Milei vs Luciana Geuna, ¿se terminó el riesgo kuka? y la crisis de la industria | 540°
504º - 29/4/2026 - Duracion: 1:45:29
Transcripción
00:00:06Hola, hola, ¿cómo les va? ¿Cómo andas,
00:00:07Ernesto?
00:00:08Mira, no da que veas San Lorenzo. Está
00:00:12jugando San Lorenzo con Santos
00:00:13en el Bajo Flores.
00:00:15Yo vengo de ver el fútbol, creo que
00:00:17bienvenida.
00:00:18Estamos liderando el grupo de la Copa
00:00:20Sudamericana. Yo sé vos estás en la Copa
00:00:22Libertadores.
00:00:22Yo estoy la Champions, acabo de ver el
00:00:24PSG contra el Bayern Munich, que creo
00:00:26que si se si se saca por la emoción que
00:00:28tuvo la final Argentina Francia debe
00:00:30haber sido el mejor partido que vi en mi
00:00:31vida.
00:00:32Es decir, 5 a cu a los 70 minutos. goles
00:00:36una cos
00:00:36nueve goles era uno cada 8 minutos y en
00:00:39el medio había dos que eran jugadas
00:00:40impresantes que no tenían gol por una
00:00:42proeza del arquero porque pegaban el
00:00:43palo, no no paraba nunca el partido. Yo
00:00:45había visto en general los partidos de
00:00:47la Champions los veo tranqui hablando
00:00:48con Fuentes mientras veo el partido o
00:00:50leyendo un libro y voy como algo que
00:00:52queda de fondo.
00:00:53Sí, voy y vengo.
00:00:53Pero te captó completamente tu atención.
00:00:56Listo.
00:00:57Eh, o sea, mi estudiante y San Lorenzo
00:01:01merecen verse esta semana.
00:01:02Okay, perfecto.
00:01:03Igual los vamos a ver.
00:01:05Este,
00:01:06¿cómo?
00:01:06Claro, vos lo vas a ver y yo voy a ver
00:01:08mañana estudiante y jugar con el
00:01:09Flamengo.
00:01:10Pero usted es Copa Libertadores.
00:01:11Sí. Y el y en un rato Boca.
00:01:13San Lorenzo está jugando contra Santos
00:01:15en el Bajo Flores en la Sudamericana con
00:01:17presencia de Neymar que es como no está
00:01:19en un buen momento Santos, pero bueno,
00:01:21Neymar es un jugador de primera
00:01:23categoría.
00:01:24Bueno, eh empecemos por lo si te parece
00:01:27por lo lo que a mí me pareció lo más eh
00:01:30lo más importante a destacar de esta
00:01:31semana.
00:01:33Mi ley viene, yo tengo bastante medido
00:01:35que cuando los datos cuando vienen mal
00:01:37los datos de economía o de encuestas, mi
00:01:39ley se pone muy agresivo.
00:01:41Eh, yo me acuerdo, mira, yo estaba de
00:01:42vacaciones,
00:01:43son per las encuestas que economía,
00:01:44porque él tiene en economía su propia
00:01:46interpretación, me parece.
00:01:48Sí, sí, pero bueno, hay datos cuando la
00:01:51inflación da más de tres es un mal dato.
00:01:53Ah, totalmente.
00:01:53Eh, vos es que cuando yo estaba de
00:01:55vacaciones a principio de febrero y vi
00:01:57una agresión contra vos bastante brutal,
00:01:59no me acuerdo qué era, pero estuvo
00:02:00estaba, viste cuando se pone en
00:02:01Sensania. Y me acuerdo que te escribí,
00:02:03dice, debe debe haber datos que dan mal
00:02:05porque se pone así cuando y en aquel
00:02:07momento eh bueno, fue el primer 29 de
00:02:10inflación y empezaba a ver alguna caída
00:02:13en las encuestas. Bueno, ya hoy la
00:02:15inflación alta se continúa, la economía
00:02:17está en problemas y las encuestas
00:02:19muestran un derrumbe, ¿no? No una
00:02:21eh y mi ley hace ya desde Semana Santa
00:02:24para acá está con un nivel de obsesión
00:02:26eh realmente compulsiva, patológica con
00:02:28el periodismo y de adicción a las redes,
00:02:31una recaída así como brutal.
00:02:32Total. Yo a veces me pregunto, ¿sabes
00:02:34qué? Porque además como lo el resto de
00:02:36los medios cubre menos aquello que él
00:02:38dice en en Twitter o fundamentalmente en
00:02:41X, un poquito en Instagram, pero
00:02:42fundamentalmente en X y lo cubre menos
00:02:45en el sentido además porque viste, lo
00:02:47hemos hablado esta idea de como editarlo
00:02:49un poco porque es tanto que es como y
00:02:52además es tan recurrente y tan obsesivo
00:02:55que no se cuenta mucho. Nosotros sí
00:02:56miramos su cuenta habitualmente, nos
00:02:58fijamos cuántos tweets hace. Es
00:02:59increíble. Es una especie de
00:03:01ametralladora,
00:03:02basuras inmundas, corruptos, asquerosos,
00:03:05o sea, no puede parar. Vos ves alguien
00:03:08con un nivel de agresión, ¿eh?
00:03:10Sí, sí. Además, un tipo metido horas ahí
00:03:13adentro. Vos te lo imaginass solo con un
00:03:14celular, un presidente, horas,
00:03:16semana, eh, crece muchísimo. Es un
00:03:19No, a ver, hagamos la seguidilla
00:03:20básicamente lo que pasó y termino con lo
00:03:21que me parece lo más relevante. Semana
00:03:24Santa fue el famoso tema de los espías
00:03:26rusos. Mile hace toda una historia,
00:03:28amenaza con difundir listas, amenaza con
00:03:31ir hasta las últimas consecuencias, cómo
00:03:32era previsible, ni había listas ni fue
00:03:34hasta ninguna consecuencia, pero en ese
00:03:35medio hace en ese sistema hace bueno el
00:03:38famoso eh no no digamos lo suficiente de
00:03:40los periodistas y se ensaria con varios
00:03:43colegas. Eh, uno de ellos fue Laura Di
00:03:46Marco, a la que trata de instalar el
00:03:49hashtag Roniosa, eh, otro fue Arialad.
00:03:53Eh, hay un actor libertario que se llama
00:03:55Juan Acosta que pone al J se comió una
00:03:57[ __ ] de 2 met. Él le agrega
00:03:59solo la puntita, toda esa porquería que
00:04:02hace buscando agitar contra personas que
00:04:04son personas de carne y hueso.
00:04:07Voy a hacer simplemente los highlights
00:04:08de esto. El lunes pasado, el el lunes
00:04:12anoche, martes, el objeto del odio fue
00:04:15Carlos Pagny. Carlos Pagne hizo dos
00:04:16cosas que le molestaron mucho. Una es
00:04:19contar que el salario, los salarios
00:04:21registrados cayeron, cosa que es
00:04:23matemáticamente indiscutible.
00:04:25Y empezó con esto, basura, delincuente,
00:04:28eh delincuente, rata inmunda, eh las
00:04:31cosas así como pero de un nivel de
00:04:33agresividad que si vos ves, a mí me
00:04:35cuesta encontrar eh a alguien en la
00:04:38vida, no un presidente, un presidente,
00:04:39por supuesto que no, salvo Trump, eh,
00:04:42pero alguien en mi vida que yo conozco
00:04:44tampoco ese nivel.
00:04:46Eh, alguien en la vida que yo conozca
00:04:47que insulte tanto a otras personas, no
00:04:49conozco, no conozco. Es una enfermedad o
00:04:51es
00:04:52además no es solamente el insulto a
00:04:53través de X, sino que se sabe que Miley
00:04:57recibió en Olivos a Ferná Zaguier, que
00:05:00es de la familia Saguier, que son los
00:05:01accionistas mayoritarios tanto de la
00:05:03nación como de la nación más que en ese
00:05:05contexto llegó con una lista de las
00:05:07cuatro o cinco periodistas que quería
00:05:09que echara, dado que Ferná Zaguer le
00:05:11dijo que eso no lo iba a hacer, lo mandó
00:05:12a sacar con seguridad de la Quinta
00:05:14Olivos. Entonces, eh porque él tiene
00:05:17esta teoría. Asumamos que la de yo,
00:05:20ciudadano mi ley eh en redes sociales
00:05:23entro en el criterio o la onda Twitter X
00:05:25o lo que fuere y tengo ese registro que
00:05:28todos los demás tienen en X. Ponele que
00:05:30puedes ir directir dentro de vos no lo
00:05:32tenés en X. Yo no lo tenía. Pero lo que
00:05:35quiero decir, lo que lo que es falso
00:05:38es que sea un ciudadano.
00:05:40Uno y lo que es es fundamentalmente
00:05:43falso es que no ejerza presión en tanto
00:05:45presidente. Un presidente que recibe en
00:05:47Olivos al accionista mayor, al jefe
00:05:49redacción y accionista parte de la
00:05:51familia, accionista mayoritaria de un
00:05:54medio como la nación y la nación más y
00:05:56le exige el despido a cuatro o cinco
00:05:57personas. Bueno, es una persona
00:05:59coaccionando activamente un medio de
00:06:02comunicación. Totalmente. Eh, bueno, el
00:06:04tercer episodio fue el episodio
00:06:06Disparado por la cobertura de ten sobre
00:06:07los interiores de la casa rosada, eh,
00:06:11donde la protagonista es Luciana Geuna y
00:06:13él le dedica cantidad de posteos de
00:06:15Instagram donde amenaza con detenerla,
00:06:17que es el y en el medio cierra la sala
00:06:20de periodista de la Casa Rosada.
00:06:2260 periodistas que trabajan
00:06:23cotidianamente y que están acreditados
00:06:25en la Casa Rosada. O sea, en la casa
00:06:27rosada, vos, los que están acreditados
00:06:29no necesitan que alguien los autorice
00:06:31ingresar. Vos y yo que no estamos
00:06:32acreditados, si vamos a hacer una nota
00:06:34con alguien, si ocurriera que alguien
00:06:35alguna vez nos dieron una nota de este
00:06:37gobierno, eh, vas, llamás a tal
00:06:39despacho, decís, "Bueno, vengo a
00:06:41entrevistar a Mengano, viene un
00:06:42funcionario que trabaja en ese área, te
00:06:45viene a buscar, te registran con el DNI,
00:06:47entrás y te acompañan. Hay alguien que
00:06:49está acompañando durante todo el
00:06:51trayecto. Lo molesto de los periodistas
00:06:53acreditados en la Casa Rosada es que
00:06:55llegan, ponen la huella digital, la
00:06:57casa, el el la sala de periodistas está
00:06:59en el primer piso y se mueven con cierta
00:07:02libertad dentro de la casa de gobierno.
00:07:04Miley ya venía fastidiado por esto.
00:07:06Empezó con limitar y acotar los
00:07:08movimientos. Después dijeron que iban a
00:07:11revisar los criterios de concesión de
00:07:13las acreditaciones. ¿Te acordas que le
00:07:14iban a dar más bola a los medios
00:07:16digitales y que entonces y que se tenían
00:07:18que vestir de tal manera?
00:07:19En algún momento le echó a Camercado,
00:07:21después porque dijo que habían llegado
00:07:22sus perros a la Casa Blanca,
00:07:24después la a la Casa Rosada,
00:07:25a la Casa Rosada, perdón. la echó a
00:07:27Silvia Mercado después con la excusa
00:07:28este del tema de que los rusos habían
00:07:31pagado eh publicaciones en determinados
00:07:34medios, echó a los medios a los
00:07:36periodistas que no habían escrito esas
00:07:37notas, pero que trabajaban en esos
00:07:39medios de de la de la sala de prensa y
00:07:43finalmente cierra la sala de prensa y
00:07:45deja 60 periodistas que tienen su
00:07:47computadora ahí. O sea, yo el otro día
00:07:49hablaba con Liliana Franco de ámbito
00:07:51financiero, dice, mi lugar de trabajo, o
00:07:53sea, yo no tengo un lugar, un escritorio
00:07:55en ámbito, mi escritorio está ahí. Ahora
00:07:58ámbito, viste que metió una cautelar
00:08:01este en contra de esto.
00:08:03Eh, bueno, entonces
00:08:05no. Bueno, y en medio de eso cuelga en
00:08:07la en su sitio de Instagram y de Twitter
00:08:10una imagen de Luciana Geuna vestida con
00:08:12el eh uniforme naranja de los detenidos
00:08:15norteamericanos y esposada. y con la
00:08:18leyenda se viene. Eso es una amenaza
00:08:20directamente del presidente de tener una
00:08:22persona que no cometió ningún delito,
00:08:24eh, que además es una es una eh es
00:08:27también es un tipo una forma de
00:08:29presionar la justicia, de decir yo como
00:08:31presidente quiero que la meta presa.
00:08:33Bueno, pero además se la ha querellado a
00:08:34distintos periodistas, a Ilijalade entre
00:08:36otros. Este,
00:08:37entonces, bueno, en ese contexto vos
00:08:39tenés ahí un una escalada que además a
00:08:41mí te digo, no soy de los de las
00:08:43personas que andan mirando la línea de
00:08:45los medios y generalmente no me
00:08:46interesa, no es mi agenda. Pero eh no me
00:08:49conforma la respuesta ni de Clarín ni de
00:08:51los medios en general frente a un hecho
00:08:53que es realmente grave. Eh Luciana Geuna
00:08:56es periodista de TN. La verdad que yo
00:08:59todas las mañanas tengo TN frente a mí.
00:09:00No fue un tema.
00:09:02Eh
00:09:02no, no. Ella de alguna manera hizo su
00:09:05defensa desde su programa, porque es un
00:09:07programa que va los domingos a la noche
00:09:09permiso.
00:09:10Claro, pero la dejaron a, o sea, no es
00:09:12que el medio salió a este a
00:09:16a plantear la gravedad de lo que estaba
00:09:17pasando,
00:09:18¿no? Clarina, además todo esto tiene un
00:09:20contexto, ¿no? Me parece que es que mi
00:09:22ley tenía un tweet fijado que lo debe
00:09:24tener todavía,
00:09:26que era no voy a aprobar la compra por
00:09:28parte de este Telecom de Telefónica.
00:09:31Clarín es accionista de Telecom,
00:09:33telefónica de la empresa española que ya
00:09:35se fue alegando que eso genera un
00:09:37monopolio. Los monopolios en general le
00:09:38encantan y los ensalza como los ensalza
00:09:41Peter Tito, menos este porque alega que
00:09:43tiene un oren puro en beneficios
00:09:46provistos por el estado. Pero entonces
00:09:48Clarín viene en una discusión grande con
00:09:50Miley, o sea, algo en juego ahí. Y de
00:09:52todas maneras, ya de hecho la fusión se
00:09:54produjo, los el pago se hizo, la compra,
00:09:57los directivos españoles se fueron, o
00:09:59sea, eso está de hecho fusionado. Pero
00:10:02más allá de eso, el punto es que Clarín
00:10:05tiene una situación en la que Miley le
00:10:07tiene amenazado su principal negocio,
00:10:09¿no? Y no reacciona como ha reaccionado
00:10:13en otras ocasiones frente a un ataque a
00:10:16uno de sus periodistas importantes como
00:10:17es Luciana Geuna. Déjame, porque más
00:10:20allá de todo esto, yo quiero focalizar
00:10:21un poco en mi ley, es decir, ¿qué dice
00:10:23todo esto de mi ley? Eh, lo primero que
00:10:26dice que es un tipo que tiene una una
00:10:27persona que tiene una conducta adictiva.
00:10:28Es decir, más allá de eh que él después
00:10:31la utiliza como herramienta, es evidente
00:10:33que una herramienta se puede utilizar
00:10:34con menos tiempo o menos este de hecho,
00:10:39él en agosto había dicho en agosto año
00:10:40pasado, no voy a insultar más, quiero
00:10:41que discutan mis ideas, no mis insultos
00:10:44y tien recaídas permanentes en esa
00:10:46conducta compulsiva.
00:10:47Abandonó el término mandril, es cosa que
00:10:49considero este un gran logro por ahora.
00:10:52Eh, lo segundo que me parece es que es
00:10:55un tipo que, como él lo dice, odia a los
00:10:57periodistas. El periodismo es parte de
00:10:59la democracia.
00:11:00Yo creo que odía más que el periodismo.
00:11:01Es más general en el sentido queenso
00:11:04el discenso, cualquier tipo de crítica
00:11:06es completamente intolerante a la
00:11:07crítica, porque si uno ve lo que pasa
00:11:09con los economistas da lo mismo. O sea,
00:11:11no no es que odia a los eh a los
00:11:14economistas heterodoxos.
00:11:15Lo tercero es que es una persona mala y
00:11:17desagradable. Una persona que insulta
00:11:18así es una persona mala. Bueno, y que
00:11:21abusa su situación de poder.
00:11:22Bueno, eso es lo cuarto, que además lo
00:11:24hace de una eh asimetría de poder,
00:11:27porque una cosa es ser el matón del
00:11:29barrio en condiciones, ya eso es
00:11:31desagradable, ser el matón del barrio
00:11:33siempre es un rol que a mí no me gustó
00:11:34ni en los recreos ni en un lugar, tipo
00:11:36maltratado en su familia que como sabe
00:11:38maltratar en el barrio se hace macho.
