Milei vs. el periodismo y la interna del Gobierno
Cenital - 7/6/2024 - Duracion: 1:20:19
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00:00:57[Música]
00:01:04Ah.
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00:01:27[Música]
00:01:33Ah.
00:01:35[Música]
00:01:52Bueno, bienvenidos, bienvenidos a
00:01:54Gabinete en Ital y sepan que este mes,
00:01:57además estamos de festejos todos los que
00:01:59somos de la gran comunidad de Senital
00:02:00porque cumple 5 años en Ital. Vos todos
00:02:03los días eh podés recibir los
00:02:05newsletters eh a tu correo electrónico,
00:02:08leer a nuestros autores. Nos podés ver
00:02:10también en Cas de Senital y si Senital
00:02:13crece es gracias al apoyo de su
00:02:15audiencia que hoy eh representa el
00:02:18ingreso más importante para sustentar a
00:02:21Cenital. Así que por eso te pedimos, si
00:02:23te gusta lo que hacemos, que entres eh a
00:02:25ayudarnos a a a que siga creciendo este
00:02:28proyecto. Súmate a nuestro círculo de
00:02:30mejores amigos y esto lo hac entrando en
00:02:32senital.com/sumate.
00:02:35Bueno, y hoy este vamos a charlar con un
00:02:38grupo de colegas, me encanta estar con
00:02:39ellos esta noche. Además, mañana es el
00:02:41día del periodista, ¿eh? Así que por un
00:02:43lado Santiago Bulat, economista,
00:02:44columnista acá de senital.com.
00:02:46Bienvenido.
00:02:47¿Cómo están? Gracias, María, un placer
00:02:49estar acá.
00:02:50Bueno, Gabriela Pepe, es periodista.
00:02:51abogada columnista en C5N. Bienvenida,
00:02:54Gabi.
00:02:54Muchas gracias, María, por la
00:02:55invitación.
00:02:56Bueno, y Fabián Walman, cronista FM La
00:02:58Patriada, acreditado en Casa Rosada.
00:03:00¿Qué tal? Buenas noches. Gracias, María.
00:03:01También vos y Marcelo Falac, que es
00:03:03columnista, tiene un muy buen newsletter
00:03:05también en letra P. Bienvenido.
00:03:07Muchísimas gracias por
00:03:08Bueno, primero vamos a aprovechar que
00:03:10está Fabián y preguntarle cómo va a ser
00:03:11el día del periodista en la Casa Rosada
00:03:13mañana, eh, el hombre de las
00:03:14conferencias de periodista. Bueno, el
00:03:17día del periodista mañana va a tener un
00:03:19festejo que no sabemos si van a estar
00:03:21efectivamente el presidente y el jefe.
00:03:24En principio sí, el vocero y el
00:03:26ministro, no, exministro de interior,
00:03:28actual ministro del interior, jefe de
00:03:29gabinete, digamos, todos esos cargos
00:03:31juntos. Va a estar Guillermo Francos y
00:03:33Adorni y eso fue lo que nos aseguraron.
00:03:35Eh, será una cosa simple, se hará en el
00:03:38ex salón de los pueblos originarios. La
00:03:41expectativa, por supuesto, por la
00:03:42presencia eh de el presidente de la
00:03:45nación que ya estuvo esta semana, el
00:03:47martes de imprevisto. Nos avisaron unos
00:03:50segunditos antes de que comenzara la
00:03:51conferencia de prensa y muchas
00:03:54preguntas. Ayer no hubo conferencia de
00:03:56prensa, hoy no hubo, mañana tampoco va a
00:03:59haber, así que tenemos que esperar hasta
00:04:01la 1 para tener una palabra oficial. Al
00:04:03margen que ayer en Amchá, ya allí Adorni
00:04:07hizo alguna referencia en la previa del
00:04:10discurso del presidente.
00:04:11Claro. ¿Y cómo te tomaste que te dijera
00:04:14domado el presidente? Mil ley,
00:04:18¿qué decirte? Eh, lo primero que puedo
00:04:20decir es que te voy a contar lo que
00:04:23dijeron en OF y está publicado en los
00:04:25medios, que el presidente quería ir a la
00:04:29conferencia para saludarme.
00:04:32No lo hizo una vez de esa forma, lo hizo
00:04:33dos veces
00:04:36y que está excitado, hasta que llegaron
00:04:39a decir porque esperó detrás de la
00:04:41puerta que entráramos los periodistas.
00:04:44¿Qué reflexión? La primera es muy
00:04:47triste, digamos.
00:04:49Porque que la oficina del presidente, la
00:04:52única información que brinde el día que
00:04:55el presidente esté en una conferencia de
00:04:56prensa, sea el bullying a un periodista
00:05:00con la situación de crisis que vive el
00:05:02país, no deja mucho lugar a a falsas
00:05:06opciones, digamos.
00:05:07La comunicación presidencial se esmeró
00:05:10en que estuviera subtitulado el diálogo
00:05:12que tuvo el presidente conmigo
00:05:15cuando ingresó en la sala de
00:05:16periodistas.
00:05:19Y fue lo único que hubo como
00:05:21institucional de la primera vez que el
00:05:23presidente estuvo con nosotros
00:05:25respondiendo preguntas. Claro, mandaron
00:05:27esta pieza que tenemos para verla
00:05:28domado. Es una cosa que viene el
00:05:30lenguaje de las redes,
00:05:31las redes
00:05:32de las redes medio, ¿no? Eh, había un
00:05:35tweet de Dalma Maradona que preguntaba
00:05:37qué es domado en un momento y le
00:05:39dijeron, "Es la Tenesa dentro de tu
00:05:40viejo, ¿no? Como el equivalente, eh, a
00:05:43verlo. Este,
00:05:45voy a ver si estoy y paso. Nada quería
00:05:48pasar a saludar. quería conocer al señor
00:05:54y no es de la oficina del presidente.
00:05:57Okay. El de la oficina del presidente,
00:06:00opa, no opa, como que opra,
00:06:04eh, que si lo quieren buscar
00:06:07subtitulado
00:06:08con lo que yo le respondo al presidente
00:06:10que realmente atino a decirle una cosa
00:06:12que muchos me dijeron, "¿Por qué no le
00:06:14preguntaste por el Conan directamente?"
00:06:16Ya que él me prevencía domado. Yo no
00:06:18entro, digamos, en ese
00:06:19claro,
00:06:19en esa chicana a decirle, "Lo único no
00:06:22es culpa mía, digamos." Ah, no. me dijo,
00:06:25"La culpa fue de Adorni que yo sea
00:06:27domado."
00:06:28Que vos seas domado.
00:06:29Sí, porque es el mejor vocero de la
00:06:31historia de la humanistoria mundial
00:06:33como la mejor de
00:06:35capul
00:06:37todo. Sí, totalmente.
00:06:39¿Y qué clima ven ustedes con el
00:06:40periodismo?
00:06:42Yo veo un clima general, te diría,
00:06:44María, de creciente hostilidad. Me me
00:06:47impresionó mucho lo que fueron ayer las
00:06:48referencias del presidente hacia los
00:06:50otros dos poderes del Estado en relación
00:06:53con el Congreso, con la Cámara de
00:06:54Diputado después de la de la votación de
00:06:56la reforma de la movilidad jubilatoria
00:06:58con un discurso muy agresivo que sostuvo
00:07:01hoy durante durante la jornada. Y
00:07:03después la otra situación es la de
00:07:05desobediencia del Ministerio de Capital
00:07:07Humano y de Sandra Petovelo respecto de
00:07:09los fallos del juez Casanelo y ahora de
00:07:11cámara, ¿no? Respecto de eh brindar un
00:07:14cronograma, un plan para el reparto de
00:07:16los alimentos que efectivamente tenían
00:07:18retenidos y que ustedes le preguntaron
00:07:21repetidamente al vocero que se dieron
00:07:22distintas versiones y comentaba, les
00:07:25comentaba antes de empezar, pero me
00:07:27quedó, me quedo por la mitad, me resultó
00:07:28muy gracioso. Or ni tiene una muletilla
00:07:31que es efectivamente cuando empiezas a
00:07:32racear dice efectivamente el viernes 31
00:07:36que fue el día más caliente de este de
00:07:38este afer eh ellos ellos suben la
00:07:41transcripción sin editar. Tiró 55
00:07:44efectivamente y los promedios de los
00:07:45días anteriores eran de 15 a 17 y el
00:07:49siguiente 14, creo. Ese día tiró 55.
00:07:52Efectivamente,
00:07:53le contaste.
00:07:54Se los Sí, porque pones el buscador y te
00:07:55sale. Es una tontería. Es extraordinario
00:07:57eso, extraordinari,
00:07:59pero puntualmente con el periodismo y es
00:08:01un poco más general, como dice Marcelo,
00:08:03coincido, ¿no? Como hay algo que tiene
00:08:05que ver con la e imposibilidad del
00:08:08presidente de aceptar el disenso, ¿no?
00:08:10Una opinión eh diferente, la crítica eh
00:08:15y que excede solamente al periodismo y
00:08:17va este a eh lo cómo funciona la
00:08:21República, ¿no? Cómo funciona la
00:08:23división de poderes y también cómo
00:08:25funciona la democracia. Si hasta ahora
00:08:27con el poder judicial no se había
00:08:28enganchado. Apareció con lo de Casanero
00:08:30la primera vez que dijeron que había un
00:08:32juez militante recién ahí. Pero
00:08:33hoy en Casa de Rosada nos dijeron que
00:08:35van a pelar nuevamente, iban a el fallo
00:08:38de la Cámara iban a subir hasta la Corte
00:08:40Suprema para eh ir en contra de de esta
00:08:43resolución. tienen un problemón porque
00:08:45la comida ya la empezaron a repartir sin
00:08:48haber cumplido con el requerimiento de
00:08:49Casanelo y de Cámara, es decir, la
00:08:51leche solamente, ¿no?
00:08:52Bueno, está bien, pero a los efectos
00:08:53prácticos, vos sos abogada, ya están en
00:08:56rebeldía, ya están en desacato porque ya
00:08:59empezaron a Y encima hay faltantes,
00:09:02entonces están en un problema. Claro,
00:09:03¿cómo no van a pelar? La tienen que
00:09:05hacer larga. Y Santi con los economistas
00:09:07también enloquece eso y con con los A mí
00:09:09sabes que me parece que con el
00:09:10periodismo pasa algo parecido porque él
00:09:12no se ha enojado especialmente con
00:09:14periodistas, el caso de Fabián en casa
00:09:16de gobierno es distinta, pero no se ha
00:09:17enojado tanto con periodistas más este
00:09:20vinculados al kisnerismo, más este
00:09:23identificados con el kisnerismo, ¿no? Y
00:09:26con los economistas, los economistas más
00:09:28este lej, qué sé yo, Martín Guzmán no es
00:09:31el principal objeto de su obsesión. A él
00:09:33lo obsesionan los más cerca
00:09:35y con Melconián se agarró mucho.
00:09:37Aredrado también le tiró algún disparo.
00:09:39Locun Broda también, digo, sí, todo,
00:09:41todos ligaron por algún lado sin
00:09:42nombrarlos necesariamente, pero haciendo
00:09:44alusión en un momento en Fundación
00:09:46Libertad, si no me equivoco, que fue
00:09:47cuando hizo los fidos con Tuco y fue él
00:09:50le molesta mucho que no haya, digamos,
00:09:53sobre todo cuando hablas del tipo de
00:09:54cambio, el tipo de cambio es una cosa
00:09:55que lo lo Sí, sí, sí, lo saca de quiso,
00:09:57digamos, hablar del atraso o no atraso
00:09:59del tipo de cambio, pero en general,
00:10:02digamos, el presidente tiene una lógica
00:10:04de manual de estudio de algo que no es
00:10:07lo no es lo que yo estudié. en la
00:10:09universidad y la mayoría estudi en la
00:10:10universidad y yo estuve afuera también
00:10:12estoy en Inglaterra, no es que solamente
00:10:13fui a la UA y en la cainesianidad,
00:10:15digamos, sino que también es algo que
00:10:18afuera no se estudia mucho lo que lo que
00:10:20los autores que que él plantea, ¿eh?
00:10:23Entonces si es como que se enoja
00:10:25efectivamente porque estamos en otra en
00:10:27otra escuela
00:10:27con la crítica también, ¿no? Hoy bueno,
00:10:29además ahora hay por primera vez más
00:10:31turbulencia financiera, ¿no? Sube el
00:10:33riesgo país. Estuvo estos días estuvo
00:10:35estuvo picante el tipo de cambio
00:10:37yéndose. Hoy hoy no tanto, pero los días
00:10:39anteriores estuvo bastante picante. Las
00:10:42acciones bajaron muchísimo, los bonos
00:10:43bajaron mucho y obviamente en
00:10:44contraprestación subió el riesgo país
00:10:46que está cerca de 16 ahora que el
00:10:48gobierno venía, si vos vias los tweets y
00:10:51lo que venía diciendo es el riesgo país
00:10:52está bajando, el programa se está
00:10:53cumpliendo, qué sé yo, o sea,
00:10:55claro, masterclas, o sea, esto sí es un
00:10:57revés, ahora la van a la van a pintar de
00:10:58alguna manera que no, pero efectivamente
00:11:00es un revés y les da un Yo creo que hay
00:11:02un poco de miedo en todo esto. Es que
00:11:04hay que explicar, me parece que es muy
00:11:06importante ese indicador para para la
00:11:08gente, digamos, es el riesgo país es el
00:11:11diferencial de la tasa que pagaría la
00:11:13Argentina en caso de salir a tomar deuda
00:11:15por encima de los bonos del tesoro de
00:11:16Estados Unidos. Es decir, 16 puntos
00:11:18básicos son 16 puntos porcentuales por
00:11:20encima de los bonos del tesoro.
