MÓNICA OJEDA con EUGENIA ZICAVO | en MODO LIBRO
Modo Libro - 11/11/2025 - Duracion: 51:56
Transcripción
00:00:00Bienvenidas, bienvenidos a un nuevo
00:00:02capítulo de Modolibro, el programa en el
00:00:04que cada semana nos metemos en los
00:00:07entretelones de la literatura. Y hoy no
00:00:09estamos en la librería de Futu Rock
00:00:11porque, ¿dónde estamos? En New York, sí,
00:00:14porque podemos, en una coproducción
00:00:17maravillosa que hicimos entre Futur Rock
00:00:19y la feria internacional del libro de
00:00:22Nueva York. Así que este bello programa
00:00:25va a estar saliendo desde esta bella
00:00:26ciudad y vamos a tener la suerte de
00:00:29entrevistar a escritoras y escritores
00:00:31internacionales que están invitados a la
00:00:34feria del libro en Nueva York, que
00:00:36además es en idioma castellano. Es una
00:00:39gran intervención cultural en donde se
00:00:42pueden conocer un montón de las nuevas
00:00:43voces de la literatura latinoamericana
00:00:45que se congrega aquí. Y como siempre,
00:00:49porque no vamos a dejarnos [música]
00:00:50viajamos, pero nos acordamos de la gente
00:00:53que está del otro lado, vamos a tener el
00:00:55sorteo habitual de este programa con el
00:00:58último libro de Bul Chunhan, este
00:01:01filósofo surcoreano que es muy
00:01:03prolífico, escribe un montón y publica
00:01:07de snacks, ¿no? Como que nos da ideas
00:01:09para quedarnos pensando. Este se llama
00:01:12Sobre Dios, pensar con Simón Bale. y
00:01:16plantea una hipótesis que se las
00:01:17anticipo porque es muy provocadora, dice
00:01:20que no ha muerto Dios, como decía
00:01:23Nische, sino [música] que quien está
00:01:25muriendo es el sujeto contemplativo al
00:01:28que Dios le podía hablar. Se las dejo,
00:01:31tienen que comentar aquí abajo en el
00:01:33video [música] y van a estar
00:01:35participando por un sorteo del ejemplar
00:01:38sobre Dios de Bulch Chunhan. Y hoy
00:01:42tenemos, empezamos esta serie de
00:01:45entrevistas especiales con una de mis
00:01:47escritoras favoritas contemporáneas, que
00:01:50es la señora Mónica Ojeda de Ecuador,
00:01:53con la que vamos a estar hablando en
00:01:55minutitos no más. Y esto si te quieres
00:01:58divertir con encanto y con sabor, solo
00:02:01tienes que vivir un verano en Nueva
00:02:02York. Es Modo Libro. Empieza así.
00:02:07Modo libro, un cuarto propio
00:02:11con escritores sin cassette.
00:02:19Y ahora sí, arrancamos la primera de las
00:02:21entrevistas que vamos a estar haciendo
00:02:23en este formato modo libro desde Nueva
00:02:26York y tengo el placer de presentarles a
00:02:29una de mis escritoras favoritas [música]
00:02:31de la actualidad, de la literatura toda,
00:02:33no solo latinoamericana, Mónica Ojeda,
00:02:34¿cómo estás? Ay, muy contenta de estar
00:02:36aquí contigo.
00:02:37Qué placer, ¿no? Qué lujo esto de
00:02:39conversar en New York.
00:02:40Sí, yo no había venido nunca, [risas]
00:02:42así que estoy bastante impresionada.
00:02:45¿Y cómo viene siendo la experiencia de
00:02:47participar en una feria en castellano en
00:02:50este momento de los Estados Unidos,
00:02:52donde la semana pasada hubo riots, hubo
00:02:55gente siendo perseguida por ser latina,
00:02:58por no tener los papeles al día y esas
00:03:01cosas que andan pasando por estas
00:03:02tierras? Sí, a mí me parece que hacer
00:03:04una feria de este tipo en este momento
00:03:06es una especie de acto de rebeldía, eh,
00:03:09de disonancia, de contrarrativa. estás
00:03:12haciendo una contranarrativa un poco
00:03:13decir, a ver, con la lengua se pueden
00:03:15crear otro tipo de futuros en donde no
00:03:18haya tanta exclusión, no haya eh estos
00:03:22ataques también virulentos que hay
00:03:23contra la migración, pero en general
00:03:25contra culturas distintas [música]
00:03:27y eso se puede amplificar, o sea, ya no
00:03:29es solamente el español, sino todas esas
00:03:31lenguas, esas lenguas que eh se quieren
00:03:35uniformizar o se quieren de repente como
00:03:38ocultar como si no existieran porque la
00:03:41lengua también implica un pensamiento,
00:03:43otros aconteceres culturales. Entonces,
00:03:46sí, o sea, a mí me encanta que se esté
00:03:48dando este momento y creo que es algo
00:03:49que ha salido en todas las charlas. En
00:03:51algún momento de las charlas alguien
00:03:53dice, "Qué bueno que estemos haciendo un
00:03:55festival como este, como este aquí en
00:03:57Nueva York en este momento
00:03:59en castellano y poniendo en valor la
00:04:01literatura escrita en castellano."
00:04:03Castellano. Justamente
00:04:04antes de empezar a hablar de tu obra,
00:04:06quería preguntarte, ¿cómo ves la
00:04:07circulación actual de la literatura
00:04:10escrita en castellano? Esto de del
00:04:13acceso a los distintos castellanos que
00:04:14estamos teniendo de los distintos países
00:04:16de Latinoamérica. Tengo la sensación de
00:04:18que antes España eh volvía a nuestros
00:04:21castellanos diversos eh esa cosa más eh
00:04:25falso neutro y que ahora las editoriales
00:04:28están dejando que aparezcan los modismos
00:04:30y que estamos, como es mi hipótesis,
00:04:32creciendo como lectores en nuestra
00:04:34lengua. No sé qué te parece. Sí,
00:04:36totalmente. Justo era algo que pensaba
00:04:37también eh en lo que hablábamos de en
00:04:40este momento en el festival, en la feria
00:04:42de libro e y cómo geolocalizado aquí el
00:04:46español se convierte como en un acto de
00:04:48rebeldía. Pero luego cuando volvemos a
00:04:51nuestros territorios, en realidad
00:04:52también dentro del español hay una
00:04:54verticalidad del el uso de la lengua
00:04:57como como
00:04:59potencial neutralizador de divergencias
00:05:02lingüísticas. Y y algo que a mí me
00:05:05parece interesante, es cierto lo que tú
00:05:07dices, bastantes editoriales en España
00:05:10están ahora entendiendo que la riqueza
00:05:13de la diversidad, del uso de la lengua,
00:05:16es algo que que es esencial, es el
00:05:18corazón de la literatura en español,
00:05:21¿no? Y y entonces ya no hay esa ese
00:05:23intento de neutralizarlos. Eh, pero sí
00:05:26pienso que, por ejemplo, en cuanto a la
00:05:27distribución todavía sigue siendo muy
00:05:30compleja. En España se publica
00:05:32literatura latinoamericana, alguna, eh,
00:05:35no tanta como ellos creen, ellos creen
00:05:37que mucha, pero es que Latinoamérica es
00:05:39un continente, es un espacio muy grande,
00:05:41¿no? Estamos hablando de de muchísimos
00:05:44países y no todos están normalmente
00:05:46representados. Y dentro de Latinoamérica
00:05:49también pasa un fenómeno muy particular
00:05:51y es que también la distribución es muy
00:05:53compleja, incluso al interior de de
00:05:55nuestros mismos países, ¿no? Cuando
00:05:57estuve en Argentina, muchos escritores
00:05:59me decían eso, o sea, que bueno, que lo
00:06:01que se produce en provincias eh
00:06:03difícilmente llega a Buenos Aires, eh
00:06:06que hay una dificultad pasa en Ecuador
00:06:08también. Entonces, me pregunto, ¿qué
00:06:10está pasando con el tema de la
00:06:11distribución? ¿Qué tipo de tácticas o
00:06:14estrategias podemos hacer también para
00:06:16que empecemos a leer cosas menos
00:06:17descentralizadas? Porque ya viste, ¿no?
00:06:19Como vamos al sur y encontramos dentro
00:06:22del sur como pequeños centros, ¿eh? Y
00:06:25cómo podemos dinamitar para que no haya
00:06:26siempre esa dinámica margen, centro,
00:06:28margen centro, que es un poco ya
00:06:29aburrida también, tediosa y dicotómica
00:06:31todo el tiempo, ¿no?
