo que las
00:20:44próximas horas no sé si decir 24 72 o
00:20:47una semana el que va a hablar de interna
00:20:50de El PJ va a ser kis Ah bueno Y va a
00:20:55pedir apoyar va anunciar de que acompaña
00:20:59que él va a votar a CR Ay ojalá porque
00:21:03la verdad sería raro que no porque por
00:21:06un no a m Me parece que primera
00:21:09declaraci de quintera ya
00:21:11está en realidad el otro día hablaba con
00:21:14un camporista la
00:21:16verdad Porque el posteo de Axel de
00:21:19Cuándo fue el sábado parecía super
00:21:21equilibrado no como diendo loco esta
00:21:23pelea de ustedes no me quieran meter
00:21:24adentro hace rato que quintela quiere ir
00:21:27avisó con poco tiempo en potata está un
00:21:29montón de argumentos pero vos escuchas
00:21:31el otro d te dicen Axel no va a bancar a
00:21:34Cristina esta interna pero si Axel tiene
00:21:36una historia muy larga con Cristina y
00:21:38con quintela tiene una historia de 4
00:21:40meses en todo caso y uno podría decir
00:21:42bueno tendría sentido que Axel bancara
00:21:45Cristina no pagaría costo eso es lo que
00:21:48digo yo creo yo creo que el posteo del
00:21:53sábado de Axel el factor para mí más más
00:21:57interesante cual no cuando él dice las
00:21:59disidencias las diferencias no tienen
00:22:01que ser entendidas como acciones de
00:22:03traición yo puedo tener diferencias y a
00:22:06aún teniendo diferencia no debe
00:22:08significar o que eso se interprete como
00:22:10una traición y ahí Yo creo que él en esa
00:22:13acción hace la revalidación de que hubo
00:22:15un comportamiento te guste o no sea
00:22:18válido o no de quintela moviéndose y los
00:22:21comportamientos que haya tenido
00:22:23quintela que siempre se movió crítico
00:22:26del gobierno y siempre sus diputados
00:22:27votaron en en línea con eh la oposición
00:22:31por tener pretensiones de presidir El PJ
00:22:34que eso no sea entendido como una
00:22:35traición si después pretendía Cristina
00:22:38que apenas twitee eh el Tano Menéndez
00:22:41que tuiteó primero y no rebotó Gastón
00:22:43granado que no rebotó Y tuvo que twitear
00:22:44guado para que rebote si Cristina
00:22:47pretendía o alguien del mundo Cristina
00:22:48pretendía que por un tweet de guado
00:22:50todos se bajen y digan Sí Cristina
00:22:52también había una especie de
00:22:54subestimación del comportamiento de las
00:22:56relaciones Sí porque también haber pues
00:22:59puede parecer una forma sí Y no me
00:23:01quiero detener en esa forma pero sí hay
00:23:03algunos procedimientos que uno entiende
00:23:06que la conducción también consiste en
00:23:09eso en en en convocar en hablar en
00:23:12llamar en decir cosas en anunciar y en
00:23:15todo caso contener Por eso digo yo por
00:23:18eso Sé muchísimo menos de política que
00:23:19Cristina obviamente pero no puedo dejar
00:23:21de sospechar que por ahí unos llamadito
00:23:25eh evitaban todo este quilombo previos
00:23:28ima
00:23:29que tres cuat llamados lo resolvía y se
00:23:32ordenaba debidamente qué va a pasar
00:23:34ahora va a pasar el mensaje de Axel Por
00:23:38qué Axel no le quiere dar mucha
00:23:40relevancia a ese hecho porque hice yo Es
00:23:43obvio siempre F parte en espacio
00:23:45Cristina Bueno pero para pero si
00:23:46Cristina por lo que sabemos no la
00:23:48reconstrucción de las reuniones y todo
00:23:50Cristina le pidió bancame
00:23:53explícitamente él no lo hizo sí Entonces
00:23:57es relevante porque Porque Cristina se
00:23:59lo pidió en todo caso no solamente por
00:24:01el escenario general si Cristina se lo
00:24:03pidió
00:24:04y por eso ahí adquiere relevan el
00:24:07comunicado es bueno pero para mí es mi
00:24:09opinión personal fuera de tiempo porque