00:11:22Como que Argentina se tendría anudar a
00:11:2325 por 20%.
00:11:26Es que es una hipótesis, no puede
00:11:28ocurrir esto. El año que viene Argentina
00:11:30tiene vencimientos de deuda exigentes.
00:11:32Si Argentina no baja dramáticamente, te
00:11:35diría María, a la mitad de esto,
00:11:36corregimme si me equivoco, que
00:11:38negocia con el fondo,
00:11:39¿no? Pero deimiento de deuda, primero
00:11:41vencimiento de todo tipo, está endeudada
00:11:44por todos lados. Entonces, eh tendría
00:11:47que ir a algún tipo de renegociación más
00:11:48hostil, lo cual sería tremendamente
00:11:50frustrante para un presidente de este
00:11:52signo ideológico.
00:11:53Él insiste con que, escuchemos lo que
00:11:55decía sobre el dólar, con que no es un
00:11:56problema, que se va a acomodar solo, que
00:11:58no va a haber otro salto de evalvatorio.
00:12:01A ver,
00:12:02digamos, cuando vean los números de
00:12:04mayo, cuando vean los números de junio y
00:12:07vean que el resultado fiscal
00:12:11es granítico y no vamos a entregar el
00:12:14resultado fiscal, automáticamente los
00:12:17números se se los números de los bonos
00:12:19se van a acomodar y automáticamente se
00:12:21va a acomodar el tipo de cambio. Por eso
00:12:23es que no estamos nerviosos con lo que
00:12:24está pasando con el tipo de cambio y
00:12:26digamos y nos causa bastante gracias a
00:12:28todos los apocalípticos pifiadores
00:12:30cereales que quieren que las cosas
00:12:31salgan más para poder convalidar los
00:12:33modelos pedorros con los que pifiaron.
00:12:37Pifiadores cereales, modeles
00:12:38perdedorros, ¿no? Eso
00:12:40conochanta también salió mucho. Eh,
00:12:43sí, efectivamente,
00:12:45reitero, para mí hay una cuestión medio
00:12:46de miedo de que no hay un plan B. O sea,
00:12:48me parece que el plan A es mostrar que
00:12:51hay equilibrio fiscal, el plan B es
00:12:52mostrar que hay equilibrio fiscal, el
00:12:53plan C es mostrar que hay equilibrio
00:12:54fiscal y el gobierno se jacta y que la
00:12:56inflación baja y que la inflación baja.
00:12:58Efectivamente, entonces cuando eso te
00:13:01empieza un poco con lo de la reforma
00:13:02jubilatoria, por ejemplo, que ahora
00:13:04aportaría un poco de gasto más y qué sé
00:13:05yo, eso te empieza a teclear y es un
00:13:08problema para el gobierno y no tiene
00:13:09Bueno, dale, vamos con el plan B que era
00:13:11más plata del fondo, supo hay. Entonces,
00:13:13yo creo que ahí hay algo de si no
00:13:15coincidís conmigo, no estás avalando
00:13:17este plan y que los economistas empiecen
00:13:19de alguna manera a decir que esto no
00:13:20funciona bien, también pegan las
00:13:22expectativas de empresa. Es que en el
00:13:24modelo de las expectativas no figuran.
00:13:27Vos, si vos prestas atención, todo lo
00:13:29que él dice es cuando vean que el
00:13:32superar fiscal se sostiene, que los
00:13:34números están en determinado lugar, el
00:13:36tipo de cambio se va a acomodar, la
00:13:37expectativa humana no está en el
00:13:40No, sí, yo creo que sí, porque le
00:13:41importa sostenerla. popularidad bon en
00:13:45el modelo económico.
00:13:46Yo compro bonos. Yo compro bonos y hago
00:13:48que el riesgo país baje cuando veo que
00:13:51el programa está saliendo bien. Si yo
00:13:52veo que está saliendo mal, yo vendo en
00:13:54mi expectativa es que esto no va a
00:13:56funcionar. Vendo los bonos, sube el
00:13:57riesgo país.
00:13:58Sí, pero con el tema dólar, pero con el
00:14:00tema dólar sabemos que también hay mucho
00:14:02de percepciones y de expectativas. Sí,
00:14:04sí, por supuesto.
00:14:04Me parece que esta semana o estas
00:14:07últimas dos semanas, que para mí son las
00:14:09más complicadas, ¿no? Desde que arrancó
00:14:11el gobierno, digo, hay muchísimo ruido
00:14:14político a partir de cuestiones
00:14:16internas, ¿no? Como la salida de Nicolás
00:14:19Pose de una manera
00:14:21rarísima,
00:14:22muy rara, muy rara. Sí. Digo, tirándose
00:14:26en el propio gobierno por la cabeza con
00:14:28supuestos temas de espionaje,
00:14:31utilización, servicio de inteligencia.
00:14:33una persona que era el hombre de
00:14:34confianza del presidente, pero que
00:14:36además fue la persona encargada de
00:14:38construir una relación con Estados
00:14:40Unidos. Tres veces fue Nicolás Pose a
00:14:43Estados Unidos a entrevistarse con gente
00:14:45del gobierno de Biden con el Fondo
00:14:47Monetario Internacional. No es una
00:14:48persona,
00:14:49es que la interna es encarnizada, es
00:14:51sangrienta porque se tiran con
00:14:52acusaciones de corrupción, de espionaje.
00:14:56Lo de Petovelo y digo y después la
00:14:58incapacidad del gobierno de construir un
00:15:00consenso con actores de la oposición que
00:15:03durante mucho tiempo estuvieron
00:15:04dispuestos a hacerlo, ¿no? Y me parece
00:15:06que ahora ya van como marcando un
00:15:08límite.
00:15:09Lo que pasó de raro, Fabián, era que
00:15:11apareció Karina en el medio de todo
00:15:13esto, ¿no? La primera vez jugando el
00:15:15poder dentro del gabinete, ratificando
00:15:17Karina Miley a Petovelo en el cargo. No
00:15:19lo tenemos. Mira, fue un momento
00:15:21rarísimo porque además entran al auto,
00:15:23se está yendo Karina, le grita Nico
00:15:25desde afuera y le contesta.
00:15:28Claro, un rol además cae más importante.
00:15:30De hecho, ahora dice la todo lo que era
00:15:32la AFI, que antes lo manejaba Nicolás
00:15:34Pose le reporta directamente a Karina
00:15:37Milena. se quedó con la oficina de el
00:15:39jefe de gabinete, que es la oficina para
00:15:41que la gente entienda, que está pegada a
00:15:43la del presidente, puerta de por medio,
00:15:45¿no? Esa, claro, esa oficina donde debía
00:15:49haber ido este Guillermo Francos, se la
00:15:51quedó Karina Miley y Guillermo Franco se
00:15:54quedó en la planta baja donde está el
00:15:56Ministerio de Interior.
00:15:57A verla a Karina en su irrupción dentro
00:15:59del gabinete la le escuchamos la voz.
00:16:01¿Qué opina de de Petovelo? Puede ser una
00:16:04opinión, Karina.
00:16:05Puede ser.
00:16:06es una de nuestras mejores ministras.
00:16:08Sigue, con lo cual
00:16:10sigue. ¿Qué opina de los diputados? ¿Qué
00:16:12opina de los diputados de la votación,
00:16:15Karina?
00:16:16Ahí se fue, ¿no?
00:16:17Sí, sí. Fue las únicas palabras
00:16:19conocidas de Karina Mirey fuera de Love
00:16:22que había hecho el día que
00:16:24reivindicaron, digamos, el negacionismo.
00:16:27Eh, la primera vez que habla,
00:16:28¿no? El día que bajó, ella bajó los
00:16:30cuadros de las mujeres. El día de la
00:16:32mujer. Sí. Bueno, es
00:16:34Ah, pensé que hablabas del 24 de marzo,
00:16:36¿no?
00:16:37Y es es ese día,
00:16:38¿no? Es no era el día internacional de
00:16:40marzo.
00:16:41No, es el 24 de marzo.
00:16:42No, el día internacional de la mujer.
00:16:44El día internacional. Son dos días
00:16:45distintos. En uno se bajaron a las
00:16:48mujeres del salón de las mujeres. Camb
00:16:50ahí es cuando ella habla. Y después vino
00:16:51el 24 de marzo con el video. Era muy
00:16:53cortito ese
00:16:55no. Lo que quería aportar, porque
00:16:56estábamos hablando de la parte económica
00:16:58y la interna del gobierno, creo que ahí
00:17:01hay alguien que todavía no salió a jugar
00:17:03fuerte, que es Sturzenegger. Y sabemos
00:17:05que la relación entre Stenegger y Caputo
00:17:09no es de las mejores porque le hizo la
00:17:11cama en el año 2018 cuando él estaba al
00:17:14frente del Banco Central y todos están
00:17:16en la expectativa de cuándo
00:17:17efectivamente va a empezar a jugar,
00:17:19que creo que es el plan B al que hacías
00:17:22referencia vos, Santiago en el sentido,
00:17:25que ese plan Bien es más ajuste, no
00:17:29tiene otra cosa más que 3000, el famoso
00:17:32video de las 3,000 hojas y las 3000
00:17:34miles de leyes que todavía tienen que
00:17:36que tienen que que tienen que aplicar.
00:17:38Yo quisiera hacer un link con lo que fue
00:17:39tu primer disparador, el tema de la
00:17:41relación entre el presidente y los
00:17:43periodistas y que dijimos que había
00:17:45tenido manifestaciones agresivas con
00:17:46otros sectores. A mí la sensación que me
00:17:49da es que hay un bajísimo nivel de
00:17:51tolerancia a la frustración en el
00:17:53gobierno en general. No estoy haciendo
00:17:55eh psicología de alcantarilla, digamos.
00:17:57Y me preocupa cuál va a ser la reacción
00:17:59del gobierno cuando la realidad le
00:18:01empiece a demostrar límites más
00:18:03concretos que los que ya estamos viendo.
00:18:05Claro.
00:18:06Y es eso realmente me provoca
00:18:07preocupación.
00:18:08Bueno, ahora está teniendo la primera
00:18:09tensión grande de verdad con el
00:18:11Congreso, ¿no? Tuvo obviamente primero
00:18:13cuando le rebotaron la no salió la
00:18:15primera versión de la ley base, después
00:18:17cuando el Senado amagó con darle va le
00:18:20rechazó el DNU. Ahora es una escalada,
00:18:23¿no? Donde aparece el tema jubilaciones
00:18:26arriba de eso, ¿no? Eh, la discusión que
00:18:28detona esto es en diputados diciendo,
00:18:31"Le sacaron 8% a los jubilados en el
00:18:34empalme de la nueva fórmula, devuélvanle
00:18:36el 8% a los jubilados, ¿no?"
00:18:37Correcto. Efectivamente, ahí Juven justo
00:18:39trajimos un grafiquito para mostrarlo de
00:18:41lo que
00:18:42vienen perdiendo hace rato los
00:18:43jubilados. Eso también hay que decirlo,
00:18:45parece una discusión de ahora, pero los
00:18:46jubilados vienen desde el pico 2017, no
00:18:49paran de perder con con cambios de
00:18:51fórmula. En 2020 se congeló la fórmula,
00:18:53se puso una nueva fórmula después, con
00:18:55lo cual viene un manoseo ahí de la
00:18:57fórmula hace bastante que hoy estás en
00:18:59un pico, estás en un piso muy bajo y lo
00:19:02que se ve en ese piso muy bajo es que el
00:19:04gobierno, el plan del gobierno era,
00:19:05bueno, empecemos ahora a ajustarlo es
00:19:06por inflación. Pero claro, cuando vos
00:19:08empezas a ajustar por inflación desde un
00:19:10punto tan abajo, fíjate donde estamos
00:19:12ahora,
00:19:13entonces la capacidad de recuperación es
00:19:16muy empieza muy desde abajo. La lo que
00:19:19está viendo azul básicamente es la
00:19:21fórmula que había hasta el momento. Si
00:19:23si continuamos con la fórmula anterior,
00:19:25si la inflación baja, vos recuperá mucho
00:19:27más rápido, que era lo que pasaba antes.
00:19:29El gobierno cambia esto y sería la línea
00:19:31naranjita que estamos viendo. No se ve
00:19:33mucho, pero está ahí abajo. Y la de la
00:19:35UCR es el monto alto, digamos, que te
00:19:38devuelve rápido a una situación mejor
00:19:40instantáneamente. La amarilla es
00:19:42exactamente
00:19:43la amarilla volvería a ubicar es el
00:19:45proyecto para devolverle el 8%.
00:19:46Efectivamente que te devuelve a niveles
00:19:482018, ni siquiera 2017 todavía. Digo
00:19:50esto para que esto es un poco la los
00:19:52tres lineamientos que había. Alberto,
00:19:54¿cómo iría con Alberto Fernández?
00:19:56Suponiendo que la inflación baja, por
00:19:57supuesto.
00:19:58¿Cómo iría con la del gobierno? ¿Y cómo
00:20:00iría con esta de la UCR? ¿Qué es
00:20:02lo que le añade el costo fiscal? que son
00:20:04los 043% del PI más o menos, que si uno
00:20:08lo compara con lo que la ley bases te
00:20:09daría está bastante parejito. Entonces
00:20:12es como que lo que ibas a recaudar por
00:20:14un lado se te termina yendo por
00:20:16jubilaciones y esto efectivamente
00:20:18sucede. Entonces ahí hay medio punto que
00:20:19no se sabe qué va a pasar.
00:20:21Sí le no a decir que va a vetar todo y
00:20:24los llamó degenerados fiscales.
00:20:26Me encanta eso. Me encanta lo
00:20:27degenerados fiscales. Me divierte un
00:20:29montón. No sé, a mí tiene mucha metáfora
00:20:32con el sexo el presidente.