00:11:40Entonces nos obliga a los que fuimos
00:11:41bien tratados en algún momento a seguir
00:11:43el juego y revolver una pña, que es una
00:11:45pena porque se podría convivir mejor.
00:11:47Cuando éramos chicos en los recreos
00:11:49pasaba eso. El que no daba una piña
00:11:52inmediatamente era basallado por otros.
00:11:54Es así. Este, vos porque sos mujer, vos
00:11:56no lo entendés,
00:11:57¿no? Eh, mi comprensión llega hasta ahí.
00:12:00Estoy eh
00:12:02objetando la lógica, pero
00:12:04no, bueno, hay un momento, créeme,
00:12:05cuando yo era chico y
00:12:06no no no está bien. Lo que quiero decir
00:12:08es
00:12:08ahora digo, el matón del del patio, del
00:12:11recreo, es un matón que está está en
00:12:14igual de cad y de condiciones con
00:12:15aquellos a los que agreden. Este es un
00:12:17tipo que tiene guardaespaldas, que tiene
00:12:18helicópteros, que tiene vidrios
00:12:20blindados, que tiene una mansión donde
00:12:21vive, donde no es fácil acceder. Trump
00:12:25tiene, aún con cómo es Trump, tiene por
00:12:28lo menos la valentía o el coraje o la
00:12:30dignidad de enfrentar cara a cara a los
00:12:32periodistas a los que agreda,
00:12:34¿no? No, Trap se sentó 2 horas con el
00:12:36New York Times hace no tanto, se sentó
00:12:38con la periodista de 60 minutos de CBS,
00:12:42que es como
00:12:43eh no, no eh
00:12:44se bajó y bueno, fue la pulse igual.
00:12:46No, no, no. Da una discusión, da una
00:12:48discusión. Sí, totalmente. No, no, no.
00:12:51Este, claro, o sea, lo único que hace es
00:12:53insultar y no da derecho. Ni
00:12:55no, yo no tengo dudas a esta altura que
00:12:57más allá de que el tipo quiera correr la
00:13:00agenda de lo mal que le va, si él
00:13:02pudiera elegir en qué sociedad vive,
00:13:04sería una sociedad sin disidencias, una
00:13:06sociedad soviética. como él manipula las
00:13:09cifras son manipulaciones soviéticas, es
00:13:11decir, la forma en que utiliza,
00:13:13manipula, desdice, miente. Eh, es una
00:13:18sociedad totalitaria, una sociedad sin
00:13:21eh una sociedad, como decía Urbán, il
00:13:24liberal o peor que eso. Yo ayer pensaba
00:13:27en la fundación eh Libertad.
00:13:29Libertad,
00:13:30no es la fundación Libertad, es decir,
00:13:32es una fundación que toleró que haya
00:13:33listas negras. López Murfi no va más
00:13:35desde que está mi ley. No es la
00:13:37fundación Libertad, es la fundación que
00:13:38escop.
00:13:39Bueno, no puede ni conversar con Macri,
00:13:40o sea, no puede ni saludar a Mauricio
00:13:42Macri, o sea, es un la verdad son dos,
00:13:45un expresidente que no está tan lejos de
00:13:47él, que lo apoyó para ir a la campaña.
00:13:49No puede ni tener un gesto de
00:13:50cordialidad, no puede ni tener
00:13:52lo que pasa que le sospecha en este
00:13:53momento le sospecha todo a Macri. Bien,
00:13:56pero
00:13:56la caída de Miley, eh, o la caída
00:13:59relativa de MY hoy está rodeada de
00:14:01suspicacias respecto que está haciendo
00:14:02Macri, qué está haciendo Patricia
00:14:03Bullrich, que está haciendo el
00:14:05empresariado, porque a vos te habrá
00:14:06llegado tanto como a mí todas las
00:14:08versiones de que están buscando un
00:14:10candidato al peronismo que no sea mi
00:14:12ley.
00:14:12Candidato. B, por eso habla de Dante Gel
00:14:15como alguien como un ensayo, qué sé yo,
00:14:17Jorge Brito, el presidente del banco
00:14:19macro, que viste que lo lanzó Emilio
00:14:21Monzó, este, la idea de buscar a alguien
00:14:24que sea competitivo contra mi ley. Está
00:14:27bien, pero aún así quiero decir,
00:14:28¿puedes hablar?
00:14:31Sí, un mínimo de digo, es incapaz de
00:14:33hacer un gesto formal de mera
00:14:37convivencia. Eh,
00:14:38bueno, en cualquier caso es lo que
00:14:39tenemos, simplemente eh
00:14:43sirve para describir a un presidente con
00:14:44sus idas y vueltas, sus bemoles, sus
00:14:46características. Este, en este caso a mí
00:14:48me resulta muy desagradable, pero uno se
00:14:51pregunta, "¿Cuán grave es?" Y no lo
00:14:53sabes. En principio es un presidente
00:14:55impotente. La sociedad argentina es una
00:14:56sociedad muy rebelde, muy muy tolerante.
00:14:59Todo ese veneno no entra. En general los
00:15:02presidentes se equivocan. Pero cuando él
00:15:04dice amenazo, Luciana Geuna podrá
00:15:07bancársela mejor o peor, pero son
00:15:08personas que tienen familia, tienen
00:15:10hijos, tienen padres, tienen amigos que
00:15:12ven, che, qué está pasando con ella y la
00:15:14la el señalamiento,
00:15:17él puede discutir cosas bajando un
00:15:19poquito el tonito. Eh, es muy de policía
00:15:22el pensamiento lo de My.
00:15:23Sí, es muy curioso, además, ¿no? Porque,
00:15:25bueno, todo esto está simultáneamente
00:15:27con una actitud muy desafiante. Mañana a
00:15:30la mañana va a estar con Adorni en el
00:15:31Congreso Nacional como tipo lo vamos a
00:15:33acompañar, lo vamos a blindar, ¿no? Va
00:15:35él, va todo el gabinete.
00:15:37Increíble, ¿no?
00:15:37Claro, es una cosa decir, ¿por qué se
00:15:39está inmolando de esa manera? Porque
00:15:42bueno, es una buena pregunta, pero decí
00:15:43no es un montón,
00:15:45o sea, no eh eh
00:15:49es muchísimo, es una decisión de decir,
00:15:52"No me van a torcer el brazo." es
00:15:53simplemente una un juego donde es capaz
00:15:57de eh de poner riesgo de por lo menos
00:16:03este pagar un costo altísimo con tal de
00:16:07no ceder a una idea de eh bueno, okay,
00:16:10me equivoqué o Adorni tiene algo que
00:16:13explicar, es muy raro que alguien en un
00:16:14primer año de gobierno ganando muy
00:16:16poquita plata finalmente compre un
00:16:18departamento en caballito con unas
00:16:20jubiladas que le prestan la plata a tasa
00:16:21cero y que se compromete met a pagar en
00:16:23unas cuotas que su salario no alcanza y
00:16:26que además compró una casa en un country
00:16:27y además compró una camioneta y además
00:16:29la mujer se fue a España y además se fue
00:16:31eh a aruga con los hijos y además usó un
00:16:34montón de cash y entonces decí avión
00:16:37privado,
00:16:37eh avión privado, eso fue después al año
00:16:39siguiente apunta del este privado. V
00:16:41decís, todo ese conjunto decían, son más
00:16:43de $100,000 calcula la justicia o el
00:16:45fiscal por lo menos, eh de gastos que
00:16:48hizo en efectivo.
00:16:50Claro, más lo que incorporó a su
00:16:52patrimonio más una expicía que le presta
00:16:54plata para comprar el country.
00:16:55No sé qué esperan que pasen porque ellos
00:16:57están preparando una contraofensiva,
00:16:58decir todo lo que fue el quisierismo.
00:17:00Imagino que buscan que todo el mundo sea
00:17:01arrastrado al barro.
00:17:02Sí. Medio lo que hizo, ¿viste? A Dorny
00:17:04cuando fue a la conferencia de prensa la
00:17:06última vez que
00:17:07le decía, "Vos dijiste pedí perdón
00:17:09porque dijiste que nadie me apoyaba.
00:17:10Pedí perdón, pedí perdón." O sea, la
00:17:12idea de que van a ir a la ofensiva a
00:17:14discutir con los demás. Entonces decí,
00:17:15"Bueno, qué sé yo, no sé, eh, es raro mi
00:17:19ley, pero además va a ir, por ejemplo,
00:17:21Caputo, el ministro de economía, no fue
00:17:23nunca al Congreso Nacional, nunca.
00:17:26Lugones no fue nunca, o sea, lo llaman,
00:17:28le dicen, es habitual, digamos, una
00:17:30división de poder, es una república, la
00:17:32comisión respectiva, explíquenos qué es
00:17:35este nuevo proyecto, por ejemplo, del
00:17:36tema de discapacidad, qué quiere hacer
00:17:37con el tema de discapacidad. Venga,
00:17:39señor ministro, a defender el
00:17:41presupuesto, la ley de leyes, la ley
00:17:42madre que nunca. Ahora sí van a ir
00:17:45acompañando a Dorni, o sea, la razón por
00:17:48la cual acuden al Congreso teniendo
00:17:50temas de agenda que son vitales para una
00:17:53república en la discusión
00:17:56natural donde interviene más de un
00:17:58poder, no fueron nunca, pero van a ir
00:18:00mañana a hacerle de barra brava a Dorni
00:18:03en la Cámara de Diputados con el presid.
00:18:06Bueno, sí, es una especie de, no sé,
00:18:09guardia pretoriana, barrabrava,
00:18:11hinchada, ponerle el acento que quieras,
00:18:14pero es, digo, lo gestual es evidente,
00:18:17es estamos con vos, es decir, Manu,
00:18:20estamos con vos, eh, no, no, no bajes
00:18:23los brazos. Entonces es raro, es raro.
00:18:26Yo yo veo en este momento en el gobierno
00:18:27tres frentes complicados que se
00:18:29alimentan entre sí, ya hablando de
00:18:31política, ¿no? Eh, un primer frente es
00:18:33el económico. Uno ve en los últimos 6
00:18:36meses que se se puede ver en en dos eh
00:18:40en dos elementos que cada de dos puntas
00:18:43del plano económico. Uno, la evolución
00:18:45de los salarios y jubilaciones. Está muy
00:18:47por detrás de la inflación y eso
00:18:49repercute en el consumo, repercute en la
00:18:51en la producción, etcétera. Otro, la
00:18:53evolución de riesgo país. Es decir, si
00:18:56vos querés que los salarios suban o que
00:18:57tenga más poder adquisitivo, tal vez el
00:18:59crédito sea una manera para que haya
00:19:00crédito tiene que tenés que dejar de
00:19:02pagar tanta deuda.
00:19:04Para eso necesitas que el riesgo país
00:19:05baje y riesgo país sube. Hoy está otra
00:19:08vez, hoy cerró 589, o sea, subió casi 80
00:19:11puntos en esta última semana. Eh, o lo
00:19:14puedes ver por el lado de la alta
00:19:17inflación que tenemos o por el lado del
00:19:19atraso cambiar o por mil maneras. Es un
00:19:20plan económico que está trabado, pero
00:19:23que sobre todo limita la calidad de vida
00:19:26de la enorme mayoría de la población.
00:19:2850% de la población se
00:19:30lo que crece, digamos, es muy 90 la
00:19:31discusión, ¿no? Que lo que crece no
00:19:33derrama, ¿no? La idea del derrame que
00:19:34vos tenés plata había plata, ahora no
00:19:36hay un mango. Entonces vos tenés la
00:19:38gente harta, lo ves en todas las
00:19:39encuestas, no hay una encuestadora que
00:19:40no registre que hay una quiebre muy
00:19:42fuerte de él con la población.
00:19:44Eh, lo que entonces lo vos tenés primero
00:19:46el tema económico, segundo el quiebre
00:19:48del con la población y en el medio de
00:19:50eso algo que es un factor explosivo.
00:19:52La pérdida confianza. Yo sé.
00:19:54Sí, bueno, puede ser la pérdida
00:19:55confianza o el deterioro ponerle, ¿no?
00:19:56El quiebre, el deterioro. Vos nunca
00:19:58sabés cuando cae tanto la imagen de un
00:20:00presidente si es que la gente le dejó de
00:20:02atender el teléfono o simplemente alejó
00:20:04el tubo, no quiere hablar por ahora
00:20:06podría volver. No, para además como tuvo
00:20:07esa caída que tuvo post elecciones en la
00:20:10provincia de Buenos Aires en septiembre,
00:20:12octubre recuperó, qué s yo, no sé, pero
00:20:14sí hay un debate ahí que es interesante
00:20:15y que lo va a definir el tiempo porque
00:20:17algunos dicen, "Mi ley vive en
00:20:19zigzagm
00:20:21es cierto, es una mirada. Otra mirada
00:20:22puede ser que hay un hay un descenso
00:20:24continuo de mi año del año pasado para
00:20:26acá que fue intervenido por Trump
00:20:28durante dos meses y fue un episodio como
00:20:32eh exótico dentro de una línea continua,
00:20:35pero no importa, no se puede definir
00:20:36hoy, es es retórico. Eh, pero lo que
00:20:39quería decir era que en el medio de esas
00:20:41dos cosas, problemas en la relación con
00:20:43la sociedad y problemas serios del plan
00:20:45económico que no reconoce o a veces
00:20:47reconoce, va, viene, viste como es, eh,
00:20:49hay un tercer tema que son los
00:20:50escándalos de corrupción. Ah, bueno, sí.
00:20:52Entonces, vos tenés el caso Adorti, es
00:20:53un caso. Antes venía el caso Libra, que
00:20:56volvió a rebotar ahora, el caso Andís,
00:20:58que vuelve a rebotar ahora, y el caso
00:21:00Expert. O sea, son muchos casos y de
00:21:02toda gente muy cercana a él.
00:21:03J Karina,
00:21:04bueno, Karina le dio todo eso. Pero y
00:21:07después de eso aparecen tres casos más
00:21:10que cuando vos enumeras todo esto
00:21:11empieza a ser grave. Es decir, el caso
00:21:14del capo de el arca, eh, Andrés este
00:21:17Vázquez, que
00:21:19tiene toda una estructura para ocultar
00:21:21la guita, los autos, las propiedades que
00:21:23tiene Estados Unidos, escándalo, el tipo
00:21:26que revisa el aporte de cada uno de los
00:21:28impuestos.
00:21:29Que parece un chiste, ¿viste? Decís el
00:21:30colmo del plomero,
00:21:32bueno, el chiste del plomero, decís el
00:21:34recaudador que está acusado de evadir.
00:21:36Entonces decís, el la persona que tiene
00:21:39que cobrarte impuestos a vos no declaró
00:21:42ante la Oficina Anticorrupción ni
00:21:44tampoco ante la agencia recaudadora que
00:21:47él conduce. Bienes en Estados Unidos, en
00:21:50Florida, en Miami, según los artículos
00:21:52que viene publicando muy en profundidad
00:21:54al Conamor.
00:21:54No es Ual Con dictamen de un procurador.
00:21:57Total, sobre la procuración. Claro. Sí,
00:21:59sí. es el fiscal especializado en
00:22:01investigar corrupción en el estado. Ese
00:22:03fiscal lo que viene diciendo es detectó
00:22:06la sociedad propietaria de vinculada a
00:22:09Vázquez de propiedades por casi 3
00:22:11millones de dólares en Miami.
00:22:13Tampoco explicado como no explica dónde
00:22:15salió.
00:22:15Vive en Puerto Madero, tiene un auto BMW
00:22:18blindado y además adicionalmente nunca
00:22:21trabajó de otra cosa que no sea dentro
00:22:23de Arca. O sea, que era la FIP antes,
00:22:25¿no? Es alguien que viene del sector
00:22:27privado ponerle,
00:22:28es el que denuncia del Chiquitia,
00:22:30ponerle, pero además no trabajó nada que
00:22:33no sea, o sea, es alguien de carrera.
00:22:36Los sueldos de AFIPA orarca siempre
00:22:39fueron dentro del estado los sueldos más
00:22:40altos para además tienen un bono ligado
00:22:42a lo que tiene que ver con la
00:22:43recaudillon.
00:22:46No, pero ponele que recibe una uno no
00:22:48sabe, ¿entendés? Pero lo que digo en
00:22:50principio pareciera que no, pero ponerle
00:22:51que pudiera como comoador ni
00:22:53justificarlo.
00:22:54No, no, pero además él dijo que ella
00:22:56había sido sobreseo. Había sido
00:22:57sobreseido en una causa en la cual se
00:23:00investigaba $500,000 que sacó a través
00:23:03de una especie de maniobra financiera.
00:23:05Ahora con esto es una situación donde
00:23:08decís, "¿De verdad el jefe de el ente
00:23:11recaudador
00:23:13tiene problemas
00:23:15con que lo llevan a que la justicia lo
00:23:17esté investigando por lavado de dinero,
00:23:19evasión fiscal, enriquecimiento ilícito.
00:23:23Eh, ahora, ¿cuál es la razón por la cual
00:23:25mi ley elige a Vázquez como jefe del de
00:23:27Arca? Y Santiago Caputo lo defiende
00:23:29después que se expone todo esto,
00:23:31¿no? Por supuesto, porque lo elige
00:23:32Santiago Caputo. Entonces esta idea, hay
00:23:34algo.
00:23:34¿Y cuál crees que es la razón?
