MILEI Y MAMDANI, CONTRA LOS TIBIOS | ENTRE 4 PAREDES con RENOU, LOMAGNO y SZERMAN en CÓMO LA VES
¿Cómo La Ves? - 8/11/2025 - Duracion: 36:17
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Transcripción
00:00:00[risas] Bueno, vamos a arrancar el entre
00:00:02cuatro paredes de hoy con Ivana Sherman,
00:00:05con Nazaro Magno y con quien les habla
00:00:08Leandro Renú. Se intitula
00:00:11Miley y Mamdani contra los tibios.
00:00:13Quiero decir una cosa antes de de
00:00:15empezar, que ayer lo llamé a Gabriel y
00:00:17le dije, "Consensuemos una especie de
00:00:20línea conjunta, que es algo que
00:00:22habitualmente no hacemos."
00:00:24Pero para que vean que esto es una idea
00:00:27eh algo colectiva, el título obviamente
00:00:29es un poco un poco provocador.
00:00:34Mi ley, el presidente de la nación
00:00:35confirmó esta semana que tiene objetivos
00:00:38claros.
00:00:40quiere mantener el dólar atrasado, la
00:00:42inflación tabicada de manera artificial
00:00:46es una decisión.
00:00:48ese esquema
00:00:50que es el mismo que lo llevó a tener dos
00:00:52crisis, me refiero a la primera que fue
00:00:56en la salida del blanqueo de capitales
00:00:58donde consiguió 20,000 millones de
00:01:00dólares, siguió atrasando el tipo de
00:01:01cambio y entró en un proceso de pérdida
00:01:04de dólares. Y la segunda es el pedido de
00:01:07plata al Fondo Monetario, que también lo
00:01:09llevó a un último rescate, que fue este
00:01:13salvavidas que le tiró Trump. Aún así
00:01:16tomó una decisión de atrasar el tipo de
00:01:17cambio para sostener la inflación. Al
00:01:20fin y al cabo es una decisión basada en
00:01:23lo que el presidente entiende como
00:01:26promesa de cara a la sociedad, que los
00:01:28precios se muevan lo menos posible
00:01:32o mejor dicho,
00:01:34me parece de una manera más pertinente,
00:01:36que se mueva menos que hace 2 años.
00:01:40Eso naturalmente es una política de
00:01:42corto plazo. Una política de corto plazo
00:01:44que a decir verdad cuando el quisnerismo
00:01:46la hacía con los subsidios a la energía
00:01:49era muy criticada por los mismos que
00:01:51ahora sostienen que el dólar barato está
00:01:54bien
00:01:56y que en realidad esta discusión
00:02:00tras la derrota en las legislativas puso
00:02:03al peronismo en una trampa de debatir
00:02:05qué es lo que está pasando.
00:02:07Hay una especie de peronismo,
00:02:12¿cómo decirlo? peronismo más
00:02:13progresista, gurmet, más tirado del
00:02:16centro a la derecha, si quieren, que
00:02:18después de la derrota legislativa
00:02:20insistía en correrse un poquito hacia lo
00:02:23liberal,
00:02:25hacer un ajuste, volver sobre la palabra
00:02:27ajuste y hasta bancar a un gobierno que
00:02:31está sosteniendo de manera artificial la
00:02:35inflación a la baja. Ahora, después de
00:02:37tener los dólares del blanque y los del
00:02:38fondo con los dólares de Estados Unidos,
00:02:41esos núcleos a los que me refiero
00:02:45volvieron a hablar de los errores del
00:02:47asistencialismo, de los errores del
00:02:50Estado interviniendo en la economía
00:02:53y una vez más insistieron sobre la
00:02:56necesidad de un peronismo promercado,
00:03:00como si el peronismo fuese una fuerza
00:03:01política capaz de situarse en un lugar
00:03:04muy cercano al mercado, como si no
00:03:05estuviera acondicionado por la historia.
00:03:10Hay dos o tres cosas interesantes en
00:03:11esta semana. Una es que el titular de
00:03:14Mercadolibre, uno de los gerentes de
00:03:15Mercadolibbre pide lo contrario a lo que
00:03:19plantea el sector del peronismo Gurmet.
00:03:22Salió a decir uno de los referentes de
00:03:24Mercadolibbre
00:03:26que es necesario que el Estado controle
00:03:27el nivel de importaciones de China. Ahí
00:03:30ya tenías la primera señal de que algo
00:03:31estaba pasando.
00:03:34Justo cuando el discurso este que les
00:03:36estoy contando de un peronismo o la
00:03:38necesidad de tirarse a la derecha
00:03:41empezaba a entrar en los medios casi
00:03:43como un mantra,
00:03:45aparece en Estados Unidos un un hugandés
00:03:47muy joven,
00:03:49asistencialista
00:03:51y radicalmente enfrentado a los ricos.
00:03:54Me refiero, por supuesto, al triunfo de
00:03:57Son Mandani, que ganó las elecciones en
00:04:00Nueva York planteando las siguientes
00:04:03cosas,
00:04:04pero sobre todo una enemistad política
00:04:07con las clases dominantes. No es un
00:04:10comunista Mandani, sí tiene ideas
00:04:13bastante concretas, igual que las que
00:04:14tiene mi ley, pero del otro lado.
00:04:17Planteó, por ejemplo, boleto gratis,
00:04:20guarderías para la gente que no tiene
00:04:21donde dejar los chicos en Nueva York.
00:04:24respeto al inmigrante y sobre todo algo
00:04:26que es más relevante
00:04:29que es que dice cómo financiarlo,
00:04:32no dice esto es gastar, gastar y gastar.
00:04:35Él dice esto se financia. ¿Con qué? Con
00:04:38impuestos a los ricos. Los que más
00:04:40tienen pagan más.
00:04:42Lo virtuoso de Mandani
00:04:45es que eso no estuvo oculto en la
00:04:46campaña. ¿Qué es lo que le están
00:04:47pidiendo acá desde el peronismo gurmeta
00:04:51al peronismo? que que oculte lo que
00:04:52hace, o sea, que se tire argumentos más
00:04:55promercado, porque acá el análisis
00:04:57parece ser que eso espanta al votante.
00:04:59Bueno, expliquen en Nueva York qué es lo
00:05:00que pasó, porque no se guardaron ninguno
00:05:03de esos argumentos y sacaron más del 50%
00:05:05de los votos.
00:05:07Mandani dijo, "Hay que cobrar más
00:05:08impuestos, asistir más y ganó cómodo."
00:05:12Dijo también que es importante el orden
00:05:14fiscal, pero él sabe y tiene claro a
00:05:17quién tiene que apuntar
00:05:19cuando hay que pagar la crisis.
00:05:22lo dijo y no perdió, ganó.
00:05:25Es decir, para enfrentar a los
00:05:27conservadores en Estados Unidos, Mandani
00:05:30no se fue al extremo derecho, o sea, no
00:05:32se hizo algo parecido a Trump.