00:20:35Me da risa, quiero decir, no me parece
00:20:37bastante gracioso
00:20:40para mí es un poco perturbadora la las
00:20:42metáforas de sí de los chicos en
00:20:47eso por suerte no la repitió siendo
00:20:49presidente,
00:20:49¿no? Este,
00:20:51pero el degeneramiento fiscal es una
00:20:53no hizo alguna alusión aquel día que fue
00:20:56a su colegio, ¿no? también hizo una
00:20:59metáfora así.
00:21:00Sí, sí. A ver cómo lo decía Miley.
00:21:04Digo, primer punto,
00:21:07de 123 años tuvimos 113 déficit. O sea,
00:21:10que tan fácil hacer el ajuste no era
00:21:14fácil.
00:21:16Sí. Primer punto. Segundo punto, ¿han
00:21:19visto lo que son los degenerados
00:21:21fiscales en acción anoche? Así que que
00:21:24miren, digo lo que es esta pelea, pero a
00:21:26diferencia de otros que con ajustes de
00:21:28medio punto del PIon volando por los
00:21:31aires,
00:21:34nosotros hicimos el ajuste de D7 y
00:21:36estamos acá parados y vamos a seguir
00:21:38dando la pelea y cada vez que los
00:21:40degenerados
00:21:43Sí, igual yo estuve no era generalizado
00:21:47el aplauso
00:21:49y más importante y cada vez que los
00:21:52degenerados fiscales de la política
00:21:54quieran ir a romper el equilibrio
00:21:57fiscal. Se los digo yo ahora. Lo dije
00:22:00antes, lo digo ahora y lo voy a repetir
00:22:01hasta el cansancio. Les voy a vetar
00:22:03todo. Me importa tres carajos.
00:22:07Lo que pasa es que no le dan mucho los
00:22:08números, ¿no? Porque la aprobación fue
00:22:10dos tercios en la Cámara de Diputados.
00:22:11fueron 160 diputados y eh los dos
00:22:16tercios en realidad eh para insistir son
00:22:19dos tercios de los presentes, ni
00:22:20siquiera de la totalidad, no se
00:22:22necesitan 171. Entonces digo, la
00:22:24posición está muy cerca de poder
00:22:27insistir eh en la sanción de la ley si
00:22:30el presidente eventualmente la veta.
00:22:32Pero además hay algo que quedó ahí
00:22:34flotando. Yo ayer hablé con un dirigente
00:22:36que me dijo, "Ojo, porque también lo que
00:22:37le están mostrando es el número que
00:22:39tiene para avanzar en otros temas y
00:22:42también para un eventual juicio
00:22:43político." Digo, hay un número muy
00:22:46potente de la oposición que
00:22:48evidentemente estaba mucho más
00:22:49articulada de lo que
00:22:51hoy presidente de la comisión de juicio
00:22:53político, ¿no? Perdón. Hoy hoy quién es
00:22:54el presidente Marcela Pagan en realidad
00:22:58igual tiene que habilitar la comisión,
00:23:00digamos. Él no la quiso sacar, el
00:23:02oficialismo la quiso sacar y
00:23:03reemplazarla por Venegas,
00:23:06pero lo que lo que sucedió, pero quedó
00:23:08suelto.
00:23:09Claro, quedó en realidad lo que reconoce
00:23:12la oposición que estuvo en esa comisión
00:23:15y de la reunión de comisión y que
00:23:16firmaron todos fue la designación de
00:23:18Marcela Pagano, ¿no? Y todavía no hubo
00:23:20marcha atrás. Y ahí tenés para aportar a
00:23:22lo que dice Gabi, que el FIT ya avisó
00:23:24que en caso de que el presidente lo vete
00:23:26van a acompañar el proyecto cuando
00:23:28recién acaban de abstenerse, con lo cual
00:23:30la izquierda,
00:23:31la izquierda, ten cinco votos ya más a
00:23:33los 162 o 160 fueron
00:23:36160, pero digamos lo que necesitaría en
00:23:38realidad el oficialismo es una es un
00:23:40tercio para bloquear y eso es lo que no
00:23:42tiene, ¿no? Vos fíjate lo que le pasó al
00:23:44pro, porque esto para mí es el dato que
00:23:46pasó, o sea, los radicales
00:23:48presentan presentan un proyecto, ¿no?
00:23:51Eh, dejaron de tener este temor de
00:23:53quedar pegados al kisnerismo y votar con
00:23:55el kisnerismo. Dicen, "No, bueno, ellos
00:23:56votaron con nosotros." Y fue así,
00:23:58efectivamente, termina Unión por la
00:24:00patria sumándose al proyecto de los
00:24:02radicales. Ahora, el PRO no bajaron al
00:24:05recinto ni María Eugenia Vidal ni Silvia
00:24:08Los Penato.
00:24:09O sea, porque
00:24:10que Vidal habló en contra de los
00:24:12proyectos estos y después
00:24:13no, pero Vidal había propuesto eh había
00:24:16propuesto devolver este 8% en 12 cuotas.
00:24:19Exacto. Entonces digo, había dando
00:24:20vuelta en el PRO algunos proyectos para
00:24:22decir, "Che,
00:24:23claro, pero criticó lo que se terminaba,
00:24:25lo que se terminó aprobando antes."
00:24:28Y después no votó. Exactamente.
00:24:29Claro. Y Ritondo salió, tenemos Ritondo,
00:24:31porque Ritondo salió a decirle a los
00:24:33radicales, sobre todo, que se habían
00:24:35dado vuelta y que los habían votado por
00:24:38el cambio y que habían terminado votando
00:24:41en contra gobierno. Con ese despelote
00:24:43tienen de qué hacer con el gobierno de
00:24:44Miley. A ver,
00:24:45entraron con la camiseta de Boca en el
00:24:47tiempo se pusieron la de River.
00:24:50Y parece que algunos entraron por el
00:24:53cambio, pero rápidamente se olvidaron
00:24:55cómo era el cambio.
00:24:57Por eso, la verdad que no no vamos a
00:24:59presentar a esto, porque parece que hay
00:25:01como una pandemia de populismo que se va
00:25:03extendiendo en el Congreso de la Nación.
00:25:07Bueno,
00:25:08sí. Bueno, ahí hay un tema, ¿no? Con el
00:25:10número.
00:25:10Sí. Sí. Me parece que una cosa es esta
00:25:12primera instancia y otra cosa es después
00:25:15si el presidente veta y el gobierno y el
00:25:17Congreso quiere insistir, hay que
00:25:19oponerse, ¿no? Hay que sentarse a a
00:25:21votar en
00:25:22Es muy costoso políticamente. Yo tengo
00:25:23realmente la duda, no tengo la
00:25:25información de si el presidente estaba
00:25:27al tanto de esta disposición
00:25:29constitucional de que el Congreso puede
00:25:31insistir con dos tercios de los votos de
00:25:32los presentes.
00:25:35presidente cuando dice que va a vetar
00:25:37directa,
00:25:38pero cuando él dice que le importa todo,
00:25:39tres carajos
00:25:40y que va a vetar todo,
00:25:41me parece que es una brabuconada que no
00:25:43se condice con la posición de poder del
00:25:45oficialismo en el Congreso.
00:25:46No, yo igual es cierto que vos tenés un
00:25:49gobierno que solo mira la parte fiscal,
00:25:51¿no? Lo que decía Sandy, decís, "Bueno,
00:25:52si es 0,4, 0,5 el presupuesto, pero a la
00:25:55vez es un gobierno que baja impuestos, o
00:25:58sea, y si no vos le decís a los
00:26:00jubilados, como de acá futuro solo vas a
00:26:02ajustar por inflación. tu punto partida
00:26:04es bajísimo y no vas a tener nunca la
00:26:07posibilidad de tener la expectativa de
00:26:09recuper con la licuación, actualizar por
00:26:12inflación. Además es una tremenda
00:26:15admisión del gobierno de que el ajuste
00:26:17fiscal se basó en buena medida en la
00:26:19licuación de las jubilaciones
00:26:21cuando el propio gobierno decide no
00:26:23tocar regímenes especiales, exensiones
00:26:26impositivas y decide reducir la alicuota
00:26:29de bienes personales para los argentinos
00:26:31más ricos. Entonces, eh me parece que lo
00:26:33que decía Gabi antes, sería costoso para
00:26:36muchos diputados o senadores no votar
00:26:39eventualmente una insistencia de este
00:26:41reacomodamiento de las jubilaciones y
00:26:43también sería costoso políticamente para
00:26:46mi ley el veto. Muy costoso. Buen, está
00:26:48el tema de las mujeres también, que eso
00:26:50ya sí pasó, que es que las mujeres que
00:26:52no tienen 30 años de aporte al tener 60
00:26:54años, que es la gran mayoría de las
00:26:56mujeres que llegan a esa edad, ya no
00:26:57pueden más entrar vía moratoria, tienen
00:27:00que esperar a los 65 y entran con un
00:27:02régimen que no es el régimen de la
00:27:04mínima, es un régimen de menores
00:27:06ingresos. Pero pero el tema del veto, yo
00:27:08creo que él considera que le suma, como
00:27:11todas las cosas que hace en contra de la
00:27:12casta,
00:27:13seguro.
00:27:14Eh, y desde ese lugar entiendo que suma
00:27:17a su a su discurso.
00:27:18Pasa que las cosas tienen un contenido
00:27:20también,
00:27:20¿no? Está bien, pero él sigue
00:27:22sosteniendo, digamos, que todas las
00:27:24cosas siempre son a favor, ¿no? Cuando
00:27:26le sale mal porque se lo se lo se lo
00:27:29niega, es el principio de revelación y
00:27:32cuando sale bien, porque sale bien.
00:27:34Entonces siempre pareciera que cae
00:27:36parado.
00:27:36Hay que ver si lo que funciona en un
00:27:37contexto en términos de lógica de
00:27:40acumulación política, que es esta
00:27:41confrontación funciona en todos los
00:27:43contextos. Yo digo vetar, estamos
00:27:46hablando de un aumento de 8% para
00:27:48jubilaciones que son de miseria. No es
00:27:50que estamos hablando, no es que estamos
00:27:52hablando de una solución solución. Lo
00:27:54que estamos hablando de la
00:27:56es la derrota que ponerle la firma es
00:27:58por eso creo que Franco hoy introduce
00:28:00otro tema y dice va a haber otros
00:28:02recortes en otras partidas.
00:28:04Claro, dijo mi ley y si no dijo que va a
00:28:07ser la gran Bukele que lo fue a ver El
00:28:08Salvador que es el Bukele en el primer
00:28:10mandato, el presidente ahora reelecto
00:28:11del Salvador cuando no tenía mayoría,
00:28:13llegó a entrar con un tanque al
00:28:15Congreso. No dijo exactamente eso, pero
00:28:16escúchenlo a mi ley a
00:28:18toda. ¿Qué es lo que voy a hacer yo? Les
00:28:20voy a vetar todo.
00:28:23No, arrancó más tarde. No tenemos, lo
00:28:25tenemos desde el inicio, ¿no? Bueno,
00:28:28eh, sí está desde el comienzo.
00:28:29Miren, Bukele cuando asumió, ¿saben qué?
00:28:32No tenía ningún diputado, nada. No tenía
00:28:34ningún legislador, nada. ¿Saben cómo
00:28:36gobernó? A puro veto. Todas las cosas
00:28:39que hacían los degenerados fiscales se
00:28:41las vetaba todas. ¿Qué es lo que voy a
00:28:43hacer yo? Les voy a vetar todo.
00:28:46Igual también depende mucho cómo le vaya
00:28:47con la economía, ¿no? Finalmente, eh, si
00:28:50si aguanta o no políticamente.
00:28:52Bueno, ahora la justicia le jugó una
00:28:53cosa a favor que es que va se van a
00:28:55pagar impuestos al tabaco, una empresa
00:28:57que no pagaba impuestos al tabaco, que
00:28:59eso es mucha plata, es bastante plata.
00:29:01que la bancada de la libertad de avanza
00:29:03votó en contra su momento, o sea,
00:29:04políticamente no lo querían esto.
00:29:06Bueno, pero viene bien
00:29:09costo político, digo, en votarlo, ¿no?
00:29:13Ahora
00:29:13no. Bueno, pero eso no tenía costo para
00:29:15nadie. Nadie está, digo, evidentemente
00:29:19algo había un costo
00:29:21porque ellos inicialmente político por
00:29:24la gente, por la gente,
00:29:26no expliquemos que es una tabacalera de
00:29:28Pablotero que vende Red Point, que es
00:29:31una marquilla de cigarrillos mucho más
00:29:33barata que entre otras cosas le habían
00:29:35puesto, como se le pone para disuadir el
00:29:37consumo de tabaco, un impuesto mínimo
00:29:39del 70%. Eso a todos, a todos, a todos.
00:29:42Y él dijo que no, que como era una pyme,
00:29:44no, no iba a pagar el 70%.
00:29:47Presentaba cautelares ahí en la
00:29:48justicia. La justicia nada iba pasando,
00:29:50no pagaba, no pagaba, no pagaba y vendía
00:29:52y empezó a ganar mucho mercado. Pasó de
00:29:54ser 1% 2% hace 5 años hacer el 43% del
00:29:58mercado ahora de cigarrillo que se
00:29:59venden en Argentina. Un montón. Claro. Y
00:30:02Philip Morris a todos los que decían
00:30:04Otero tiene que pagar impuestos le
00:30:06decían porque ustedes son de la
00:30:07multinacional porque todas las demás son
00:30:09fundamentalmente Philip Morris Morris y
00:30:12BAT digamos con los dos. Claro, pero
00:30:14claro, pero él decía, bueno, si no que
00:30:16paguen proporcionalmente, perce, no,
00:30:17tenés que tener un piso que encarezca el
00:30:19cigarrillo independientemente de si es
00:30:21una marca más barata o más cara. V decir
00:30:22que con eso van a recaudar mucho
00:30:24y con eso deberían recaudar bastante.