00:06:32Qué bueno sería una editorial de las
00:06:34periferias de las periferias,
00:06:36¿no? Sí, es ese tu [risas]
00:06:39planteo.
00:06:40Una editorial que buscara también, o
00:06:42sea, que es que está complejo. Yo creo
00:06:44que hay muchas editoriales que están
00:06:45tratando de hacer como un un buscar a
00:06:48autores, autoras que están un poquito
00:06:50más eh en países, ¿no? en países,
00:06:53regiones, provincias, lugares no tan
00:06:56centralizados, ¿no? E y creo que eso,
00:06:59por ejemplo, pasó en en España con
00:07:02editoriales como Candaya e que me
00:07:04publicó por primera vez a mí y que me
00:07:06sigue publicando porque todavía tiene
00:07:07mis libros
00:07:08publicados Nefando y Mandíbula, ¿no?
00:07:10Canday. justo y también un poemario que
00:07:12es Historia de la Leche. Y ellos, por
00:07:14ejemplo, se atrevieron a publicar a una
00:07:17autora ecuatoriana cuando en ese tiempo
00:07:19en España Ecuador no existía como como
00:07:22posibilidad literaria, no existía. María
00:07:25Fernanda Ampuero publicó su libro de
00:07:27cuentos poco después y de entonces
00:07:29empezó, eso fue páginas de espuma que
00:07:31dijo, "Vamos a publicar esta autora
00:07:32ecuatoriana también en un momento en
00:07:34donde Ecuador, ¿dónde está?" a nadie le
00:07:37importaba, ¿no?, en términos literarios
00:07:39y y entonces, claro, ahí se ve que
00:07:42también hay editoriales que tienen ese
00:07:43arrojo de tratar de buscar en otros
00:07:46lugares que no sean los centros siempre,
00:07:47porque también, insisto, dentro de
00:07:49Latinoamérica siempre también hay un
00:07:50centro, Perú, Colombia, eh México,
00:07:53Argentina y luego hay mucho más, ¿no?
00:07:56está Paraguay, está Bolivia, están otros
00:07:58países que de repente ya se ven más
00:08:00esquinados e insisto, dentro del mismos
00:08:03países hay otras periferias y esto es
00:08:07una matriosca. ¿Y crees que se da esto
00:08:10de que la mirada puesta a determinadas
00:08:13literaturas, pienso en el caso de
00:08:14Ecuador con vos y con eh María Fernanda
00:08:17Ampuero, que hay cierto interés por ver
00:08:20qué pasa en el universo literario, pero
00:08:22también qué pasa en esos países.
00:08:24Digo, también con el fenómeno, lo pienso
00:08:26desde Argentina, con el fenómeno de
00:08:28Mariana Enríquez, Samantha Jeevling,
00:08:30Gabi Cabezón Cámara, Elva Almada. No sé
00:08:32si hay como cierto tráfico de la mirada
00:08:35que no se centra solo en lo literario y
00:08:37que hay un interés mayor en qué pasa en
00:08:39esas realidades.
00:08:40Sí, yo creo que está vinculado, ¿no?
00:08:42Cuando nos acercamos a la literatura
00:08:44siempre hay como una especie de set,
00:08:47eh, o por lo menos a mí me pasa, hay una
00:08:49set de abrir nuevas perspectivas en la
00:08:51imaginación. Y cuando digo imaginación,
00:08:54lo digo en el más amplio espectro,
00:08:55también en la imaginación política, en
00:08:57la imaginación social, geográfica, ¿no?
00:09:00Es como de repente romper los límites eh
00:09:03de tu propia ubicación, ¿no? Y de
00:09:06repente se abren posibilidades de
00:09:07conectar con otras realidades. Entonces
00:09:09yo creo que sí hay siempre esa especie
00:09:12de búsqueda, ¿no? Y y no y insisto en no
00:09:15solamente pensarlo desde España. Yo vivo
00:09:17allí desde hace 8 años, pero creo que no
00:09:20es o para mí no es un centro eh en donde
00:09:23desde desde el cual pienso. Entonces
00:09:25pienso más en nuestra región y en cómo
00:09:29eso también se da, ¿no? Como desde
00:09:30Ecuador a mí me puede interesar leer a
00:09:33Gabi Cameson Cámara, que de hecho me
00:09:34encanta, es una de las autoras también
00:09:36que leo con mucha pasión, eh, y y de
00:09:39repente verla reconstruir eh eh la
00:09:42historia gauchesca, el Martín Fierro y
00:09:44un montón de cosas, ¿no? Entonces, sí.
00:09:47Creo que sí hay un interés de conocer
00:09:49más allá de ti y eso es algo es algo
00:09:52valioso que te pone la literatura por
00:09:54delante, ¿no?
00:09:56Escribiste tu última novela, Chamanes
00:09:58eléctricos en la Fiesta del Sol, que
00:10:02tuve que googlear un montón de cosas,
00:10:03hay un montón de modismos y y de
00:10:06cuestiones que vienen de las culturas
00:10:08indígenas también. Y aquí está muy
00:10:11presente el sonido. Eh, son dos chicas
00:10:14adolescentes que van a un, para mí
00:10:18improbable recital en un volcán, aunque
00:10:21después me enteré de que no tiene nada
00:10:22de improbable y que estas cosas suceden
00:10:24en algunos lugares de Latinoamérica.
00:10:27¿Cómo fue trabajar este territorio en
00:10:30esta historia iniciática de Camin of
00:10:33Age?
00:10:34Bueno, a mí me yo estaba ya viviendo en
00:10:37España, ¿no? estaba eh ya había migrado
00:10:40y algo que que me interesó de alguna
00:10:43manera trabajar era una especie de
00:10:45migración también dentro del libro, pero
00:10:47interna dentro de Ecuador con estas dos
00:10:49chicas que salen de una ciudad, de mi
00:10:51ciudad de Guayaquil, e salen de una
00:10:54ciudad en llamas, eh azotada por la
00:10:57violencia y y que y que van a hacer en
00:11:01esa migración la búsqueda de del goce,
00:11:04digamos, de reclamar que son jóvenes, No
00:11:07se van a un festival durante 8 días
00:11:10simplemente para recordar que son
00:11:11jóvenes y que tienen sed de vivir y que
00:11:13tienen ganas también de imaginar un
00:11:15futuro posible. Y entonces se van a este
00:11:17festival en en Los Andes, en en las
00:11:20faldas del Chimborazo, que es el volcán
00:11:22eh más alto de la cordillerandina en
00:11:25Ecuador. Y entonces en ese festival
00:11:29también empiezan a salir muchas cosas
00:11:32que tienen que ver con sus llagas, con
00:11:33sus experiencias con el territorio, con
00:11:37ese sentimiento radical de abandono que
00:11:39tienen. E porque una de ellas, además,
00:11:42va va a ir después del festival a buscar
00:11:44al padre que la abandonó, ¿no? Y
00:11:45entonces hay como de repente en esta
00:11:47novela capas de abandono, eh, de
00:11:49sentimientos de abandono. Por una parte,
00:11:51el abandono estatal en un país que está
00:11:53asumido en la violencia por el
00:11:54narcotráfico, pero también por la
00:11:56militarización del país.
00:11:58Pero luego también el abandono familiar
00:12:01vienen las chicas de hogares
00:12:02desestructurados y luego el abandono en
00:12:05su en su lado B como el abandono como el
00:12:08abandonarse en la música. Ajá. de estar,
00:12:11de dejarte ser y la música como una
00:12:14especie de reclamo de de de refugio,
00:12:16¿no? Como un espacio en donde tú puedes
00:12:20de alguna manera coser lo descoscido e
00:12:23incluso gozar en medio del llanto, ¿no?
00:12:26E hay algo ahí como muy poderoso de la
00:12:29música y es que e como que sale una voz,
00:12:32sale un ritmo del dolor incluso y de la
00:12:34pérdida, ¿no? Y y eso es algo que que
00:12:37quise ir trabajando en este libro y
00:12:38quizás me vino por la migración. por
00:12:41haber dejado mi país, haber estado
00:12:43arrancada de repente como como si se
00:12:45arrancara una planta de la tierra y y de
00:12:49repente sentir yo también en mi propio
00:12:51cuerpo ese abandono y luego la ficción
00:12:53hace sus otros recorridos, pero ahí hay
00:12:56una emoción como muy vivencial,
00:12:58concreta, de la que parte el libro.