00:05:35se mostró como lo que siempre fue un
00:05:37tipo de esas convicciones.
00:05:42Parte del peronismo mientras en
00:05:44Argentina
00:05:46que atado a esta ola hasta ola violeta
00:05:48poselecciones legislativas
00:05:51eh pedía ocultar planteos de viicosidad
00:05:54política y hasta hablarle al mercado
00:05:56para evitar una crisis, tuvo en la
00:05:57elección de Mandani una señal.
00:06:01Mandani, como les decía, no es
00:06:02comunista.
00:06:04lo que hace es romper dentro del
00:06:06capitalismo. Lo que además y seguro lo
00:06:08vamos a charlar en la en la conversación
00:06:10del final del programa que va a estar
00:06:12interesante. También alecciona de una
00:06:14manera, además de al peronismo que está
00:06:16sin ideas y sin situarse en un sector
00:06:19clave,
00:06:21interpela también a la izquierda local,
00:06:23a la izquierda argentina que ha sacado
00:06:25buenos volúmenes en la elección, pero
00:06:27que está trabada en esta traba del
00:06:28anticapitalismo. Mandani lo que dices,
00:06:31"Yo soy capitalista, tengo esta idea
00:06:32clara y tienen que pagar los ricos.
00:06:35Quizás si la trampa de la izquierda en
00:06:38Argentina se resolviera por el
00:06:39procapitalismo,
00:06:41estaríamos hablando de un escenario
00:06:42político distinto. También
00:06:47lo que cambia con Mandani es la idea de
00:06:51fondo.
00:06:54Él no propone que está mal asustar a los
00:06:56Zeos, no dice, "Che, démosle bola a los
00:06:59mercados."
00:07:00ni sugiere girar a posiciones más
00:07:03amigables. Parece una simplificación,
00:07:05pero Mandani lo que muestra y que no es
00:07:08nada revolucionario es que con
00:07:10propuestas claras dirigidas a un
00:07:11segmento determinado,
00:07:14los políticos son creíbles.
00:07:17Plantea además la elección de Nueva York
00:07:19que es difícil construir en el medio.
00:07:22Vos tenías a un personaje como Trump,
00:07:25incluso al segundo de la elección de
00:07:27Nueva York, también demócrata, tirado a
00:07:30la extrema derecha y tenía Samandani,
00:07:33que propone algo que pareciera
00:07:35revolucionario, pero es bastante
00:07:36sencillo, o sea, que la gente viva en
00:07:38mejores condiciones.
00:07:43que muestra además o o al menos pone en
00:07:45cuestión esta idea de que el mundo está
00:07:48arrasado
00:07:50por una ola ultra conservadora.
00:07:55No quiero ser excesivo en el planteo de
00:07:57traer a la Argentina la posición de
00:07:59Mandani, pero sí lo cito con unito para
00:08:02poner en el debate hoy. César González,
00:08:04que estuvo acá, es amigo, escritor,
00:08:06cronista de barrios humildes,
00:08:09suele decir que el peronismo está muy
00:08:12blanco
00:08:15y que nunca estuvo tan blanco
00:08:19como Mandani.
00:08:21Mi ley decide el frente, hace el ajuste,
00:08:24no oculta el daño
00:08:26y quema las naves con el dólar. No le
00:08:29importa si esto es sustentable o no.
00:08:31Tiene claro cuál es su mensaje, lo hace.
00:08:34Mandan y Miley alecionan a muchos, pero
00:08:38sobre todo a un peronismo que, como dice
00:08:40César González, cada vez está más
00:08:43blanco. ¿Qué quiere decir que cada vez
00:08:44está más blanco? No, que no tiene que
00:08:46haber orden fiscal. No dice César que no
00:08:49hay una idea de baja de la inflación.
00:08:52Lo que quiere decir es que en el eje de
00:08:54la discusión política tiene que estar el
00:08:57sector más representado por una fuerza
00:08:59política. ese peronismo que él describe
00:09:01como muy blanco hoy está desenfocado.
00:09:05Si la base de sustentación histórica del
00:09:07partido es un segmento, esa es la base
00:09:10de sustentación.
00:09:11El resto se corrige. El problema acá en
00:09:14este debate es que al menos en los
00:09:17partidos progresistas y en el peronismo
00:09:18hoy no está claro cuál es el factor a
00:09:21representar. Chicas, ¿cómo la ven de que
00:09:24arrancar? Yo tengo unas contradicciones
00:09:26con Mandani porque por un lado digo,
00:09:27¿por qué estamos pendientes de Yanke de
00:09:29Nueva York? O sea, ¿por qué esto es un
00:09:32eje para todos nosotros? como siento
00:09:34mucha, no sé, me da contradicción y por
00:09:37el otro lado, por el mismo motivo, me
00:09:39parece lindo porque ese eso esa frase
00:09:41que inmortalizó Niembro que se vayan a
00:09:43vivir a Cuba
00:09:45de golpe es gracioso que en la capital
00:09:49de las capitales, en la metrópoli por
00:09:51excelencia, en el centro del mundo,
00:09:53bueno, gané un tipo con esas propuestas.
00:09:55Me parece que eh falta un eje en lo que
00:09:57vos decías, Lean, que tiene que ver con
00:09:58la inmigración, porque el tipo es
00:10:00inmigrante, pero además Trump como que
00:10:02hizo toda su campaña en función de eh
00:10:06bueno, del ice su campaña y su y su su
00:10:08gestión, ¿no? De hecho, hace creo que
00:10:10antes de la elección dijo, "Yo quería
00:10:12que deporten 400,000 un millón de
00:10:14personas, solo deportaron 400,000
00:10:16separando familias." Bueno, imágenes, ya
00:10:17había metido en la gestión anterior,
00:10:19niños en jaulas, en centros de de
00:10:21detención, todas cosas eh super
00:10:23inhumanas y espantosas. Entonces, que de
00:10:25golpe venga finalmente, que no sea todo
00:10:27gratis, que venga una respuesta a eso, y
00:10:29una reivindicación de que hay algunos
00:10:32pueblos que están constituidos por la
00:10:34mezcla, por la inmigración y demás,
00:10:36para mí es interesante porque la la ola
00:10:38la ola xenófoba y discriminatoria
00:10:40también avanza en en todos lados. En el
00:10:42caso de Trump acompañado por eh por
00:10:46bueno, por políticas concretas. Y algo
00:10:48que me imagino que debe tener un poco
00:10:50que ver con el triunfo también es que
00:10:53están en shutdown en Estados Unidos. En
00:10:54Estados Unidos no funciona el gobierno.