00:30:25Creo que tienen un eh un tiempo para
00:30:27pagarlo, con lo cual no sé si va a ser
00:30:28ahora, pero efectivamente es un un
00:30:30impuesto que vos deberías cobrar
00:30:31bastante y no venías cobrando mucho,
00:30:33venía cayendo mucho la recaudación y
00:30:35puede ser hasta 05 04 PBI bastante,
00:30:38digamos. Ahí encontró cómo pagarlo.
00:30:41Bueno, Germán Martínez hacía un
00:30:42análisis, creo, ayer a la noche sobre la
00:30:44diferencia eso del 05 que era justamente
00:30:46lo que le que habían quitado los
00:30:47jubilados, era la misma, o sea, que la
00:30:50única
00:30:51forma, digamos, era volver a volver a
00:30:54reintegrarlo, digamos.
00:30:57Hay hay dice que Jairo hizo en el habló
00:31:00del lobby del tabaco en falla de mercado
00:31:02que está buenísimo. El Jairo tiene un
00:31:05programa acá que lo que hace son como
00:31:06explicativos de determinados temas y
00:31:08hizo uno de falla de mercado sobre el
00:31:10tema de la pelea de lobis del tabaco.
00:31:13Está buenísimo. Sí, sí, sí. Porque toca
00:31:15estos temas. Pero bueno, con respecto a
00:31:17la economía, fíjate, mi ley está con
00:31:19esta cosa que empezamos a rebotar. Si
00:31:21uno escucha caputo, eh, coso. A ver,
00:31:24claro, escúchalo a mi ley. Sí. Uno se
00:31:26pregunta, este, ¿en qué números vas a
00:31:28eso? Ahora lo charlamos. Es cierto que
00:31:30Argentina acaba de tener una recesión
00:31:32muy fuerte, pero también es cierto que
00:31:34los datos de abril y de mayo empiezan a
00:31:37dar signos de recuperación y la
00:31:40inflación mayorista que venía al 54%
00:31:43mensual ahora ha bajado el 3,5% y la
00:31:46inflación sigue bajando. más, en los
00:31:49últimos dos meses los salarios empezaron
00:31:52a ganarle a eh a a no solo que le gana a
00:31:57los precios, sino que además le está
00:31:58ganando a los precios de los alimentos.
00:32:00Por lo tanto, es cierto, la foto es
00:32:04tremenda, pero la película es fabulosa.
00:32:07De hecho, cuando nosotros asumimos,
00:32:10el 85% de la gente decía que estaba mal.
00:32:14Hoy el 65% de la gente dice que está
00:32:17mal. Es un número horrible, pero bajó 20
00:32:19puntos y eso en 5 meses es cuasi
00:32:22milagroso. Y ahora le voy a pasar otro
00:32:24dato más importante. Cuando nosotros
00:32:27asumimos solamente el 20% creía que en
00:32:31un año íbamos a estar mejor y hoy ese
00:32:34número es 55%.
00:32:37Por lo tanto, entiendo que la situación
00:32:39es mala, pero hacia el futuro es mejor.
00:32:42La alternativa era seguir haciendo lo
00:32:43que hacíamos antes. Hubiéramos volado
00:32:45por los aires.
00:32:47Eh, a mí me llama la atención
00:32:50de dónde saca los números el presidente,
00:32:52¿no? Viste cuando empieza a hablar de la
00:32:54inflación íbamos a tener no sé cuánto
00:32:561000% 7000% anual, 15,000. Dice que va
00:33:01como tirando unos datos. Es un poco lo
00:33:03que hace con esto de el mejor ministro
00:33:05de la historia, la mejor ministra de la
00:33:07historia. Digo, es como que hay una
00:33:10muy estilo Trump. Sí,
00:33:13a ver,
00:33:14si son muy son presidentes son muy
00:33:16fanfarrones, que eso siempre los
00:33:18políticos son como
00:33:19una cosa fanfarronear en Estados Unidos
00:33:20y otra en esta Argentina cualquier
00:33:22momento
00:33:24no igual siempre me llama la atención
00:33:25los que te paran y dic yo arreglo el yo
00:33:27arreglo Argentina arregl el mundo. Qué
00:33:29bárbaro tiene una autoestima bárbaro
00:33:30para hacer campaña gente que hace va por
00:33:33la vida hablando bien de sí mismo, ¿no?
00:33:34Diciendo yo esto lo arreglo, esto lo
00:33:36soluciono. Pero este tipo de liderazgos,
00:33:38además son extremadamente fanfarrones.
00:33:40Este,
00:33:41en términos discursivos, se digo, se
00:33:43entiende obviamente querer imponer este
00:33:46discurso. Lo que pasa es que entiendo
00:33:48que esto se empieza a chocar con la
00:33:49realidad, María, porque digo, eh,
00:33:51incluso el número de inflación eh
00:33:54entiendo yo que ahí nos ya se empieza a
00:33:56ver, ¿no?, que el mes que viene no no se
00:33:59consolida.
00:34:00podría tener un pequeño incremento
00:34:02respecto de mayo de tarifas. ¿Cómo
00:34:04está ese aumento de tarifas?
00:34:06Y aparte los alimentos empezaron a
00:34:08reaccionar un poquito que venían en eso
00:34:10que se frenó la desaceleración. Creo que
00:34:13en el gobierno habland de brotes verdes
00:34:15se refieren a que subieron
00:34:16marginalmente, yo diría, las ventas de
00:34:18autos, de motos, que apareció algo de
00:34:20crédito y lo que ayer e difundió el
00:34:23INDEC en términos de producción
00:34:25industrial y y índice de la construcción
00:34:27que rebotaron muy poquito, abril contra
00:34:30marzo,
00:34:31por primera vez dejó de caer respecto al
00:34:33mes anterior,
00:34:34pero uno podría decir que que quizás
00:34:36actividad Claronal se sigue cayendo como
00:34:38un piano. Sí, pero la que pero sí lo que
00:34:40te puede marcar un cambio de tendencia,
00:34:42¿no?
00:34:42Claro, lo que vos t que buscar es dónde
00:34:43está el piso.
00:34:44Bueno, pasa que pasa que el piso es el
00:34:46cuarto subsuelo, entonces pero es que la
00:34:48cuestión
00:34:49y además que rebote se saque velocidad.
00:34:52Es que ese es el punto. Caputo dice que
00:34:54ya estamos en una fase de recuperación
00:34:56abierta y la verdad es que eso no se ve
00:34:59en ningún lado.
00:35:00En el mejor de los casos dejaste caer.
00:35:01Claro, dejaste. O sea, la novedad que
00:35:03daría abril, que tampoco es confirmado
00:35:05del todo porque primero son algunos
00:35:07sectores y segundo que no sabes si mayo
00:35:09convalida la tendencia, pero hay ciertas
00:35:11cosas, por ejemplo, despacho de cemento
00:35:13que ya te da dos meses de suba, entonces
00:35:14de repente vos puedes decir, bueno, es
00:35:16verdad, estás, digamos, vení de algún
00:35:18pico en caíste mucho y estás empezando a
00:35:21recuperar. Es cierto. Entonces esto yo
00:35:22no creo que vaya en forma de B. Creo que
00:35:24el agro va a ir en forma de B,
00:35:25probablemente, pero no creo que la
00:35:27economía el resto lo haga. Lo que
00:35:28nosotros tenemos que buscar como
00:35:30economistas es dónde estuvo el piso de
00:35:31esto. Después de ese piso, puede ser una
00:35:33L, digo, 2018 cuando tuviste la crisis
00:35:36cambiaria, vos caíste en un momento,
00:35:38empezaste a crecer y lo que empezaste a
00:35:39crecer fue así, o sea, fue una L que no
00:35:41volviste más y después caíste en
00:35:43pandemia. Es fundamental el paralelo que
00:35:45vos estás haciendo con 2018, porque
00:35:46arrancamos la charla hablando de
00:35:49indicadores económicos como dólar,
00:35:51riesgo, país. Cuando hablamos de la
00:35:53recuperación de la economía y de un piso
00:35:55que habría encontrado la caída de la
00:35:57actividad, estamos suponiendo que la
00:35:59cuestión financiera no se va de las
00:36:02manos. Claro, obviamente.
00:36:03Entonces, si la, Claro, digo, si acá
00:36:05fuéramos a un nuevo salto del tipo de
00:36:07cambio, no como el de diciembre del año
00:36:10pasado, pero un salto discreto del tipo
00:36:12de cambio, tenés una ola de remarcación,
00:36:14una segunda ola de remarcaciones, te
00:36:16vuelven a subir tarifas, se te atrasan
00:36:18los tarifas. Esa es la pregunta grande
00:36:19con el tema de la inflación, ¿no? Si la
00:36:21desinflación se te frenó ahora y te
00:36:24quedas en una porque es muy alto el 5 se
00:36:26mensual para quedarte. Hoy salió justo
00:36:28el REM, el reglamento de expectativa de
00:36:29mercado, y está todo en torno a 5% 4
00:36:32hacia diciembre, pero es una inflación
00:36:34que se estanca ahí segado. Y en un
00:36:36contexto además donde la desocupación
00:36:38viene en ala, la pérdida de labura,
00:36:41bueno, ayer W diciendo que se perdió
00:36:43100,000 puestos de trabajo la
00:36:45construcción que el próximo índice ya da
00:36:46dos dígitos. Eso es lo más preocupante.
00:36:49Creo que sí, porque además la
00:36:50recuperación sabemos que es mucho más
00:36:51lenta. La destrucción es rápida, la
00:36:53recuperación es es muy lenta y no hay
00:36:58ayer fue a pasar la gorra Caputo, además
00:37:01cuando habló en su discurso a la primera
00:37:03hora de la mañana pidiendo del nuevo,
00:37:05diciendo, "Vengan, pongan guita,
00:37:06inviertan."
00:37:07Dice claramente la velocidad de la
00:37:09recuperación depende de que ustedes
00:37:11confíen inviertan. Bueno, y que puedan
00:37:13salir del cepo, ¿no? Eh, para y eso en
00:37:17la medida en que depende tanto de la
00:37:18recaudación del impuesto país, pues se
00:37:20le caen todas las más recaudaciones,
00:37:21¿no? Y la acumulación de reservas,
00:37:22María, la campaña, la liquidación de de
00:37:25la sopa
00:37:26es mala.
00:37:27¿Estamos comparando caídas o mejoras mes
00:37:30a mes con respecto a la sequía más
00:37:32importante del último siglo?
00:37:34Sí. cuando digo, la apuesta del gobierno
00:37:36era la vamos a conseguir dólares y hasta
00:37:39el momento no solo no consiguieron
00:37:41dólares vía Fondo Monetario que era un
00:37:43poco la apuesta, sino que tampoco
00:37:45sabemos por ejemplo que va a pasar con
00:37:46el SUAP con Chile, cómo vamos a pagar es
00:37:49el gran interrogante, ese es el gran
00:37:51interrogante que vencen de lectura,
00:37:54si tiene que venderlo de si tienen que
00:37:56que devolver el swap en junio, julio
00:37:585000 millones reservas. Bueno, Sabino
00:38:01Narvaja ha dicho que para él el crédito,
00:38:04el ex embajador en China, para él el
00:38:06crédito está caído, que realmente
00:38:08tomaron muy bien, muy mal en China todas
00:38:10las declaraciones de Mondino. Se
00:38:12viralizó inclusive a través de las redes
00:38:14lo que dijo
00:38:15que son todos iguales.
00:38:16Sí, efectivamente
00:38:17y no solo eso, sino la provocación de la
00:38:18relación con Taiwán, que es lo que más
00:38:20le molesta.
00:38:22Los panes dulces que recibió Agustín
00:38:24Romo y la recepción a
00:38:26los panes dulces
00:38:28me donación. No, no es una ironía.
00:38:32300 panes dulces le regaló a navñercial
00:38:36de Taiwán.
00:38:37Ah, a Romo, que es un diputado
00:38:39libertario
00:38:40que además como diputado libertario se
00:38:41pasa todo el día en la Casa Rosada,
00:38:43digamos, diputado provincial María Noé
00:38:46de la Nación inclusive. Eh, pero bueno,
00:38:49un montón de temas que los chinos del
00:38:52Brix, a mí me dijeron que quedaron muy
00:38:54ofendidos cuando China había invitado
00:38:56con Brasil, Rusia, India y China y que
00:38:58eso además es parte del ojo de Lula
00:39:00también, eh, que es que es despreciaron
00:39:03el ingreso.
00:39:04Es que Argentina es que no fue una
00:39:06invitación. Argentina ya había entrado.
00:39:08Para salir tuvo que renunciar a la
00:39:10membresía con cartas dirigidas a cada
00:39:13uno de los jefes de estado del grupo.
00:39:15Hay una muy mala lectura de la realidad
00:39:17en materia de política exterior. Suponer
00:39:20que el fondo que tiene enterrados 45,000
00:39:23millones de dólares en un país que no
00:39:25tiene cómo devolvérselos, va a aportar
00:39:2715,000 más o 5000 más para salir del
00:39:29CPO. Suponer que China se va a bancar
00:39:32estos destratos y que va a renovar el
00:39:35swap de monedas. eh una concepción de
00:39:38política exterior que dice que Argentina
00:39:40no tiene nada para ganar con los países
00:39:42emergentes y sí con Estados Unidos y la
00:39:44democracia del mundo libre cuando la
00:39:46estructura del comercio exterior de la
00:39:48Argentina te indica lo contrario.