00:13:00¿Crees que influyó el hecho de que
00:13:02hables de música en el tono de tu
00:13:04novela, en la musicalidad, de el fraseo
00:13:07de las palabras? Sí, sin duda. Yo siento
00:13:10que el tono, el estilo de un libro
00:13:12siempre está abrazado como como la carne
00:13:16al hueso eh a aquello que estás
00:13:18tratando. Eh, todos los temas que tú
00:13:21abordas de repente te generan un ritmo
00:13:23en la lengua como una especie de
00:13:25sensibilidad muy concreta con aquello de
00:13:28lo que estás hablando. Entonces sí, yo
00:13:30creo que el hecho de que ellos estén en
00:13:32el festival, estos chicos, en un
00:13:33festival de música, también daba la
00:13:35vertiginosidad de algunos capítulos de
00:13:37la novela, que es una vertiginosidad
00:13:40entre el sueño, entre el ensueño y la
00:13:42vigilia, entre el despelote de la música
00:13:46y en cambio pues las llagas que vienen,
00:13:49todos estos chicos vienen con llagas
00:13:50territoriales y experienciales.
00:13:53de todas maneras hacer la fiesta e y
00:13:56luego también como ese esa especie de
00:13:59contraste rítmico cuando aparece la voz
00:14:01del padre en el diario, que es una voz
00:14:04mucho más sosegada porque está en la
00:14:05montaña y aislado. Entonces, como la voz
00:14:07de lo colectivo que es mucho más como
00:14:10incandescente. Ajá. Y luego la voz del
00:14:13aislamiento, que es otro tipo de de voz
00:14:16como como que le rinde culto al
00:14:18silencio, ¿no? Yo conocí un montón de
00:14:21géneros musicales que al principio pensé
00:14:23que eran parte de tu ficción, pero
00:14:25bueno, está YouTube y terminé escuchando
00:14:27como bandas peruanas rarísimas que
00:14:30mixturan como el rap con idiomas
00:14:33originarios. Eh, ¿cuánto de eso hubo de
00:14:37de etnografía y de búsqueda? ¿Cuánto de
00:14:39invención en las
00:14:41las dos cosas? [risas]
00:14:43Las dos cosas. Sin duda, también hubo
00:14:45una investigación, también un
00:14:46conocimiento ya eh propio que me venía
00:14:49de haber ido a festivales también en los
00:14:51Andes de Ecuador e y ya conocía algunos
00:14:55grupos que experimentaban en la zona
00:14:58andina con otros ritmos.
00:14:59El nombre de los musicales es eh
00:15:02literatura. Sí, sí, sí. Sí, sí, sí. Y
00:15:04algunos me los inventé por por recuerdo
00:15:07de haber estado en festivales y escuchar
00:15:09de repente como en en, yo que sé, en un
00:15:12en un concierto de rock de repente entra
00:15:14un ritmo del yarabí y digo, que está
00:15:17sonando aquí, esto era rock porque hay
00:15:19un yarabí en medio de este de esta
00:15:21canción de rock, ¿no? Y y recordaba y
00:15:24entonces dije, "Ah, eh, bueno, vamos a
00:15:27ponerle nombre esto para ponerle a la
00:15:29novela, ¿no? Estos nombres que generan
00:15:32la imagen de esas mixturas.
00:15:34aparentemente extrañas, pero en realidad
00:15:35yo creo que son muy naturales, ¿no? Eh,
00:15:38un tambor o un ritmo de tambor se se
00:15:40coloca de repente como muy armónico con
00:15:43una guitarra, ¿no? Es como que de
00:15:44repente hay ritmos que parece que
00:15:46estuvieran conversando en estas
00:15:48canciones y ritmos que aparentemente no
00:15:50podrían conversar, pero cuando conversan
00:15:53se se estalla, de repente las
00:15:55sensaciones se vuelven eh brutales y y
00:15:59sí, algunos me los inventé. De hecho,
00:16:00hay una un momento en donde hay unos
00:16:03personajes que se llaman Pedro y Carla,
00:16:05que lo que hacen es como bajar sonidos
00:16:07de la NASA, sonido, sonificaciones de
00:16:11Plutón, de yo que sé, de agujeros
00:16:13negros. Esto de verdad pasa. La NASA
00:16:15hace sonificaciones de sucesos o
00:16:18acontecimientos
00:16:20en el universo y entonces me inventé que
00:16:23estos personajes toman esos sonidos y
00:16:25con esos sonidos hacen como tecnogumbia
00:16:28espacial, ¿no?
00:16:29Tecnocumbia espacial.
00:16:31De este tipo de categorías [risas] de
00:16:33las que hablaba.
00:16:34Exacto. Y entonces, bueno, eso sí fue un
00:16:36invento, por ejemplo, aunque me
00:16:38encantaría que alguien lo hiciera.
00:16:39Ojalá.
00:16:40[risas]
00:16:40Yo creo que va a inspirar eh toda una
00:16:42saga de bandas alternativas,
00:16:45la novela de los chamanes.
00:16:47La novela tiene un antecedente en un
00:16:49cuento de este libro que fue por lo que
00:16:52yo llegué a tu literatura, que es Las
00:16:54Voladoras, que publicó en Argentina
00:16:57Páginas de Espuma. El cuento es Slayer,
00:17:00en donde hay dos e
00:17:03hmanas
00:17:05que experimentan con la música, pero
00:17:07además experimentan mucho con el cuerpo
00:17:10y hay una de ellas que no escucha.
00:17:12Entonces hay una gran eh tematización de
00:17:14qué es la sordera, hasta donde puede
00:17:16dañar el sonido, que puede hacer daño. Y
00:17:19ahí también estas chicas iban al segundo
00:17:21festival andino de música experimental,
00:17:23que para mí tuvo un resonar en esta
00:17:26novela. Lo pensaste como una suerte de
00:17:28continuación. ¿Venías trabajando desde
00:17:30este tiempo con eso?
00:17:32Sí. Eh, yo empecé a escribir esta novela
00:17:34en mi primer año de migración y en la
00:17:37mitad de la escritura de esta novela
00:17:39escribí Las voladoras,
00:17:40aunque las voladoras se publicó antes
00:17:42porque, claro, yo terminé el libro de
00:17:44cuentos en tr meses y en cambio esta
00:17:46novela la escribí durante 5 años.
00:17:48En tr meses escribiste este libro de
00:17:49Sí, sí, sí. En tr meses lo trabajé, lo
00:17:52escribí en un mes y luego los otros dos
00:17:53meses a retrabajar, que es lo más
00:17:55difícil, ¿no?
00:17:56Eh, y entonces, bueno, lo que pasó fue
00:17:59que en esta novela yo sabía que había
00:18:01cosas que no iban a entrar. Por ejemplo,
00:18:02el Noise me interesaba mucho, eh, pero
00:18:05ya sería demasiado meterme a pensar el
00:18:07noise en esta novela, que en esta
00:18:09novela,
00:18:10el ruidismo, ¿no? El ruidismo es el el
00:18:13como eh concebir el ruido como parte de
00:18:16la composición musical o incluso como
00:18:19una composición musical, ¿no? Es algo
00:18:21también que trabajaba mucho John Cage,
00:18:22¿no?
00:18:24Y entonces, bueno, yo sabía que en esta
00:18:26novela yo quería trabajar el tema de la
00:18:28música, concretamente la música como
00:18:32vinculada a la pérdida, como la música
00:18:34viene a consolarnos, como dice Ramón
00:18:36Andrés,
00:18:38eh en medio de los duelos, de las
00:18:40pérdidas, de las sensaciones de
00:18:42desamparo, ¿no? Y y dije, bueno, se me
00:18:45queda el ruidismo afuera, porque el
00:18:46ruidismo para mí es otra cosa, no es una
00:18:49consolación, es como de repente la
00:18:51incorporación de que hay otro tipo de
00:18:53estéticas. Igual que en el arte hablamos
00:18:55de la estética de lo grotesco, de que no
00:18:58todo tiene que ser bello. También el el
00:19:01nois te viene a decir, "Bueno, a ver, la
00:19:03composición musical no tiene por qué ser
00:19:05armónica y no tiene por qué haber
00:19:07melodía para que haya música, ¿no? Y y
00:19:10entonces aquí había otro tipo de cosa,
00:19:12había otro tipo de experiencia con lo
00:19:14sonoro mucho más amplia y dije, bueno,
00:19:17esto no me cabe en la novela, voy a
00:19:18hacer un cuento. Y para mí fue una
00:19:21experiencia muy divertida por eso, ¿no?