00:10:56Hay una situación medio trabada en el
00:10:57presupuesto. Nosotros acá estamos hace
00:10:59do años sin presupuesto. Háganse de
00:11:00abajo, ¿no? Pero hay una negociación
00:11:02precisamente por eh por el Obama, como
00:11:04se conocía, por el acceso a la medicina
00:11:07de un montón de personas que son
00:11:08precisamente los los últimos eslabones,
00:11:10¿no? Los más acomodados eh y los
00:11:13demócratas no les votan el presupuesto y
00:11:15entonces TR dice, "Yo eso no lo voy a
00:11:16meter en el presupuesto." y tiene
00:11:18cerrado el gobierno y las cosas no
00:11:19esenciales no funcionan y toda esa gente
00:11:21está haciendo colas, buscando laburo.
00:11:24Entonces tampoco la política de trampa,
00:11:27aún cuando se reivindica, como viste,
00:11:29algunos dicen que es peronista el tipo o
00:11:31se reivindica su proteccionismo o
00:11:32ciertas políticas como para el interior
00:11:35de su población, bueno, muy sesgado, que
00:11:37es lo que él considera estadounidense o
00:11:39lo que él considera habitantes eh de de
00:11:43del suelo estadounidense y eso también
00:11:45está, me parece, eh sobrevolando en en
00:11:48el triunfo de Mamdani, pues y bueno,
00:11:49obvio lo que decías que gente haciendo
00:11:51cosas, ¿no?
00:11:55esa esa nebulosa en la que
00:11:57aparece propuestas aparecen propuestas
00:11:59aparece algo después hay que verlo, ¿no?
00:12:01Porque también pero como concepto como
00:12:04concepto digo, ¿no? A mí me parece que
00:12:06él tiene
00:12:07decidido, obviamente eh nada es
00:12:10extrapolable, pues no sabemos ni qué
00:12:11pasa en Nueva York, no sabemos si puede
00:12:13ser acá. Bueno, después hubo
00:12:15hay que compararlo con Macri,
00:12:16¿no? Pero igual hubo otros triunfos.
00:12:18Hubo se votó en cinco distritos, hubo
00:12:19triunfos importantes de los demócratas.
00:12:21Pero lo que digo es, a mí me parece que
00:12:23lo que impone es que y en parte se
00:12:26explica también NASA con lo nervioso que
00:12:28se puso el gobierno con esto es que
00:12:30bueno, en el lugar donde nadie se lo
00:12:32esperaba aparece un cisne negro que saca
00:12:35mal el 50% de los votos, una idea
00:12:36totalmente opuesta,
00:12:37totalmente radicalizada. Eh, mira, ayer
00:12:40me junté a cenar con un par de amigos y
00:12:42me quedo con uno que me dijo, "Yo tengo
00:12:43miedo que eh el peronismo termine como
00:12:46la UCR."
00:12:47Es que no es una es una idea que está
00:12:49dando vueltas,
00:12:49¿no? Haciendo lo que hagan importa
00:12:51termine como completamente lavado y sin
00:12:53representación eh eh eh en la calle y
00:12:56teniéndolo como un partido que acompaña
00:12:59en términos institucionales y demás,
00:13:02pero que no termina dando la eh la
00:13:04verdadera discusión.
00:13:06Y algo interesante sobre esto como para
00:13:09ver de qué manera se puede solucionar.
00:13:10El otro día la escuchaba a Lucía Sirmi,
00:13:13no sé si la tienen, bueno, ella
00:13:15trabajaba, es una economista
00:13:17que hoy pertenece a la organización
00:13:19Futuros Mejores, pero que participó
00:13:21también en el gobierno de Alberto
00:13:22Fernández en el Ministerio de Mujeres,
00:13:25eh, géneros y diversidades. Eh, y lo que
00:13:28decía ella es, bueno, a ver, si nosotros
00:13:30nos tenemos que organizar dentro del
00:13:31peronismo, lo primero que tenemos que
00:13:33hacer es soltar la vara peronista. como
00:13:35a ver quién es más peronista que quién,
00:13:37porque si no esa compación es un embole
00:13:39y se termina diluyendo finalmente el
00:13:41programa económico. Y después lo que
00:13:42planteaba es, bueno, no tener miedo a
00:13:45empezar de nuevo dar las discusiones que
00:13:47hasta ahora a nosotros nos parecían, por
00:13:49lo menos en el en el en el eh en el
00:13:52común de la sociedad o en el o en el
00:13:54imaginario colectivo, le quedan ajenas
00:13:55al peronismo, como la discusión respecto
00:13:57de qué hacer con la deuda con el
00:13:59endeedamiento como instrumento de
00:14:01política económica, con la discusión con
00:14:02los empresarios, si hay empresarios
00:14:04buenos o si hay empresarios malos,
00:14:05digamos, qué hacer con la inflación, que
00:14:07la única propuesta que le queda a la
00:14:08gente no sea sencillamente precios
00:14:10cuidados, ¿no? con el orden de las
00:14:12cuentas públicas y demás y decir, bueno,
00:14:14no hay que tener miedo definitivamente a
00:14:16posicionarse, aunque no sea exactamente
00:14:19la posición que la gente cree que el
00:14:21peronismo va a tener, sino bueno, dar la
00:14:23discusión eh sincera y me pareció un
00:14:25comentario bastante atinado en estos
00:14:27tiempos, ¿no?
00:14:28Sí, ahí te ahí te te meto un una cosita
00:14:31en el medio. A mí me parece que lo
00:14:33interesante que tiene Mandani como idea
00:14:35es el tema de cómo se financia, porque
00:14:37hasta ahora eh, o sea, él no tiene miedo
00:14:39a decirle, "Bueno, che, si hay que
00:14:41hacer, porque además hay otra cosa que
00:14:43es global que claramente es un un
00:14:46síntoma abordar. O sea, es ilógico que
00:14:48haya tan poca gente que tiene tanto, es
00:14:50medio poético lo que voy a decir, pero
00:14:52es ilógico que a esta altura del partido
00:14:54no haya una discusión sobre la
00:14:55distribución." ¿Qué quiero decir?
00:14:57Vos tenés dos formas de hacer el ajuste.
00:14:58O le cobrás más a lo que pueden pagar o
00:15:00ajustas a toda la economía. Por eso digo
00:15:03acá esa discusión no está. De hecho,
00:15:04cuando se planteó en el gobierno Alberto
00:15:06Fernández el impuesto a los grandes
00:15:07fortunas hubo un escándalo,
00:15:09¿eh? Y además no es que saliendo de la
00:15:12posibilidad de cobrar un impuesto de
00:15:14grande fortuna, vos te garantizás que
00:15:15alguien te va a querer. Por eso yo lo
00:15:17que planteaba y y me parecía interesante
00:15:18[risas]
00:15:19nunca les alcanza además.
00:15:20Bueno, pero además por eso lo que dio lo
00:15:21que decía César González el otro día me
00:15:23parece interesante que es si el
00:15:24peronismo está muy blanco quiere decir
00:15:26que ni siquiera quiere representar a los
00:15:28sectores bajos. Por lo menos vos
00:15:29garantizate cuál es tu base de
00:15:31sustentación. Vos trabajass para quién?