00:24:11lanza un comunicado pidiendo unidad
00:24:13pidiendo el día que ya se presentaba la
00:24:16lista en donde Ninguno de los sectores
00:24:17iba a retroceder si lo tiras cco días
00:24:20antes una cosa si lo tiras sobre la hora
00:24:22es otra me parece que tampoco con medio
00:24:25medio tampoco bueno es la
00:24:34esa las manos también hay una
00:24:37apreciación sobre las pertenencias y
00:24:40sobre las relaciones porque también
00:24:43puede decir tranquilamente Axel
00:24:45Pero quintela no es mi candidato La
00:24:49cámpora le dice que es su candidato y
00:24:51Axel dice quintela estuvo con crisa
00:24:53estuvo con par estuvo conado estu
00:24:56cono importa
00:24:59ent la lógica si usted lo dejar caminar
00:25:01No me pidan que yo lo baje yo no
00:25:03recuerdo por ahí a m se me escapa yo no
00:25:06recuerdo a Axel diciendo quintela
00:25:08candidato
00:25:10presidente no recuerdo Axel diciendo a
00:25:12nadie Axel en particular diciendo no yo
00:25:15creo que tiene que ser quint Está bien
00:25:16lo que lo que hizo en un momento cuando
00:25:17se abre esta disputa quintel hace TR
00:25:20meses que está caminando puede tener
00:25:22derecho a caminar pero también había
00:25:24dicho si sea yo no voy y ahí quintela
00:25:28Eso es un poquito inexplicable No eso es
00:25:30inexplicable Y ahí empieza a jugar lo
00:25:31que vos decís si vos sabes que tu si
00:25:34tuve reuniones con vos y vos me dijiste
00:25:35caminar si vos me dijiste no nos
00:25:38interesa y tengo margen para mover
00:25:41Cuando vos cambias la decisión vos tenés
00:25:42todo el derecho a cambiar la decisión
00:25:44pero avisale también podes tener una
00:25:45gestualidad si soy si no soy Jalil
00:25:48podría decir no soy jaldo que estoy para
00:25:50del otro lado podría haber dicho Che nos
00:25:53tomamos un café posiblemente cambiaba
00:25:56las condiciones Yo entiendo también de
00:25:58la de la lógica inversa en ese caso
00:26:01particular que Cristina diga yo soy
00:26:03Cristina cuando yo aparezco no no me
00:26:05hagan tener que llamarte pero pero se ve
00:26:08que digo pero la la reacción posterior
00:26:11fue que Ah capaz que sí tenene que
00:26:13empezar a llamar qué sé yo yo lo que
00:26:14creo también de ese lado es que
00:26:16subestima mucho también eh a una parte
00:26:19emocional que parece rep [ __ ] de mi
00:26:21parte decirlo Pero existe la gente
00:26:23quiere que lo Traten bien boludo y pero
00:26:26sí Pero además tiene que ver con eso
00:26:27además Pero entonces sigue siendo
00:26:30bastante difícil en muchos casos más
00:26:32allá de la de la de Quién conduce quién
00:26:34manda quién ordena Y cómo son los
00:26:36tiempos y cómo es el formato de la
00:26:37conducción por qué hay una
00:26:40disputa entre quintela Cristina Y por
00:26:43qué hay una atención que hoy tengo la
00:26:45información que yo tengo es que no hay
00:26:47relación entre Axel y
00:26:51Cristina y habrá que ver cuándo se
00:26:53reabre la relación porque no hay
00:26:55relación quiere decir que se rompió todo
00:26:56está rota la comunicación
00:26:59rota bueno está rota la comunicación ahí
00:27:01podrá entender a ver si capaz que si se
00:27:02despeja el interrogante sobre la interna
00:27:05tengo entendido que a la tarde va a
00:27:07haber una definición respecto a las
00:27:09internas lo que a mí me dicen es que
00:27:13están Cristina no contempla De ninguna
00:27:16manera una posibilidad de postergación
00:27:18El quintel ismo le está diciendo Che no
00:27:21están dadas las condiciones
00:27:23objetivamente no parece est estar dadas
00:27:24las condiciones para ser una interna
00:27:28esta el
00:27:29caso cuantitativo el padrón del PJ es