00:19:22como como si fuera un spinoff, lo que no
00:19:25entra en la novela, vamos a hablar del
00:19:26sonido. Yo estaba muy con la onda de
00:19:29esta cita de Nietzsche, que es la que
00:19:30abre la novela, que es El oído es el
00:19:33órgano del miedo, ¿no? Entonces, también
00:19:34esa vinculación del sonido como como un
00:19:37disparador de la imaginación hostil a
00:19:39veces de cómo un sonido puede aterrarte,
00:19:42¿no? El hecho de que las películas de
00:19:43terror no te dan nada de miedo, sino si
00:19:46no si no es por los efectos sonoros,
00:19:48¿no?
00:19:50Hay algo de lo sonoro que tiene que ver
00:19:52con lo invisible, con lo que no puedes
00:19:54ver,
00:19:55pero percibes y entonces ahí se produce
00:19:57una especie de encarnación, ¿no? La
00:20:00encarnación de que de que el sonido te
00:20:03recuerda que hay muchas cosas que
00:20:05existen y están, pero que tú no puedes
00:20:08ver y y eso da un poco de miedo, ¿no?
00:20:12Liga con lo sobrenatural y lo
00:20:14paranormal. Hay un montón de cuentos e
00:20:17de distintos países en donde aparecen
00:20:19los silvidos como algo perturbador. Es
00:20:23como la luz mala en el campo argentino,
00:20:25pero en vez de visual sonoro.
00:20:27Totalmente. Sí. Yo estoy ahora
00:20:28investigando mucho lo del tema de del
00:20:30silvido por por una novela que ahora
00:20:32estoy escribiendo, pero me interesa
00:20:34mucho. Sí, hay muchos el silvón en
00:20:36Colombia, ¿no? En Venezuela, ¿no? En
00:20:40Ecuador hay un montón de de duendes que
00:20:42silvanm
00:20:43y es muy interesante. Sí, porque son
00:20:46silvidos que atraen. Hay algo como de
00:20:50sirena, ¿no? El canto de la sirena que
00:20:51te atrae, pero luego te va a pasar algo
00:20:53malo si respondes al canto de la sirena.
00:20:55Lo mismo con el silvido y tiene algo que
00:20:58ver con el viento también, como el
00:20:59viento eh como algo que te puede
00:21:01enloquecer y el silvido como si fuera
00:21:04una especie de vórtice, como una
00:21:05espiral. Hay algo del de lo que se
00:21:08repite y a la vez varía en el silvido. A
00:21:12mí me interesa mucho eso.
00:21:14La verdad que después de leerte sigue
00:21:16siendo la vista mi órgano del miedo, la
00:21:18lectura, eh el canal para ese miedo. El
00:21:23los cuentos de las valoras son
00:21:24absolutamente perturbadores. El cuento
00:21:26del que estábamos hablando antes,
00:21:28Slayer, tiene, bueno, una fascinación
00:21:32con la autolaceración,
00:21:34con eh con con cuáles son los límites
00:21:38del dolor. E es un cuento que te hace
00:21:41estar en vilo todo el tiempo porque
00:21:42pensas que una hermana le va a cortar en
00:21:44cualquier momento la lengua a la otra y
00:21:45que encima es un órgano que tiene como
00:21:47de más, porque si es muda, ¿para qué va
00:21:49a tener lengua? hay como todo un una un
00:21:53elaboración en torno también al
00:21:54lenguaje, ¿no? ¿Cómo es trabajar esos
00:21:57otros lenguajes desde la literatura
00:21:59pensando incluso en personajes que no
00:22:01tienen voz?
00:22:03Eh, creo que el cuerpo es como una parte
00:22:05central de la escritura, ¿no? Esto no
00:22:07digo nada nuevo con esto. Creo que todas
00:22:09las que escribimos trabajamos con el
00:22:11cuerpo y sus zonas dichas y las zonas no
00:22:15dichas.
00:22:16Y creo que el lo que perturba del cuerpo
00:22:20y que es de alguna manera lo que uno
00:22:22trata de trabajar en la escritura, es
00:22:24como a veces se anticipa
00:22:27o va por delante de la palabra, pero
00:22:30kilómetros por delante y uno parece que
00:22:32va con la palabra detrás tratando de
00:22:34atraparla, de atrapar el cuerpo, pero
00:22:36no, el cuerpo va mucho más rápido y
00:22:39siempre cuando piensas que has atrapado
00:22:41al cuerpo, el cuerpo ya se ha ido otra
00:22:43vez.
00:22:44Eh, y claro, como la palabra es esa cosa
00:22:47que nos da un poco, nos permite hacir la
00:22:49realidad,
00:22:51el cuerpo todo lo contrario, nos da como
00:22:53una sensación de de desestabilización.
00:22:56Yo creo que el cuerpo es el lugar
00:22:57constante de esa estabilización y y lo
00:23:01digo en un buen sentido, no solamente
00:23:03por supuesto que esto perturba, nos da
00:23:06nervios, por supuesto, eso son emociones
00:23:07normales, pero no está bien que todo se
00:23:11desestabilice constantemente, que haya
00:23:12metamorfosis y el cuerpo está todo el
00:23:15rato ofreciéndote cambios eh a través de
00:23:18las sensaciones,
00:23:20sensaciones que te cambian las ideas, lo
00:23:22piensas distinto, eh, porque de repente
00:23:25sientes algo distinto. La las ideas son,
00:23:29como dice María Negroni, las emociones
00:23:31del pensamiento. Entonces, eh yo creo
00:23:34que en la escritura trabajar con estos
00:23:36cuerpos perturbadores, con estos cuerpos
00:23:38monstruos o que devienen monstruos
00:23:41solamente eh a ratos cuando de repente
00:23:44entran en puntos de fuga, a mí me
00:23:46interesa porque de repente generan un
00:23:48nuevo formato, una nueva estructura y y
00:23:51y la palabra de repente se vuelve
00:23:53inquieta. que ya no se convierte en esa
00:23:56palabra como paralizada en el tiempo,
00:23:58sino que se convierte en una palabra que
00:24:01de repente remueve, desedimenta cosas y
00:24:04facilita que que acontezcan cosas. Y eso
00:24:08yo creo que es lo que al final uno busca
00:24:09cuando está escribiendo, tienes la
00:24:10ambición. Luego al final es difícil
00:24:13lograrlo siempre, pero tener la ambición
00:24:15por delante está bien.
00:24:17En tu caso lo lográs una y otra vez
00:24:19conmigo hasta en las relecturas. Es
00:24:21maravilloso el efecto de lectura es
00:24:23genial. [risas]
00:24:24Pues muchas gracias, yo lo intento.
00:24:26Pues te acordas la primera vez que un
00:24:27texto te generó eso en el cuerpo que
00:24:29decía, "La literatura puede generar
00:24:31esto." Yo quizás en algún momento puedo
00:24:33querer generar lo mismo.
00:24:34¡Uf! Sí, muchos. Pienso en Ann Carson,
00:24:38pienso en Edmund Japs, pienso Ayer hablé
00:24:42de Felisberto en una de las mesas, de
00:24:44Felisberto Hernández, ¿no? Leyendo los
00:24:46cuentos de Felisberto Hernández para mí
00:24:47fue como
00:24:49eh, "¿Qué pasen estos cuentos? ¿Por qué
00:24:51no dejan de agitarse? Y por qué me
00:24:54asustan, pero a la vez me atraen.
00:24:56También hablé de Marosa de Diorio ayer y
00:24:58Marosa de Diorio es una de mis fuentes
00:25:00para percibir los entornos como como
00:25:03movimientos sísmicos, como cuerpos
00:25:05vibrátiles. Yo siento a veces miro las
00:25:08plantas y pienso que me van a morder y
00:25:10eso es pulpa de marosa yo. Eh e sí a y a
00:25:15la vez, ¿sabes que siento? que cada vez
00:25:17que me que me pongo a leer algo nuevo,
00:25:19estoy buscando desesperadamente eso,
00:25:22desesperadamente encontrar autores,
00:25:25autoras que que ha que me hagan sentir
00:25:28que la realidad es otra cosa, que que
00:25:31las perspectivas se pueden se pueden
00:25:34abrir para dar paso a esas
00:25:36monstruosidades bellas, tiernas, eh
00:25:39rebeldes y y no siempre lo encuentras
00:25:42porque lees mucho y no sé si te pasa, tú
00:25:45eres una gran lectora Ahora, claro,
00:25:46estás leyendo un montón y dices, "Bueno,
00:25:48eh, cada vez te pasa menos, ¿no?