00:39:50Ahora, vos ves salida de CEPO viable
00:39:53este año y yo la
00:39:54CEPO ya llamamos CPO algo que no es
00:39:57exactamente un CEPO, pero
00:39:58bueno, el CPO en realidad son muchas
00:39:59cosas. Digo, si vos me preguntas que
00:40:00algún día te vas a poder levantar, ir al
00:40:02home banking a comprar dólares, yo creo
00:40:03que ya no va a pasar. Entonces, para mí
00:40:05ese CPO no se termina. Pero si me
00:40:07preguntas si los importadores van a
00:40:09poder comprar eh contado con liquidación
00:40:11y poder comprar al mercado libre de
00:40:13cambio, yo creo que eso debería pasar
00:40:15más tarde que más más temprano que
00:40:17tarde. Lo que pasa, de hecho, cuando vos
00:40:19cuando me toca hablar con gente de
00:40:21afuera, lo primero que me preguntan es,
00:40:23¿puedo girar dividendos o no puedo girar
00:40:24dividendos? Digo, no, no hay mucha más
00:40:27historia. Solo si entr si lo lle.
00:40:29Claro, en ese claro en ese caso sí, pero
00:40:31digo, bueno, por ahí inversiones un poco
00:40:33más chicas están ahí pendientes de poder
00:40:35girar dividiendo, que digo lo más normal
00:40:36del mundo, eh nosotros digamos por ahí
00:40:38nos hacemos un poco alusión de eso, pero
00:40:39en general las empresas invierten en un
00:40:40país para sacarla, después no hay no hay
00:40:42mucha historia. Y esa es la primera
00:40:44pregunta, con lo cual esto se está
00:40:46demorando, creo, más de lo que esperaba
00:40:47el mercado. Y eso es un poco la señal
00:40:49que estamos viendo ahora de, bueno,
00:40:51cuánto te está te estás enamorando mucho
00:40:53del CEPO por algo que decías vos que es
00:40:55el impuesto país primero
00:40:56y después por otro lado porque eh bueno,
00:40:59estás la situación financiera no se
00:41:00estaba descontrolando tanto porque tenés
00:41:03todavía el Banco Central comprando
00:41:04dólares y demás y hoy está comprando
00:41:05dólares porque en en realidad porque
00:41:07tiene un C porcambiario muy fuerte, muy
00:41:09estricto.
00:41:10Y yo creo que quieren sanear el balance
00:41:13del Banco Central. Según la hoja de
00:41:15balance del Banco Central, algo técnico,
00:41:16no importa. Le faltan 20,000 millones de
00:41:19dólares en total para vos decir, bueno,
00:41:22ahora empezas a estar en equilibrio.
00:41:24Eso, ¿qué significa? Tiene que seguir
00:41:26desarmando pasivos en pesos, o sea,
00:41:28desarmando los pases o las LIX viejas y
00:41:31acumulando reservas por 20,000 millones
00:41:32de dólares. O sea, todavía falta
00:41:34bastante.
00:41:35Falta.
00:41:36Eh, bien. Y hay mucha también percepción
00:41:39del gobierno medio paranoica en este
00:41:41momento, ¿no? Pasa mucho, digo, acá es
00:41:43que empieza a inquetarse el mercado
00:41:45financiero, lo que fuere. Bueno,
00:41:47Cristina Kner se la pasaba denunciando
00:41:49golpes de mercado, que hay intereses
00:41:51financieros que juegan y juegan su
00:41:53partido, pero también tiene una idea muy
00:41:55paranoica este y empezó a circular, no
00:41:57sé si lo escucharon, creo que vos lo
00:41:58ponías, Johnny Viale, que tiene un
00:42:01vínculo muy especial con Miley, empezó
00:42:03con que hay un plan ya para destituirlo
00:42:05a Javier Miley, que tiene distintas
00:42:07etapas. A ver, mira lo que presentaba
00:42:10este Johnny. Lo que están haciendo ahora
00:42:12es un show político para dejar al
00:42:14gobierno knockout y echar a mi ley.
00:42:18Echar a mi ley es exactamente así. No
00:42:21tengan duda de que estamos es la fase
00:42:23preliminar del golpe. Te guste o no, mi
00:42:26ley es así. Hay una hoja de ruta que
00:42:28está pensada, que está organizada, que
00:42:30es cargarse a petovelo, que es de
00:42:32financiar al Estado, que es voltear la
00:42:34ley de bases, que es voltear a francos,
00:42:37que es más paros generales y que
00:42:40terminen con mi ley afuera. No tengan
00:42:42ninguna duda. Lo dijimos mil veces, está
00:42:44verificando. Ni Masa, ni Cristina, ni la
00:42:48Cámpora, ni Graboy, ni Mollano se van a
00:42:50quedar de brazos cruzados viendo cómo
00:42:53pierden sus privilegios.
00:42:56presidente, además,
00:42:58sabrá el presidente cómo reaccionar.
00:43:01Yo recuerdo una frase que dice, "Ten
00:43:03cuidado en quién confías. Recuerda que
00:43:05Satanás era un ángel y Judas
00:43:09un discípulo.
00:43:12Cuidado adentro.
00:43:14Uh, ¿qué habla de Villarruel? No,
00:43:18y puede ser, ¿no?,
00:43:23pero nadie dijo no.
00:43:25Es que son internas que que que implican
00:43:27acusaciones
00:43:29cruzadas muy severas.
00:43:31Venimos de de Mahul diciendo que mi ley
00:43:34le dice eh cruel.
00:43:37Bueno, ella lo había dicho jamoncito,
00:43:39¿no? Cuando la pelea entre ella y Karina
00:43:41Miley.
00:43:42Sí. Vos decís que este es el clima que
00:43:44viven. La idea que
00:43:45esta es la idea que viven, el clima que
00:43:46viven en Rosada, porque recuerden que el
00:43:48otro día el presidente habló de que le
00:43:50querían eh tirar un muerto, digamos. Esa
00:43:53esa frase está famosa en la política
00:43:55argentina, muy sacado de contexto. Eso,
00:43:57claro. Eh, que que de alguna manera eh
00:44:00el gobierno entiende que efectivamente
00:44:02hoy pregunté si nosotros creemos eso,
00:44:06estamos entendemos que eh la política
00:44:09que está llevando adelante la oposición
00:44:11va en ese sentido y eh no quizás
00:44:15específicamente un muerto, que es una
00:44:16frase que han tirado otros, pero de
00:44:18otros presidentes en la República
00:44:19Argentina a lo largo del tiempo, el
00:44:21autogolpe. conocemos lo que significa
00:44:24ella en la época, en diferentes épocas,
00:44:26pero es grave, digamos, el hecho que
00:44:28efectivamente lo
00:44:30repetí efectivamenteó
00:44:34mucho, lo digo mucho. No, no, no. Yo lo
00:44:36digo mucho. Me dicen en mi casa y me
00:44:38cargan que tengo esa muletilla, pero no
00:44:40importa. No, me parece que el tema es
00:44:42que las internas del gobierno son eh
00:44:47feroces, ¿no? Digo, quedó claro con la
00:44:50salida de pose, como decíamos el otro
00:44:52día, eh con lo de Petovelo, ¿no? Las las
00:44:56propias, Claro. Petovelo de la Torre,
00:44:58ellos mismos este denunciándose entre
00:45:01sí. Eh, ¿qué los comentarios sobre
00:45:05Santiago Caputo? Digo, me parece que más
00:45:06que mirar la oposición, hay que mirar
00:45:09también las propias torpezas de
00:45:11gobierno, porque lo de Petovelo no se lo
00:45:13plantó nadie al gobierno, ¿no? Para
00:45:15voltear a Petovelo.
00:45:16Además uno se piensa son pocos, ¿no?
00:45:20Porque son muy poquitos, ¿no? Entonces
00:45:22no no tenés mucha gente a dónde ir a
00:45:24buscar y dónde está la operación. Hoy
00:45:25inclusive eh hablaban bien de Pablo de
00:45:29la Torre,
00:45:30ya pero es funcionario que
00:45:33hoy hablaron bien de Pablo de la Torre y
00:45:35dijeron, me dijeron, "Sí, no importa, lo
00:45:37denunciamos porque justamente nosotros
00:45:39vamos y no ponemos como dice el vocero,
00:45:42nada abajo de la alfombra, ¿no? Eh,
00:45:44pero toda la igual todo el episodio de
00:45:46la funcionaria
00:45:49Ferrari,
00:45:50que también la defendieron diciendo que
00:45:53eh nosotros aceptamos a cualquiera que
00:45:55se pase a nuestro lado y que defienda
00:45:57con ese
00:45:58que defienda efusivamente como lo hizo
00:46:02Leila. Tenemos un Milides haciendo cen
00:46:04elogios una vez más sobre Petovelo, ¿no?
00:46:06Pero además porque la idea de que si la
00:46:08tocan a Petovelo en realidad está bueno
00:46:10ahí están los bullets de Johnyiviale,
00:46:12¿no? Era el primer paso.
00:46:13Claro, es el primer paso petovelo de un
00:46:15plan orquestado.
00:46:17Que petovelo se quiere ir.
00:46:19A ver, escuchemos
00:46:21decimos eso,
00:46:26digamos. Con lo cual, digamos, estamos
00:46:27viendo una enorme tarea, digo, que hizo
00:46:30la la ministro Petovelo, digo, quien ha
00:46:33sido tan torpediada en estos últimos
00:46:35días. Es decir, a ver, acabamos de hacer
00:46:39un tremendo ajuste
00:46:42y
00:46:44solamente
00:46:46tenemos reclamo del plano social
00:46:50a los gerentes de la pobreza.
00:46:53Es decir, hemos nos hemos cansado de
00:46:56escuchar en conferencias que había que
00:46:57terminar con el curro de los
00:46:59intermediarios,
00:47:01que había que terminar con la corrupción
00:47:03en los programas sociales, que teníamos
00:47:06que salir del asistencialismo para que
00:47:09aquellos que tenían la desgracia de caer
00:47:11en esas situaciones desafortunadas
00:47:13pudieran salir adelante con dignidad.
00:47:19Lo estamos haciendo ahora. ¿Qué creían?
00:47:20Que era gratis.
00:47:22Es decir, obvio que todos los chorros
00:47:24que perdían los curros se iban a enojar,
00:47:27obvio que es lo que están viendo y la
00:47:29están operando a ella y por ende al
00:47:31gobierno de todos lados. Miren la cosa
00:47:35maravillosa que hizo la ministra
00:47:36Petovelo junto a la ministra Bullrich, a
00:47:39quien agradezco que esté presente aquí.
00:47:44Bien, ahí va
00:47:45cosas. y en ese en esa misma fras
00:47:47ministro dijo en un momento, después
00:47:48dijo la ministra, pero hay como una cosa
00:47:50sobreactúa
00:47:51y en esa misma frase es cuando habla de
00:47:54todos los que están operando para el
00:47:55gobierno y eh contra el gobierno, de los
00:47:59empresaurios que le gusta decir eh la
00:48:01oposición y aquellos que están eh que
00:48:04tienen espíritu, digamos, haciendo
00:48:07alusión a la iglesia, ¿no? O sea, fue
00:48:09contra la iglesia también en el mismo
00:48:10párrafo y después salió la foto, nos
00:48:13enteramos de la foto de la cena en la
00:48:15catedral que hoy a la mañana fue
00:48:19directamente denostada por la casa
00:48:21rosada.
00:48:22García Cuerva que abrió
00:48:23García Cuerva abrió, pero es una yo
00:48:25estuve la mañana en la catedral, es una
00:48:27actividad que organizan a partir de que
00:48:29esta es la semana de la caridad y es de
00:48:31Cáritas y eh esta semana y estaba
00:48:34programada. Sí, pero además García
00:48:36Cuerva, que es un alguien que que es muy
00:48:38cercano, ¿no?, al Papa. Además, el Papa
00:48:40elige, cuando elige al arzobispo Buenos
00:48:42Aires, elige alguien que viene a ocupar
00:48:44el lugar que lo ocupó hasta el día que
00:48:46lo eligieron Papa. Entonces y y el Papa
00:48:49en el Vaticano abre las puertas al
00:48:51Vaticano para dar de comer en la
00:48:52Navidad, digamos. Tienen una cosa, yo yo
00:48:55no vi una cosa tan conspirativa de parte
00:48:57de Garcia Cuerva, pero pero salieron
00:48:59furiosamente la la nariz salió, que es
00:49:01el segundo de Adorni a twitear contra la
00:49:05iglesia. Eh, los periodistas
00:49:08oficialistas como Pablo Rosi también
00:49:11hicieron lo mismo. Eh, realmente una,
00:49:15¿no? Ellos son muy la línea de de la
00:49:17torre y todo es una línea mucho más opus
00:49:19day anti la línea más este no social
00:49:21cristiana del Papa, ¿no?