00:27:33similar al padrón de
00:27:35Córdoba en una elección en todo el país
00:27:37son 3 millones de potenciales votantes
00:27:40es decir la logística es
00:27:43Monumental
00:27:45ahora siempre se hace este proceso de la
00:27:48convocatoria de elecciones para cumplir
00:27:49un ritual y nadie imagina que va a haber
00:27:51una
00:27:53elección vos pusiste algunos numeritos
00:27:55de una encuesta hay poca gente que tiene
00:27:57no los los datos de los afiliados al pej
00:28:01donde Cristina gana por mucho sí Si gana
00:28:057 a un en esa ecuación 7 con dos que no
00:28:08saben yo creo que no cuando loses están
00:28:11desde anoche están haciendo un hay una
00:28:13discusión Ah la cá que aparecen
00:28:17como
00:28:19avalando estuvo bastante picante anoche
00:28:22el tema en el quincho del pej porque se
00:28:26mirando aes discusión yo creo que hoy a
00:28:28la tarde va a haber algún comunicado del
00:28:30quintel mismo con eso sobre si se pueden
00:28:33o no Mirar los avales a mí me dicen que
00:28:34es una que la lista opositora vos podes
00:28:37Mirar los avales del otro lo que están
00:28:39diciendo en el mundo Cristina es que no
00:28:41que no le alcanzan los zales y esto En
00:28:43qué puede derivar en
00:28:46que no se valide la lista de quintela y
00:28:49ahí te pones a preguntar otra cuestión
00:28:51que es muy
00:28:52interesante Qué haces se cae por una
00:28:55cuestión administrativa la lista que
00:28:57sería correcto
00:28:58porque si no Ten Los sabales V tenés que
00:28:59cumplir un requisito para hacerlo o lo
00:29:02dejas jugar y le ganas lo dejas jugar y
00:29:04le ganas y también entr hac en esa
00:29:07contradicción de decir lo correcto es lo
00:29:10correcto pero si no van a decir que le
00:29:12bajé la
00:29:13lista administrativamente porque no lo
00:29:15quiero enfrentar porque le tengo miedo
00:29:17enfrentarlo bueno la cuestión de fondo
00:29:19es que llegaste a este punto por una
00:29:20serie de mala praxis
00:29:23cruzadas cruzadas yo creo lo mismo dónde
00:29:27se podría resuelto de una manera uno
00:29:29entiende que es relativamente sencible
00:29:31ahora empieza a pararse todo un mundo de
00:29:33especulaciones quién está atrás de este
00:29:36quién está atrás de aquel Cómo juegan
00:29:38eso quién juega para romper quién juega
00:29:40para dinamitar y evidentemente te
00:29:44encontras en una situación que lo más
00:29:46probable Y esto es eh la foto de hoy
00:29:50habrá que ver que ocurre dentro de tres
00:29:51meses o dos meses Cristina llega el PJ
00:29:56con la propuesta de ampliar y el primer
00:30:00proceso que llega más rota que como
00:30:02arrancó digamos no solo Bueno pero no
00:30:06puede abrir más allá de lo que pero la
00:30:08victoria no te embellece después no sé
00:30:10si una victoria en el pej te embellece
00:30:12en qué términos porque lo que puede ser
00:30:14que te te ratifique algo que se sabe Esa
00:30:17es la esa Esa es la contradicción de un
00:30:20interna dec un interna porque de fondo
00:30:23es que que Cristina es la más grande que
00:30:25claro que no que
00:30:28peronismo sí no y me parece que que
00:30:29reactiva pero también va con una idea de
00:30:31reactivación del peronismo habla de un
00:30:33peronismo que se torció que hay que
00:30:35enderesar habla un periodismo de acción
00:30:38política y acción concreta dice Pero
00:30:40entonces por eso digo los que se
00:30:42torcieron son los que están del otro
00:30:44lado el que se torció es Axel o es
00:30:46quintela No creo que para habla de Jalil
00:30:48Bueno pero entonces ahí ti la discusión
00:30:50vos partí con una hipótesis de hacer un
00:30:53peronismo más grande y ahora te