00:25:51Yo soy abandonadora serial de libros. Yo
00:25:53abandono muchos más libros de los que
00:25:55termino de leer porque no me pasa eso. Y
00:25:58si no me pasa eso, ¿qué hago leyendo?
00:26:01Y me empiezo a impacientar y es el
00:26:03momento en donde abandono.
00:26:04Ex. Yo antes no podía abandonar nada,
00:26:06pero ahora ya me lo estoy permitiendo
00:26:08más. Eh, abandono más. Eh, pero sí sabes
00:26:12que también tener grandes amigas que te
00:26:14hacen recomendaciones eh poderosas te
00:26:17hace también que tengas cada vez más
00:26:19descubrimientos y entonces ya no vas
00:26:21perdida tú buscando libros nuevos. Es a
00:26:24las amigas que me recomiendan, "Ah, este
00:26:26tienes que leértelo porque te va a
00:26:27encantar." Y normalmente, ponte un 70%
00:26:30de las veces aciertan.
00:26:32Vos hablás de distintos tipos de
00:26:34monstruos. están los monstruos más
00:26:36familiares que quizás tienen que ver con
00:26:37lo siniestro, como eso tan cercano se
00:26:41manifiesta eh horroroso y entonces es
00:26:44doblemente monstruoso. Pero también
00:26:46están los miedos sociales que aparecen
00:26:48también en en tu en tu última novela.
00:26:51Algo decías de la situación de violencia
00:26:54eh de Guayaquil. Eh, ¿cómo cómo es
00:26:57trabajar en esos dos registros, no? El
00:26:58miedo en el cuerpo, ese más personal,
00:27:00pero también el que genera el entorno,
00:27:02lo político, lo social. Yo creo que
00:27:04están estrechamente conectados y que son
00:27:07lo mismo. De hecho, creo que eh esos
00:27:10monstruos que imaginamos que son también
00:27:13un tipo de deseo, porque a los monstruos
00:27:16por una por un por un lado les temes,
00:27:19por otro lado les deseas porque son
00:27:21revolucionarios.
00:27:24están siempre al margen de lo que
00:27:26socialmente está permitido o valorado o
00:27:29considerado ético y y siempre da
00:27:32curiosidad aquello que está por fuera,
00:27:33¿no? Y el monstruo por eso siempre es
00:27:35atractivo. Drácula es atractivo,
00:27:37Frankenstein es atractivo, las sirenas
00:27:39son atractivas, ¿no? hay algo allí como
00:27:41muy atractivo, pero estos monstruos e
00:27:45son monstruos que siempre responden, son
00:27:47como una imaginación eh hecha carne eh
00:27:52pero que viene de nuestras realidades
00:27:55sociales, históricas, geográficas, eh de
00:27:59lo que nos pasa en nuestras casas, ¿no?
00:28:02vienen siempre de allí y son como
00:28:05especies de transformaciones
00:28:08en en una línea de lo que dice María
00:28:10Zambrano, en una línea de la razón
00:28:11poética,
00:28:13eh, pero son eso. Entonces, pienso, por
00:28:15ejemplo, hablamos antes del silvón.
00:28:17El silvón eh es una especie de monstruo
00:28:20e también castigador, o sea, como hay un
00:28:23montón de de monstruos latinoamericanos
00:28:25que son castigadores del incesto, de de
00:28:28las de de la ebriedad o de la
00:28:30inclinación a a emborracharte, eh, y que
00:28:34hablan, por lo tanto, de contextos
00:28:36sociales en donde aparecen, en donde hay
00:28:38alto alcoholismo, en donde hay eh
00:28:40tendencia a violar mujeres, etcétera,
00:28:42etcétera, ¿no? O donde hay incesto, ¿no?
00:28:45Entonces, los monstruos aparecen también
00:28:47en como respuesta a prohibiciones,
00:28:49tabús, circunstancias, ¿no? Y luego
00:28:52pienso que el primer miedo que nosotros
00:28:55tenemos en realidad tiene que ver con
00:28:57con la piel, ¿no? Como dice Ann Carson,
00:28:59todo acontece, ¿no? Encima de la piel,
00:29:03¿no? Esto es algo que también dice María
00:29:04Auxiliadora Valladares, que es una poeta
00:29:06ecuatoriana maravillosa. Y y es verdad,
00:29:09claro, temes el contacto con los otros
00:29:13porque en el contacto con los otros hay
00:29:15mucha exposición y ahora mismo estamos
00:29:19viviendo en contextos sociales agresivos
00:29:21en donde el tacto efectivamente es a
00:29:24veces muy rugoso. E y ahí es cuando
00:29:28emergen
00:29:31miedos concretos que nosotros
00:29:32transformarnos transformamos con la
00:29:34imaginación en monstruos fantasmas. eh e
00:29:38terremotos, eh situaciones, ¿no? Pero en
00:29:41realidad vienen de allí, vienen de no
00:29:43poder no saber cómo relacionarte con tu
00:29:44madre, no saber cómo relacionarte con tu
00:29:46padre, ni con el vecino, ni con la
00:29:48vecina, eh, del femicidio que ocurre en
00:29:50tu barrio y que ocurre en la casa de al
00:29:53lado. Eh, es allí en donde en donde
00:29:56pasan estas cosas, ¿no? Y creo que por
00:29:58eso no hay separación entre entre la
00:30:01literatura que trabaja con el terror,
00:30:03con lo monstruoso, con lo fantástico y
00:30:05los aconteceres sociales.
00:30:07Hay muchas protagonistas mujeres en tu
00:30:10novela, en tus cuentos. ¿Crees que se
00:30:12experimenta distinto ese miedo social
00:30:15según el género?
00:30:16Sí, sí, totalmente. Sí, para las
00:30:19mujeres, además, en nuestra región es
00:30:22una experiencia totalmente distinta
00:30:24salir a la calle. Eh, solamente ya eso
00:30:27sí. se lo sigue haciendo. Eh, yo pienso
00:30:29directamente en mi país y lo es y en mi
00:30:32ciudad concretamente, ¿no? O sea, salir
00:30:34a la calle implica eh para todos,
00:30:37también para los hombres una violencia
00:30:38hoy mismo porque mi ciudad mi ciudad es
00:30:40una de las más peligrosas ahorita de del
00:30:42país. Pero para las mujeres implica
00:30:45además no solamente la posibilidad de
00:30:47ser asesinadas, sino
00:30:49como decía Regina José Galindo,
00:30:53también implica la posibilidad de ser
00:30:54torturadas antes de de ser asesinadas,
00:30:57de ser violadas, de O sea, hay un tipo
00:31:00de violencia extra siempre para los
00:31:02cuerpos de las mujeres. Entonces, cuando
00:31:04nosotras de repente escribimos,
00:31:06escribimos de un tipo de violencias que
00:31:08además no solamente ocurren en la calle,
00:31:10sino que ocurren cuando entras a la
00:31:11casa, porque también la mayor la mayor
00:31:14cantidad de mujeres que son asesinadas
00:31:16no son asesinadas como lo sabemos, no
00:31:18son por desconocidos, a veces por
00:31:20familiares.
00:31:23Y y entonces, claro, esa especie de
00:31:25terror en la calle, en el interior de
00:31:27una casa,
00:31:29facilita como una especie de trabajo con
00:31:32la palabra con un cuerpo muy específico,
00:31:35atravesado por el género y luego por
00:31:37muchas más cosas, por la raza, por e la
00:31:40la ciudad o el territorio donde estás
00:31:41viviendo, etcétera, etcétera, ¿no? Te da
00:31:43perspectivas totalmente distintas. Yo
00:31:45después de haber leído chamanes
00:31:47eléctricos en la Fiesta del Sol, pensaba
00:31:49en estas dos jóvenes protagonistas que
00:31:52ya que tienen que lidiar con un miedo
00:31:54cotidiano, el social al salir de su
00:31:56calle porque viven en una ciudad muy
00:31:58violenta, el interno en sus propias
00:32:00casas con esa violencia eh
00:32:02intrafamiliar, eh salir a la montaña y a
00:32:06lo desconocido es casi elegir tu propio
00:32:08miedo. que voy a tener miedo. Bueno, voy
00:32:11a hacer de esto algo celebratorio. Voy a
00:32:13encontrar mi mi miedo, no el que el que
00:32:15venía como de fábrica. No sé si hay algo
00:32:17de esa búsqueda.