00:15:32¿Qué es lo que al fin y al cabo Mandani
00:15:34dice? Mandani dice, "Yo voy a hacer
00:15:35colectivo gratis. A los ricos no le
00:15:37gustará. A mí no me importa."
00:15:38O sea, esa decisión hoy no está. Acá hoy
00:15:40lo que está pasando es, bueno, eh, hay
00:15:42que cuidar las cuentas fiscales. Bueno,
00:15:44listo, pero nadie propone hacer un
00:15:45impuesto sobre otros sectores. O la o la
00:15:48oleada te lleva a decir, "Si mi ley no
00:15:49quiere cobrar impuestos, yo tampoco los
00:15:51cobro." A mí me resulta raro que vos
00:15:53puedas ganar como oposición una pelea en
00:15:55el mismo terreno que mi ley.
00:15:56Digo, si mi ley plantea que hay menos
00:15:58impuestos, vos tené que plantear que hay
00:15:59más impuestos. O sea, obviamente
00:16:00direccionados, con orden y todo, pero no
00:16:02puede ser la misma propuesta. Sí, la
00:16:04idea de la de de la contrapropuesta,
00:16:06¿no? Eh, pero yo creo como que hay un
00:16:09clima de época que que que ni ni el
00:16:11peronismo ni ni nosotros, no digamos, no
00:16:13no quiero sencillamente poner el foco
00:16:15sobre ellos, pero quiero decir la
00:16:16oposición o quienes son críticos a mi no
00:16:19termina terminan terminamos de entender.
00:16:23Un ejemplo como muy chiquito, eh, el
00:16:25otro día me tomo un Uber y el tipo que
00:16:27me lleva era tarde, eran las 12 de la
00:16:31noche y el tipo que me lleva mi sentate
00:16:32adelante y yo digo, "¿Por qué miro para
00:16:34atrás estaba el nene de 4 años con él?"
00:16:37No le digo, "¿Qué es esto?", le
00:16:39pregunto, "O sea, bien, pero qué onda."
00:16:40me dice, "No, yo lo llevo a todos lados
00:16:42porque eh la mamá lo abandonó, yo no
00:16:45tengo con quién dejarlo." Y trabajaba.
00:16:46El tipo trabajaba todo el día en una
00:16:48fábrica de jeans y a la noche se
00:16:51manejaba con el Uber. Como no tenía
00:16:53plata para una para para contratar en
00:16:55que pudiera cuidar al chico, se lo
00:16:56llevaba. Eran las 12 de la noche el nene
00:16:58viajando con el celular. Eh, y le digo,
00:17:00"¿Cómo te está yendo en el laburo?" El
00:17:01chavón venía de eh había venido de
00:17:04Bolivia hace 30 años, se había a la
00:17:07Argentina y se quedó acá y su familia
00:17:08acá y demás. E y y le digo, "¿Cómo te
00:17:11estás yendo la fábrica de Jin?"
00:17:12Empezamos a charlar. Claro.
00:17:13Eh, y me dice, "Y la verdad que más o
00:17:15menos, porque está entrando mucha
00:17:17cantidad de jeans importados, entonces
00:17:19la verdad el laburo viene muy flojo y en
00:17:21el Uber y la verdad más o menos, pero
00:17:23bueno, necesito llegar a fin de mes y
00:17:24estoy solo con el neno, no puedo, qué sé
00:17:25yo." Ah, bueno. Y entonces me dice,
00:17:28"Che, ¿y votaste el domingo?"
00:17:31No, no estuve, qué sé yo. Y me dice,
00:17:32igual estoy contento de que ganara mi
00:17:34ley. Y ahí me dice, porque el
00:17:37quisnerismo y el peronismo es comunismo
00:17:39y yo no quiero ser coptado por el
00:17:41comunismo, me dice. Y yo digo, bueno,
00:17:43Es que hay algunas retóricas que ganaron
00:17:45que tienen que ver con, bueno, esto está
00:17:47recontrablado, ¿no? Pero con ganarte vos
00:17:49mismo tu, o sea, la lógica de la
00:17:50meritocracia a cualquier costo.
00:17:53Eso entró y es valioso porque obvio que
00:17:54cualquier humano eh quiere sentir que lo
00:17:57que hace vale, ¿viste? que lo hace
00:17:59aporta y que se construye a sí mismo.
00:18:00Eso es recontravalioso. Lo que pasa es
00:18:02que si vos borras todo lo que hay
00:18:04alrededor, todo un mínimo margen de eh
00:18:07sea de regulación, sea de acceso a cosas
00:18:09básicas, obviamente que eso no funcione.
00:18:11Después hay otra cosa que
00:18:13se veía muy claro con la ley de
00:18:14alquileres, por ejemplo, pasaba mucho
00:18:17con, bueno, con con todos los embates
00:18:19que sufrió el feminismo, que ahora
00:18:20aflojaron un poco, pero bueno, culpables
00:18:21de todo, eh, y lo veo ahora un poco con
00:18:24la reforma laboral. Hay una lógica de
00:18:26culpabilizar
00:18:28a quien lucha por un derecho, por una
00:18:30mejor condición de vida, por una
00:18:32reivindicación, por lo que sea.
00:18:33Culpabilizarlo de lo que no funciona o
00:18:35de la o de esa injusticia contra la que
00:18:37precisamente se revela. Entonces, eh vos
00:18:39peleaste para que se pueda alquilar.
00:18:41Mirá como ahora los propietarios sacan
00:18:43de las alquileres y no puedes alquilar.
00:18:45Vos decís que ganó, pero paraá vos decís
00:18:47que ganó el discurso. O sea, yo,
00:18:49a ver, a mí me parece, por eso yo decía
00:18:52ahí en la editorial, que mí me parece
00:18:53que las soleadas medio que te llevan a
00:18:55que todos empiecen a decir lo mismo. Yo
00:18:57el otro día medio en broma, medio en
00:18:58serio, decía, cada vez que el peronismo
00:19:00pierde la conclusiones, bueno, eh,
00:19:02pierde porque no se tiró más a la
00:19:03derecha. Bueno, eso eso la verdad que es
00:19:05medio raro. Por eso digo, o sea, Mandani
00:19:07lo que lo que dice como emergente del
00:19:09problema es vos tenés que plantear
00:19:11primero ideas claras y propuestas. ¿Qué
00:19:13quiero decir con la discusión que
00:19:14tuvimos la otra vez con la reforma
00:19:15laboral?