00:23:36Bueno,
00:23:37no sabe. Es ingenuo solo una banda.
00:23:41Hay algo en esto, porque dicen que es
00:23:42alguien ligado a, como tenía una
00:23:45especialidad dentro de la Agencia de
00:23:47recaudación, ligado a las
00:23:48investigaciones patrimoniales de los
00:23:50grandes contribuyentes, esa unidad que
00:23:53dentro de esa oscuridad de la política
00:23:55ha trabajado con los servicios de
00:23:56inteligencia y demás. Dicen que
00:23:58Escaturice, que es un exagente de la
00:24:00side, que hoy es un lobista eh muy
00:24:03próspero, que al que Caputo, Santiago
00:24:05Caputo, le contrata sus servicios en
00:24:08Estados Unidos para hacer lobio, aunque
00:24:10vos tenés cancillería y qué sé yo, de
00:24:12cercanía con el gobierno de Donald
00:24:14Trump. La cuestión es que Escaturis
00:24:16aparentemente es como el padrino, como
00:24:17Santiago Caputo manda en el mundo de la
00:24:20no mandaban la justicia, ahora servicio
00:24:22de inteligencia y demás. Escaturice
00:24:23aparentemente es íntimo amigo y el
00:24:25padrino del nombramiento de Vázquez y
00:24:27por eso si Karina sostiene a Dorni,
00:24:31Santiago Caputo se abraza Vázquez, o
00:24:33sea, vos no sueltas tu alfil, yo no
00:24:35suelto el mío. Pero hay algo más sobre
00:24:38todo eso que para mí es interesante con
00:24:40todo lo que está pasando en la justicia
00:24:41con el nombramiento de Juan Bautista
00:24:44Maíquez, la cosa así ya de mover muchos
00:24:48pliegos y empezar a meterse en las
00:24:50causas judiciales que creo que ahí un
00:24:52Miley diciendo, "Bueno, eh, que venga el
00:24:55que realmente sabe, porque cuando le
00:24:57preguntan, ¿viste? Como diciendo, bueno,
00:24:59si es parte del
00:25:00de la rosca,
00:25:01de la rosca, ese es el que necesitamos."
00:25:04Sí. Son demasiadas cosas, María, porque
00:25:06mira, eh, nosotros
00:25:08no, pero el que sabe de los sucios, no
00:25:09sé. Entiendo, entiendo, entiendo, pero
00:25:11vos tenés esto. Después tenés eh Caputo
00:25:15acaba de desprenderse de eh el hombre
00:25:18que manejaba obras públicas, que era
00:25:19alguien de Rodríguez Reta, Frugoni,
00:25:21también propiedades en el exterior.
00:25:23Bueno, que Caputo y Rodríguez Larreta
00:25:25son muy amigos, muy amigos, pero una
00:25:27amistad de muchísimos años. Mira,
00:25:29Fruoni tenía a su cargo durante la
00:25:33gestión de Horacio Rodrí La Reta el tema
00:25:35de la licitación del Paseo del Bajo, que
00:25:38es ese paseo de de
00:25:39Sí, sí, el paseo del bajo
00:25:40que pasa, no solo transporte de carga,
00:25:42digamos que no pu Bueno, el otro día me
00:25:44metí sin querer. Yo también varias veces
00:25:48la multa
00:25:49no lo vi por ahí sí que s yo
00:25:51no pero está lleno de cámara yo me
00:25:52equivoc
00:25:52puede ser que haya venido en que lo haya
00:25:54hecho en fin de semana y fin de semana
00:25:55se
00:25:55te das cuenta porque bueno
00:25:58bueno
00:25:59el paseo del bajo que de todas maneras
00:26:00bueno que hubo una investigación que hay
00:26:02muchas sospechas o cuestionamientos o
00:26:05preguntas alrededor de cómo fue la
00:26:07licitación y los manejos de la guita
00:26:10para esa obra pública Frugoni que venía
00:26:13de ocupar ese cargo con esa
00:26:15responsabilidad
00:26:16durante el gobierno Horacio Rodríguez
00:26:18Larreta, en nombrado por Caputo, porque
00:26:21también son amigos en un cargo muy
00:26:23importante que es coordinación de
00:26:24infraestructura, que tiene obra pública,
00:26:27este transporte, un área muy sensible,
00:26:30pues maneja mucha guita, los subsidios
00:26:32es mucha guita. Y ahí es cuando él dice,
00:26:35"Me olvidé porque geni, digo, genial, es
00:26:38broma." dice que se había olvidado
00:26:40declarar siete departamentos que tiene
00:26:42Miami,
00:26:42pero más
00:26:43déjame volver un poquito, poner un poco
00:26:45de sentido común en todo esto.
00:26:47¿Cómo se comprará un departamento Miami?
00:26:49O sea, hay 10 personas en el país o 100
00:26:52que saben de ese procedimiento. El resto
00:26:54de la gente le cuesta tener una vivienda
00:26:56en la Argentina. Ahora siete. ¿Para qué
00:26:59tenes siete propiedades en Miami y el
00:27:01otro cinco? Y el BMW y Ritondo, no sé
00:27:03cuántas. O sea, hay un circuito que se
00:27:05deben conocer entre todos, que saben que
00:27:07es escrivanía, quieren ser tipo en
00:27:08Panamá, quieres los tipos en Isla
00:27:10Virgen, cómo te lo arman para
00:27:12disimularlo, que además son muy malos
00:27:13porque al final se sabe todo, pero eh o
00:27:16sea, es una elite de guante de de de, a
00:27:18ver, cómo decirlo, sin decir
00:27:20delincuentes o chorros, de gente que
00:27:22comete ilegalidades con guante blanco
00:27:25pero superite. O sea, son tipos de
00:27:27muchísimo dinero. Porque a quién quién
00:27:29conoce gente con con varios
00:27:31departamentos en Miami con autos
00:27:32blindados. viviendo en Puerto Madero. A
00:27:35la [ __ ]
00:27:35No, pero además no declarado y cuya yo
00:27:38insisto su trabajo por ponerle que sea
00:27:40gente muy este creativa del mundo
00:27:42privado que hace plata.
00:27:44Bueno, es otra cosa.
00:27:45Claro, pues toda gente que cuyo cuyo
00:27:47desempeño es en el estado.
00:27:49Mira, y falta un caso que se le agrega
00:27:51todo esto, que es el el Banco Nación,
00:27:53que no hay que minimizarlo. Todo el
00:27:55gabinete de Caputo, tenés uno que acaba
00:27:57de renunciar porque oculta departamentos
00:27:59en Miami y todo lo demás. Y todo lo
00:28:01demás. Bueno, se olvidó. Sí, olvida
00:28:03departamento siete. Eh, olvida y
00:28:05olvida no solamente a la Oficina
00:28:07Anticorrupción, que es donde tiene que
00:28:08presentar su declaración jurada de
00:28:10bienes, se le olvidó con el arca.
00:28:11Entonces, cuando uno ve, a ver, volvamos
00:28:13a Miley, un cachet,
00:28:14pero lo dijo él, eh, no estamos como
00:28:15bromeando.
00:28:16Miley, Miley, si es un hombre que cree
00:28:18en la ética como no sé,
00:28:19no cree que no hay que pagar impuestos.
00:28:20A mí me parece bastante consecuente.
00:28:22No, no, pero espera, pero si Miley cree
00:28:24en la ética de bueno que impuestos, pero
00:28:26tenés que fundamentar, no robar, tenés
00:28:28que fundamentar de dó sacaste la plata.
00:28:30Entonces, y no podés pedirle préstamo
00:28:32por el estado porque no crees en el
00:28:33estado. Entonces, vos tenés un tipo que
00:28:35cree que es un tipo que es tan ético y
00:28:37tan honesto que le repugna cualquier
00:28:39atisbo de corrupción. ¿Qué tendría que
00:28:41hacer con cada uno de estos casos?
00:28:42Espert, Españolo, Noveli, Karina, este,
00:28:47me está faltando libre. Bueno, eh el
00:28:51caso de Banco Nación,
00:28:53el Banco Nación, el caso de la Arca, el
00:28:56caso de Frugoni, indignarse y echarlos a
00:28:58todos a patadas. Yo quiero ver un tipo
00:29:00indignado que defienda la honestidad de
00:29:02la gente o es cómplice. Es decir, no hay
00:29:06no hay cosa intermedia.
00:29:08A mí me parece el más simbólico de todos
00:29:09los casos y que por algún motivo no
00:29:11prende lo suficiente.
00:29:13¿Cuál?
00:29:14Para mí es Vázquez. Me llama la atención
00:29:17que no has
00:29:17conocido bien, pero es bastante
00:29:21es una historia sencilla.
00:29:24El jefe de la agencia de recaudación
00:29:27evadió.
00:29:28Eadió, ¿entendés? Y además nunca no,
00:29:30pero además tiene un patrimonio
00:29:33muy grande y nunca tuvo otro trabajo que
00:29:35no sea por fuera del estado.
00:29:37Me parece bastante evidente y ya tuvo
00:29:40una investigación por $500,000 en la que
00:29:43este fue sobreseo, pero no porque se
00:29:45probó su inocencia. Me parece que fue
00:29:46una cuestión de falta de mérito, pues
00:29:48nunca obtuvieron los datos porque tiene
00:29:50que ver con movimientos. querías para
00:29:51terminar hablar de un fragmento de mi
00:29:54ley eh
00:29:55ah, puede ser de introducción para la
00:29:56charla con Alfredo Say que me resulta
00:29:58muy interesante. Ayer en la Fundación
00:30:00Libertad,
00:30:02igual te voy a decir
00:30:03autodenominada Libertad
00:30:05fue más
00:30:07argumentó. Hace rato que mi ley no hace
00:30:09un esfuerzo de argumentar porque
00:30:10insulta, porque hace mucho que no va a
00:30:12medios, ni siquiera los medios más
00:30:14amigos. e hizo una argumentación donde
00:30:17contestó, rebatió mucho los argumentos
00:30:19respecto de que no genera empleo el el
00:30:21modelo económico, que el tipo cambio
00:30:23está atrasado, que los salarios se están
00:30:25perdiendo contra la inflación. contestó
00:30:28a todos los puntos que se dicen respecto
00:30:30de el eh lo que está la dificultad eh y
00:30:34los problemas que está generando la
00:30:36heterogeneidad, el crecimiento. Uno
00:30:38puede estar de acuerdo o no, pero para
00:30:39mí hace rato que yo no lo escuchaba
00:30:41argumentar este después te puede gustar
00:30:44o no lo que dice, pero no importa,
00:30:45argumentó.
00:30:46hasta que en un momento para decir que
00:30:49no hay que proteger a nadie esta idea de
00:30:51que, porque esto me interesa un montón,
00:30:53que no hay ganadores y perdedores y que
00:30:55él no le toca elegir los ganadores y
00:30:56perdedores como si él no tomara
00:30:58decisiones que efectivamente generan
00:30:59ganadores y perdedores eh en la economía
00:31:02argentina. Pero dentro de eso es un
00:31:04ejemplo que tiene que ver con el huevo y
00:31:06la mermelada que simplifica todo el
00:31:08argumento. A ver,
00:31:09vieron que ahora todo el mundo come
00:31:11huevos. ¿Se dieron cuenta de eso? Todo
00:31:13el mundo come huevos.
00:31:15Entonces, ¿qué desacionar huevos? Sí, en
00:31:18distintas formas, o sea, un omelet,
00:31:19huevos revueltos, huevos, no sé cómo
00:31:21fuera, pero come huevos. La pregunta es,
00:31:27"Che, a los huevos cuando comen la
00:31:29tostada con el huevo arriba le ponen
00:31:31mermelada."
00:31:33Digo, ¿alguien se le ocurrió ponerle
00:31:34mermelada al huevo?
00:31:37Bueno, es un dato interesante, che,
00:31:40están mandando la quiebra a los
00:31:41productores de mermelada. ¿No se dan
00:31:44cuenta de las aberraciones que dicen
00:31:46estos que están enfermos de socialismo?
00:31:50Digo, ¿qué van a esperar que pase con
00:31:52los productores de mermelada? ¿Y por qué
00:31:54digamos eso? Si le pasa al productor de
00:31:56mermelada, nadie se queja y se le pasa,
00:31:59digamos, a don chatarrintos ponen el
00:32:02grito en el cielo. ¿Por qué? Porque
00:32:04tiene más poder.
00:32:06Don Chatarrín, supuestamente, ¿no? No,
00:32:08contra Paolo Roca, este, planteando eso.
00:32:10Es gracioso porque es cierto que
00:32:12Argentina tiene un consumo altísimo de
00:32:13huevos. Creo que somos el récord del
00:32:15mundo de consumo de huevos. Está
00:32:16buenísimo,
00:32:17pero la verdad, el consumo envedad no
00:32:18cayó mucho,
00:32:20¿no? Porque él,
00:32:21o sea, es un ejemplo que no
00:32:22creo, no, porque creo que no tiene mucho
00:32:24hábito, pero en serio, porque lo cuenta
00:32:25de consumo de comida, entonces se le
00:32:27ocurre que el huevo solo se come a la
00:32:28mañana como huevo y que entonces
00:32:30sustituye la mermelada, pero está todo
00:32:31bien, no pasa nada. Eh, lo que quiero no
00:32:33no es muy ruro. Dice huevo omelet, huevo
00:32:36revuelto también está huevo duro, huevo
00:32:37pasado por agua.
00:32:38Sí. Bueno, má lo usas para cocinar.
00:32:40A m me gusta casi duro.
00:32:41Bueno,
00:32:439 minutos. 9 y medio,
00:32:44¿no? 9 y medio ya está repasado, son
00:32:46ocho.
00:32:46Si lo ponés en agua fría, 9 y medio.
00:32:49Ah, bueno. No, pero a partir del momento
00:32:50del herbor se cuenta.
00:32:52Te voy a regalar un te voy a regalar un
00:32:54cosito que traje Japón que te va
00:32:55mostrando el color y te dice cómo está
00:32:57el huevo. Bueno, no, pero bueno, nada,
00:33:00la idea fuera de broma, es una idea tan
00:33:02simplista, tan llevada al extremo, este
00:33:05que es decir, bueno, que es la idea de
00:33:09adás de nuevo es la idea de si la gente
00:33:11si las cosas si la gente quiere comprar
00:33:13en China, no me importa que tengo que
00:33:15hacer y además después tenés más
00:33:16ingresos disponibles. tiene más ingreso
00:33:18disponible, entonces genera una
00:33:19situación como de optimización de tus
00:33:21gastos que no se corrobora, pero que
00:33:23digamos llevada al ejemplo más simple
00:33:26como lo lleva Milay, me parece que
00:33:28muestra también como la la lo poco
00:33:32sofisticado que se vuelve el argumento.
00:33:34Sí. Este, eso por lo después cuando él
00:33:37dice eh él viene argumentando que un
00:33:40consumo reemplaza otro, con lo cual si
00:33:42te focalizas en el que cae como la
00:33:43mermelada, olvidas el huevo que lo
00:33:46reemplaza. Sí. Eh, justo el día que sale
00:33:48Centia y te cuenta cómo evoluciona como
00:33:51de marzo y vos tenés creo que algo así
00:33:53como 7% de caída respecto de marzo del
00:33:55año o seis
00:33:57de marzo del que a su vez tenía tres
00:33:59respecto del anterior que a su vez tenía
00:34:00cinco respecto del anterior, o sea,
00:34:02sumas y es un desplome del consumo, no
00:34:04es que una cosa reemplaza la otra, sino
00:34:06que hay un desplome del consumo, una
00:34:07calidad fuerte. dice que hay un
00:34:09crecimiento del consumo eh online, ¿no?
00:34:12De
00:34:12bueno, está contemplado. Ahora estamos
00:34:14viendó. Sí, claro que subió, pero en el
00:34:16total da 5,1 de caída, o sea, 7% de
00:34:20caída supermercado, 5,1 autoservicio
00:34:23independiente. Eh, ¿qué escamas debe ser
00:34:26vivienda y tecnología? Bueno, no importa
00:34:28todo eso. Los mayoristas 8,8 de caída y
00:34:31bueno y sí 33 34,3 silicomers, pero como
00:34:34es muchísimo menos, no compensa la caída
00:34:36el volumen.
00:34:37No compensa el volumen. 5,1 de un año
00:34:40contra otro y después creo que
00:34:42claro el que está el que está en rojo no
00:34:44es el el 30 y pico que es la subida del
00:34:46comercio el si vos vas para atrás al
00:34:48marzo del 2023 y estás hablando de 15
00:34:5217% de caída del consumo es una cosa que
00:34:54es ilevtable en términos de
00:34:56no pero adás él mismo habla de no del
00:34:59sinceramiento, el ajuste de los precios
00:35:00relativos, con lo cual admite esperaba
00:35:02que vos le contestaras otra cosa, que
00:35:04hay recetas de huevo con mermelada,
00:35:07no hay ninguna. No, sí, supongo que sí.
00:35:10Una mermelada que no sea tan dulce.
00:35:11Puedes hacer una mermelada más tipo
00:35:13Chatni y y conomelet. Perfectamente,
00:35:17perfecto. Mira, yo te voy a decir, yo
00:35:19cuando estudié en Estados Unidos, una
00:35:21cosa que me daba bastante asco lo que
00:35:23hacían es el branch.