00:49:23Sí, de hecho Abel Albino digo quien le
00:49:25dan este la fundación eh Conín, ¿no? Eh,
00:49:29para repartir los alimentos que entiendo
00:49:31que tampoco tiene la capacidad como para
00:49:33hacerlo. También conocieron eso que no
00:49:36tienenidad
00:49:38y la estructura para hacerlo. Claro,
00:49:40a nivel nacional no tienen lo que ellos
00:49:43dicen que no tienen sobre todo en
00:49:44provincia de Buenos Aires que nada
00:49:46menos, ¿eh? Y que sí tienen más que
00:49:48ellos van a repartir 460,000 l de leche
00:49:51que son más fuertes en Mendoza, que hay
00:49:53dos provincias en las que no están, pero
00:49:55lo que no pueden hacer es y nadie les
00:49:58pidió por otra parte que vayan a los
00:50:00lugares donde hay mayor concentración de
00:50:02pobreza. Igual también lo raro de todo
00:50:04esto, porque le estamos pidiendo que
00:50:05gestione bien a alguien que dice que no
00:50:07tiene ningún interés en gestionar el
00:50:09Estado, que lo único que quiere hacer es
00:50:11destrozar el Estado. De hecho, hoy se
00:50:13comparó con Terminator hablando acerca
00:50:16de eso. Con lo cual, esa es la rareza,
00:50:19porque vos ves otros líderes de
00:50:20ultraderecha en el mundo y son, por un
00:50:22lado nacionalistas, proteccionistas y y
00:50:25además el propio Bukele, cuando él va al
00:50:27Salvador, a la reasunción de Bukele,
00:50:29Bukele habla del Estado y la importancia
00:50:31del Estado. O sea, lo que pasa que
00:50:34entonces decís, "Mi ley en realidad lo
00:50:36que dice es, vengo a terminar con
00:50:38nos tocó una cepa rara de la
00:50:39ultraderecha." Hay una cuestión ahí en
00:50:41el discurso, porque muchas veces
00:50:43nosotros cuando hacemos las preguntas
00:50:45queremos entrarle de alguna manera eh a
00:50:48estas contradicciones que vos estás
00:50:49diciendo, pero ¿qué sucede? Que
00:50:51justamente ese es el fuerte del
00:50:52gobierno, el hecho de decir nosotros
00:50:54venimos a destruir el estado y no nos
00:50:57importa. Entonces, ¿cuál es la vara para
00:51:00medir y decir, "Bueno, por este lado sí
00:51:02se le puede entrar."
00:51:03A ver, escuchemos el Terminator, Fabián.
00:51:04A ver cómo lo este esto fue con un medio
00:51:07extranjero, me parece hoy.
00:51:09Lo que yo estoy alertando es que no hace
00:51:12que falta que el mundo tenga que sufrir
00:51:14semejante de bacle para escapar de las
00:51:18ideas del socialismo. Y una de las cosas
00:51:20que yo suelo decir, digamos, yo vengo de
00:51:22un futuro apocalíptico para evitarlo,
00:51:26algo así como la historia de Terminator.
00:51:29Bueno, de hecho
00:51:31Suarzenegger es libertario.
00:51:35Y después tenemos la del estado también,
00:51:37L por ahí. Lo ¿Cuántas horas pasan?
00:51:40La intro, la intro de este reportaje, si
00:51:42la si la ven, mírenla porque
00:51:46causa eh vergüenza la intro de este
00:51:49reportaje.
00:51:50¿Por qué? Y porque están todas las
00:51:52escenas de de Macri decir, perdón, de mi
00:51:55ley previas a ser presidente. Todas las
00:51:59cosas más bizarras que hizo
00:52:01mi ley
00:52:02y compilaron y realmente es
00:52:05A ver, tenemos el que el que habla el
00:52:07estado. A ver, escuchemos ese que esa es
00:52:09la
00:52:13Amo. Amo ser el tope dentro del estado.
00:52:17Soy el que destruye el estado desde
00:52:19adentro.
00:52:20Eso soy el digamos es como digamos es
00:52:22como estar infiltrado en las filas
00:52:24enemigas. Es decir, la reforma del
00:52:27Estado la tiene que hacer alguien que
00:52:29odie el Estado. Y yo odio tanto al
00:52:31estado
00:52:33que estoy dispuesto a soportar todo este
00:52:35tipo de mentiras, caliumnias, injurias,
00:52:38tanto sobre mi persona como mis seres
00:52:40más queridos, que son mi hermana y mis
00:52:42perros y mis padres,
00:52:45con tal de destruir al estado
00:52:52de todas las cosas que te duelen por ser
00:52:56y son tan sucios, tan bajos y tan
00:53:00miserables
00:53:02que se meten con mi vida privada, algo
00:53:04que no deberían hacer y llegan al límite
00:53:07de meterse con mis perros.
00:53:10Ese es como el límite. Ahora es raro
00:53:13porque es de verdad alguien que dice,
00:53:15"Estoy dentro del Estado" para destrozar
00:53:16al Estado, ¿no? Como ideario económico.
00:53:19Es esto que decías vos, ¿no?
00:53:20Sí. Eh, a mí me parece que no, digamos
00:53:22dentro de su gabinete en general hay
00:53:25esta idea de que se haga lo menos
00:53:27posible del Estado y hagamos solamente
00:53:29lo que queremos. Ahora, hay una realidad
00:53:32también que hay bastante intervención.
00:53:34Digo, si uno, yo no creo que, no sé,
00:53:36Rosvar haya puesto, che, las prepagas,
00:53:38volver para atrás cuando se zarpen, pero
00:53:40fuera broma, digamos, como digo, y la y
00:53:42y las tarifas están ahora van a hacer un
00:53:45ajuste, pero estaban más desajustadas
00:53:46que cona en en hasta recién los N1, los
00:53:49N2 y los N3 y las prepagas, volviste
00:53:52para atrás y el CPO Cambiario eh le
00:53:54pusiste una medida más de los de 200
00:53:56m000ones de operatoria por día por
00:53:59empresa. Entonces digo, hay un tema de
00:54:02libero todo y quiero una economía más
00:54:04libre y sin estado, pero a la vez hay
00:54:06mucha decisión que es intervenir
00:54:07todavía, digamos, una realidad.
00:54:09Creo que hay un tema más que el
00:54:10periodismo en general está evitando
00:54:12desde hace 6 meses.
00:54:14¿Qué?
00:54:14¿Ustedes le vieron la gestualidad al
00:54:16presidente?
00:54:18Los en Estados Unidos en el debate
00:54:20político usan el término carácter, el
00:54:23carácter de los presidentes, de los
00:54:24candidatos para referirse a estas
00:54:26cuestiones. Y a mí me parece muy
00:54:27apropiado porque sin hacer psicologismo
00:54:30barato
00:54:31se preguntan en el debate público si
00:54:35determinada persona está a la altura de
00:54:36las responsabilidades de un cargo. Tal
00:54:39vez mi ley, quiero creer, trató de
00:54:42resultar simpático en el contexto de
00:54:44esta charla con esta gestualidad y con
00:54:46esta definición de que él es un topo que
00:54:48va a destruir el Estado desde adentro.
00:54:50Destruir el Estado es destruir todo. Es
00:54:52destruir la educación, es destruir la
00:54:54salud pública, es destruir todo.
00:54:56Destruir el Estado es destruir todo.
00:54:59Ahora, me parece que hay una cuestión
00:55:00que tiene que ver con un debate que la
00:55:03política no se quiere dar, que al
00:55:04periodismo le cuesta porque es difícil,
00:55:07es si realmente el presidente está
00:55:09anímicamente a la altura de la
00:55:10responsabilidad que detenta. Y la verdad
00:55:13es que yo creo que definiciones y
00:55:15gestualidades como estas ameritarían ese
00:55:18debate. Sinceramente lo pienso,
00:55:21no termino de entender a qué te referí,
00:55:23que me parece que es un hombre que no
00:55:25está a la anímicamente a la altura del
00:55:27cargo que desempeña. María,
00:55:29sinceramente,
00:55:30pregunta sobre su personalidad, eh,
00:55:32claramente, pero
00:55:35lo que nos afecta es si puede desempeñar
00:55:36el cargo bien o no en base a esas
00:55:39cuestiones
00:55:40siempre las personalidades. Hay un tema
00:55:43eh digamos acerca de de de milio cómo va
00:55:46a aguantar como decíamos, ¿no?
00:55:47frustración, cómo instala por ahí el
00:55:50insulta, hay un montón, pero siempre la
00:55:51personalidad del presidente, o sea, la
00:55:53personalidad de Alberto Fernández que no
00:55:54podía resolver nada influyó. La
00:55:56personalidad de Cristina Killer, que era
00:55:58muy que frente al conflicto doblaba la
00:56:01apuesta, era muy para también, digo,
00:56:03siempre una personalidad, un
00:56:05hay características personales que las
00:56:07tenemos todos. Ahora, a mí me parece que
00:56:10estamos, a ver, él habla de los perros.
00:56:13A mí me saltó esta cuenta fan terrible a
00:56:15insultarme un día porque yo simplemente
00:56:17dije, "¿Cuántos perros viven en Olivos?
00:56:20Si son cinco, como dice el presidente,
00:56:23hay que dejarse de jorobar con esto y
00:56:25dejarlo tranquilo. Pero sería bueno que
00:56:27se informe cuántos perros viven en
00:56:29Olivos, porque de lo que estamos
00:56:31hablando es si juega con un perro
00:56:32imaginario o no." Vamos a decirlo
00:56:34claramente. Al día de hoy vos estás
00:56:37acreditado en Casa Rosa, sabemos cuántos
00:56:38perros viven en Olivos. Le preguntaron a
00:56:41Nicolás Poses
00:56:44que
00:56:44le preguntaron cuando fue a Claro,
00:56:46cuando fue a informar como jefe
00:56:48gabinete, una de las preguntas le
00:56:49hicieron en el Senado, ¿no?
00:56:50Y hay varios pedidos de información
00:56:52también que hicieron algunos compañeros
00:56:53como Diego Iglesias
00:56:55no le contestó. Bueno, de hecho yo
00:56:57digamos lo más y yo bueno, el cruce más
00:57:00fuerte que tuve fue justamente por los
00:57:02perros y de hecho Adorni me contestó mal
00:57:05y sufrió una reprimenda por como me
00:57:07contestó.
00:57:08Ah, tenemos un compilado de las mañanas
00:57:10de Fabián. Fabián, es todos los días 11
00:57:13de la mañana. Esto
00:57:14es todos los días 11 de la mañana con
00:57:17los que están viendo ahora en tienen una
00:57:19previa también. Ahí pueden ver como los
00:57:23eh eh los trolls, los milístas eh nos
00:57:27adoctrinan a todos los periodistas y nos
00:57:30doman eh cómo arman eh diálogos
00:57:34imaginarios entre cada uno de nosotros.
00:57:36Eso también son cosas bizarras
00:57:39en que en el canal de YouTube
00:57:40en el canal de YouTube y después cómo
00:57:41arman videos y yo estoy charlando con
00:57:43alguien le dijo a tal periodista tal
00:57:45cosa se enojó
00:57:47son cuántos son que van
00:57:49y un promedio seremos como mucho entre
00:57:5210 y 15 por mañana muy pic muchos 15
00:57:56hemos estado cinco nada más para
00:57:58hay que estar acreditado en casa de
00:57:59gobierno, pero vos ya estabas acreditado
00:58:00por la patriada entonces cuando llegaron
00:58:03no
00:58:03no no hubo ningún problema de hecho. No,
00:58:06lo que sucedió hoy hay algunos
00:58:08compañeros que tienen un problema que eh
00:58:11crearon un nuevo reglamento interno.
00:58:13Nunca hubo un reglamento en la Casa
00:58:15Rosada. Hablando del día periodista,
00:58:16esto es una cuestión grave, un
00:58:19reglamento para los periodistas
00:58:20acreditados, que no vamos a poder
00:58:22circular libremente por la Casa Rosada,
00:58:24que vamos a tener que remitirnos a
00:58:26determinados espacios.
00:58:27Eso salió hoy.
00:58:28Es un reglamento que ya lo publicaron a
00:58:31a fin de eh mitad de marzo, más o menos.
00:58:35y que eh en el mismo dice también por
00:58:38otra cuestión que yo tuve con Adorni
00:58:41cuando le quise mostrar el tweet en el
00:58:44cual Miley había había mostrado la
00:58:46imagen de Nacho Torres en esta escena de
00:58:48esta película porno que tampoco los
00:58:50periodistas se pueden acercar a un
00:58:52funcionario ni a quien esté poniendo.
00:58:54Pasó nunca
00:58:55nunca pasó. Nunca hubo un reglamento y
00:58:58en off te dicen, "No, pero ustedes
00:58:59quédense tranquilos, van a poder
00:59:00circular, seguir circulando." Pero está
00:59:02puesto en un papel, o sea, se va
00:59:05cualquiera de ellos, ahora te lo dejo
00:59:07para que mañana lo veas y lo puedas lo
00:59:09puedas leer.
00:59:09Eso puede ser un causal para revocar una
00:59:11acreditación.
00:59:12De hecho, es lo que dicen, van a ser
00:59:14plausibles de ser eh eh desacreditados.
00:59:17Y hoy pasó que Silvia Mercado eh quiso
00:59:20ingresar a la Casa Rosada y no pudo.
00:59:22¿Por qué? porque eh renovaron las
00:59:24acreditaciones y ella pareciera que o no
00:59:27están las cosas en regla o tuvieron
00:59:29alguna cuestión con la radio por la cual
00:59:32ella estaba presente en la Rosada que
00:59:33Radio High y no se lo permitieron. Lo
00:59:36mismo está
00:59:37que fue cruzada varias veces por mi ley
00:59:39en redes sociales por la cuestión de los
00:59:41perros entre otras cosas
00:59:42la cuestión de los perros.
00:59:43Sí. Y otro que tampoco está pudiendo
00:59:45ingresar es el compañero Diego Ruiz de
00:59:47Radio Provincia a quien tampoco le
00:59:49renovaron la acreditación. No sé por qué
00:59:51en este caso, eh, y no sé cuántos más
00:59:53porque hasta esta hora no sé, pero esos
00:59:55son los dos casos que efectivamente
00:59:56conozco.
00:59:57A ver, tenemos un clip de las mañanas eh
01:00:00de Fabián con Adorni,
01:00:04pero muchos se preguntan si
01:00:06efectivamente hay cuatro o cinco perros
01:00:08en la Quinta de Olivos y eh consultarte
01:00:11esa
01:00:13situación. Gracias. distintas versiones
01:00:15y como se atrasó con el tema de los
01:00:16caniles y la cuestión al al resto. Pero
01:00:19si es una película, si es una pregunta
01:00:21que incomoda, si es una pregunta que
01:00:22incomoda la
01:00:24No, no es una pregunta que incomoda,
01:00:25pero
01:00:26bueno, esa era nada más la consulta, esa
01:00:28nada más un solo un solo
01:00:30un nivel de insistencia, digamos, si el
01:00:32presidente dice que hay cinco perros,
01:00:33hay cinco perros y se terminó y qué
01:00:37problema hay
01:00:39eh y puede ver cuántos perros el señor
01:00:42presidente se le ocurra tener.