00:19:16El peronismo lo que debería hacer es,
00:19:17miren, ustedes quieren discutir sobre la
00:19:18reforma laboral. Bueno, no discutamos en
00:19:20los términos del gobierno, discutamos en
00:19:22los términos que la oposición quiere
00:19:24discutir. ¿En qué término? Si el
00:19:26gobierno dice, bueno, va a haber un
00:19:27banco de horas. Bueno, que la
00:19:28contrapropuesta sea. ¿Y cómo se explica
00:19:30eso? O sea, ¿quién le va a garantizar a
00:19:32los trabajadores? ¿O nosotros proponemos
00:19:34hacer tal cosa? O sea, si tiene que
00:19:36debatir sobre alguna propuesta concreta
00:19:38y dirigida a algún sector.
00:19:39Claro. Pero lo que ganó ahora es que
00:19:41vos, por ejemplo, laborase, tenés un
00:19:43templo formal en la fábrica de jein y
00:19:44después tienes que hacer U de tras
00:19:45noche, Uber de tras noche con tu
00:19:47criatura en el auto, porque el
00:19:49empresario no está ganando lo
00:19:50suficiente.
00:19:51V. Es eso, es tu culpa. Sí,
00:19:53porque el empresario es la misma lógica
00:19:55a todo.
00:19:57Enton, pero no luches por nada, no no
00:19:59reivindiques nada, no reclames nada
00:20:01porque en realidad es tu culpa por ese
00:20:02reclamo que esa injusticia exista.
00:20:04cuando justicia existía antes de que vos
00:20:05reclames y te organices.
00:20:06Yo yo creo que además, o sea, para el
00:20:09peronismo es muy necesario preguntarse,
00:20:11bueno, este tipo que está en estas
00:20:12condiciones sabe que con mi ley eh en
00:20:15términos de poder adquisitivo a
00:20:17comparación de, por ejemplo, el segundo
00:20:18semestre de 2023 está peor que el
00:20:20empleo. En un ratito lo voy a estar
00:20:22contando, pero el otro día estuve con
00:20:23dos economistas que anticipaban que la
00:20:25calidad del empleo registrado en 2026
00:20:28probablemente digamos siga cayendo y
00:20:30siga creciendo el cuentapropismo, que la
00:20:32actividad está un poco mejor, pero la
00:20:34verdad es que viene desde el piso,
00:20:34digamos. tiene como condiciones
00:20:35macroeconómicas realmente muy
00:20:37complicadas y aún así la gran mayoría
00:20:41entendió que ir a lo seguro fue votar a
00:20:43mi ley y que el kisnerismo quedó
00:20:45asociado con el comunismo directamente.
00:20:48Entonces, bueno, ahí hay, o sea, es
00:20:50inevitable hacer la auto la autocrítica
00:20:52y pensar en dónde el peronismo está
00:20:54fallando o o qué es la contrapropuesta
00:20:56que no está haciendo.
00:20:57Igual a yo coincido, pero a mí me parece
00:20:58que igual el tema de las grandes
00:21:00mayorías yo cada vez lo creo menos. ¿Qué
00:21:02quiero decir? El otro día Pablo Semán
00:21:04decía algo interesante que es hay 20
00:21:08pico por C que no votó. Uno sacó el 30,
00:21:10el otro sacó el 35, el otro 40. Es
00:21:13difícil decir, hoy vos tenés un apoyo
00:21:15masivo. Que a ver, esto no es un apoyo
00:21:17masivo, esto es un apoyo
00:21:19de un tercio en el mejor de los
00:21:21escenarios a un sector. Eso te alcanza
00:21:23para una edición. Sí, por eso por eso
00:21:25pero que ganó fue avanza.
00:21:27Claro, no está bien, pero en el debate,
00:21:28a ver, eh, cuando vos lo ponés en el
00:21:29debate político de ideas, no es que vos
00:21:31no tenés representación sobre un
00:21:32segmento. ¿Qué quiero decir? Hay seis de
00:21:34cada 10 que no votaron a mi ley. Dentro
00:21:35de esos seis de cada 10 hay 35% que votó
00:21:38al peronismo. Hay 25 que no votó. Es
00:21:40decir, vos tenés para la discusión
00:21:42política, no de quién ganó la elección,
00:21:43sino la discusión de las ideas. Por eso
00:21:46digo, a mí me parece que lo de Mandani
00:21:48obliga a replantearse que está mal
00:21:51alejarse de los principios. Eso no
00:21:53quiere decir no ser flexible, porque a
00:21:56mí me parece, insisto lo mismo, la el
00:21:58corazón de la propuesta de Mandani es
00:21:59que Mandani dice, "Yo quiero el
00:22:01colectivo gratis y lo vas a pagar vos."
00:22:03¿Quién lo va a pagar? "El tipo que es
00:22:04más rico en en Estados Unidos." Y no le
00:22:06da vergüenza hacer eso. O sea, acá hubo
00:22:09discusiones que se tabicaron por la
00:22:11situación de, "Che, le molestará a los
00:22:12empresarios." H
00:22:14eh pasó mucho durante la pandemia y
00:22:17además pasó durante la pandemia, lo cual
00:22:18es curioso, después de que el Estado
00:22:20haya pagado los sueldos de los privados,
00:22:22o sea, el estado pagó los sueldos de los
00:22:23privados y los privados después no
00:22:24querían pagar el impuesto a las grandes
00:22:25fortuna. Entonces digo, a mí me parece
00:22:27que lo que Mandani dice, miren, yo soy
00:22:30esto y mi propuesta es esto, puedo ganar
00:22:31o puedo perder. Ahora, si me corro de de
00:22:33la representación, tengo un problema.
00:22:36¿Se entiende cuál es la el eje al menos
00:22:37de lo que
00:22:39de lo que yo estoy planteando acá? El
00:22:40problema es bueno, ¿para dónde vamos?
00:22:43Vamos para acá. Y el mismo problema que
00:22:45tiene Peronismo lo tiene la izquierda
00:22:46con otra cosa que es una cuestión más
00:22:47ideológica, no salir de esa trampa. Yo
00:22:50lo he charlado muchas veces con Miriam,
00:22:51con Miriam Breakman. Es imposible
00:22:53abordar eso.
00:22:53La izquierda no tiene una fan de
00:22:54gestión. No sé si entra en esta
00:22:56pero tiene que tenerlo, pero tiene que
00:22:57entrar en esa discusión.
00:22:58Tiene que entrar en esa discusión.
00:23:00Para mí no entra precisamente porque no
00:23:01tienes afán de gestión. Es una crítica
00:23:03no lo estoy diciendo como una
00:23:04reivindicación. No tiene afán de
00:23:05gestión. Entonces no tiene Bueno, no sé
00:23:08si no tiene afán de gestión. Yo lo que
00:23:09digo es, si vos normalizá una especie de
00:23:12círculo político donde hay muchos que
00:23:13hacen las mismas propuestas, vos ganás
00:23:16en volumen de situación. Eso seguir, por
00:23:19favor.