00:35:25Pero el branch, yo iba a un hotel donde
00:35:27todos se mezclamos, ponían papas,
00:35:28mermelada, huevos, todo en un mismo
00:35:30plato.
00:35:31Hay un montón de culturas que comen
00:35:32salado a la mañana y que comen este
00:35:34y mezclan con mermelada. Bueno,
00:35:37breakfast con lunch
00:35:38es como pap frita con dulce leche.
00:35:39Puede pasar,
00:35:40puede pasar.
00:35:41Puede pasar.
00:35:41¿Vos la harías papita con dulce leche?
00:35:43No, yo no, pero puede pasar. Bueno, va a
00:35:45venir Alfredo, Alfredo Sayat. Vamos a
00:35:48charlar un poquito con Alfredo de
00:35:49Economía y después tenemos un invitado
00:35:51para justamente industria,
00:35:53sí, perdedores y ganadores. La idea de
00:35:55que es un modelo sin perdedores y sin
00:35:57ganadores y que los perdedores y los
00:35:58ganadores no los elige nadie, sino
00:36:00simplemente las fuerzas de la eficiencia
00:36:02del mercado. Bueno, es un poco eh
00:36:06delirante,
00:36:07eh
00:36:08equivocado, polémico, controvertido, voy
00:36:11moderando.
00:36:12Bueno, eh, gracias a Deva, Ricas
00:36:14Vinotecas por los ricos vinos que
00:36:16estamos tomando en 540 gr. Hoy probamos
00:36:19el catalpa, eh, pinonoar de bodegas
00:36:22ATAMe.
00:36:24Lo siguen en Instagram @devarricas.
00:36:27Bueno, y de paso le decimos que si
00:36:29quieren súmense como suscriptores al
00:36:31canal de YouTube para enterarse de
00:36:32nuestro contenido. Ahí van a ver eh ven
00:36:35ahí por ahí una eh, ¿cómo se llama? Un
00:36:38cuadradito. Eso, QR. Exacto. No, no
00:36:40tutorial.
00:36:41Ah, un tutorial de cómo hacerlo, ¿eh? Y
00:36:44es eso no más porque no veo nada. Ya
00:36:45venimos con Denle like al vivo, de paso.
00:36:48Ya venimos con Alfredo. Dale.
00:36:50Buen día. Otra vez agarrando el celular
00:36:52sin saber qué mirar primero. ¿Vos
00:36:54también estás cansado de abrir Twitter y
00:36:56no saber por dónde arrancar a filtrar
00:36:58toda la información que hay? Si querés
00:36:59entender qué está pasando en el Congreso
00:37:01o cómo la política toma decisiones que
00:37:03te van a afectar, este newsletter es
00:37:05para vos. Porque la realidad argentina
00:37:06es intensa. Un día se debate una ley que
00:37:08puede cambiar cómo vas a vivir durante
00:37:10años. Al otro hay paro de transporte. Al
00:37:12día siguiente un interna que reordena
00:37:14alianzas. Y mientras tanto, tu día a día
00:37:17sigue. Si quieres claridad en medio del
00:37:19ruido, suscríbete a Primera Mañana. De
00:37:21lunes a viernes, la información que
00:37:23necesitas para arrancar el día sabiendo
00:37:25dónde estás parado.
00:37:26Y eso no es todo. Sabemos que durante el
00:37:28día pasan 1000 cosas y seguro no pudiste
00:37:29seguirlas todas. Normal, para eso está
00:37:31antes de mañana. Abrist tu mail y en 3
00:37:33minutos ya te enteras de todo lo que
00:37:35pasó. te llega de lunes a viernes a las
00:37:366:30 de la tarde. Llegas a tu casa, te
00:37:38servís algo para tomar, abrís el mail y
00:37:40ahí está antes de mañana. Un repaso
00:37:42claro de las cosas más importantes que
00:37:43pasaron en el día, sin ruido, sin
00:37:45vueltas. Lo que se decidió, lo que
00:37:47cambió, lo que puede importar mañana. No
00:37:49es un resumen de titulares, es el
00:37:51contexto para entender qué pasó mientras
00:37:52estabas haciendo tu día.
00:39:10Sigue empatando San Lorenzo de Bajo
00:39:12Flores contra Santos. ¿Cómo estás?
00:39:14Santos con Neymar. Hola, ¿cómo andan?
00:39:17¿Viste contra el PSG hoy?
00:39:20No, no pude. Estudiendo, pero vi los
00:39:22últimos 15 minutos. Cu.
00:39:25Es otro fútbol. No, no, no. Digo, si no
00:39:28fuera por la final Argentina Francia,
00:39:30por la emotividad que tuvo, eh, fue el
00:39:32mejor partido que vi en mi vida. Sí, sí,
00:39:34sí. Y a los 70 minutos iban 5 a cuatro,
00:39:37un golca cada de 8 minutos.
00:39:38Y lo que pasaba entre uno y otro era
00:39:41espectacular todo el tiempo, ¿no? No
00:39:42podías dejar de mirar, era hipnótico.
00:39:44Bueno, dicho esto,
00:39:45¿qué es lo que vos podés dejar de mirar?
00:39:49¿Qué dije?
00:39:49De la economía. digo,
00:39:52eh, bueno, vamos a empezar con No, no
00:39:55hay muchas, muchísimas cosas, la verdad
00:39:57que en estos días con Caputo y Miley con
00:40:00la idea de tratar de cambiar un poco el
00:40:03clima negativo con la economía,
00:40:06lo que existe, que son datos, ¿cierto?
00:40:08Lo ven la encuesta, una encuesta que eh
00:40:11quiero decirlo porque ya lo dije hoy, eh
00:40:13Ernesto fue el que primero indicó que
00:40:16hay que seguir el índice de confianza
00:40:19y de confianza del consumidor. Las dos
00:40:21mucho en ese momento hace muchos años eh
00:40:24hace muchos años y que además hacía la
00:40:27eh la correlación con
00:40:29el voto.
00:40:29El voto.
00:40:29Claro. Eh,
00:40:31sí, el mejor predictor a lo largo de los
00:40:34años respecto sí, pero digamos Sí, pero
00:40:37digamos tiene una virtud que se hace
00:40:38todos los meses religiosamente y que no
00:40:42el índicio de confianza del gobierno
00:40:43pregunta cómo está la gente con el
00:40:44gobierno, pero el indicio de confianza
00:40:45del consumidor es más interesante porque
00:40:47no pregunta sobre política, pregunta
00:40:48cómo te vas a comprar una heladera, te
00:40:50compraste adera, te vas a comprar una
00:40:51casa, cómo está respecto
00:40:52pras ahora cómo crees que vas a estar en
00:40:54el futuro, sobre todo el tema del
00:40:55futuro, ¿no? siempre igual y se entrega
00:40:57todos los meses, o sea, hay menos motivo
00:40:59para sospechar operación.
00:41:00Lo que muestra es una caída fuerte, el
00:41:02último muy fuerte y el tema es si ese es
00:41:05el punto que va a ser de inflexión para
00:41:08tratar de la mejora, porque ya hubo en
00:41:10otros periodos el gobierno de mi ley de
00:41:13que cayó, pero después subió o
00:41:15septiembre versus, no, poscaída, post
00:41:17derrota en la provincia de Buenos Aires,
00:41:19después pegó el su. Vos estás viendo que
00:41:21mi ley se da cuenta y está saliendo casi
00:41:25todos los días a hablar. Perdóname,
00:41:26Alfredo, es coincidente que además que
00:41:28es una todas las encuestas lo miy en una
00:41:32situación muy delicada porque todas
00:41:34todas la que mejor le puede dar es un
00:41:3740% de imagen positiva, pero es un 30
00:41:39promedio 35 a 60, 60 negativa, 35
00:41:41positiva. Y esas mismas encuestas hace 2
00:41:44tr meses daban otra cosa, hace 3 cu
00:41:46meses por diciembre, enero le daban a mi
00:41:49ley con 4550. Mi ley pone el cuerpo y
00:41:52sale y dice, "Bueno, tengo que tratar de
00:41:54revertirlo también, Caputo." Y hay una
00:41:58cuestión, una cuestión que quiero
00:42:00rescatar de muchas, eh, que ellos en su
00:42:05discurso cayeron una trampa que fue el
00:42:07tema del riesgo Cuca.
00:42:10Entonces, vamos a escuchar a Caputo.
00:42:14Claro, hoy y después lo lo voy a
00:42:16desarrollar.
00:42:16Verdad.
00:42:18Entonces,
00:42:22ya saben, creo que efectivamente el
00:42:24riesgo Cuca es cero. Lo hablo con los
00:42:27gobernadores peronistas, no kisneristas.
00:42:31Los gobernadores peronistas no quieren
00:42:32ni verlo.
00:42:33Yo no lo escucho.
00:42:36Yo acá no lo estoy escuchando.
00:42:37A ver, pongámoslo de vuelta. Pocamos de
00:42:38vuelta, pero nosotros no la pudimos
00:42:39escuchar. Dale.
00:42:42Porque el tema del riesgo Cuca es un
00:42:45buen un argumento muy fuerte utilizado
00:42:47durante los dos primeros años, ¿no?
00:42:49Durante los dos primeros. La idea que el
00:42:51riesgo país no baja y que no termina
00:42:53haber confianza en el gobierno, dado que
00:42:55se mantiene la expectativa de que podría
00:42:57haber una alternancia que vuelva al
00:43:00kisnerismo o o
00:43:02Pero si cuando escuchemos a Caputo vos
00:43:04vas a encontrar ahora que hay un cambio
00:43:07en ese discurso y vamos a tratar de
00:43:10explicar por qué se da ese cambio.
00:43:12A ver si lo podemos escuchar,
00:43:14¿no? Bueno,
00:43:16que el riesgo Cuca es cero hoy. Hoy que
00:43:18no existe el riesgo Cuca.
00:43:21Y pero esto es porque se dio una serie
00:43:23de elementos. Él fue a Washington en
00:43:26esta asamblea anual, asamblea de
00:43:28primavera del Fondo Monetario
00:43:30Internacional y el Banco Mundial. Antes
00:43:33también estuvo tratando de conseguir
00:43:35financiamiento y Wall Street, los
00:43:38financistas, ¿qué le preguntaban y qué
00:43:40le decían? ¿Existe riesgo de que ustedes
00:43:43no sigan? ¿Cómo vienen las encuestas? Y
00:43:46entonces dice, "Yo no te presto porque
00:43:48yo no sé qué es lo que puede pasar." Y
00:43:50entonces, ¿qué es lo que consiguió
00:43:51Caputo? Es que el Banco Mundial y el Bit
00:43:55por Estados Unidos de Donald Trump le dé
00:43:574000 millones de dólares, pero para que
00:43:59un grupo de bancos le entregue un
00:44:02crédito de 8,000 millones dólares. Pero,
00:44:04¿por qué lo eso es una señal de profunda
00:44:07debilidad? Porque, ¿qué te parece? ¡Epa!
00:44:09Van a venir 8000. Los bancos no te
00:44:12prestan salvo
00:44:13que tengas la garantía de los organismos
00:44:15internacionales.
00:44:16Claro, porque si no pagas te lo da.
00:44:19Entonces, lo que muestran es una
00:44:20profunda debilidad y mucha fragmentación
00:44:23eh fragilidad, justamente en el punto
00:44:27central de que es fuerte eh Caputo, que
00:44:29es el tema de conseguir financiamiento.
00:44:31¿Qué significa que el mundo financiero y
00:44:36también empresario le estén preguntando,
00:44:38"Pero ustedes van a seguir o puede
00:44:40volver el kisnerismo?"
00:44:43Y entonces hoy para para sacar ese
00:44:46fantasma,
00:44:48Caputo dice, "No existe el riesgo, Cuca,
00:44:51ya está en cero." Pero vos fíjate cómo
00:44:53es de la trampa, porque
00:44:55porque si no existe, sigue habiendo
00:44:57problemas, ya dijiste que no existe.
00:44:59Claro, pero el tema es que fue al revés.
00:45:01El riesgo Cuca no existió antes, durante
00:45:04los dos primeros años, cuando tenés que
00:45:07le ganaste, que tenías la posibilidad de
00:45:10todo el desarrollo, siempre estaba el
00:45:11tema del Kisner yy Kisilof. Las veces
00:45:14que mi ley hablaba, el Kisilof, el
00:45:16soviético,
00:45:18en la provincia,
00:45:19la Fundación Libertad todavía habló
00:45:20mucho de eso, los cuas, los cuas, los
00:45:22cucas,
00:45:22por eso los cuas, los cuas, los cu.
00:45:24Entonces instaló el tema del riesgo.
00:45:26Cuca, le ganan
00:45:29al quisnerismo en octubre. E igual
00:45:32seguían con el tema del riesgo Cuca.
00:45:34Hasta incluso lo dicen por el tema de la
00:45:36corrida. Bueno, el tema del riesgo cuca
00:45:38en ese momento contrapreducente, se le
00:45:40volvió un clar. Pero en ese momento el
00:45:42riesgo Cuca no existe si estaba
00:45:43embajada. Pelea en el kisnerismo, el
00:45:46peronismo eh disgregado, pelea interna
00:45:49entre Kisilov y Cristina. O sea, que ahí
00:45:53no estuvo el riesgo Cuca. Ahora, cuando
00:45:56las encuestas marcan que Kisilov en
00:46:00algunas encuestas está por lo menos
00:46:03empatando, por lo menos que puede que es
00:46:06más competitiva, donde sí puede haber un
00:46:10riesgo Cuca, salen y dicen, "No hay
00:46:12riesgo Cuca." Obviamente que el
00:46:15no, porque si se instala el kisilof o el
00:46:17cristianismo puede volver lo que va a
00:46:20generar sin razón con razón porque los
00:46:22mercados son bastante irracionales estas
00:46:24cosas, pero va a generar una fuga de
00:46:25capitales que va a complicar mucho al
00:46:28gobierno en lo que viene. Pero por eso
00:46:30se metieron solos en esa trampa, porque
00:46:33si él, digamos, hubiese dicho, "Yo le
00:46:35gané al peronismo, le gané al
00:46:36kisnerismo," incluso sectores del
00:46:38peronismo apoyando al gobierno, la ley
00:46:41bases y todo eso,
00:46:42todo, todo, todo.
00:46:43O sea, hoy dio por terminado el riesgo
00:46:45Cuca como novedad, digamos, lo que dice
00:46:48el riesgo Cuca ya no existe y es cuando
00:46:50se inició de alguna manera la dinámica
00:46:53de cara al proceso electoral del año que
00:46:54viene, ¿no?
00:46:55Claro. Pero en ascenso la posibilidad de
00:46:58que puede devolver el peronismo. Pero,
00:46:59¿por qué? Porque muestra precisamente la
00:47:02debilidad del programa respecto a dos
00:47:04variables claves. Una es el ingreso de
00:47:07dólares financieros, o sea, vinculado
00:47:10con el endeudamiento. Y después las
00:47:12inversiones productivas, tanto
00:47:14extranjeras como locales. Pero, ¿por qué
00:47:16voy a invertir si existe la posibilidad
00:47:19que llegue el comunismo de Argentina?
00:47:20Claro, porque además ahí está buena lo
00:47:22que decío, porque no es que el
00:47:25kisnerismo, el peronismo estaba está
00:47:27diciendo
00:47:27el soviético,
00:47:28el soviéo que ese comunista los de
00:47:31afuera, los inversores de afuera no es
00:47:33que tienen una
00:47:34mirada s sofisticada.
00:47:36Claro. Entonces le dice Kisilofo es
00:47:38comunista, se lo dice mi ley que me
00:47:40gusta mi ley porque es de derecha o de
00:47:42ultraderecha, promercado, dice. Ah,
00:47:44bueno, puede ganar un comunista.
00:47:45Entonces, yo ni ni en pedo
00:47:47a ver, ¿cuál sería la la alternativa que
00:47:50podía haber hecho el gobierno respecto
00:47:51de esto del principio? Entender que si
00:47:54demoniza la oposición pone hacia el
00:47:56futuro un riesgo muy fuerte para la
00:47:58inversión, con lo cual desde el
00:47:59comienzo, en lugar de hablar de que los
00:48:01quiseristas son comunistas, tratar de
00:48:02establecer diálogos como hicieron
00:48:04Cardoso y Lula, para que no haya tanto
00:48:06miedo a una eventual transición. En
00:48:08democracia puede haber a un gobierno,
00:48:09más en la de Argentina, a un gobierno le
00:48:11puede ir mal y venir la oposición.
00:48:13Entonces, si lo que se hubiera pensado
00:48:15desde el principio es un diálogo tratar
00:48:17de buscar la manera de no demonizar al
00:48:19otro, pero incluso antes de de octubre
00:48:22fue brutal lo del riesgo Cuca. Son
00:48:24comunistas soviéticos, comunistas
00:48:25soviéticos.
00:48:26Pero lo que pasa que ahí caen en esa
00:48:28trampa como en otras trampas vinculados
00:48:31con el mercado financiero, con el dólar.
00:48:33Por ejemplo, ahora fíjate en qué trampa
00:48:36están vinculados con el famoso carry
00:48:39trade. A ver, vamos a hacer un
00:48:41recorrido. El carry trade, una bicicleta
00:48:43financiera, una tasa de interés en peso
00:48:45más alta que la evolución del dólar, te
00:48:47da una ganancia en dólar espectacular.