00:32:18Sí, totalmente. Hay también como una
00:32:21especie de rebeldía de las mujeres
00:32:23viajando solas, ¿no? en contextos como
00:32:26los que estamos viviendo también y
00:32:28pienso, insisto, en Ecuador, pero creo
00:32:30que pasa también en muchos países de
00:32:31Latinoamérica, eh, en donde pareciera
00:32:34que porque la violencia está en ascenso,
00:32:37eh, la violencia del narcoestado, la
00:32:39violencia de la militarización de del
00:32:42país, entonces lo que tú debes hacer
00:32:44como mujer es eh no arriesgarte,
00:32:47replegarte. Claro,
00:32:48no arriesgarte significa replegarte, ir
00:32:50de la casa al trabajo, del trabajo a la
00:32:52casa, eh, y y la verdad que para nada
00:32:56juzgo a las mujeres que lo hacen porque
00:32:57están asustadas, eh, pero también a la
00:33:00vez creo que es necesario que que
00:33:03hagamos un acto de rebeldía contra eso,
00:33:05porque mientras menos tomamos el espacio
00:33:07público, más ganan justamente los
00:33:09discursos que te quieren tener
00:33:11totalmente despolitizada.
00:33:13Estas chicas en chamanes a mí me daba la
00:33:15gana, es lo que te permite la ficción,
00:33:17¿no? Como imaginar futuros deseables y
00:33:19posibles, como que me dio la gana.
00:33:21Tienen 18 años, como, ay, ¿qué están
00:33:23haciendo unas chicas de 18 años? pues
00:33:24tienen ganas de irse a un festival y
00:33:26escuchar música y pasársela bien y y esa
00:33:29especie de ocio, la fiesta, también como
00:33:32un acontecer político, porque la fiesta
00:33:35es un acontecer político, sobre todo en
00:33:37contextos de muerte y de necropolítica.
00:33:39eh atreverte a hacer la fiesta,
00:33:42colectivizarte en una fiesta, reclamar
00:33:44el cuerpo viviente como un cuerpo
00:33:46gozable y no solamente un cuerpo de
00:33:49miedo y de repliegue, como tú misma
00:33:51dijiste, es un acto político. Eh, y
00:33:55también entender en una fiesta que la
00:33:59celebración solamente cuando se hace
00:34:01colectivamente es válida, es decir, no
00:34:03hay fiesta de uno, tiene que haber
00:34:05gente.
00:34:06A mí en un contexto como Ecuador, un
00:34:09país en donde cada vez los espacios de
00:34:11colectivización están tratando de ser
00:34:13dinamitados por los gobiernos
00:34:15neofascistas que vemos regionales y que
00:34:17también en mi país ahora mismo hay un
00:34:18gobierno neofascista. Em, me parece que
00:34:21eso es importante y estas chicas no es
00:34:24que lo piensan en clave política, así
00:34:25como yo lo estoy diciendo, simplemente
00:34:27se quieren ir a escuchar música,
00:34:29quieren ir a bailar, pero en eso hay un
00:34:31gesto radical. Y en el gesto de viajar
00:34:33de dos chicas que no viajan solas,
00:34:35viajan acompañadas, pero ya viste que se
00:34:38describe a las mujeres cuando viajan
00:34:40juntas como están viajando solas.
00:34:42Exactamente, ¿no? O sea, sí, eso me
00:34:44parecía como algo interesante, algo
00:34:46deseable de escribir
00:34:48y además hay una recuperación como de
00:34:49cierta visión carnavalesca del mundo eh
00:34:52y del cuerpo libre en en esa música. Eh,
00:34:57algo que también me llamó la atención es
00:34:59que hay mujeres armadas que estas chicas
00:35:01tienen como cierto entrenamiento
00:35:02militar, pero de milicias urbanas,
00:35:04incluso en su propia casa. Hablan de
00:35:06madres armadas. Mm.
00:35:08Eh, esto forma parte de la realidad
00:35:10actual de
00:35:12No, no, no, no, afortunadamente no, no.
00:35:14Eso fue una parte de la imaginación,
00:35:16¿viste? que como de todas maneras la
00:35:18novela tiene tiene esta eh localización
00:35:21temporal un poco eh distorsionada, está
00:35:24un poquito para adelante en el tiempo.
00:35:27Eh, y cuando yo escribí la novela por el
00:35:30ascenso de la violencia en Ecuador,
00:35:31había mucho discurso eh, de algunos
00:35:34ciudadanos que querían reclamar que les
00:35:36permitieran armarse. Y también había
00:35:39habido en algunos en algunos lugares del
00:35:42país linchamientos a a extorsionadores,
00:35:46porque también pues la extorsión es una
00:35:48de las tácticas de las pandillas, ¿no? Y
00:35:52y entonces en ese momento yo pensé, "Ah,
00:35:56¿qué pasaría dentro de unos años si esto
00:35:58no se controla, si se deja, se permite
00:36:01que la gente esté armada?"
00:36:02pues que ante esta situación de
00:36:05violencia las eh zonas barriales iban a
00:36:09tomar como la protección del barrio por
00:36:11su propia cuenta. Em imaginé una
00:36:15Guayaquil casi apocalíptica en donde de
00:36:19dónde salen mis protagonistas, ¿no? De
00:36:22dónde parten. E pero afortunadamente eso
00:36:26todavía no pasa e espero que no ocurra.
00:36:30[risas]
00:36:31Sí. Quiero hablar un poco del estilo
00:36:34porque es eh más fácil quizás al hablar
00:36:36de literatura hablar de tramas porque es
00:36:38la manera de compartir quizás eh
00:36:40universos y y situar a quien no haya
00:36:42leído los libros en en ciertos aspectos
00:36:45del relato. Eh, pero yo estoy fascinada
00:36:48con la manera en que vos escribís y hay
00:36:51una profundo amor por el lenguaje. A mí
00:36:54me da la impresión de que en tu trabajo
00:36:58debe haber o mucha corrección o o quiero
00:37:01preguntarte, ¿cómo es ese trabajo? ¿Qué
00:37:02te importa a la a la hora de poner un
00:37:05punto final? ¿Cómo trabajas esa lengua
00:37:08que es una lengua a otra?
00:37:10Sí, es una lengua viva. Eh, por lo
00:37:12tanto, a veces eh en cada libro cambia,
00:37:15¿no? Cada libro, yo creo que me me pone
00:37:19frente a un ejercicio escritural, frente
00:37:20a un baile con la lengua totalmente
00:37:22distinto y hay el reto de tratar de
00:37:25estar al ritmo de lo que te pide la
00:37:28escritura. Trabajo mucho en corrección,
00:37:31efectivamente, pero también trabajo la
00:37:33escritura como si fuera una especie de
00:37:35composición musical. O sea, soy un poco
00:37:37obsesiva con eso, como eh escribo,
00:37:40se nota, afortunadamente
00:37:41muy obsesiva con lo sonoro, con lo
00:37:44rítmico. Eh, de hecho, para mí es muy
00:37:46importante normalmente releer lo que
00:37:49tengo antes para poder continuar, para
00:37:52poder seguir con la línea tonal de lo
00:37:55que estaba con la línea rítmica. Eh, y
00:37:58luego, claro, hay un trabajo muy largo
00:38:00de corrección con algunos libros, con
00:38:02otros no. viste las voladoras en tr
00:38:04meses, eh, pero viste que fue el tiempo
00:38:06de corrección el doble que el tiempo de
00:38:08escritura. Escribí en un mes y luego en
00:38:11dos meses la corrección, el trabajo, la
00:38:13reescritura. Y lo mismo me pasó con
00:38:16chamanes, con chamanes eléctricos. En la
00:38:18fiesta del sol tuve cinco borradores, 5
00:38:21años con cinco borradores. Entonces,
00:38:23claro, para mí creo que el trabajo de
00:38:27reescritura es el más importante, eh, y
00:38:30es el que más tiempo te lleva. Y el
00:38:32tiempo de edición de sacar, sobre todo
00:38:35sacar, poner a veces, pero en muchos
00:38:38casos sacar, borrar cosas, aprender a
00:38:40borrar. Eh, pero viste, los los libros
00:38:44tienen un pulso y ese pulso está en el
00:38:48ritmo y el ritmo, como dice Virginia
00:38:50Wolf en una carta, es una ola, ¿no? Es
00:38:53como una ola en la mente, ¿no? Y uno
00:38:56tiene que estar tratando de atrapar esa
00:38:58ola en la mente, ¿no? Y como dice
00:39:00justamente Virginia Wolf, si tú agarras
00:39:02el ritmo, ya no hay palabras incorrectas
00:39:05o palabras que estén mal. Si el ritmo
00:39:07está bien, las palabras van a funcionar,
00:39:10¿no? Entonces, así de importante es el
00:39:13ritmo para [risas] mí.