01:00:44Eh,
01:00:46me descolocaste con la pregunta. La
01:00:48verdad que es me descolocaste
01:00:49absolutamente, incluso vos no te
01:00:51adheriste, te vi en televisión, no
01:00:53estuviste acá, pero te vi en televisión,
01:00:54así que estuviste trabajando. Así que te
01:00:55felicito por no haberte adherido al
01:00:57paro, Fabián. La verdad que sí, por
01:00:58supuesto, por supuesto. Sería bueno que
01:01:01antes de twitear cosas para ganar cierta
01:01:04popularidad que claramente carecés,
01:01:07¿cómo? Perdóname, la última la última
01:01:09frase no te la escuché, pero después lo
01:01:11me me seguís dando vueltas sobre eso. No
01:01:13entiendo la pregunta.
01:01:16Bueno, gracias.
01:01:20Eh, ¿es un trato? ¿Es es amable o
01:01:23digamos o es eh
01:01:25el trato? Es así como lo ven en en las
01:01:28conferencias. Eh,
01:01:29yo escuché decirle que eras un fenómeno
01:01:31fuera de No estaba vos enfrente.
01:01:33No, no, no. A ver, sí, se lo dijo a
01:01:34Trebuk, ¿eh?
01:01:37Sí, que le preguntó porque además eh
01:01:40medio que lo pincha en alguna en algunos
01:01:42canales cuando va y le preguntan. Creo
01:01:44que el otro día le preguntó Fantino
01:01:45también. La verdad es que yo digo eh
01:01:49sobre estas cosas, bueno, al margen de
01:01:51lo de
01:01:53él se va después de las conferencias en
01:01:54general y no tengo trato cuando fue la
01:01:58primera vez que me verdugueó
01:02:01directamente él a través de las redes
01:02:02cuando yo había preguntado por la
01:02:05represión. Porque yo empecé a nombrar a
01:02:07los compañeros que habían sido
01:02:08reprimidos y él ah en la marcha al
01:02:11congreso.
01:02:11En la marcha al Congreso y él me
01:02:13interrumpía cada rato y yo le decía,
01:02:15"Espera un poquito que te voy a terminar
01:02:17de preguntar."
01:02:19Eh, yo paré de de preguntarle cosas
01:02:22porque subió a las redes justamente una
01:02:24agresión contra mí y dije y es más, eh,
01:02:27me dijeron que lo que me pedían
01:02:29disculpas y no lo a los 2 minutos me
01:02:33pedían disculpas lo subió a las redes,
01:02:34digamos, y le dije, "¿Cómo no bajaron el
01:02:36video?" "No, vos querías que lo
01:02:37bajemos."
01:02:38Son esos recortes que hace la propia
01:02:39Casa Rosada donde se bulea un
01:02:41periodista, ¿no?
01:02:42Sí, sí. Lo hacen conmigo y lo hacen con
01:02:44todos con todos los compañeros que
01:02:45estamos ahí, digamos. Eso es habitual y
01:02:47diario, hasta con estudiantes que han
01:02:49ido a preguntar. una chica, recuerdo que
01:02:51había preguntado por el Ministerio de
01:02:53las Mujeres de una institución
01:02:56educativa, también la subieron a a la
01:02:58pelea, a la disputa.
01:03:00Todo ese equipo, aparte de que está en
01:03:01Casa Rosada, ¿no? Todo lo que es el
01:03:04equipo este de Trolls, es decir, que
01:03:06está pagado con recursos del Estado,
01:03:08¿no? También son solamente militantes
01:03:11inorgánicos del gobierno,
01:03:13pero llenaron todos los que eran sus
01:03:14principales espadas en redes sociales
01:03:16están en el gobierno. De hecho, hoy
01:03:18nombraron a cinco oficialmente. Hoy
01:03:20nombraron a cinco oficialmente. Ah, lo
01:03:21que te iba a decir, porque muchas veces
01:03:23me dicen, "¿Cómo te sentís vos? ¿Cómo lo
01:03:25vivís?" Qué s. Y la verdad es que es es
01:03:27todo muy extraño. Yo soy un periodista
01:03:30Nobel a pesar de la edad y eh la
01:03:33realidad es que eh el otro día charlaba
01:03:36con con una periodista y me decía, yo le
01:03:38decía, "Yo la verdad que soy un
01:03:40emergente de esta situación. No, no, no
01:03:42quisiera estar en este lugar y quisiera
01:03:44que todos los argentinos estuviésemos
01:03:45mejor porque eh la repercusión que tiene
01:03:49es en función justamente de esto.
01:03:51Entonces, la periodista me dijo eso más
01:03:53o menos lo que había dicho eh Picasso
01:03:56cuando le preguntaron quién pintó, quién
01:03:57hizo el Gernica y el Picaso le contestó,
01:03:59"El guernica lo hicieron ustedes."
01:04:02Entonces, eh de alguna manera uno es el
01:04:06emergente de esta época y así lo vivo y
01:04:09lo tomo como
01:04:11hay poco también hay poca intercambio,
01:04:13¿no? Es un gobierno que solo dialoga con
01:04:15perias afines, entonces encontrar
01:04:17situaciones en las que se genera un un
01:04:19ida y vuelta se vuelve algo inusual
01:04:22porque uno ve, ¿no? Entonces también ese
01:04:24idea y vuelta es distinto porque es un
01:04:26tipo de diálogo al cual se prestan muy
01:04:28poco.
01:04:29Caputo, Caputo no han dado más que ni ni
01:04:32Caputo. Mi ley sí cuando da notas en
01:04:34viste que en medios internacionales
01:04:36abre un poco más el juego con medias
01:04:37internacionales.
01:04:39Igual se enoja. Igual se enoja.
01:04:40Sí, pero le toca pero le ha tocado con
01:04:43con medios internacionales es como si
01:04:45fuese otra agenda distinta. Y ahí,
01:04:48bueno, ha tenido noticias Bloomber, Wall
01:04:51Street Journal, o sea, no notas
01:04:53complacientes
01:04:54y además María se deja entrevistar por
01:04:56mujeres, algo que acá no
01:04:58él se deja entrevistar por mujeres,
01:04:59¿viste? La mayoría de las notas que
01:05:00eligen internacionales son de mujeres y
01:05:03no son notas para nada complacientes,
01:05:05¿viste? La de la BC, eh, Time, la
01:05:07revista Time fue una nota muy brava,
01:05:09pero acá solo se hace notas
01:05:12complacientes, cambia mucho la agenda si
01:05:13es acá o afuera. Yo creo que hemos
01:05:16naturalizado en este tiempo esto de
01:05:19darle notas solo a medios amigos, eh da
01:05:23agredir eh terriblemente a periodistas
01:05:25críticos, agredir a la oposición,
01:05:28agredir a la justicia. Bueno, me parece
01:05:31que entramos en una justicia es nuevo
01:05:34porque hasta ahora se había cuidado.
01:05:35Bueno, pasó,
01:05:35pero qué erro se había tenido María
01:05:37antes con la justicia como para
01:05:39ninguno
01:05:39que le había frenado, pensás como para
01:05:42no había tenido la cautelar que le frenó
01:05:44una parte del DNA.
01:05:46Sí,
01:05:49tiene una parte del todo el capítulo
01:05:51laboral.
01:05:52Sí, yo creo que ahí lo que refleja es
01:05:53una negociación que él venía teniendo
01:05:55además incluso con Lorenetti para el
01:05:57ingreso del hijo a la Corte Suprema. Y
01:06:00él dijo en un momento que él tenía
01:06:02información respecto, yo creo que él
01:06:03intentó y más que es que le hablan de la
01:06:05justicia hasta ahora yo no me meto, es
01:06:08un poder independiente, no sé qué, se
01:06:10vuelve republicano de golpe, eh, no con
01:06:12el Congreso que volvió a dibujarlo como
01:06:14igual hoy va ahora va contra un sector
01:06:17de la justicia. Hoy de la apelación esta
01:06:20que van a hacer creen creen lo de
01:06:22Casanelo, creen que está operando, no
01:06:24dicen que es kisnerista, pero más o
01:06:25menos creo que están, insisto con eso,
01:06:27yo creo que están obligados a decir eso,
01:06:29Fabián.
01:06:30Hay situaciones de mercadería que no
01:06:33está, que hay faltantes, que el juez
01:06:35Casanelo, ratificado por cámara les está
01:06:38diciendo, presenten un plan para la
01:06:40entrega. Entregaron una pequeña cantidad
01:06:43a espaldas del requerimiento judicial.
01:06:46En los hechos, En los hechos ya hay una
01:06:49situación de desobediencia.
01:06:50Claro.
01:06:51Ya existe. Entonces, claro, la tienen
01:06:52que llevar larga. tienen que ir a la
01:06:54Corte Suprema, no sé, a la Corte
01:06:56Interamericana de Derechos Humanos, no
01:06:58sé a dónde. Eh, obviamente esto es un
01:07:00chiste lo que estoy diciendo, pero digo,
01:07:02la tienen que llevar larga porque ya hay
01:07:04planteado en la situación de
01:07:05desobediencia un fallo, ya está
01:07:07planteada
01:07:08y eso le hace pasible a Petovelo,
01:07:10perdón, de responsabilidades penales.
01:07:13Yo creo que finalmente igual se le va a
01:07:15jugar mucho en la economía, ¿no? Eh,
01:07:18porque esta cosa también de
01:07:20es que es lo único que ¿qué es qué es mi
01:07:22ley?
01:07:23sin el ajuste fiscal
01:07:26y sin encuestas que le den 45, 50, 50 y
01:07:29algo por
01:07:31Sí, lo de las encuestas es eh hay, ¿no?
01:07:34Algunos encuestadores que ya empiezan a
01:07:37hablar de un leve descenso y la
01:07:41comparación con otros presidentes en
01:07:44esta etapa del mandato, en este momento
01:07:46de mandato, no le da de una manera tan
01:07:48favorable.
01:07:49No, no, no. Lo que pasa es que dado el
01:07:51ajuste, el problema es la circunstancia,
01:07:55decís con este tamaño de ajuste, con la
01:07:57economía cayendo en picada como cayó, la
01:07:59pobreza subiendo, la a pesar de todo
01:08:03eso, sobre todo porque él tuvo 30 puntos
01:08:06en primera vuelta y la segunda vuelta lo
01:08:09que él la digamos sí, su imagen positiva
01:08:11está alrededor del 50% quiere decir que
01:08:13los que habían no lo habían elegido en
01:08:15primera vuelta todavía lo apoyan. Sí, y
01:08:18es, me parece que también es natural que
01:08:20suceda eso considerando, digo, el
01:08:22desencanto que tiene la sociedad con la
01:08:25política tradicional, los últimos años
01:08:28que fueron muy malos, ¿no? Entonces hay
01:08:31una apuesta, es lógico que la sociedad
01:08:33tenga una esperanza y una expectativa de
01:08:35que las cosas mejoren. Bueno,
01:08:37ahí te sumo. Sí, no me parece que algo
01:08:39que puede ir acompañando todo el tema
01:08:41del ajuste es que todo el tiempo hay
01:08:43micro deliveries de desarm tongo o te
01:08:46muestro lo de los certificados de
01:08:48discapacidad o te muestro no sé qué.
01:08:51Entonces ir desarmando esas cos delivery
01:08:53de che, yo sé que la estás pasando
01:08:55horrible pero fíjate que estoy
01:08:56desarmando este kosco de la política,
01:08:58este otro que alguno puede ser verdad y
01:09:00otro no. Digo, no es que me puse hacer
01:09:01un escaneo, lo que digo es uno lo
01:09:03percibe como ciudadano y dice, "La estoy
01:09:05sufriendo, pero efectivamente vinieron a
01:09:06hacer algo que es desarmemos curros que
01:09:08había." Sí, incluso
01:09:10en la calle se se vive eso. Yo camino a
01:09:13la calle y la gente te contesta, bueno,
01:09:16eh a pesar de estar mal y reconocer que
01:09:18no le alcanzas la guita para llegar a
01:09:20fin de mes, muchos te siguen
01:09:21sosteniendo. Bueno, tenemos esperanza
01:09:24porque además lo que tienen atrás cada
01:09:26vez se agiganta
01:09:28lo peor del gobierno anterior. Esa eso
01:09:31fue una referencia que me decían el otro
01:09:32día en el sentido de que los últimos
01:09:35meses de Alberto Fernández cada vez
01:09:37parecen más malos. Bueno, es que fue una
01:09:39sucesión de frustraciones también, ¿no?
01:09:41El último gobierno, Cristina Kirner fue
01:09:43el peor de los tres kirnerismo, después
01:09:45vino Macri, que fue otro fracaso,
01:09:47después Alberto Fernández y la
01:09:49cuarentena. Hay mucho también de de lo
01:09:51que fue eh el el impacto, ¿no? Eso y mi
01:09:55ley tocó ahora agarró el tema de que él
01:09:57no va a tener jubilación de privilegio,
01:09:59¿no? Y esas cosas son cosas que lo
01:10:02refuerzan en esa idea de yo vengo a
01:10:04laburar, termino, hago mi laburo, si lo
01:10:07hago mal este será un problema mío.
01:10:09Nadie tiene por qué darme una jubilación
01:10:11de privilegio. Escuchémoslo a mi ley.
01:10:13Sí. lo que hacen los degenerados
01:10:15fiscales que están en el Congreso,
01:10:18es decir, están todo el tiempo enviando
01:10:22leyes para tratar de sabotear la columna
01:10:25vertebral del programa económico, que es
01:10:28el superario fiscal.