00:30:55encontras con un peronismo que un pedazo
00:30:57de lo que ponía que estar que tenía que
00:30:59estar inevitablemente adentro tuyo está
00:31:01por lo menos incómodo quente yo creo que
00:31:03no va a ser tan virulenta la interna me
00:31:05parece porque me parece que quintela no
00:31:07tiene ambiciones reales de que va a
00:31:08ganar y me parece que va a pasar y que
00:31:11después va va a alinearse pero Pero
00:31:13entonces por ten que encontrar tenés que
00:31:14encontrar la forma de salir de este de
00:31:16este enredo porque tampoco te sirve
00:31:19dejar en todo este proceso una ristra
00:31:22heridos por eso digo que la pretensión
00:31:26de por eso Cristina está discutiendo con
00:31:28no con quintela me parece
00:31:30Bueno ella tiando eso pero despu está
00:31:32todo el sistema mirando los zales para
00:31:35decir Che está jugar eso también una
00:31:37ingenuidad pensar que que no juega ya no
00:31:40juega porque de hecho si no no hubiese
00:31:41llegado hasta acá es que toda la todo
00:31:44Cristina Axel esa no sé qué nombre
00:31:46ponerle ya no quiero ponerle nombres se
00:31:49trata de una especie de guerra fría en
00:31:50el sentido en el que los que tirotean
00:31:53nunca fueron Axel y Cristina
00:31:54directamente contra el otro fueron lo de
00:31:56abajo creo que el dato Para mí
00:31:58determinante fue lo que ocurrió en el
00:32:00acto de Máximo en la plata lo de la
00:32:03canción ese
00:32:05acto creo que lo hablamos la semana
00:32:08siguiente produce en Axel una especie
00:32:13de revelación Yo creo que un poco
00:32:15ingenua de de creer que lo que hizo ese
00:32:19día máximo kirner con la cámpora tenía
00:32:23que necesariamente tener el
00:32:24consentimiento o el aval de Cristina
00:32:27hasta ese momento tod había cierta
00:32:29cierto fingí demencia dec Che mi pelea
00:32:31es con Máximo Sí el problema es máximo
00:32:35ahí se quiebra ese concepto realidea de
00:32:39saber que crisa estaba jugando ahí yo
00:32:40hablé con gente del acto y algunos te
00:32:43dicen
00:32:45que no todos estaban al tanto de la
00:32:47canción No no estaban al tanto de la
00:32:49canción mucha gente hay mucha gente que
00:32:51estuvo muy molesta de escuchar esa
00:32:53canción en el acto pero gente encumbrada
00:32:56de la Campo O sea que no yo no creo que
00:32:58haya habido un consenso total ni que
00:32:59Cristina tiene por qué haber sabido de
00:33:01la canción y hay gente que salió del
00:33:03acto recontra Pando Sí pero digo pero si
00:33:06fue la canción también pero era un acto
00:33:08No importa la canción En todo caso más
00:33:10can y la canción No Se repitió en el
00:33:12acto del pejota
00:33:14capital un acto a para un acto a 10
00:33:18cuadras en la gobernación sin el
00:33:19gobernador Bueno sí Por supuesto que
00:33:22había hostilidades nadie te dice que no
00:33:24lo que te decimos es que si la canción
00:33:25ró algo yo lo que digo que hacia adentro
00:33:28hacia el sistema Axel ese episodio fue
00:33:31determinante en ese sentido porque hasta
00:33:33ese momento parecía que era un tironeo
00:33:35de Máximo y ahí hay como una revelación
00:33:38de entender Che esto máximo no lo no
00:33:40puede hacer esto máximo sin el
00:33:42consentimiento de Cristina Cristina no
00:33:43puede estar ajena a lo que ocurrió en
00:33:46Atenas
00:33:47quizá puede no haberle estado atento al
00:33:50tanto yo creo que no yo creo que sí
00:33:52tenía conocimiento de eso no digo que
00:33:54haya estado escribiendo la canción digo
00:33:56que sabía el simbolismo político de esa
00:34:00acción
00:34:01e y tenía
00:34:03justamente Más allá de eso el efecto que
00:34:06produ en el otro hoy por eso digo yo que