00:39:15Sí. Vos además sos poeta y es algo que
00:39:18afortunadamente se nota en tu prosa.
00:39:20¿Cómo trabajas esos registros mezclados
00:39:23si se quiere, a la hora de pensar los
00:39:24cuentos, las novelas?
00:39:26Sí, yo pienso que la escritura es un
00:39:29ejercicio indócil y la escritura se va
00:39:31por donde le da la gana y en ese sentido
00:39:34no separo tanto eh prosa de de poesía.
00:39:38Siento que a veces eh uno en una novela
00:39:40puede encontrar
00:39:42versos, eh poemas eh y en un poema a
00:39:46veces puede encontrar también momentos
00:39:49prosádicos, eh momentos ensayísticos
00:39:52dentro de un poema o en un ensayo puedes
00:39:55encontrar momentos poéticos.
00:39:59[risas]
00:39:59Sí, pero yo persigo autores y autoras
00:40:02que hacen ese ejercicio, ¿no? Me gusta,
00:40:04mira que te he hablado de María Negron y
00:40:05me gusta mucho porque ella hace una
00:40:07escritura como bastante desatada en ese
00:40:10sentido, como le le vale madres por
00:40:12dónde se va el texto y lo deja ser. Ann
00:40:15Carson también es una autor así que
00:40:17tiene libros híbridos en donde de
00:40:19repente hay poesía, hay ensayo, eh hay
00:40:23reflexión prosaica y y son autoras que
00:40:26me gustan mucho. Eh Pascal Quiñ, que es
00:40:28un autor al que yo leo mucho en sus
00:40:30ensayos, de repente hay acontecimientos
00:40:32poéticos, ¿no? Eh, y yo creo que, por lo
00:40:35tanto, no creo tanto en la separación
00:40:37entre prosa y poesía. Eh, creo que eh la
00:40:40poesía excede el formato del poema y se
00:40:42mete por allá donde hay palabra se mete
00:40:45de repente la poesía o el acontecimiento
00:40:47poético. Y me gusta mucho de de la
00:40:50escritura esa indocilidad que se va por
00:40:53donde quiere y que los formatos que son
00:40:56como delineamientos, los formatos y los
00:40:58géneros son delineamientos en realidad
00:41:01que se pueden borrar y que la escritura
00:41:03borra constantemente como desafiando
00:41:05esos límites. Estamos llegando al final
00:41:06de la entrevista y yo siempre cierro con
00:41:09una pregunta que requiere una mini
00:41:11intro, que es que para mí los libros en
00:41:14las librerías y en los estantes de las
00:41:16bibliotecas se comportan como los
00:41:18juguetes de Toy Story. Entonces, hay que
00:41:20tener cuidado al lado de quién uno pone
00:41:22un ejemplar y otro. Mi pregunta es,
00:41:24¿está la obra de Mónica Ojeeda, tus
00:41:27otras novelas, tus poemarios y demás?
00:41:29¿Al lado de qué otros dos escritores o
00:41:31escritoras querés estar en un estante?
00:41:34Ay, qué pregunta tan difícil.
00:41:35Yo te prometo que en casa lo hago y te
00:41:38hago caso.
00:41:39Ay, con autores, autoras contemporáneas
00:41:43dices,
00:41:44"Es tu estante tu decisión que puedes
00:41:47jugar la literatura del mundo de todos
00:41:48los tiempos."
00:41:50Bueno, pues entonces me gustaría te voy
00:41:51a responder por padres y madres
00:41:55fundadoras. [risas]
00:41:56Eh, pues me gustaría estar al lado de
00:41:59Marosa de Georgio y de Féliberto
00:42:01Hernández.
00:42:02¿De qué títulos? Porque esta es una gran
00:42:04excusa para llevarnos recomendaciones de
00:42:06nuestros autores favoritos. ¿Quiénes son
00:42:08sus autores favoritos? ¿Qué Marosa y
00:42:10Georgio,
00:42:11uf? Eh, de la poesía completa o de esta
00:42:14edición de la flor de Lis, que también
00:42:16me gusta mucho. Eh, eh, yo creo que
00:42:19podría ser de eso, la poesía completa
00:42:20entera. Este,
00:42:21leí un poco de Mara, o sea, ¿por qué
00:42:23debería acercarme?
00:42:24Ay, porque es una poesía. Mira, ahí es
00:42:27hay de lo que hablamos de cómo hay
00:42:29aconteceres monstruos en la escritura,
00:42:32¿eh? No hay escritura más indócil que la
00:42:34de Marosa y Georgio, o sea, tiene poemas
00:42:37que son prosaicos, entonces hay poesía
00:42:39mezclada con prosa, eh tiene textos que
00:42:43son cuentos, pero en realidad son
00:42:44poemas. E y es una poesía en donde todo
00:42:48lo que llamamos naturaleza en realidad
00:42:51está vivo, muerde, h
00:42:56es erótico, pero también es peligroso.
00:42:59No hay árboles con vaginas. Eh, planetas
00:43:03que descienden y tienen sexo con la voz
00:43:06poética en un jardín, o sea, planetas
00:43:09que descienden y tienen sexo con una voz
00:43:11poética, me vuelvo
00:43:12Sí, sí, en el jardín. Si esto de verdad,
00:43:14esto es como el primer poema que leí de
00:43:16Marosa de Georgio fue eso, una voz
00:43:18poética que decía, "Vi bajar un planeta
00:43:20en mi jardín y y ella bajó y empieza a a
00:43:26tener sexo con el planeta y luego se va,
00:43:28ascienden juntos a al universo. se pasan
00:43:32cosas muy raras en la poesía de Marosa
00:43:34de Yorio, pero ahí hay una cosa que a
00:43:36mí, para mí es fundacional y es el tema
00:43:38de cómo el deseo es algo que a la vez te
00:43:43atrae y te subyuga y a la vez te da mied
00:43:46y en la poesía de Marosa de Yorgio, hay
00:43:48eso, hay mucha belleza y hay también una
00:43:51inquietud, algo como perturbador de las
00:43:53cosas.
00:43:54En el deseo quedas muy expuesto, ¿cómo
00:43:56no va a ser peligroso y generar miedo?
00:43:58Claro, totalment, totalmente. Eso está
00:44:00allí para mí. Es me parece una cosa
00:44:02increíble.
00:44:03¿Cuándo llegaste a la escritura de
00:44:04Marosa? O sea, ¿cuándo la leíste?
00:44:06Cuando tenía 15 años y encontré en una
00:44:08carpeta de mi madre que estudió
00:44:09literatura como poemas sueltos que ella
00:44:11se había impreso
00:44:12y había estaba este poema del planeta y
00:44:15yo no sabía quién era la autora que
00:44:17había escrito esto porque además no lo
00:44:19ponía, no ponía el nombre abajo ni mucho
00:44:21menos. Y años después, cuando entré a la
00:44:23universidad, eh, publicaron en Ecuador
00:44:27una antología de Marosaillorio y de
00:44:29repente recordé, dije, "Esta es la
00:44:31autora de ese poema." Y
00:44:33así que es una herencia materna.
00:44:35Sí, sí, sí. Es una herencia materna.
00:44:36Que podrías haber confundido con un
00:44:38texto de tu madre por no haber estado
00:44:40firmado entre las cosas de tu madre.
00:44:42Sí, total. Pero yo en ese momento ni me
00:44:44importaba quién había escrito eso. Me
00:44:45importaba que había alguien tenido sexo
00:44:48con un planeta. [risas]
00:44:50¿Y qué más importante?
00:44:52Exacto. ¿Qué es esto? No. Ay, no. Una un
00:44:55erotismo peligroso hay ahí.
00:44:57Entonces, tenemos a Marosa y Georgo, la
00:44:59obra de Mónica Ojeda y ¿quién más? Feliz
00:45:01Berto erra, ¿no?
00:45:02Sí, Félix Berto Hernández.
00:45:03¿Por qué y qué de él? Eh, bueno, mira,
00:45:05el primer cuento que leí de Félixberto
00:45:08fue La mujer parecida a mí y es un
00:45:10cuento que para mí, o sea, a mí me
00:45:12dislocó lo que podía ser un relato
00:45:15leyendo ese cuento y empieza, voy a
00:45:17parafrasearlo y por lo tanto a asesinar
00:45:20otra vez a Feliperto Hernández, [risas]
00:45:22perdón, Felisberto, pero el cuento
00:45:24empieza con algo así como eh recordé que
00:45:28una vez yo fui caballo, ¿no? Y y decía,
00:45:31"¿Cómo puede alguien recordar que una
00:45:32vez fue caballo?" O sea, ¿qué de qué me
00:45:35está hablando? No, pero ves, ahí hay una
00:45:37cosa de la metamorfosis que de hecho me
00:45:39parece que va muy de la mano con Marosa.