00:48:49El primer trimestre fue el 20%. Lo que
00:48:51pasa que tenías una tasa de interés
00:48:53elevada respecto a la inflación. ¿Cuál
00:48:55es un efecto que tiene una tasa de
00:48:57interés elevada dentro de varias
00:49:00que te da más margen,
00:49:01claro, te da más margen, pero el impacto
00:49:03recesivo,
00:49:04claro, es recesivo, un crecimiento de la
00:49:06morosidad pesos y la gente que está
00:49:08endeudada peora su situación.
00:49:10En febrero fue el 11,2%
00:49:13el nivel de morosidad de las familias
00:49:15por créditos personales.
00:49:17Es el más alto, casi el más alto de la
00:49:18historia, el 2001 por lo menos 2004.
00:49:21Entonces, vos lo que tenés es que dice,
00:49:23"Bueno, tenemos que bajar la tasa de
00:49:25interés para tratar de fomentar el
00:49:27crédito, porque es uno de los motores,
00:49:28fue el 2004, uno de los motores de la
00:49:31recuperación. Bajar la tasa eh, perdón,
00:49:342024, perdón, 2024. Entonces, eh, bajas
00:49:38la tasa de interés
00:49:39y empieza a haber movimientos hacia el
00:49:40dólar.
00:49:41Exactamente.
00:49:42Y entonces ahí es donde te conj un día
00:49:44te saltó 40 pesos. Había estado muy
00:49:46bajado, pero con el carrit perdiste
00:49:48porque además el margen que tenés por el
00:49:49tasa de interés es mucho menor.
00:49:51Tiene capacidad de intervención, la
00:49:52verdad no es que no tiene capacidad de
00:49:54intervención, la tiene la capacidad de
00:49:55intervención. Lo que yo digo es como el
00:49:58propio esquema, el propio diseño de la
00:50:02política económica va generándose tr.
00:50:05¿Qué quieres decir con tiene la tiene
00:50:06capacidad de intervención? porque tiene
00:50:08muchísimos dólares.
00:50:10La verdad que tiene de dólares. Pasa que
00:50:12bueno, hay que ver si la ideología
00:50:15obtusa o las banderas políticas.
00:50:17Pero, ¿cómo si vos si no tuvieras
00:50:19ideología obtusa ni bandera política,
00:50:21¿cómo debería intervenir
00:50:22conceptualmente? Digo, sí,
00:50:24¿no? Con el tema de los dólares, por
00:50:26ejemplo, flexibilizó la posibilidad del
00:50:29giro de
00:50:30eh utilidad dividendos. ¿Cuántos se
00:50:32fueron el primer mes?
00:50:341500, ¿no?
00:50:34800.
00:50:36había levantado el llamado CEPO para
00:50:38individuos en abril del año pasado y eso
00:50:40empezó a ser como una, no, una especie
00:50:42de y ahora, pero las empresas seguían
00:50:45impedidas de girar este utilidades a sus
00:50:48casas matrices, pero ahora lo
00:50:49flexibilizó
00:50:51y lo van a acelerar el impuesto país. Ya
00:50:54sé que lo sacaron. tema de financiar
00:50:58subsidiando los que se van al exterior,
00:51:01turismo y ahora te va a venir el
00:51:03periodo, parece que están todos eh a la
00:51:06expectativa de del mundial que te va a
00:51:09subir
00:51:10eh
00:51:10porque los argentinos, bueno, que puede
00:51:12ir, hay que ver, digamos, no está
00:51:14mostrando que haya como
00:51:16porque claro, con qué era masa el dólar
00:51:18Qatar, ¿no? pone
00:51:22el dólar moscú cuando era argentina
00:51:24gritaba que baje el dólar la [ __ ] que te
00:51:26parió en el 2018 dólar Qatar que le
00:51:28subieron el el impuesto en la previa de
00:51:30Qatar justamente no para creo
00:51:33y no pasó nada a todo el mundo.
00:51:34Claro, bueno, está bien, pero tenés
00:51:36mayores ingresos. Otro el tema de eh el
00:51:40ajuste fiscal permanente que te entra en
00:51:43el círculo vicioso. ¿Qué es qué? Si vos
00:51:46tienes una economía estancada,
00:51:47te baja la recaudación. Entonces vos
00:51:49agarrás y decís, "Ah, no, voy a mantener
00:51:51la bandera del superháit fiscal o del
00:51:54equilibrio fiscal." Entonces, ajustas
00:51:57más el gasto público una un impulsor
00:52:01importante de la demanda agregada, o
00:52:03sea, de la actividad económica. Pero
00:52:06además acá, ¿no? Una de las cosas que
00:52:08repercutió mucho de la entrevista que le
00:52:10hacíamos a Pablo Erchunov la semana
00:52:11pasada era gasto pisado.
00:52:14Dice, "No hay no hay más superhábit,
00:52:15dijo, hay gasto pisado,
00:52:17más la deuda flotante, o sea, que es lo
00:52:19que no se paga."
00:52:21Entonces, entonces entra en el círculo
00:52:23vicioso. Entonces de el ajuste
00:52:25permanente. Estos son las series de
00:52:28trampas que el propio diseño por la
00:52:31escasa flexibilidad que tiene, más por
00:52:34mi ley, porque Caputo quiere aflojar un
00:52:37poquitito, tampoco mucho.
00:52:38Sí, pero ayer mi ley después que hizo
00:52:40punto por punto discutiendo las cosas
00:52:42que le vienen criticando economistas de
00:52:44todos los colores, dijo, "No nos vamos a
00:52:46mover un pelo de donde estamos."
00:52:48Y manteniendo la ortodoxia. Y bueno,
00:52:51y si me tengo que ir, me voy.
00:52:52Bueno, entonces
00:52:53dijo
00:52:53no había dicho la pasada vez pasada.
00:52:56Entonces ahí es lo que vos ves a nivel
00:52:59de el la proyección.
00:53:02Los economistas, la mayoría de los
00:53:05economistas ven que está bien en que en
00:53:08marzo se llegó a un piso el tema de la
00:53:11caída de la economía. La la pregunta es
00:53:14si hay una recuperación
00:53:17importante porque la caída en febrero
00:53:19fue del 2,6% del EMAE el estimador
00:53:23mensual de actividad económica. En el
00:53:25BIM estrella tenés una caída del 04%. O
00:53:29sea, que el arrastre que tenías, que era
00:53:31un 2,2% ya se evaporó.
00:53:34Vos fíjate que la gerencia de estudios
00:53:37económicos del Banco Provincia hace un
00:53:39cálculo, dice, miren, muchos están
00:53:42estimando, incluso el Fondo Monetario
00:53:44Internacional, pese a que bajó la
00:53:46estimación del 4 al 3,5%
00:53:49de crecimiento de la economía
00:53:50crecimiento de economía,
00:53:51que puede ser que termine en negativo
00:53:54si no hay motores de crecimiento y
00:53:57motores que lo impulsan. Y entonces vos
00:53:59ves y a mí me resulta difícil encontrar
00:54:02esos motores crecidos. El crédito frente
00:54:05al nivel de endeudamiento no lo tenés.
00:54:07Las pymes y las incluso algunas medianas
00:54:10empresas tampoco van a sacar crédito
00:54:12cuando estás viendo que hay un un
00:54:15desastre, una debacle en la parte
00:54:18comercial y en la industria por la caída
00:54:20de la demanda por desplazamiento
00:54:22el tema de inocencia fiscal. Ellos
00:54:23apostaban a que salía en plata. No
00:54:25salió,
00:54:26no pasó, no pasó. Y tema ahora con las
00:54:29concesiones de las obras de las este de
00:54:31las rutas nacionales que aparezca a
00:54:34través de los privados que tomen la
00:54:36curso construcción, pero hay que ver
00:54:38todavía tampoco hay mucha están
00:54:40anunciados esos 9,000 km todavía no
00:54:43están y eso lleva su tiempo, ¿no? El
00:54:46tema de la
00:54:48de la inversión en primero la
00:54:50licitación, la adjudicación y después eh
00:54:53la inversión. Entonces, no tenés esos
00:54:55motores de crecimiento. Entonces, esos
00:54:57motores de crecimiento tampoco es que eh
00:54:59eh los identifican para tratar de
00:55:03impulsar. Lo único que si es el tema de
00:55:05las exportaciones. Tenés cosecha récord,
00:55:09vas a tener campaña récord y el superáit
00:55:12de la balanza comercial por el tema del
00:55:15petróleo va a ser extraordinario. Va a
00:55:17ser extraordinari. Entonces, vamos a
00:55:19hacer una herejía para eh el proyecto
00:55:24libertario. Vos tenés ganancias
00:55:26extraordinarias de las petroleras. Pues
00:55:28no hizo ni no hicieron nada e las
00:55:30petroleras para que van a tener una
00:55:32ganancia extraño del 2000. No hubo
00:55:33innovación, no es que o sí que está dado
00:55:36por la suba del petróleo a nivel
00:55:37internacional por el conflicto en Golfo
00:55:39Persicó de 60 promedios el año pasado
00:55:43a 110 hoy, pero algunos pueden estimar
00:55:4680, ¿no? No, 80 si se estabiliza, si se
00:55:50estabiliza después de que se supera el
00:55:52conflicto, esto más obviamente después
00:55:53de 4 meses, ¿no? Entonces vas a tener
00:55:55unas ganancias extraordinarias. El
00:55:57superháit comercial
00:56:00es de el 2025 de 7189
00:56:04millones de dólares. Con la suba del
00:56:07petróleo eh puede llegar a con 80 13
00:56:13número redondo. Te voy a dar 13,000
00:56:15millones
00:56:16con una 110 es 15600 millones de
00:56:20dólares.
00:56:21Vamos a la herejía
00:56:23para poder conseguir recursos fáciles y
00:56:27rápido
00:56:28de meter retenciones.
00:56:29Hoy es del 8%
00:56:31el promedio
00:56:33es dentro del esquema de comple. Claro,
00:56:35ahí está la otra de las trampas.
00:56:37Pero pero déjame terminar el concepto a
00:56:39nivel de los recursos. Bueno, podrían
00:56:41hacer un decreto como tantas otras
00:56:43cosas, pero para sobre la ley vas.
00:56:46Bueno, para para ahora déjame terminar
00:56:48con el número. Entonces ahí tenés hoy el
00:56:51promedio en el complejo agropecuario es
00:56:53el 15%
00:56:55las retenciones
00:56:56las retenciones de
00:56:57entre soja y las más altas y las más
00:56:59bajas.
00:56:59Subí de 8 a 15 tampoco es mucho. Podrían
00:57:02tener Sí, para el petróleo, incluyéoo de
00:57:04Vaca Muerta tenés más o menos 1000
00:57:06millones de dólares más. No es una, pero
00:57:09por lo menos hay mostr hay estudios
00:57:11internacionales que lo están impulsando.
00:57:13Uno de ellos es un ONG que lidera Joseph
00:57:16Tiglis y con un grupo de economistas eh
00:57:19variados, eh por ejemplo Gabriel Sugma.
00:57:22Bueno, que plantean de si tenés que
00:57:24aplicar un impuesto,
00:57:27una alícota adicional por las ganancias
00:57:29extraordinarias, ¿no? Un alíquota de
00:57:31ganancias para las ganancias globales,
00:57:33no solamente el del país donde están
00:57:36radicados, eso ya sería más fuerte.
00:57:40Pero bueno, ahí es lo que vos decís, una
00:57:42de las trampas en la ley bases. Vos
00:57:44fíjate que hay un capítulo muy muy
00:57:46extenso que está vinculado con el tema
00:57:48energético y el tema energético le dice,
00:57:50"No nos metemos, vamos a traducirlo, no
00:57:52nos metemos en nada, ni en las
00:57:54ganancias, ni en la distribución ni nada
00:57:56y menos a nivel impositivo." Entonces yo
00:57:59digo,
00:57:59el Rid dice un poco lo mismo.
00:58:01Claro, pero el Rid son las nuevas
00:58:02inversiones. Acá es el tema de la
00:58:04energía, de las incluso las
00:58:06exportaciones, pero la verdad que el
00:58:08gobierno tampoco mostró una un respeto
00:58:12sobre el ordenamiento institucional y
00:58:15normativo. Aplicó decreto, decreto de
00:58:18urgente, necesidad de urgencia por
00:58:20encima de las leyes. Bueno, de hecho de
00:58:23hecho no aplica las leyes, digo, la la
00:58:26ley de discapacidad, la ley de
00:58:27financiamiento universitario, o sea, las
00:58:30aplic, pero no lo va a hacer. lo que
00:58:32estoy diciendo es que no lo va a hacer,
00:58:34pero porque por una serie de trampas,
00:58:35por un tema de de de concepción
00:58:38ideológica obtusa, frente a un evento
00:58:40inesperado que es el de la guerra, lo
00:58:43único que refleja eh una reacción frente
00:58:47a la guerra es decir, que quiere estar
00:58:48también en guerra contra Irán, lo único
00:58:51aliándose es una cosa un absurdo.
00:58:53Entonces, porque podría es una excusa
00:58:56fabulosa que tiene el tema de la guerra.
00:58:58Mira, hay una cosa que a mí me
00:58:59impresiona los discursos, porque uno
00:59:01cuando mira la economía mira la
00:59:03sociedad. Eh, a ver, la vez pasada lo
00:59:05escuchaba Frank Fr decía, "Vos bajar la
00:59:07inflación, no per por sí mismo. La
00:59:09inflación para que la combinante mejor y
00:59:10la gente viva mejor. Si bajar la
00:59:12inflación y el costo que la gente viva
00:59:14peor, el objetivo final no se está
00:59:15cumpliendo, entonces no tienen mérito.
00:59:18Eh, y entonces uno piensa, bueno, hay un
00:59:20montón de gente que está diciendo, "No
00:59:21me alcanza el salario o no me alcanza la
00:59:23jubilación." Entonces, vos vés habla Bay
00:59:25una vez, dos veces, tres veces, cinco
00:59:26veces, habla Caputo una vez, dos veces,
00:59:28tres veces, en algún momento le habla a
00:59:30esa gente, a los jubilados y a los
00:59:32asalariados que están con Nunca, nunca
00:59:36aparece el el la conversación de él son
00:59:39los economistas o los periodistas que lo
00:59:41critican y entonces ese es un
00:59:42interlocutor o sobre todo los mercados a
00:59:45los que quieren atraer o convencerlo que
00:59:46por favor no se vayan. Entonces, esto
00:59:48está todo el tiempo, pero los
00:59:49interlocutores no es la no es la gente
00:59:51común en ningún momento. Mileio Caputo
00:59:53le habla a la gente común, solamente le
00:59:55habla para asustarlos con el
00:59:56quillarismo. Pero respecto de che,
00:59:57sabemos que el salario no está llegando
00:59:59a fin de mes, aguantem un cacho, vamos a
01:00:02subirlo de esta manera progresivamente.
01:00:03No sé, algo. Las jubilaciones, lo de las
01:00:06jubilaciones es una es una masacre,
01:00:08hay una distorsión, digamos. Yo la
01:00:10verdad en Caputo creo que lo hace en
01:00:13función a tratar de mejorar las
01:00:15expectativas. sabe que la situación
01:00:18económica no es la mejor, incluso
01:00:20algunas variables claves vinculadas con
01:00:23el salario nivel de actividad económica
01:00:24lo mencionó el nivel de actividad
01:00:26económica. En cambio, mi ley a mí me
01:00:28genera duda. Yo creo que puede ser que
01:00:30lo entienda, que sabe que no está tan
01:00:32bien, pero que
01:00:34es verdad es raro porque da la sensación
01:00:35de que Caputo tiene más sintonía con eso
01:00:38que que mi ley.
01:00:39No, no sintonía respecto a que hay
01:00:42algunas más variables, algunas variables
01:00:45que no les está cerrando, simplemente
01:00:47que sepa cómo intervenir. Ahí sí yo
01:00:50coincido. Yo creo que no sabe, no tiene
01:00:53idea de la macroeconomía. Él es un
01:00:55experto en finanzas. al macroeconomista
01:00:57que tenía, que era Joaquín Cotani, lo
01:01:00rajó cuando le dijo, "Mira, este diseño
01:01:02está mal. Tiene ahora Talv, el uruguayo,
01:01:06el uruguayo que le dice, por eso es un
01:01:08asesoro, digamos, no tiene ningún
01:01:10macroeconomista, son todos financistas,
01:01:12pero todos, Pedro Quiro, el Werner, eh
01:01:16Pablo,
01:01:17Pablo Quiro,
01:01:18Pablo Quiro, todos, digamos. Entonces,
01:01:21pero vos fíjate a nivel de, vuelvo un un
01:01:25aspecto del tema del dólar y el tema de
01:01:27la confianza, que en el mejor periodo
01:01:30que uno podía decir después de las
01:01:32elecciones, no es que bajó la demanda de
01:01:35dólares para comprar, se mantuvo en
01:01:39niveles elevados. Los últimos datos de
01:01:41febrero,
01:01:42sí, sí, 8800 millones de dó,
01:01:43¿no? 2,470 millones de dólares, compras
01:01:46netas. En enero fue 2,552 millones de
01:01:50dólares, pero marzo
01:01:52eh todavía no salió el dato.
01:01:53Ah, pues yo vi vi un balance del Banco
01:01:56Central que daba 8800 en los 3 meses, o
01:01:59sea, una cosa muy
01:02:00eh
01:02:02Claro. Dice la compra minorista en el
01:02:05año lleva 8168 millones incluso marzo.