00:23:20No, no, no, no. Yo yo creo que hoy uno
00:23:22de los uno de los grandes problemas que
00:23:23tiene el peronismo como que se quedó
00:23:25encasillado en en en determinada
00:23:28posición para discusiones que
00:23:29efectivamente hay que darlas. Quería ir
00:23:31con algo de información porque yo recién
00:23:35hablábamos justamente un poco de la
00:23:37reforma laboral. Y esta semana estuve
00:23:40hablando con varios empresarios, o sea,
00:23:42ustedes saben que el la WIA es el
00:23:45reunión ideológico de la reforma, va a
00:23:47venir de ahí.
00:23:48Está en el consejo de mayo Martín
00:23:49Rapalini, que es el presidente de la UI.
00:23:51Sí. Entonces, bueno, me tocó hablar con
00:23:52algunos empresarios ligados a la Wi y lo
00:23:55que me decían es que, bueno, a ver,
00:23:57están esperando que obviamente que la
00:23:58reforma laboral tenga e, o sea, este
00:24:01proyecto nuevo, ¿no?, que todavía no
00:24:03conocemos, el nuevo texto esté
00:24:04conformado por distintos puntos, pero
00:24:06hay por lo menos tres que los
00:24:08empresarios miran con especial atención.
00:24:09A ver,
00:24:10el primero tiene que ver con el hecho de
00:24:12desenganchar el convenio colectivo por
00:24:14actividad eh de la negociación
00:24:17paritaria, sobre todo, y que tenga
00:24:19preminencia el convenio colectivo por
00:24:21empresa.
00:24:21¿Cómo sería?
00:24:23para mi tía Marta, como dice
00:24:24hay lo es es algo que eh defendió en su
00:24:27momento Federico Struoner, que es
00:24:28básicamente, a ver, el convenio
00:24:30colectivo por actividad genera un piso
00:24:33de igualdad de condiciones a la hora de
00:24:36negociar los términos de la de la de la
00:24:39de la reforma labor py de la relación
00:24:42laboral, eso quería decir, negociar en
00:24:44igualdad de condiciones los términos de
00:24:45la relación laboral. Y cuando uno mira
00:24:48la paritaria, bueno, obviamente que como
00:24:49trabajador pone el foco ahí. Ahora, el
00:24:52convenio colectivo por empresa lo que
00:24:54hace es acoplar, si damos por encima al
00:24:57convenio colectivo por sector y generar
00:24:59beneficios por sobre esta base
00:25:01que que plantea el convenio colectivo eh
00:25:04por actividad.
00:25:06¿Cuál es el riesgo reconocido por los
00:25:08propios empresarios que me cuentan esto,
00:25:09no, de correr el convenio colectivo por
00:25:13actividad y establecer únicamente el
00:25:14convenio colectivo por empresa a la hora
00:25:16de negociar? Bueno, que ese salario que
00:25:18tenía un piso de pronto se perfore,
00:25:21entonces terminé ganando menos, ¿no? Es
00:25:24algo que eh Esturener dijo, "No, porque
00:25:26las la la la las empresas eh son muy
00:25:29distintas dependiendo de su sector, de
00:25:31la región en la que operan, de su
00:25:33tamaño. No puede ser que rija
00:25:34sencillamente que pongamos un manto de
00:25:36igualdad para todas las empresas y que
00:25:38den la misma negociación, porque hay
00:25:39empresas que no tienen la misma
00:25:40capacidad de pagar un salario que una
00:25:42grande. Entonces, pensemos en esto, va a
00:25:44crear mayor trabajo, qué sé yo." La
00:25:46trampa de eso es que eh el riesgo que se
00:25:49corre con priorizar el convenio
00:25:52colectivo por empresa es que en algún
00:25:53punto termina eh diluyendo lo que es la
00:25:56figura sindical. Si el gremio no logra
00:25:59intervenir, ¿no? Si el gremio no logra
00:26:02intervenir, es algo que sobre todo en
00:26:05las pequeñas empresas en donde la figura
00:26:06sindical puede no ser tan fuerte como en
00:26:08una grande, bueno, va a terminar
00:26:09decidiendo el empresario, ¿no? Con dos
00:26:12personas de la comisión interna de
00:26:13última. Eh, eso por un lado. Después
00:26:16aparece el banco de horas extra, ¿no?
00:26:18Como te dicen, "Bueno, no es que yo
00:26:19quiero que todos los días trabajes 12
00:26:21horas, pero con la habilitación del
00:26:23banco de horas extra podés trabajar
00:26:25hasta 12 horas cuando hay el el máximo
00:26:27es ocho, porque el día de mañana puedes
00:26:30directamente trabajar seis y
00:26:32compensarlo. Y después aparece un punto
00:26:35que me decían, para las grandes, esto es
00:26:36importantísimo, eh, la homologación del
00:26:39fin de la relación laboral por mutuo
00:26:40acuerdo. Esto es si no te despido, pero
00:26:44llegamos a un acuerdo,
00:26:47que no vengas después a hacerme un
00:26:48juicio por reconocimiento de horas
00:26:51extras, por informalidad, por categoría
00:26:53y demás.
00:26:54que la pregunta es e esa propuesta en
00:26:57qué beneficia que trabaja
00:26:59no así planteado nada,
00:27:01¿no? Ah, bueno, por eso digo,
00:27:02esto es lo que venimos hablando en mate
00:27:04esta semana, eh, como que si bien no
00:27:07todavía no se conoce como la letra del
00:27:09proyecto, que tampoco sé por qué no se
00:27:10conoce, porque si es tan buena para
00:27:12todos los trabajadores, la podríamos
00:27:13haber conocido antes de la elección y
00:27:14capaz votaba más gente, ¿no? Que es tan
00:27:15buena para los trabajadores, ¿no? Bueno,
00:27:17mi ley sí lo dice. Mi ley sí lo dice.
00:27:18No, Mil ley dice que va a generar más
00:27:19empleo,
00:27:20pero pero lo que es eh lo que es raro es
00:27:22que M ley está diciendo hace un montón
00:27:23que hay que forzarse y poner el hombro y
00:27:25bancar y todo y te lo pide cuando te
00:27:27dice, "Mira, ahora el banco de horas que
00:27:28se terminen los salarios mínimos, toda
00:27:30una serie de cosas, como todos tenemos
00:27:32que meterle para adelante para que
00:27:33efectivamente se cree empleo y no se
00:27:35entiende bien qué le pide a los
00:27:36empresarios para que efectivamente se
00:27:38cree empleo, porque no es ni siquiera
00:27:39una lógica de, bueno, todos ponemos un
00:27:41poco y los empresarios van a resignar
00:27:42esto otro,
00:27:43sino es todos ponemos un poco, ¿todos?"
00:27:46¿Quiénes? Los que trabajan.