00:34:08hay dos líneas para seguir ahí que Axel
00:34:13en algún momento yo creo que no le está
00:34:15queriendo dar demasiada relevancia para
00:34:17que no parezca que ese hecho es un un
00:34:20quiebre Pero va a salir a decir que
00:34:22acompañe a Cristina Sí y lo otro es que
00:34:26no hay comunicación abierta entre Axel y
00:34:28Cristina que no me parece un detalle
00:34:30menor porque proyectado hacia adante es
00:34:33un fantasma terrible para el
00:34:35funcionamiento sobre la experiencia al
00:34:36frente de todos porque hay ministros y
00:34:39funcionarios de Axel que responden a la
00:34:42cámpora y a Cristina porque hay
00:34:44legisladores un porcentaje muy
00:34:46importante del peronismo que respondea y
00:34:50hay un montón de gente en el medio hay
00:34:52algo pero claro pero adás hay algo que
00:34:54yo que yo no sub estimaría y que de
00:34:56vuelta parece ingen mi parte Pero hay
00:34:58muchas relaciones personales de hace mil
00:35:00millones de años de pi que militan desde
00:35:02el colegio juntos que ahora se están
00:35:04matando digo ese esos dolores después
00:35:07cuando aunque los quieras Después no sé
00:35:10ponerle que se arreglan Sí porque porque
00:35:13la política Cristina se arregló con masa
00:35:15eh digo Vos tenés que tener una relación
00:35:18aceitada para poder gestionar vos para
00:35:21una campaña te podes arreglar para ganar
00:35:22pero después para gestionar es difícil
00:35:24con alguien con el que te quede una
00:35:26herida claro claro es es muy difícil
00:35:29Además porque es eh Pero además uno lo
00:35:32sabe en la vida misma digo que yo me
00:35:35peleé muy fuerte con alguien que se fue
00:35:36de la radio y ponerle que vuelva y la
00:35:39relación por ahí queda rara y si vos
00:35:41necesitas algo tan importante como
00:35:43gestionar y ten una relación donde te
00:35:45tenés que entender tanto como para
00:35:46gestionar un país y la verdad que esas
00:35:49heridas no no son una buena noti eso por
00:35:51eso es difícil además en este caso Yo
00:35:52vengo repitiendo tomando una frase que
00:35:55hace en su momento Cristina que era que
00:35:59disputas políticas caducan a los se
00:36:01meses eso aplica es una reinterpretación
00:36:05eso aplica cuando hablas de un socio
00:36:07político vos podes pelearte con Alberto
00:36:10y te reig vos podes pelearte haber
00:36:12tenido diferencia política con masa y te
00:36:14rigas y perdonas lo que se dijo de ambos
00:36:17lados ahora la relación crisa Axel va
00:36:20mucho más
00:36:23allá polía Enton si ella interpreta
00:36:27de la comunicación puede suponer que hay
00:36:30una especie
00:36:31de traición en ese caso imaginar que esa
00:36:37relación va a volver a normalizarse en
00:36:39algún momento es más difícil de procesar
00:36:43o de entender porque quedan todavía
00:36:45cosas
00:36:49guardadas por ejemplo hay un
00:36:51listado de observaciones que es un
00:36:54territorio en el cual todavía no se
00:36:55entró que es objeciones de orden
00:37:01eh conceptual
00:37:03ideológica que tienen en la cámpora
00:37:07contra kisil todavía no se entró en el
00:37:10plano Alberto no se entró en el plano
00:37:12Alberto funcionario que no funcionan
00:37:14bueno la cerramos acá vos decís que va a
00:37:17aparecer también es la que nos dig yo
00:37:19digo que está preparada yo digo que está
00:37:21el punteo de los temas es porque mi
00:37:23pregunta era y te Cierro la idea Che
00:37:25pero ustedes están discutiendo por cues
00:37:27de manda bueno tenemos diferencias acá
00:37:30acá acá acá y acá vamos a buscar
00:37:33profundizar el conflicto en vez de
00:37:34arreglarlo es sería una muy buena
00:37:36noticia para todos nosotros Gracias
00:37:37Pablo