01:02:08Bueno,
01:02:09el 14 de abril
01:02:10viste como se viste como estudio.
01:02:12Sí, pero es raro igual ese. Yo lo tengo
01:02:14acá todavía.
01:02:15Después te mando el cuadro. Sí, sí. Eh,
01:02:17desde medi de abril, el el 14 de abril
01:02:20del año pasado, ¿qué pasó? Se liberó la
01:02:23compra de
01:02:25a partir de una presión del Fondo
01:02:27Monetario Internacional que se firmó el
01:02:29acuerdo del 11.
01:02:29Dispate, dispárate.
01:02:30Desde el 14 de abril,
01:02:32¿sí?
01:02:33A fin de febrero, 10 meses y medio. Eh,
01:02:35había falta ese dato de marzo, no lo
01:02:37tengo acá. Eh, más 14, por eso está
01:02:41bien, pero vamos a por Yo como dice el
01:02:43cálculo, sería más todavía si le tengo
01:02:46que sumar eso, pero
01:02:48para en 10 meses desde
01:02:50¿Cuántos dólares compraron las personas?
01:02:5240,000, algo así.
01:02:5339000 millones
01:02:5434000 millones de dólares.
01:02:57Entonces agarr
01:02:58a 39,000 eses sumó un mes más. Bueno,
01:03:00claro, le sumamos
01:03:03los datos
01:03:04information que tiene pagamos pagamos la
01:03:07deuda con el Fondo Monetario
01:03:08Internacional prácticamente.
01:03:09Es es impresionante. Si vos agarrás
01:03:11tecamente tenés que tener confianza
01:03:13tener que tener confianza en un gobierno
01:03:15promercado.
01:03:17Bueno, va a agarrar así tenés un nivel
01:03:19de ahorro en dólares, de compra de
01:03:21dólares fenomenal. No es por el riesgo
01:03:24Cuca, no es porque eh vos le ganaste la
01:03:28selección, digamos. Acá hay una cuestión
01:03:30de base que hace que se
01:03:32Bueno, ¿cuáles son los incentivos? Lo
01:03:34que pasa que esta idea de que no hay
01:03:36perdedores y no hay ganadores, yo no
01:03:38elijo los perdedores y los ganadores,
01:03:39por supuesto que elegís todos los días
01:03:41perdedores y ganadores. Gobernar es
01:03:42básicamente eso, o sea, no hay otra.
01:03:44Pero enero y febrero, incluyendo marzo
01:03:47con los datos de information.
01:03:50Claro,
01:03:51tenés una ganancia en dólares. Si
01:03:53hubiese jugado al peso del 20%. Y pese a
01:03:57ese incentivo incentivo, hubo un más de
01:04:01un millón de personas que compraron
01:04:03dólares, que no me importa, no le
01:04:05importa que tenga esa ganancia en
01:04:07dólares, eh, en peso, tener el peso.
01:04:10Entonces, vos agarrar, pero escúchame,
01:04:12¿y dónde está la confianza?
01:04:14para vos agarrás tenés confianza, yo
01:04:16pongo porque va a sostenerlo y todo.
01:04:18Está poniendo todo y no lo hace. Me
01:04:20parece que eso es una debilidad fuerte.
01:04:23Bueno,
01:04:23eh, muchas graciasas
01:04:27con el optimismo a a flor de piel.
01:04:30Y es que está complicado para ser
01:04:31optimista.
01:04:32Sí.
01:04:32Este
01:04:34penso.
01:04:35Sí, sí, sí. Pero lo único, lo último te,
01:04:38tiene una oportunidad fabulosa mi ley
01:04:41y tiene una coyuntura también bastante
01:04:43particular, o sea, no, si uno mira el
01:04:45contexto, es un contexto que es cierto
01:04:48que es un contexto muy desafiante, pero
01:04:50que paradójicamente en un contexto tan
01:04:52desafiante, Argentina quedó bien parada
01:04:55o relativamente bien parada, pu tener la
01:04:56deuda
01:04:59por ahí lo hablamos en otra columna,
01:05:01pero simplemente te digo lo que Dila
01:05:04pidó de El famoso viento de cola que
01:05:08tuvo desde el comienzo de su gobierno
01:05:11hasta ahora no lo encontrás en ningún
01:05:14otro gobierno.
01:05:14Tú una herencia. Combinemos las dos
01:05:16cosas. No,
01:05:17yo te estoy diciendo el viento de cola.
01:05:18Después con la herencia si querés lo veo
01:05:21como lo Pero si querés, no sé, me vas a
01:05:24dar 10 minutos más, ¿no? Porque vas a
01:05:25tener ahora una entrevista.
01:05:28Bueno, en un ratito hablando de
01:05:30perdedores y ganadores, vamos a estar
01:05:31hablando con creo un sector que bueno
01:05:33que está muy golpeado y para tratar de
01:05:36entender por qué y cómo, ¿no? Muchas
01:05:38gracias, Alfredo.
01:05:39Bárbaro, seguimos.
01:05:40Dale.
01:05:42No,
01:05:43ven acá.
01:06:36He
01:07:10Ah.
01:07:58Bueno, le damos la bienvenida a nuestro
01:08:00próximo invitado que es Dante Choy.
01:08:02Buenas noches, Dante, gracias por venir.
01:08:04Es un empresario de origen surcoreano,
01:08:07eh dueño y creador de Pivodí, una marca
01:08:11de electrodomésticos en realidad que
01:08:12relanzó una marca que ya existía, eh, y
01:08:15que, bueno, hoy está en concurso
01:08:18acreedores.
01:08:20Exactamente. Y estamos tratando de salir
01:08:23eh y bueno, vamos a salir de esta
01:08:25situación, estamos trabajando duramente.
01:08:28Lo que pasa que eh es un recurso este
01:08:31legal que permite la ley y vamos a
01:08:34tratar de aprovechar
01:08:36porque el problema que tuvimos este con
01:08:40el aumento de las tasas, etcétera,
01:08:42etcétera, nos agarró eh una situación
01:08:46este muy difícil y entonces para
01:08:47proteger este los activos que teníamos
01:08:50eh tuvimos que tomar esta esta este
01:08:53recurso, pero eh en este momento estamos
01:08:55saliendo. ¿Cuántos empleados tienen
01:08:57en este momento? Tenemos alrededor de
01:08:59150.
01:09:00En el momento,
01:09:02eh, ¿cuánto fue la mayor cantidad de
01:09:04empleados?
01:09:05El año 2023 eh llegamos a tener 300
01:09:08empleados y ese año nosotros produjmos
01:09:11alrededor de 800,000 productos.
01:09:13800,000 productos. ¿Y ahora están
01:09:15produciendo cuántos?
01:09:16No, este año vamos a hacer este una
01:09:19cantidad calculo, eh 250,000 300,000
01:09:24productos.
01:09:24Ah, la [ __ ] de 800,000 a 250,000,
01:09:28o sea, están una y uso de capacidad
01:09:31instalada, fabrican acá
01:09:33y estamos haciendo eh estamos haciendo
01:09:37con produciendo con mucha limitación
01:09:40y el año pasado pusimos una fábrica eh
01:09:44una estructura maquila en Paraguay,
01:09:48eh aprovechando el problema que la la la
01:09:52diferencia con con Argentina en cuanto a
01:09:54al costo en positivo es enorme.
01:09:56Entonces,
01:09:59estamos este eh fabricando algunos
01:10:02productos allí
01:10:03aprovechando en Paraguay.
01:10:05¿Qué es la estructura de maquila? ¿Qué
01:10:06quiere decir Maquila?
01:10:07Bueno, acá en Argentina cuando eh
01:10:10nosotros importamos pagamos entre 18 y
01:10:1220% de arancel sobre eh componentes
01:10:14importados. Allá pagamos cero. Acá pagas
01:10:18este una cascada de ingreso bruto. Acá
01:10:21allá no pagas este ingreso bruto. Donde
01:10:23importas pagas 3% de de esta tasa de
01:10:26estadística que allá no pagas. Y
01:10:30y me imagino que los costos en dólares
01:10:31deben ser más bajos,
01:10:32mucho más bajos. Acá estamos pagando
01:10:34$2,000 por cada empleado entre carga
01:10:37social, etcétera, etcétera.
01:10:38Y allá
01:10:38$500. Este, la luz cuesta menos de 30%
01:10:43que acá la tarifa eléctrica.
01:10:45Y el 1,2% de impuesto cheque no pagas y
01:10:49tampoco pagas este impuesto a ganancia
01:10:51y estás importando desde allá
01:10:53y algunos productos estamos fabricando
01:10:55estamos importantes public producías acá
01:10:58y ahora producís en Paraguay important
01:11:00algo acá y algo allá y eso nosotros lo
01:11:03llamamos complementación este industrial
01:11:06muchos de los componentes seguimos
01:11:07adquiriendo acá en la Argentina tenemos
01:11:09red de distribuidores, entonces muchos
01:11:11componentes mandamos de acá para allá.
01:11:13¿Qué es lo que más venden? Dependemos un
01:11:15poco de todo. Nosotros este no, nosotros
01:11:18tenemos alrededor de 300
01:11:20300
01:11:21SKU, 300 artículos. Tenemos producto de
01:11:23temporada de verano, producto de
01:11:25temporada de invierno, tenemos pequeños
01:11:26electrodomésticos
01:11:28y
01:11:29pero básicamente es pequeños
01:11:30electrodomésticos,
01:11:31básicamente
01:11:33básicamente pequeños electrodomésticos y
01:11:34te producimos temporada factores
01:11:37eléctricos en este momento y ventilación
01:11:40este en verano. Eso es lo que venimos
01:11:42realizando
01:11:43ahora.
01:11:45¿Qué es lo que explica o en qué medida
01:11:47explica esa caída de 800,000 a 300,000?
01:11:49El gran problema que tenemos nosotros en
01:11:51este momento de importación o cuánto hay
01:11:52de caída de el problema nuestro que
01:11:54tenemos en este momento, que yo lo estoy
01:11:56viendo, es que e hay una primero que ha
01:11:59una recesión, hay una caída de consumo
01:12:01importante que todo el mundo hablando
01:12:03con los este con la cadena de retail
01:12:05estamos notando una caída. Algunos dicen
01:12:08de entre 30 a 40% unidad respecto al año
01:12:11pasado.
01:12:12Respecto de
01:12:12del año pasado.
01:12:13O sea, 2026 contra 2025 30 40%.
01:12:18Examente. Algunas cadenas dicen eso.
01:12:19Algunas cadenas este mantienen parity.
01:12:22Inclusive tengo entendido que los
01:12:23números de mercado inclusive este son
01:12:25negativos respecto del año pasado, pero
01:12:27eso no es todo el problema en el que
01:12:29nosotros estamos viendo en estos
01:12:30momentos. Eh, yo quiero desmitificar un
01:12:33poco eh que en este momento lo que se
01:12:37instaló en la en la sociedad eh que la
01:12:40que la industria nacional este que venía
01:12:42cazando en el zoológico, que con poco
01:12:44competitivo, que hay que abrir la
01:12:46importación, etcétera, etcétera. En este
01:12:47momento el problema que que nosotros
01:12:49tenemos es la ilegalidad, no es la
01:12:51importación. Eh, tenemos en estos
01:12:54momento una situación de
01:12:56el contrabando,
01:12:56el contrabando y la sufacturación y
01:12:59además el gobierno desregulón de la el
01:13:02control de la de fiscalización de de
01:13:05certificado de seguridad eléctrica.
01:13:07Entonces,
01:13:08seguridad eléctrica. Entonces, se están
01:13:10importando un montón de productos que no
01:13:13tienen certificado de seguridad
01:13:14eléctrica. Entonces, que es un peligro.
01:13:16mencionaste la en un testimonio ante el
01:13:19Congreso Nacional un incendio en un
01:13:20despacho en el Senado.
01:13:22Es bueno. Hubo un incendio este año,
01:13:24hace un par de meses que salió la nota
01:13:26en Clarín e que se incendió despacho de
01:13:31una senadora por una pava y era
01:13:33evidentemente una pava que incumplía con
01:13:35la norma. Eh, se incendió todo el
01:13:37despacho, hubo un incendio muy fuerte y
01:13:40se hospitaliz tuvieron que hospitalizar
01:13:43dos personas.
01:13:44Entonces, eso es lo que se va a
01:13:46multiplicar a quién más, porque el
01:13:47problema es que antes a la aduana
01:13:49fiscalizaba esas importaciones y ya no
01:13:52lo hace más. Entonces, el el importador
01:13:55o el que el comercializa tiene la
01:13:57obligación de tener los certificados y
01:14:00tiene que eh mostrar esos certificados
01:14:02en código QR, tanto los comercios que
01:14:06que comercializan o este online, no lo
01:14:09hacen. Y cuando uno va eh y cuando
01:14:13verifica esos códigos y uno se encuentra
01:14:15que el certificado no existe
01:14:17directamente, no llega a ningún ningún
01:14:20ningún lugar.
01:14:22Y después hay sanciones porque el la
01:14:25subsecretaría de del comercial hace
01:14:28inspecciones y después sanciona. Hay
01:14:31hubo un caso resonante en el año pasado
01:14:34que es eh la subsecretaría este detectó
01:14:37un caso de un de eh de una una heladera
01:14:42importada que incumplía. Pero, ¿qué
01:14:44pasó? Este, la denuncia se hizo con una
01:14:47cámara de con la cámara de fabricante de
01:14:50ladera. Des cámara hizo la denuncia
01:14:53hasta que efectivamente la subsecretaría
01:14:56este multó la a la empresa, pasaron 9
01:14:59meses.
01:14:59Esos 9 meses todos los productos se van
01:15:01vendidos
01:15:02y cuando la secretaría subsecretaría
01:15:04obliga a rescatar en el mercado no había
01:15:06nada y lo multó con creo que no sé si
01:15:09son 100 o 200 millones de pesos. La
01:15:12empresa apeló y con el tiempo de los
01:15:16justicia en este país anda saber cuándo
01:15:17va a pagar, si que lo que va a pagar.
01:15:20Entonces más que nada es un en lugar de
01:15:22ser un castigo, es un incentivo para
01:15:24para el contrabando. Pero antes del 2023
01:15:26no pasaba esto.
01:15:27El tema es que antes la aduana
01:15:30fiscalizaba si el producto que ingresaba
01:15:32tenía o no cumplía o no con la norma
01:15:34ira. Ahora ya no lo hace más y ahora eh
01:15:38desapareció Canal Rojo. Entonces uno
01:15:40declara cualquier cosa y y pasa y
01:15:43después este tiene que estar en la en la
01:15:46eh cumpliendo con la reglamentación,
01:15:48pero son miles y miles de casos. ¿Con
01:15:50qué fuerza de policía el Estado va a
01:15:53fiscalizar eso? Pero no solamente con
01:15:55producto electrodoméstico. Yo estoy
01:15:57viendo, no sé, producto químico,
01:15:59cosmético que no entran sin este eh
01:16:03certificación a MAT. etcétera, etcétera.
01:16:06Entonces, vos este entrás en estos
01:16:08momentos en Mercadoolbre. Hoy hablé con
01:16:11una persona que compró tres productos
01:16:12esta semana y dice que venía con enchufe
01:16:14110,
01:16:16ni siquiera cuando enchufe ira. Entonces
01:16:19es este no hay no hay reglamentación, no
01:16:23hay poder de pollación, no hay
01:16:24fiscalización. en un sitio de Instagram
01:16:26ironías sobre cosas que vienen por Temu
01:16:28y por Shane y había un un ventilador que
01:16:31caminaba porque se movía tanto que se
01:16:33movía de un lado para otro entre todas
01:16:35cosas porque
01:16:36lamentablemente eh mira, cuando asumió
01:16:40el gobierno de Macri, ellos dijeron que
01:16:43eh el modelo que iba a segir Argentina
01:16:44era el modelo chileno
01:16:462015.
01:16:462015. Bueno, yo fui a Chile y estuve
01:16:49estudiando el modelo chileno. En Chile
01:16:51la la
01:16:53obligatoriedad de certificar los
01:16:55productos es mucho más riguroso que en
01:16:57Argentina. Vos en Chile no puedes [ __ ]
01:16:59no podés traer cualquier cosa porque lo
01:17:02que ellos verifican que no se importe
01:17:05basura industrial porque lo que estamos
01:17:07haciendo en estos momento como país es
01:17:09importar basura industrial. barat son
01:17:11muy bajos los aranceles,
01:17:13¿no? Aranceles cero porque tienen
01:17:15firmado eh, ¿cómo se llama? Este, el
01:17:17libro de comercio con un montón de
01:17:18países, con China, con Corea, con un
01:17:19montón de países. Entonces entran un
01:17:20montón de productos,
01:17:21tienen aranceles muy bajos, pero con
01:17:23mucho control de calidad.
01:17:24Tienen muchísimo control de calidad.
01:17:27Lo mismo que en Estados Unidos nosotros
01:17:29tuvimos que certificar para vender otro
01:17:31termo eléctrico en Estados Unidos.
01:17:32Tuvimos que certificar FDA, UL. Tardamos
01:17:366 meses y en poder certificar andar a
01:17:38vender un producto que no está
01:17:39certificado por por o o FDA. Entonces,
01:17:43lo que ustedes dicen es que tienen
01:17:45digamos caída de la demanda interna.