00:27:47Sí. Y de hecho te digo algo más. Cuando
00:27:49hablaba con esta misma gente, lo que te
00:27:50decían, "Bueno, nosotros queremos que el
00:27:52Estado eh establezca el marco legal para
00:27:55el cual se tienen que dar las relaciones
00:27:57laborales, pero después que se maneje
00:27:59sector por sector, ¿no? Que no interco
00:28:00legal,
00:28:01pero bueno, que modifique el marco legal
00:28:03y y que y que reduzca su intervención a
00:28:04la mínima expresión." Eso sería un poco,
00:28:06pero te dicen, pero cierro con esto,
00:28:08digamos, te dicen, pero para que esto
00:28:10realmente tenga algún tipo de resultado,
00:28:12necesitamos una política crediticia, que
00:28:15el Banco Nacional tenga crédito, así
00:28:16pide al fin al cabo una intervención del
00:28:18Vamos a ponerlo de otra forma. Un
00:28:19trabajador cuando le dicen, vamos a
00:28:21hacer la reforma laboral, ¿qué qué
00:28:22supone que pasa con eso? Y supone, "Che,
00:28:25en vez de trabajar más, entiendo yo,
00:28:27¿no? Y quiero mejores considerades, no
00:28:29quiero trabajar 3 horas, quiero trabajar
00:28:30menos." Supongo que debe pensar también,
00:28:32"¿Y me tienen que pagar mejor?"
00:28:34Porque la verdad que si es una reforma
00:28:35laboral, ¿de qué me serviría que soy
00:28:38pobre y laburo?
00:28:39Claro, digamos, ¿qué es lo que quieren
00:28:40goar? Por eso lo que digo es la la
00:28:42discusión y es más, yo insisto en lo
00:28:44mismo, creo que es mucho más necesaria
00:28:46una reforma impositiva que una reforma
00:28:48laboral. Y además las reformas laborales
00:28:50no se montan sobre economías que no
00:28:52crecen. Si el señor Kosquero tenía un
00:28:54empleado y no vende más caramelo, échale
00:28:56empleado porque no vende, o sea, le paga
00:28:59la indización, lo echa. O sea, no
00:29:00contrata un empleado porque vos le das
00:29:02mejores condiciones para contratar,
00:29:03porque en realidad la contratación no
00:29:04está atada a lo que paga de impuestos,
00:29:06está atada a si vos necesitas gente o no
00:29:08necesitas gente. Y si vos necesitas
00:29:10gente, a ver, eh, NASA, eh, la industria
00:29:13metalúrgica está con el 40% de capacidad
00:29:16instalada, 44, o sea, tiene seis
00:29:18máquinas de 10 que están paradas. Bueno,
00:29:19pero le pensa que es conveniente esta
00:29:21recesión para que todos aceptemos
00:29:23ciertas condiciones y cuando se reactive
00:29:26la economía, si es que se reactiva algún
00:29:27día de nuestras vidas, ya se reactiva
00:29:29con los con mucho más margen de ganancia
00:29:31y los salarios mucho más hechos y
00:29:33las trabajo. Vol, ¿qué debería hacer la
00:29:34oposición ante mi ley y citando el caso
00:29:36de Mandami? Ya para ir cerrando,
00:29:39eh, la oposición debería decir, "Bueno,
00:29:41vamos a discutir una reforma laboral que
00:29:42favorezca a los trabajadores." El
00:29:44gobierno no dice que favorece a los
00:29:45trabajadores. El gobierno dice, "Los
00:29:46empresarios van a poder contratar más."
00:29:48que es bastante diferente a decir eso
00:29:50favorece a los trabajadores. Además, no
00:29:52esto el otro día circuló un dato de
00:29:55cantidad de empleos creados a lo largo
00:29:57de los gobiernos. En ninguno de los
00:29:58gobiernos hubo reforma laboral y hubo
00:30:00altas y bajas en las contrataciones. O
00:30:02sea, las condiciones generales están
00:30:03atadas al crecimiento del PIB, no a la a
00:30:06la situación de la reforma laboral. Por
00:30:08eso digo acá me parece y ahí les dejo
00:30:10cerrar. Sí,
00:30:11Mandani lo que dice es, miren, yo
00:30:13gobierno para este sector.
00:30:15Si una vez que la economía crece, es un
00:30:18un gobierno distrital, no, no es un
00:30:19gobierno. Mandania, además es
00:30:20extranjero, no puede ser presidente. E
00:30:24el lo que él plantea es, bueno, yo tengo
00:30:26representación acá, desde esa base yo
00:30:29construyo para adelante y seguramente
00:30:31ese mismo modelo va a llevar adelante el
00:30:34beneficio de todo el conjunto. Mi ley no
00:30:35dice eso. Mi ley dice, "Yo trabajo para
00:30:37el sector privado." y que el sector
00:30:39privado se haga responsable de si la
00:30:41economía crece. O sea, ustedes se
00:30:42imaginan a el presidente de la Uya que
00:30:45le dice, "Bueno, desde mañana vos podés
00:30:47hacer trabajar a los trabajadores 13
00:30:49horas." El tipo dice, "No, no, ¿por qué
00:30:5213 horas? Hagámoslo trabajar cinco."
00:30:53¿Ustedes creen que el presidente de la
00:30:55va a hacer eso? O sea, el tipo va a
00:30:56decir, "Si quieren trabajar 20, que
00:30:57trabajen 20." Y cuando le digan, "Che,
00:31:00vos tenés horas extras, la puedes usar
00:31:01cualquier día." Vos imagínate, vos tenés
00:31:037 horas extras y trabajas 6 horas. un
00:31:05día no vas, te van a dejar no ir un día,
00:31:08te van a dejar que vos elijas el día en
00:31:10el que te tomass horas, o sea, y te van
00:31:12además a pedir los días que vos sí tenés
00:31:14que trabajar, porque el 24 de diciembre
00:31:16vos trabajas en un comercio y te van a
00:31:17decir, "Flaco, comete 13 horas acá y ahí
00:31:20no va a haber discusión." Por eso digo y
00:31:21ahí les dejo cerrar a cada una con su
00:31:23idea.
00:31:24No sé, para mí también termina
00:31:26dependiendo un poco del sector, del
00:31:28nivel de precarización que tenga ese
00:31:29sector y e un poco también el clima de
00:31:32época en el que estamos, pero la
00:31:33capacidad de de negociación individual
00:31:35que tenga cada empleado eh después en de
00:31:39acuerdo a la situación en la que esté.
00:31:41Eh, yo insisto con lo mismo, esta
00:31:43reforma laboral así planteada con los
00:31:45puntos que tiene no me parece
00:31:47beneficioso para el para el trabajador.