01:10:31Una muestra de ellos la dieron ayer,
01:10:33pero además no podían dejar de mostrar
01:10:35que son una casta inmunda porque se
01:10:39subieron 80% las dietas. Es decir, para
01:10:42pasar las reformas estructurales que
01:10:44necesitamos los argentinos de bien
01:10:45llevan tomándose 6 meses para aprobar el
01:10:49aumento para ellos. Rapidito lo hacen,
01:10:52¿eh? Qué eficiente que son cuando
01:10:54quieren, digamos, con la de ellos. Todo
01:10:56eso lo sum un montón,
01:10:57¿no? Pero además es pero es mentira lo
01:10:59de la
01:11:00y como si todo esto fuera poco,
01:11:02se digamos se se bloqueó el tema de
01:11:07eliminar las jubilaciones de privilegio.
01:11:09Así es que a mí me importa un rábano,
01:11:11digamos. Yo voy a renunciar a mi
01:11:14jubilación de privilegio, porque saben
01:11:17qué, digamos, si yo hago bien mi
01:11:19trabajo,
01:11:20después voy a poder seguir trabajando en
01:11:22el sector privado cuando deje este
01:11:24puesto.
01:11:26Pero claro, estos están acostumbrados a
01:11:28hacer zafarrancho durante los últimos
01:11:30100 años, entonces tienen un seguro que
01:11:32son la jubilación, el privilegio. No
01:11:34basta. Si hiciste las cosas mal, merecés
01:11:37cagarte de hambre por hijo de [ __ ] Y
01:11:39por eso hay que
01:11:41Bueno, caste inmunda. En realidad él, o
01:11:44sea, no hay los diputados y senadores no
01:11:46tienen jubilaciones de privilegio y la
01:11:47que se discutió en el Congreso en
01:11:49realidad es la del presidente la vice
01:11:51solamente mantenerla. Eh, que ahí bueno,
01:11:54Cristina Kisner cobra dos, cobra la de
01:11:56ella y la de Néstor Kisner. Son 7
01:11:57millones de pesos más o menos y la
01:11:59verdad es que eh encima la defiende
01:12:01Picheto, que no va a ser presidente de
01:12:03la o que es muy probable, creo yo, que
01:12:05Picheto llegue a presidente, pero la
01:12:07defiende con una idea de decir, "Che, el
01:12:08presidente merece como un lugar
01:12:10destacado después de haber hecho ese
01:12:11rol. Mantengamos para el presidente nada
01:12:14más." Este,
01:12:15sí, igual e reitero, disculpa que
01:12:17interrumpí antes, el aumento de la dieta
01:12:19no es verdad. No se aumentaron la dieta
01:12:21a los diputados.
01:12:22Se aumentaron en tres cuotas al 80%. No,
01:12:25no se lo aumentaron finalmente.
01:12:28Ah, lo estaba por firmar Martín Méz. Lo
01:12:30que pasa que quedaron con un salario, lo
01:12:32que le decían es, está bien, en un país
01:12:34que se gana muy poco, pero es 1,500,000
01:12:37y los diputados que viven en Capital,
01:12:39que viven en el interior y que tienen
01:12:41que venir a capital y gastan por
01:12:43alquilar algo acá en capital, la verdad
01:12:45es que había algunos que no estaban
01:12:46viniendo a trabajo en comisión, eh,
01:12:49también no todos, algunos tienen una
01:12:51situación holgada, pero hay muchos
01:12:53diputados a los que se les complica y
01:12:55enfrente tienen los senadores que ganan
01:12:568 millones de pesos. Es muy hipócrita la
01:12:59discusión, me parece, porque además si
01:13:01uno empieza a mirar cuáles son los eh
01:13:03sueldos altos del Estado, no son lo de
01:13:05los diputados y senadores, hay
01:13:07directores nacionales que otra es la
01:13:08única punta que tiene para defender su
01:13:12rechazo a todo lo que se votó en
01:13:13términos de jubilaciones. Me parece que
01:13:15claramente
01:13:16y es nada porque es una jubilación,
01:13:18una porque además no es aplicable hacia
01:13:20atrás, digamos, pues no puedes afectar
01:13:22los derechos adquiridos de los de
01:13:24Cristina ni nadie. La no la de él no,
01:13:27porque él tampoco, él ya tiene derecho
01:13:28adquirido.
01:13:29Ten razón,
01:13:30pero
01:13:31renunció y se lo aceptaron. Renunció y
01:13:33se lo aceptaron.
01:13:34No, la más increíble de esas que yo
01:13:36siempre que se habla de esto lo menciono
01:13:38es Adolfo Rodríguez. Adolfo Rodríguez
01:13:41fue presidente 7 días en el 2001.
01:13:44Sí.
01:13:45Tramitó la jubilación.
01:13:46Sí.
01:13:47Yemita no cobra. Suemita no cobra
01:13:49también.
01:13:50La pensión del padre será.
01:13:52Suemita tiene que ser
01:13:55y puede ser por por la pensión del
01:13:56padre, pero pero Rodríguez si días, o
01:14:01sea, un hombre poderoso, además
01:14:03económicamente hablando. No, Puerta no
01:14:05la tramitó. Puerta no la tramitó. No,
01:14:08bueno, Pertin también cobra. Pertin
01:14:10también cobra. La pensión que pasa es
01:14:12que eso es eso la pensión. No sé si los
01:14:15hijos suemita, no creo porque la pensión
01:14:17va a los cónyugema madre de en todo caso
01:14:20por
01:14:21seguramente.
01:14:22Claro,
01:14:22pero me parece que es la única línea de
01:14:24defensa que tiene. Yo creo que
01:14:25efectivamente políticamente le funciona.
01:14:27Sí, pero y de todas formas, digo,
01:14:28también sale esta semana más allá de la
01:14:31votación el otro día en diputados, digo,
01:14:33porque esta semana el gobierno le
01:14:34apareció un escándalo de corrupción esta
01:14:37semana los últimos días del tema de
01:14:40capital humano, digo, con los contratos
01:14:42y cómo era esa triangulación, ¿no?, de
01:14:45los contratos de la de la organización
01:14:48eh de
01:14:50Estados iberoamericanos y cómo se
01:14:52triangulaba, digo, eso más allá de cruz
01:14:54mucho en mucha dependencia del Estado.
01:14:56Lo que pasa que este gobierno que dice
01:14:58que echa gente, que no contrata a nadie,
01:14:59que achica estructuras, aparece usando
01:15:01un mecanismo, no son los primeros. Ayer
01:15:04mi ley diciendo que le falta echar
01:15:0650,000 empleados,
01:15:07pero por eso los va a echar y que
01:15:08después los va a contratar a través de
01:15:09este mecanismo de la Organización de
01:15:12Estados iberoamericanos, porque ahí está
01:15:14el problema, digo, que me parece donde
01:15:15empieza a crujir el discurso, porque una
01:15:18cosa es que es verdad que es un
01:15:19mecanismo que se usa hace muchísimos
01:15:21años que usaron todos los gobiernos.
01:15:22Ahora, ¿para qué? En algunos casos
01:15:25decían era, bueno, para contratar un
01:15:26servicio puntual, ¿no?, que eh implicaba
01:15:29justamente no incorporar gente al Estado
01:15:31para hacer algo particular, sino que lo
01:15:33hicieran a través de esta tercerización.
01:15:35Ahora, en este caso, eh según la
01:15:37denuncia de ellos mismos, es para pagar
01:15:40sobresueldos o para pagar
01:15:42es que ese es el punto, la denuncia es
01:15:44interna de quis y sobresueldos y de mal
01:15:48manejo de los stock de alimentos. Esto
01:15:50está en el comunicado del Ministerio de
01:15:52Capital Humano y compra de dólares. Ahí
01:15:55tenés también el tema de la estructura
01:15:56del Ministerio de Capital Humano, si
01:15:58efectivamente o no Sandra Petelo estaba
01:16:00capacitada para llevar adelante cuatro
01:16:03ministerios cuatro ministerios muy
01:16:05delicados y en ese sentido,
01:16:07educación, salud, trabajo, desarrollo
01:16:10social,
01:16:12maneja
01:16:13cultura y bueno, lo que era el
01:16:15ministerio de las mujeres, el de las
01:16:16mujeres fue ahí también
01:16:18y él manejó de ancés también, ¿no?
01:16:21y le iban a Salud la la
01:16:23se la dio porque la dejó aparte se la
01:16:25iban a encajar también y decidió que no.
01:16:27Sí,
01:16:28pero eh el análisis era si efectivamente
01:16:31estaba capacitada o no. Y hoy preguntaba
01:16:33y de alguna manera me lo reconocían en
01:16:35la Rosada, porque lo que me decían es
01:16:37que es una ingeniería que nosotros
01:16:39consultamos y todos estaban de acuerdo
01:16:41lo que nosotros creíamos porque agrupar
01:16:43todas esas actividades dentro del mismo
01:16:45paraguas era una cuestión relativamente
01:16:48buena. Pero lo que está fallando, dice
01:16:50es dicen es que todavía no está
01:16:52desarmado el ministerio anterior porque
01:16:54cada una de esas secretarías siguen
01:16:56siendo un ministerio definitivo. Este es
01:16:58un gobierno con problemas de gestión
01:17:00gravísimos.
01:17:01Y y ¿qué pasó hoy? es que desconfía el
01:17:03estado. Es difícil, yo digo e eh es muy
01:17:05difícil que alguien gestione con
01:17:07convicción algo que quiere destrozar.
01:17:09Pero a ver, pero pero separemos eso. A
01:17:11mí me parece que eso es muy de mi ley
01:17:13después de la gente que está a cargo de
01:17:14las carteras. Yo no sé si son
01:17:17anarcocapitalistas, o sea, Caputo no es
01:17:19anarco quién va a firmar algo, Marcelo,
01:17:21si hacia arriba después no tiene ningún
01:17:23tipo de respaldo.
01:17:24Pero yo creo que hay un problema de
01:17:25gestión más allá de esa concepción,
01:17:27¿no? El tema Acapunto lo que le dicen es
01:17:29que es solo números, ¿no? Si tiene un
01:17:30proyecto de país, digamos, ¿no? Si es el
01:17:33financista y
01:17:34yo creo que vino a más estabilizar que a
01:17:36pensar un un algo más de largo plazo. O
01:17:38sea, creo el objetivo de él es bajar.
01:17:41Digo, yo quiero ser claro en algo
01:17:42también. Yo creo que teníamos un mes más
01:17:44de haciendo más a lo que venía haciendo
01:17:46y nosotros nos hacíamos una
01:17:47hiperinflación o bordeábamos una
01:17:48superinflación o le pongamos el nombre
01:17:49que quiera. Digo, la situación era muy
01:17:51delicada y creo que una de las peores
01:17:53herencias de la historia, me animo a
01:17:55decir. Eh, y estuve estudiando bastante
01:17:57historia, así que tengo detalle. Pero
01:17:59digo, eh, entonces la situación era
01:18:01superdicada y creo que lo único que
01:18:03quiere mostrar es recupero en parte el
01:18:06balance del Banco Central, logro bajar
01:18:07la inflación y estabilizo. Si vos me
01:18:09preguntás tiene lógica que un país no
01:18:11haga ninguna obra pública te digo, no
01:18:12pasa en ningún lado, no hay ni a la
01:18:14chilena ni a la uruguaya, no existe que
01:18:16no haya obra pública. Bueno, es el
01:18:18objetivo de frenemos ahora todo de una
01:18:20manera como muy abrupta y quizás tiene
01:18:22que ver con que no haya mucha gestión,
01:18:24como decir, no sé qué puedo frenar, qué
01:18:26no, no tengo poder de y freno todo. No,
01:18:28no, pero a mí me contaban de gente que
01:18:30que digamos empresarios que por una
01:18:32inversión tienen que hablar con
01:18:34funcionarios, no logran ni tener
01:18:36reuniones, o sea, no logran la defensa
01:18:39de los funcionarios. Ustedes vieron la
01:18:41defensa de muchos funcionarios de
01:18:43Rodríguez Chirilo, por ejemplo, de la
01:18:44ley bases.
01:18:46No, ese artículo no lo leí. Sí,
01:18:48yo digo, si uno va área por área, yo
01:18:49antes hablaba de cancillería,
01:18:52si uno va área por área,
01:18:54el nivel de gestión es muy muy bajo.
01:18:59Bueno, en esta nota superoptimista,
01:19:00este, nos vamos a ir despidiendo. Les
01:19:03agradezco un montón. Feliz día. Mañana,
01:19:04Fabián.
01:19:06Recordar entonces me parece bien para
01:19:09mañana eh un día triste porque además el
01:19:12gobierno está anunciando a través de
01:19:14fuentes noiciosas que Telam desaparece
01:19:16definitivamente, se va a convertir
01:19:18solamente en una agencia de publicidad,
01:19:20van a quedar 80 trabajadores y ahí está
01:19:23en riesgo. Me recordaba hace un rato el
01:19:25archivo histórico de Telam, qué es lo
01:19:27que va a pasar con eso. Así que un
01:19:29saludo a todos los compañeros, me
01:19:31parece, de Telam en estos momentos tan
01:19:33tan tan grave para para el periodismo en
01:19:35el país.
01:19:35Claro. Bueno, gracias a todos y bueno,
01:19:38sí, es un día para pensar este todas
01:19:40estas cosas mañana, ¿no? Difícilmente va
01:19:42a ser un día para para festejar el día
01:19:44del periodista mañana
01:19:45para redoblar esfuerzos.
01:19:47Claro.
01:19:48[Música]
01:19:50Bueno, gracias colegas.
01:19:52Gracias. Ciao. Ciao.
01:19:56[Música]
01:20:13[Música]