01:17:47Tenés por un lado caída de de demanda
01:17:49por la recepción, demanda que en sí que
01:17:52que cayó y después tenemos competencia
01:17:54desleal por eh eh por dos este razones.
01:17:58Primero que están entrando producto que
01:18:00un cumple con la norma IRAM que no
01:18:02deberían estar permitiendo la
01:18:05comercialización de esos productos y
01:18:07segundo la el contrabando y la y la
01:18:09sufacturación. El problema que en este
01:18:11país en la Argentina siempre hubo eh eh
01:18:14contrabando, siempre hubo sufacturación,
01:18:17pero fueron fueron este no sé marginales
01:18:20por hoy en día. Yo estoy viendo una una
01:18:23por eso yo hablo en estos momentos de la
01:18:26eh yo lo que noto que esta sociedad
01:18:27argentina se está transformando en
01:18:29Bolivia. Bolivia, nosotros vemos eso, el
01:18:3170% de comercio de importación de
01:18:33electrodoméstico en Bolivia es
01:18:35contrabando de Quique y acá en Argentina
01:18:38está sucediendo, no no puedo decir en
01:18:40esto, no tengo parámetros, no puedo
01:18:42decir cuál es el porcentaje, pero está
01:18:44está incrementando este y eso es lo que
01:18:47este nos preocupa. Entonces, en este
01:18:49momento yo creo que no es la
01:18:51importación, no es la apertura de
01:18:52mercado lo que realmente daña a la
01:18:56industria nacional, sino el problema de
01:18:57esto, este producto que incumple con la
01:19:00norma con la seguridad eléctrica, que
01:19:02atenta contra la seguridad. maneras lo
01:19:04que vos decís cuando compará con
01:19:05Paraguay, planteas implícitamente
01:19:08también que de alguna manera la
01:19:10importación en las actuales condiciones
01:19:13eh aún si no fuera contrabando,
01:19:15generaría un problema grande por la
01:19:16estructura impositiva argentina, por la
01:19:18estructura, la infraestructura
01:19:20argentina, los impuestos, la el tipo de
01:19:22cambio. Cuando asumió este gobierno,
01:19:24este, apareció Diana Mondino como en su
01:19:27momento principio, antes de que
01:19:28asumiera, este, como una vocera de en la
01:19:31economía y ella en noviembre, me parece
01:19:34año 2023 apareció en la reunión anual de
01:19:37dijo que no iba a haber una apertura
01:19:41indiscriminada de importación, no iba a
01:19:42haber induricidio, etcétera, etcétera,
01:19:44que primero iba a bajar los costos este
01:19:47eh nacionales, los locales. No lo
01:19:49hicieron. Bajaron impuestos, aranceles,
01:19:51importaciones, pero no hubo una rebaja
01:19:54de este, no hubo mejoramiento este de de
01:19:57la situación laboral de no hubo
01:20:00mejoramiento, no no no hubo una quita de
01:20:02costo argentino, lamentablemente,
01:20:03pero produciendo vía Paraguay el costo
01:20:05baja, venden más barato ustedes,
01:20:08perdón,
01:20:10no pagas, ahorras entre 18 y 20% de la
01:20:13sal de importaciones, 3% de tasa de
01:20:15estad,
01:20:15por eso te venden más barato,
01:20:17reducimos entre un 15 más más de 15% de
01:20:20de costo industrial
01:20:22y y el precio final se bajó.
01:20:24Y el precio final se bajó, pero igual
01:20:25así no podemos competir porque lo que
01:20:28tenemos que competir contra contrabando
01:20:29su facturación y eso es lo que a mí me
01:20:31produce desaperación. No entiendo es
01:20:33Paraguay no es parte del Mercosur, el
01:20:34arancel externo paraguayo, más allá de
01:20:36los impuestos internos que entiendo la
01:20:38diferencia, pero el arancelamos ellos,
01:20:39edad, perdón, ellos tienen un régimen
01:20:41especial que se llama maquila. Si vos
01:20:43Maquila,
01:20:44Maquila, sientón
01:20:46Maquila, tenemos un montón de de
01:20:49obligaciones y de requerimientos.
01:20:51Entra es como si fuesen una zona franca
01:20:52que está por fuera del arancel externo
01:20:54común. Entonces, lo que ustedes importan
01:20:56de partes para el armado están por
01:20:59afuera el esquema de rec y le da el
01:21:01origen Mercosur. Entonces hizo una
01:21:03complementación.
01:21:05Entonces te permite, claro, al tener
01:21:08origen mercosur encima lo importas más
01:21:09barato.
01:21:10Eh, no pagas Arancel, pero nosotros
01:21:13importa cero.
01:21:14Nosotros utilizamos e materia prima
01:21:17Argentina porque un montón de productos
01:21:19mandamos de Argentina para poder
01:21:21utilizarlo este y además también
01:21:23utilizamos este material prima de
01:21:25Brasil. Entonces, es una complementación
01:21:27industrial eh lo que lo que vos vas
01:21:30contando. Eh,
01:21:33a mí me preocupa, no tanto, me preocupa
01:21:35por lo que viene pasando, lo que ha
01:21:36pasado hasta aquí, pero
01:21:39uno los puntos y proyecto hacia el
01:21:40futuro
01:21:41y veo una especie de masacre, o sea, que
01:21:43ningún
01:21:44el tema es que si no bajamos los costos
01:21:46internos, este,
01:21:49no si no no bajamos este la el costo
01:21:51laboral, sino no bajamos este la costo
01:21:54laboral supuestamente no baja con con la
01:21:57no va a bajar. ¿Por qué va a bajar? No,
01:21:59no baja. ¿Por qué va a bajar este con la
01:22:01reforma código laboral? Eh,
01:22:04que es un problema del tipo cambio.
01:22:07El problema en este momento que tenemos
01:22:09es eh tenemos un montón de problemas.
01:22:11Primero, por ejemplo,
01:22:13el ART
01:22:15este te cobra una tasa y en estos
01:22:18momentos la industria está pagando eh
01:22:21ART. Creo que la media debe ser entre
01:22:254,5 5% como piso hasta 10 12%.
01:22:30La aseguradora de riesgo,
01:22:31la seguridad de riesgo. Sí, eso es es
01:22:34demencial eso. Y otro de los problemas
01:22:37que tenemos es que nosotros tenemos a RT
01:22:39que se han fundido. Hoy la mayoría de
01:22:42los RTN fundidos. Por ejemplo, Galeno se
01:22:44fundió y nosotros tenemos reclamos que
01:22:46no podemos cobrarle a Galeno y la
01:22:48Superintendencia de Seguro este no nos
01:22:51tiene que cambiar de de aseguradora que
01:22:53no lo hace porque en este momento todas
01:22:55las este casi todas las aseguradas de
01:22:57RTN están quebradas. ¿Por qué están
01:22:59quebradas? Porque ellos antes cobraban y
01:23:02con la inflación jugaban con la tasa.
01:23:03Hoy en día no te no te alcanzan. Hoy no
01:23:05tenés este la tasa para poder hacer
01:23:07bicicleta financiera. Entonces, primero
01:23:10que tenés eso. Segundo, tenés reclamos
01:23:13laborales, juicios laborales y la
01:23:16industria de juicio laboral es enorme.
01:23:19Hoy un despido te funde la empresa. Un
01:23:23despido te funde la empresa
01:23:24directamente. Entonces, tener juicio
01:23:26laboral que eso no va a desaparecer con
01:23:29el cambio de de no eso eso es es
01:23:32inviable. Entonces, pone todo eso este y
01:23:35realmente es es muy difícil. Además,
01:23:40mira, cuando vos importás,
01:23:41se supone que es más barato despedir con
01:23:43las nuevas leyes.
01:23:45¿Por qué va a bajar más barato? No, no
01:23:46es más barato.
01:23:46Por un montón de razones, porque sí,
01:23:48porque establecen un criterio único cómo
01:23:50se calcó. Si ahora con los con los
01:23:52empleados nuevos que a posterior después
01:23:55no la indemnización rige nueva, la
01:23:57no baja en nuestro caso, no sé, nosotros
01:23:59no no no para nosotros no no va a bajar.
01:24:02No solo eso, sino que la Bueno, eh no
01:24:07quiero este
01:24:08vos decías una nota que últimamente te
01:24:10cuesta dormir. Es así,
01:24:13lamentablemente sí, porque estoy muy
01:24:15preocupado porque eh yo lo que siento
01:24:18que estamos viviendo una sociedad que
01:24:19sin que no es este es un un estado de
01:24:22derecho,
01:24:23es una nomia. Entonces, si vos este eh
01:24:27si nosotros estamos dentro de un sistema
01:24:30que tenemos que pagar con todos los
01:24:31impuestos y lo que tené que hacer es
01:24:33competir contra la ilegalidad, es muy
01:24:36difícil. ¿Cómo hace para competir contra
01:24:38la ilegalidad?
01:24:40Es inviable. Cuando vos tenés este gente
01:24:43que sufactura,
01:24:45no te digo el 10, 20, 30, si no sub
01:24:47factura al 70 80%.
01:24:50Te están entrando un montón de productos
01:24:52vía contrabando, pero no solamente
01:24:53electrodoméo, sino alimento. Alimento
01:24:55congelado también está entrando de
01:24:57contrabando. Entonces, ¿qué carrera de
01:24:59frío tiene eso? Es entonces lo que yo
01:25:03estoy viendo, yo estoy en la calle, veo
01:25:05los comercios, veo el consumo, veo lo
01:25:08que se vende, el selling en out,
01:25:10etcétera, etcétera, de un montón de
01:25:11productos. La situación es esa. En este
01:25:14momento no solamente las fábricas, las
01:25:16industrias están siendo afectados, sino
01:25:19también los comercios. Los comercios
01:25:21están cerrando también porque no pueden
01:25:23competir contra la contra Temo, contra
01:25:25Shane, etcétera, etcétera, etcétera.
01:25:27Entonces, bueno,
01:25:28¿en qué año agarraron la marca Pivod
01:25:30ustedes?
01:25:31Año 2003, 2004.
01:25:322004,
01:25:33hace 22 años.
01:25:35¿Cómo fueron estos 22 años?
01:25:37Y hubo mucho alto bajo. Nosotros este
01:25:40venimos invertiendo en eh hasta ahora
01:25:43construimos equity de la marca en base a
01:25:45diseño, innovación y calidad de los
01:25:49productos y de y ocupamos un
01:25:52posicionamiento del mercado. Y lo que a
01:25:54mí me deprime es que ese esfuerzo enorme
01:25:58que hicimos desarrollo de de diseño,
01:26:01invirtiendo en la en en recursos
01:26:04industriales, este,
01:26:06el termoeléctrico es como el producto
01:26:07estrella que tienen en pivod,
01:26:09¿no? Tenos un montón de productos
01:26:11estrella, pero es uno de los inventos
01:26:13argentinos. Tenemos patente en China,
01:26:16tenemos patente en Estados Unidos,
01:26:18tenemos diseño industrial acá en
01:26:19Argentina,
01:26:20un termo que se enchufa.
01:26:21Exactamente. Tenemos patente.
01:26:23Mm. es un invento argentino. Bueno, hoy
01:26:26en día estamos viendo un montón de
01:26:27productos, un montón de copias que están
01:26:29ingresando este que no tienen
01:26:32requerimiento técnico.
01:26:33¿Cuál fue el pico de PIB desde el 2004
01:26:35hasta acá?
01:26:372011,
01:26:39¿no? 2000
01:26:432025 2024, no, 25 no era año pasado,
01:26:46¿no? 24
01:26:5023 esos fueron los años ahí nosotros
01:26:53este último 4 años invertimos este en
01:26:56tres fábricas, tres plantas. Eh, la
01:26:59primera planta fue en en E6 invertimos
01:27:01más de 10 millones de dólar en la
01:27:04estructura. Yo pensaba montar una un
01:27:06gran una gran fábrica metalúrgica
01:27:09eh para fabricar no solamente con el
01:27:11producto electrodoméico, sino también
01:27:13teníamos proyecto para fabricar este eh
01:27:16viviendas eh prefabricadas porque con
01:27:19las mismas el mismo equipamiento
01:27:20podíamos fabricar este viviendas.
01:27:24Eh, luego invertimos en la en la en la
01:27:27la planta de la tablada ahí este con 23
01:27:30met²ad hicimos este un montón de de
01:27:33inversiones y bueno, el tema es que
01:27:36hicimos un montón de inversiones y hizo
01:27:38lo que nos jugó en contra. Entonces, me
01:27:41siento muy amargado contando,
01:27:43contestando, contestándote este, me
01:27:45siento muy amargado porque, bueno,
01:27:46hicimos inversión industriales que en
01:27:48estos momentos claramente fueron eh
01:27:51equivocaciones
01:27:53y el esfuerzo haber construido equity de
01:27:56una marca en base a diseño, inversión en
01:27:59la en la industria, etcétera, etcétera,
01:28:02eh en este momento no podemos competir
01:28:05contra la legalidad. Entonces,
01:28:06¿qué uso de la capacidad tienen ustedes?
01:28:08O sea, las máquinas que tienen hoy, ¿qué
01:28:10uso le están dando? ¿Qué porcentaje
01:28:12tienen en uso?
01:28:12En este momento tendremos una una
01:28:15utilidad de 30% 30% en uso y un 70% de
01:28:19las máquinas paradas.
01:28:21Sí,
01:28:22Dante,
01:28:24no te quería preguntar, eh, para ir
01:28:27cerrando, no sé si vos quer pr
01:28:27preguntar, ¿no? La historia de tu viejo,
01:28:30brevemente, vos no la conoces la
01:28:32historia del padre de él, no sabes lo
01:28:33que es. ¿Podés contarla brevemente?
01:28:38Bueno,
01:28:39tu viejo nació en Corea del Norte.
01:28:40Mi papá nació en Corea del Norte en la
01:28:43década de 1920.
01:28:46Cuando él nació, Corea era era uno de
01:28:48los países más pobres del mundo y
01:28:50políticamente era una colonia japonesa
01:28:54y
01:28:56él la la su familia era una familia de
01:29:00agricultores, tenía algú alguna una
01:29:02parcela que cultivaban
01:29:05y cuando cumplió 21 años fue llevado por
01:29:08los japoneses como escló de guerra. En
01:29:10ese entonces,
01:29:11en la Segunda Guerra Mundial,
01:29:12en la Segunda Guerra Mundial, los
01:29:13japoneses se calcula que se llevaron
01:29:15alrededor de 7 millones de coreanos como
01:29:17esclavo de guerra, cuando ese en ese
01:29:19momento Corea tendría una población de
01:29:2130 millones de habitantes. Ponerle
01:29:23impresionante. Y las mujeres, ¿no?, que
01:29:25fueron sometidas como
01:29:26las mujeres fueron se calcula que
01:29:28sometidas hay
01:29:29más de 250,000 mujeres. Bueno, él tuvo
01:29:32suerte porque eh muchos de estos
01:29:35esclavos que fueron enviados su des
01:29:37asiático, la Guam, etcétera, etcétera,
01:29:39con el avance de los americanos, este,
01:29:41los japoneses lo utilizaron como escudo
01:29:43de guerra, entonces mataron todos. Él
01:29:46fue llevado a Isla Jocaido, que es una
01:29:48isla donde está cerca de Siberia, donde
01:29:50cae muchísimo nieve. En invierno caen 3
01:29:524 m de nieve en una mina de carbón. Y
01:29:56ahí él estuvo trabajando durante 3 años.
01:29:58Eh, él cuenta que él contaba que este
01:30:02durante esos 3 años casi no podía ver el
01:30:04sol porque lo metían a la madrugada y
01:30:07después lo sacaban a la a la noche para
01:30:09de la mina.
01:30:11Y el él sobrevivió este después de 3
01:30:15años de trabajo forzoso y cuando termina
01:30:18la guerra eh había millones de de
01:30:21esclavos de guerra que los japoneses
01:30:22habían llevado a Japón. El gobierno
01:30:24japonés no tenía ningún interés en el
01:30:26goberlo porque estaba destruido Japón.
01:30:28Este hab tirado dos bombas atómicas,
01:30:31habían destruido con todo el bombardero.
01:30:32Él estaba en Siberia
01:30:34y él estaba en Siberia. Entonces, Joca
01:30:36Caido. Entonces él dejó caido eh caminó
01:30:40a través de todo el archipero japonés.
01:30:42Llegó a Tokio, Osaka, llegó hasta
01:30:44Nagoya. en Nagoya
01:30:47esperó un barco, se tomó un barco
01:30:49carguero de Corea, de ahí llegó a Pusán
01:30:52y después de ahí empezó a caminar hasta
01:30:55su casa natal. Él vivía cerca de de
01:30:58Manchuria, frontera con China y todo eso
01:31:00era más o menos 3500, 4000 km
01:31:03caminando,
01:31:03caminando. No sé cómo hizo para
01:31:05sobrevivir porque no tendría nada para
01:31:07comer.
01:31:08Y eso toda esa travesía lo hizo durante
01:31:116 meses.
01:31:12Sí. cuando llegó a a su casa, bueno, él
01:31:15dijo, él pensó que este ya Corea está
01:31:17liberada, este
01:31:19y Corea del Norte se hace comunista.