00:31:48Me parece una Eh, de hecho que
00:31:50los mismos que la están craneando te
00:31:52dicen y la verdad que está pensado en un
00:31:5380% para las empresas. Eso no quita,
00:31:56vuelvo a decir lo mismo que decía el
00:31:57sábado pasado, que el peronismo no pueda
00:31:59tener una contrarreforma, ¿no? Si el
00:32:01mercado laboral, digamos, en en si si
00:32:04desde 2012 en adelante creció en un 42%
00:32:06la fir del monotributo y solo un 3% la
00:32:09la el empleo registrado con la nueva
00:32:11incorporación de trabajadores, con la la
00:32:13la incorporación de trabajadores en las
00:32:15economías de plataforma, con la
00:32:17incorporación de mayor tecnología y
00:32:18demás, digamos, no se puede pensar en
00:32:20cambiar ni siquiera por ahí una reforma,
00:32:22pero por ahí dos o tres puntos de la
00:32:23legislación actual, bueno, creo que es
00:32:25una discusión que tiene que darse de
00:32:27todos modos, pero vos v decir que van a
00:32:28blanquear a los rápidos. No, yo no estoy
00:32:30diciendo eso. Estoy diciendo que a lo
00:32:32largo desde 2012 o o más si querés en
00:32:35adelante, el mercado de trabajo sufrió
00:32:37cambios y y es válida la la pregunta de
00:32:39si la legislación laboral actual hoy
00:32:41obedece a esos cambios o no y que el
00:32:43peronismo tenga en última instancia una
00:32:45respuesta a eso, que no significa que
00:32:46sea esta.
00:32:47Para, para, o sea, vos decís, bueno, hay
00:32:49un montón, o sea, si hay empleo negro
00:32:50porque la economía no creció. O sea, que
00:32:53acá está claro, hace 10 años que la
00:32:54economía crece, por eso hay empleo
00:32:55negro. O sea, no vos supongamos que Rapi
00:32:58tiene 250, no sé cuántos tiene, 250
00:33:01trabajadores que están todos en negro.
00:33:03Vos decí que con la reforma laboral
00:33:04blanquean a todos esos tipos.
00:33:06No, yo no digo que blanquean
00:33:07automáticamente a todos esos tipos. Yo
00:33:08yo también pienso automáticamente desde
00:33:09ahora van a empezar a blanquear. También
00:33:11pienso que primero hay que llevar
00:33:13adelante un crecimiento económico para
00:33:14cualquier para que cualquier tipo de
00:33:16reforma tenga sentido. Eso seguro. Lo
00:33:19que no creo es que a la reforma laboral,
00:33:22no a esta es lo mismo que decíamos la
00:33:24vez pasada, que tendría que haber
00:33:25existido una propuesta por parte del
00:33:27peronismo para escuchar cuáles son las
00:33:28nuevas demandas dentro del mercado de
00:33:29trabajo. Pero crecimiento económico es
00:33:32lo primero. Eso seguro.
00:33:35Me intriga que va a ser la CGT. Hay
00:33:36nuevo triumbirato desde esta semana. Eh,
00:33:39ya hubo una reforma laboral con el
00:33:40decreto 70, no se ha creado empleo en
00:33:42estos dos años. Seon 200,000
00:33:43aproximadamente, no sé exacto el número
00:33:45actualizado ahora, pero son eh cerca de
00:33:47200,000. Eh, y ahora se votaron
00:33:50autoridades y hay unas internas ahí. Yo
00:33:52obviamente no soy especialista en
00:33:53gremios, no es que los conozco
00:33:54personalmente ni nada, pero me intriga,
00:33:56todo se ve como muy betusto a la vez que
00:33:59es una un eje principal del movimiento
00:34:02obrero que obviamente no se va a estar
00:34:03moviendo con con las fluctuaciones de
00:34:05las redes sociales, pero bueno, no sé eh
00:34:08me intriga si es qué es lo que va a
00:34:11hacer la CGT, si es solo con la CGT, si
00:34:13debería haber otro tipo de forma también
00:34:14que eh reúna u organice. existe también,
00:34:17obviamente, la economía popular y una
00:34:18serie de de cuestiones, pero como que eh
00:34:21en qué momento entra ya no sé si decir
00:34:23el movimiento obrero, pero en qué
00:34:25momento, bueno, entra algún tipo de
00:34:27representación de quienes trabajan eh
00:34:30para negociar esa reforma.
00:34:31Voy a leer unos mensajes eh antes de de
00:34:34cerrar entre cuatro paredes.
00:34:36Eh, bueno, el WhatsApp es 406600,
00:34:39ya lo saben, están escribiendo muchos.
00:34:41Vamos a leer. Voy a tratar de hacer bien
00:34:43lo que Gabriel hace mal, que es leer los
00:34:45mensajes.
00:34:46Dice, "No veo, tengo, bueno,
00:34:48no filtra bien para mí." Cuestra bien.
00:34:50Sí, no dice. Aparte se pone a leer y de
00:34:51repente dice, "Ah, no, esto no era
00:34:53muyolijo." [risas]
00:34:54Vamos a ver ahora, Leandro. Vamos a ver
00:34:55igual qué tal sale.
00:34:57Eh, dice Maite, eh, "En relación a la
00:35:00reforma laboral se habla poco de que hay
00:35:02mucha gente que labura en esas
00:35:03condiciones. Es cierto, 12 horas con un
00:35:05franco rotativo a la semana. A esa gente
00:35:08le da lo mismo la reforma. Estamos
00:35:09hablando de una reforma para
00:35:11trabajadores de clase media. Es posible.
00:35:13Por eso yo decía, si las condiciones de
00:35:15los rapidis van a ser blanquearlos a
00:35:16todos, bárbaro que la hagan. Yo creo que
00:35:18si los contrataron negro porque no los
00:35:19quieren blanquear, si no sería fácil. Y
00:35:22además es una fuerza de trabajo difícil
00:35:24de abordar porque el negocio es raro, o
00:35:25sea, el negocio en sí mismo está muy
00:35:27avanzado y además tiene problemas
00:35:28legales en todo en todo el mundo. Eh,
00:35:30hoy hay más acuerdo que que de costumbre
00:35:33en la mesa, dice Ariel. Es el momento de
00:35:35dar la discusión seria sobre impuestos.
00:35:37El peronismo y el axelismo en particular
00:35:39tienen que dejar de esconder la cuestión
00:35:41y explicar su propuesta sobre impuestos
00:35:43con seriedad y honestidad y a la vez
00:35:45proponer una reforma laboral moderna
00:35:47pero propia. contraponer con claridad y
00:35:50sin timidez, explicar y hablar asumiendo
00:35:53errores del pasado, abrir el debate en
00:35:55serio. Es cierto, ¿no? Bueno, esto
00:35:57claramente tiene que ver con que eh el
00:35:59peronismo está como en una política de
00:36:01palacio medio rara, ¿no? Una fuerza que
00:36:03nació en la calle está lejos de la
00:36:05calle. ¿Qué va a ser? Bueno, amigos, son
00:36:07las 8:43. Esto es Como la ves. Los vamos
00:36:11a acompañar hasta las 10 de la mañana.
00:36:12Ya venimos.