00:45:41En Marosa también las las cosas
00:45:43metamorfosean todo el rato, por eso da
00:45:46un poco de miedo. En realidad todo lo
00:45:47que cambia da un poco de miedo, pero
00:45:49bueno, cambia todo, cambia. [risas]
00:45:51Y Felisberto también tiene eso en sus
00:45:54relatos. Eh, por eso hay algo de lo
00:45:56fantástico
00:45:58que está muy conectado al terror, eh, al
00:46:00miedo. Y algunos de los cuentos de
00:46:03Felisberto a mí me daban esa sensación
00:46:04de entre asombro, maravilla, eh
00:46:08acontecimiento poético por ese asombro y
00:46:10esa maravilla. Y luego también un poco
00:46:12de inquietud, de perturbación y de
00:46:14miedo, ¿no? Como, ay, este hombre
00:46:17caballo, ¿qué hace un hombre caballo
00:46:19aquí? [risas] ¿No? Eh, da un poco de
00:46:21miedo un acontecer equino de repente,
00:46:23¿no?
00:46:23Y quiere un póster de un centavo de
00:46:25repente. [risas]
00:46:26Sí, exacto. Sí, sí. Maravilloso.
00:46:29Entonces sí serían los cuentos de de
00:46:31Felisberto.
00:46:33Muchísimas gracias, Mónica. Es un placer
00:46:34escucharte. Es un placer leerte. Gracias
00:46:35por estar en modo libro. No, gracias a
00:46:37ti.
00:46:38Y ahora en modo libro nos ponemos en
00:46:39modo sorteo y gracias a la gente amiga
00:46:41del grupo Planeta tenemos para sortear
00:46:44entre quienes comenten aquí debajo del
00:46:46video este ejemplar de Sobre Dios de
00:46:49Biul Chunhan, el filósofo surcoreano que
00:46:52está de moda, es el filósofo más leído
00:46:54de la actualidad que en este último
00:46:56libro se pone a conversar con textos de
00:46:59Simón Bale a [música] partir de lecturas
00:47:00que hace de esta filósofa y pensadora
00:47:03francesa. piensa aspectos de la vida
00:47:06contemporánea, sobre todo del déficit de
00:47:09atención que estamos teniendo en torno a
00:47:12los dispositivos móviles, algo que nos
00:47:14interpela de una manera muy directa a
00:47:16todos porque les anticipaba en en la
00:47:19apertura del programa que Birchunghan
00:47:22dice hablando de la espiritualidad,
00:47:25¿no?, de la religiosidad, dice, "¿Por
00:47:26qué hay una actitud religiosa [música]
00:47:29si no una creencia en Dios?" Vamos a
00:47:31ponernos más laicos, pero dice, "Hay una
00:47:32actitud religiosa que ya no existe más,
00:47:35no [música] porque Dios haya muerto,
00:47:37sino porque el sujeto contemplativo al
00:47:39que Dios le hablaba ya no existe más
00:47:42porque está mirando TikTok." Y tenemos
00:47:44una atención fragmentada y segmentada
00:47:48que él la piensa como una crisis de
00:47:50atención porque queremos consumirlo todo
00:47:54[música] en vez de verlo todo. Les voy a
00:47:56leer un pedacito de cómo escribe Bill
00:48:00Trunhan [música] a propósito de estos
00:48:02temas.
00:48:04La digitalización acelera enormemente la
00:48:06puesta a disposición total de la
00:48:08realidad. Nos acostumbra a que todo sea
00:48:10inmediatamente alcanzable, [música]
00:48:12disponible. calculable y consumible. De
00:48:16ese modo debilita la atención. Ciertas
00:48:19actitudes del espíritu que como la
00:48:21espera o la paciencia [música]
00:48:22nos darían acceso a lo indisponible se
00:48:25están desmoronando.
00:48:27La atención profunda no se guía por
00:48:30estímulos. De hecho, más bien se resiste
00:48:32a ellos [música] e incluso los repele.
00:48:35Se asemeja a una oración.
00:48:38Hoy en día nos distraemos
00:48:39constantemente.
00:48:41Esa constante distracción ha bastado
00:48:43para que Dios nos haya abandonado.
00:48:46Y después dice, "La adicción funciona
00:48:49mejor cuanta menor atención le
00:48:51prestemos. El smartphone es una máquina
00:48:54digital [música] de adicción."
00:48:57Quien se siente interpelado por este
00:48:59texto es que es un sujeto contemporáneo
00:49:01y tiene un celular en su mano en este
00:49:04momento. Que si tienen un celular en su
00:49:05mano en este momento y están viendo este
00:49:06contenido, pongan like, es el momento.
00:49:09Llegaron hasta acá, comenten debajo del
00:49:12video y se van a llevar un ejemplar de
00:49:14sobre Dios. Vamos a estar conversando en
00:49:16los próximos programas [música] también
00:49:18de este librazo de Bul Chunhan. Y ahora
00:49:22llegamos porque también en New [música]
00:49:24York tenemos nuestro snackner de cada
00:49:26día, porque le vamos a dar la bienvenida
00:49:29[música] a palabras que incorpora el
00:49:31diccionario de la Real Academia Española
00:49:33y vamos a decirle hasta luego, see you
00:49:35later, alligator, a las que ya no forman
00:49:39parte de nuestro diccionario,
00:49:41así como datos curiosos, estamos en un
00:49:44país que habla inglés, que son los
00:49:46Estados Unidos de Norteamérica, pero en
00:49:48el que alrededor de 45 millones de
00:49:51personas hablan español.
00:49:54En el mundo, el español supera por
00:49:56primera vez los 600 millones de [música]
00:49:58hablantes y Estados Unidos ya es el
00:50:01segundo país con más hablantes de
00:50:03español solo detrás [música] de México.
00:50:05Así que es una lengua en constante
00:50:07movimiento que acá además tienes
00:50:09mixturas como en Spanglish que son de lo
00:50:12más seductoras. Y ahora sí le vamos a
00:50:15decir hasta luego a Viarca. que era
00:50:18viarca [música] oficial que la milicia
00:50:21romana cuidaba especialmente de los
00:50:22víveres y de las pagas bajo la
00:50:24dependencia del prefecto de los reales.
00:50:26La palabra viarca yo no la usé en mi
00:50:29vida, no la vi ni siquiera en un libro
00:50:30de texto. Esto es lo que pasa cuando
00:50:32entran en desuso de las palabras no se
00:50:34usó por un montón de tiempo, así que
00:50:36hasta luego. Ya no designa lo que
00:50:38designaba. Y le vamos a dar la
00:50:40bienvenida a OVNIología.
00:50:43¿Qué es eso, señora? ufología, que es el
00:50:46estudio de los fenómenos asociados
00:50:47[música]
00:50:48a los ovnis. Estamos en una ciudad
00:50:51deslumbrante y exagerada, así que quien
00:50:54les dice, [música] miro hacia arriba y
00:50:56puedo articular esta palabra omniología,
00:51:00bienvenida al diccionario de la Real
00:51:02Academia Española. Y ahora sí, estamos
00:51:05llegando al final de Modolibro, versión
00:51:08feria internacional del libro de Nueva
00:51:11York.
00:51:12Estamos muy contentos, por supuesto,
00:51:14quienes siguen en Buenos Aires pueden
00:51:16darse una vuelta por la librería de
00:51:18Futurrock ahí en Medrano 707 y ver la
00:51:21curaduría que hacen las chicas y
00:51:23tentarse con las novedades y con las muy
00:51:27buenas lecturas que van a encontrarse
00:51:29por ahí. Les voy a contar quiénes están
00:51:32detrás de cámara haciendo este programa.
00:51:34En producción Carolina Salvini y Paulina
00:51:37Cosi. En producción en Nueva York
00:51:39Giovanni Escalera. en cámara y audio,
00:51:42Amilcar Ortiz, coordinación audiovisual,
00:51:44Martina Bayur, coordinación general
00:51:46Lucía Suz, ediciones Futurrock, Leila
00:51:48Gamba. Yo soy Eugenia Cicabo y nos vemos
00:51:51la próxima semana cuando hagamos más
00:51:53modo libro desde acá, desde New York. M.