01:31:21Core se hace comunista y el problema que
01:31:23la familia de él, nuestra familia somos
01:31:26cristianos, entonces él no podía vivir
01:31:28en una sociedad
01:31:29comunista
01:31:30comunista, pero el problema es que le
01:31:31hacen reforma agraria y le sacan la
01:31:33tierra y la y la la la vivienda. no se
01:31:37convierte en anticomunista
01:31:41y ahí se produce la la guerra de Gorea.
01:31:45Entonces, él él sabía que no podía vivir
01:31:48en una sociedad comunista. Entonces, él
01:31:49decide entregarse, escaparse.
01:31:53Claro. Entonces se se postula como
01:31:56soldado comunista, lo mandan enfrente y
01:31:59él llega enfrente y se entrega. tiene
01:32:03tanta mala suerte que se entrega a
01:32:05americano que no lo entienden, se lo
01:32:06meten en en un campo de concentración en
01:32:10Capusán y ahí pasó 2 años y ahí sí la
01:32:12pasó este porque según lo que pude
01:32:15averiguar en el campo de concentración
01:32:17de de en campo de digamos de lamina de
01:32:20carbón de de en Jocaido había muerto
01:32:23alrededor de 15% pero acá murieron más
01:32:26de la mitad en en en campo de
01:32:29concentración
01:32:30ces cuando termina
01:32:33la guerra. El gobierno de Corea le daba
01:32:35a los prisioneros la posibilidad de
01:32:37volver a Corea o quedarse en Corea del
01:32:39Sur. Él decide quedarse porque tenía
01:32:41toda su familia allá en Corea del Norte,
01:32:43pero él decide quedarse porque sabía que
01:32:45si volvía lo iban a fusilar. Claro.
01:32:48Entonces él se quedó, yo creo que se
01:32:50quedó porque él pensó que en algún
01:32:53momento él podía volver a reencontrarse
01:32:56con su familia y nunca pudo volver,
01:32:58nunca se encontró con su con su familia
01:33:01y esa es la vida de de
01:33:03Y por qué vinieron a Argentina.
01:33:04W es es otra.
01:33:06Bueno, pero brevemente porque hay una
01:33:07historia de un libro.
01:33:08Es mira, eh el tema es que hay hay un
01:33:12escritor e
01:33:14el mundo de Amichi. de o sea, que
01:33:17escribió una una
01:33:19un libro que se llama este eh
01:33:22corazón de los apelinos a los de la
01:33:24Bueno, y ese libro se hizo muy famoso en
01:33:26Japón se hizo este dibujo animado y ese
01:33:30dibujo animado se hizo muy popular en
01:33:32Corea, pero lo que llamaba la atención a
01:33:34los coreanos era que
01:33:36una la mujer de un médico italiano venía
01:33:40de Italia a la Argentina para trabajar
01:33:43de una empleada doméstica. Entonces,
01:33:45¿cuán rico tiene que ser Argentina
01:33:48para hacer eso?
01:33:49Para hacer eso. ¿Cómo?
01:33:50Y muchos coreanos y japoneses vinieron
01:33:52por ese libro.
01:33:53Bueno, tenía la en la fantasía de de eso
01:33:58fue en la década de 60 70. Nosotros
01:34:01nosotros llegamos al 77.
01:34:0377.
01:34:0477. Sí. Y entonces este la pampa húmeda,
01:34:08Argentina, ¿viste? Entonces había
01:34:10fantasía de que acá en Argentina era era
01:34:12un país muy rico.
01:34:14Justo cuando Corea empieza a levantar se
01:34:16vienen para acá.
01:34:18Sí,
01:34:18pero Corea,
01:34:20¿qué edad tenías cuando llegaste?
01:34:2112
01:34:2212 años.
01:34:2212 12
01:34:2412
01:34:2412 años.
01:34:25¿Y tu papá empezó a trabajar acá? de que
01:34:27de bicicletero.
01:34:28Él empezó
01:34:30en Fuerte Apache,
01:34:31¿no? Nosotros eh nos radicamos en Fuerte
01:34:33Apache, vivimos un año, pero abrió un
01:34:35local en capital, este, el barrio
01:34:38Villaluro. Teníamos este un local, una
01:34:42habitación donde vivíamos y bueno, él
01:34:45tenía era él era bicicletero en Corea,
01:34:47entonces puso una una bicicletería y
01:34:50cerca de la fábrica había una fábrica de
01:34:52cerca de nuestra casa había una fábrica
01:34:54de bicicletas.
01:34:56eh se llama Fiorenza. Entonces este con
01:34:59mi papá fuimos a pedir trabajo y lo la
01:35:02parte más difícil para fabricar una
01:35:04bicicleta son las ruedas donde vos tenés
01:35:08que poner rayos y ajustar eso y tiene
01:35:10que estar perfectamente balanceado.
01:35:11Entonces le tira una rueda para para que
01:35:13mi papá pueda armar y lo armó en dos dos
01:35:16patadas. Entonces nos mandaron como 400
01:35:19ruedas a al día siguiente para que
01:35:22armáramos. Entonces, por cada toda la
01:35:24familia grabando la la rueda de la
01:35:26bicicleta y la el el pago era una
01:35:29bicicleta. Entonces así arrancamos este
01:35:32toda la familia trabajando
01:35:34este armando la rua de bicicleta.
01:35:36Si comparas dos países, ¿por qué te
01:35:37quedas acá?
01:35:38Pero mi vida está acá. ¿Qué quieres que
01:35:40haga? Si tengo mi familia acá, mi señora
01:35:42es argentina, tengo dos hijos
01:35:44argentinos. Este va tres porque
01:35:46bueno, esppera y te lo pregunto, última
01:35:47pregunta del desarrollo coreano, ¿qué
01:35:50debería aprender la Argentina?
01:35:51Un montón de cosas. Yo desde el
01:35:54principio de de abril estoy haciendo, me
01:35:57convertí en twittero, estoy posteando
01:36:00porque quiero compartir la experiencia
01:36:01que yo viví, porque yo trabajé durante
01:36:0315 años en una empresa coreana. Aprendí
01:36:06mucho y viví el crecimiento de Corea
01:36:09dentro de Corea y fuera de Corea porque
01:36:12trabajar en una empresa coreana, pero de
01:36:13Argentina.
01:36:14¿Qué empresa?
01:36:15La EVO Corporation.
01:36:17Sí. Y y esa empresa tenía 54 empresas
01:36:21subsidiaria, ¿no? Se hicimos un montón
01:36:23de cosas, hicimos vendimos este
01:36:26productos textiles, hicimos lanzamiento
01:36:28de auto,
01:36:29adás una apuesta por la cultura
01:36:31fuertísima también digo, no es solamente
01:36:33uno por ahí asocia Corea del Sur a la
01:36:34tecnología.
01:36:35Hoy en día la la exportación que hace
01:36:37Cultura de Cultura es terrible.
01:36:40Entonces, hay muchas cosas que que hay
01:36:42que aprender. Me gustaría hablar, si me
01:36:45das este dos minutos, me gustaría hablar
01:36:47este
01:36:48hay un hace dos años atrás conocí un
01:36:51profesor de marimen coreano que se llama
01:36:53Kim Kichan, que lo invitamos acá en la
01:36:55Argentina.
01:36:55Profesor de
01:36:56de management coreano. Hay un
01:36:58ah management
01:36:59management coreano que hay una una una
01:37:02todo un movimiento donde se estudia cómo
01:37:04hicieron las empresas coreanas para para
01:37:05crecer. Entonces, este profesor
01:37:09explica que la filosofía de management
01:37:12coreano nace en el siglo XV.
01:37:15Había un filósofo que se llama eh J.
01:37:18Juan,
01:37:20que es iniciador de neoconfusionismo el
01:37:23siglo XV y él habla de de dos conceptos
01:37:28que dos palabras que en coreano se llama
01:37:30Kong.
01:37:31Kon se puede eh traducir como la
01:37:35capacidad para percibir la necesidad
01:37:38y es la justicia. Y el profesor Kim lo
01:37:43traduce como amor y como acción. ¿Qué
01:37:47significa esto? Lo que ellos dicen es
01:37:51la este este esta filosofía de la
01:37:54escuela coreana dice, "Lo que vos
01:37:56necesitás primero es sentir la necesidad
01:37:59de percibir y ver qué es lo que hace
01:38:04falta."
01:38:05Entonces, el ejemplo que ponen es un rey
01:38:07que es el rey más famoso del de dinastía
01:38:11Chosón de Corea que el siglo XV se llama
01:38:14Seón el Grande. Este Sellón detecta tres
01:38:17necesidades básicas de su pueblo. Uno
01:38:19era la seguridad porque había invasiones
01:38:21de de Manchuria. Entonces el crea
01:38:24ejército se fija la frontera del norte y
01:38:27la segunda necesidad que él detecta era
01:38:28la hambruna que había. Entonces, él crea
01:38:30tecnología,
01:38:33eh eh desarrolla canales de riego,
01:38:34etcétera, etcétera, para aumentar la
01:38:37producción de de de de arroz. Y la
01:38:40tercera necesidad que siente que hasta
01:38:43ese entonces el pueblo coreano utilizaba
01:38:45ideograma chino, que era eh una
01:38:48propiedad básicamente de clase muy
01:38:50pudiente. Entonces la la mayoría de los
01:38:53coreanos eran analfabetos. Entonces él
01:38:55inventa un alfabeto coreano Hangel que
01:38:58el siglo XV y con eso este la se
01:39:01popularizó, se democratizó la cultura,
01:39:04el conocimiento,
01:39:04educación, producción y seguridad.
01:39:06Exactamente. Entonces, donde él vio
01:39:09donde él vio la necesidad, eso lo llama
01:39:12amor, él lo que hacía era corresponder
01:39:16con una acción para y y remediarlo
01:39:20inmediatamente. Eso es la filosofía del
01:39:22management coreano. Y lo qué lo
01:39:26contrario a la oposición a eso decía la
01:39:29oposición de eso
01:39:31no actuar y no percibir la oportunidad.
01:39:33¿Y eso, ¿cómo dirías en una palabra?
01:39:36estupidez.
01:39:38Eso se dice, yo lo yo lo yo lo digo de
01:39:41Siidria.
01:39:43La de Siria es la peor, es el peor
01:39:47enemigo de nuestra sociedad de no tomar
01:39:51acción, no no ver, no tomar acción.
01:39:54Mira, te voy a contar.
01:39:56Hay un en en vos vas a Seú, vos fuiste a
01:40:00Seú,
01:40:00¿no?
01:40:01Bueno, vos tampoco. Bueno, vos vas a Seú
01:40:04y en justo en el medio de Seú hay un
01:40:08arroyo que se llama Chonque Chon. Este
01:40:11arroyo durante cinco siglos fue cloacal.
01:40:15Toda la cloaca de la ciudad
01:40:18desembocaba ahí. Imagínate siglo
01:40:20abierto,
01:40:21cinco siglos cloacal. Bien.
01:40:25en la década de 50, como era una
01:40:28inmundicia, entonces lo entuban como
01:40:30viste, el arro Maldonado, bien, lo
01:40:32entuban y encima de la década 70, arriba
01:40:35de eso le ponen una autopista porque la
01:40:37ciudad crecía, crecía y necesitaba pone
01:40:39una autopista como 25 de mayo.
01:40:43El año 2000
01:40:45aparece un intendente nuevo que se llama
01:40:47Bach. El tipo propone abrir eso y
01:40:51recuperarlo, sanearlo y convertirlo en
01:40:54lugar turístico.
01:40:56La gente dice, "Este este tipo está
01:40:57loco."
01:40:58Sí.
01:40:59¿Por dónde van a ir los autos? Además,
01:41:02este lo hizo este un lugar para que no
01:41:05pudieran transitar los autos, etcétera,
01:41:06etcétera. Bueno, ese lugar en este
01:41:09momento es uno de los lugares más
01:41:11famosos, más fotografiados del mundo, no
01:41:14solamente este de Corea, sino del mundo.
01:41:17Es uno de los lugares más
01:41:18instagrameables del mundo. Es un lugar
01:41:21bellísimo y se convirtió como un eh,
01:41:25¿cómo se cómo se dice? una un centro
01:41:27cultural
01:41:28al cielo abierto
01:41:29y los autos
01:41:31los autos no pueden entrar, pero no no
01:41:32hubo no no hubo no no sé lo lo
01:41:35reconvirtió toda esa zona y lo hizo.
01:41:37Bueno,
01:41:38eso es el típico ejemplo de maracho.
01:41:44Ahora compararlo contra Rachuelo. Yo me
01:41:48acuerdo cuando asumió el gobierno de
01:41:49Macri y dijo que era el momento
01:41:52histórico
01:41:54porque tanto gobierno nacional como de
01:41:56la provincia de Buenos Aires y como de
01:41:58la ciudad correspondía
01:42:00a un mismo gobierno, a un mismo color
01:42:02político. Exactamente. O sea, que podían
01:42:04coordinar entre los tres gobiernos y van
01:42:06a sanear Riachuelo. Pasaron 10 años,
01:42:10pasaron no sé cuántos gobiernos y
01:42:13Rachelo sigue siendo lo que es. Eso es
01:42:16la de Siidia.
01:42:18Ante, gracias por haber venido.
01:42:20Muchas gracias.
01:42:20Muchas gracias.
01:42:21Un día nos invitas a comer comida
01:42:22coreana,
01:42:23¿eh?
01:42:23Un día nos invitas a comer comida
01:42:25coriana.
01:42:25Cuando quieras, pero te tengo que ir al
01:42:27microcentro.
01:42:28Microcentro, ningún problema. Dale.
01:42:30Bueno, dale.
01:42:31Bueno, muy bien. Muchas gracias. Eh eh
01:42:34nosotros puedo decir dar un chivo
01:42:38Sí, sí. Bueno, el próximo, no esta
01:42:41semana, sino el 7 8, el jueves viernes,
01:42:44la semana que viene, doy una charla en
01:42:45el teatro Colón en Centro Experimental
01:42:47CTC. Así que a las 8:30 teatro Colón.
01:42:52En el teatro Colón. Sí,
01:42:53claro. En la parte de atrás del Colón es
01:42:55en Centro.
01:42:56Ahí te doy una doy una una charla a las
01:42:588:30. Pueden entrar por en la página web
01:43:01de de Teatro Colón, pueden comprar las
01:43:03entradas.
01:43:03Bien,
01:43:04están invitados. Bueno,
01:43:05bueno, yo tengo otro archivo.
01:43:06A ver,
01:43:07vos y yo tenemos una cita el sábado en
01:43:09la noche. Tenemos una cita. Casi que me
01:43:11olvido.
01:43:11Ahí va. Sábado 2 de mayo. Espera un
01:43:13segundo antes
01:43:14presentando este libro,
01:43:16libro de María Donel sobre Montoneros,
01:43:18una historia visual. Ahí lo estamos
01:43:20viendo, además. Además de que yoarlo y
01:43:22lo presentamos a las 7 de la tarde.
01:43:25Sí.
01:43:25Eh, va a estar María, obviamente, va a
01:43:27estar Hernán Confino y Fernando Rapa,
01:43:29que participaron del bueno,
01:43:31el historiador y el diseñador
01:43:32y voy a estar yo ahí coordinando, ¿no?
01:43:34Sí, señor. Si si me hac si si no me
01:43:36fallas
01:43:37como maestro de ceremonia,
01:43:38si no me haces la que me hiciste
01:43:39MasterChef, vas a ser presente durante
01:43:41toda la ceremonia. Por
01:43:42ahí me quedo dormido y llego tarde.
01:43:45Pasó,
01:43:47te lo dejé. Bueno, 7 de la tarde son
01:43:50todas las del mundo.
01:43:517 de la tarde
01:43:52en la feria del libro en la sala
01:43:54central. Sala central es
01:43:56e No, es la Hernández,
01:43:58en la sala eh Ramón Miguel Hernández,
01:44:01José Hernández.
01:44:02Este, qué bruto, ¿no? Vamos a estar eh
01:44:05María y yo y un montón de gente.
01:44:07Sí,
01:44:08miles de personas
01:44:09celebrando el bestseller que tenemos
01:44:11algunas sorpresas audiovisuales y demás.
01:44:13Me va a encantar charlar con vos, con
01:44:15Hernán, con Rapa del libro. Así que eh
01:44:17nos vemos en la feria del libro el
01:44:19sábado este 2 de mayo a las 7 de la
01:44:21tarde
01:44:23de paso. Esto que ven acá, esta mesa,
01:44:25este vaso María Odonelante,
01:44:29no porque es gratis, no gratis, pero
01:44:31sale plata,
01:44:32¿eh? Y si pueden nos ayudan un cachito.
01:44:35Eh, ¿saben cuánto sale el aporte mensual
01:44:36mínimo de CIT? 5900 pesos. Un café con
01:44:39una media luna. Déjese de romper los
01:44:41hueves, pónganla. Elija, elegí el monto
01:44:43que puedas, vas a ver un corre en
01:44:44pantalla. Tenemos un let este canal. Los
01:44:46que pueden apoyar este tipo de
01:44:47periodismo, les pedimos un billete.
01:44:49Gracias.
01:44:50Bueno, nos volvemos a ver nosotros el
01:44:51martes que viene, pero antes tienen el
01:44:53jueves el fin de la metáfora, el lunes
01:44:55el Señor de los pasillos y nosotros el
01:44:57martes con 540 gr.
01:44:58Sí, señor. Hasta entonces. Ciao. Ciao.