Mujeres y poder en Argentina: de Julieta Lanteri a CFK | Ustedes No Habían Nacido
Ustedes No Habían Nacido - 28/8/2025 - Duracion: 1:10:46
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00:00:00[Música]
00:00:01crear aquí
00:00:04en el ámbito
00:00:06más emblemático del poder político en
00:00:08Argentina, que es la Casa Rosada,
00:00:11hoy ocupada por una mujer
00:00:12transitoriamente, pero
00:00:15quería un lugar permanente para las
00:00:18mujeres,
00:00:19un lugar
00:00:22que nos hemos ganado,
00:00:26pero que
00:00:28todavía
00:00:30Es muy resistido
00:00:34el Salón de las mujeres. Efectivamente
00:00:36va a denominarse Salón de las Mujeres,
00:00:38que por cierto estaba tuvo 10 años
00:00:41abandonado y y prácticamente sin tener
00:00:44mantenimiento. Efectivamente, va a
00:00:47llamarse Salón de los Próceres por
00:00:50decisión de la secretaria general de la
00:00:54presidencia.
00:00:57Salieron las mujeres, entraron los
00:00:59próeres, se fueron Sánchez de
00:01:01Thomson, Alfonsina Storni, Lola Mora,
00:01:03mujeres políticas, madres de Plaza de
00:01:05Mayo, mujeres artistas, mujeres
00:01:07escritoras y entró el salón de los
00:01:10próceres. Estamos en el siglo XXI,
00:01:13tenemos una vicepresidenta mujer,
00:01:15tuvimos 8 años de una presidenta mujer,
00:01:18pero costó mucho llegar que las mujeres
00:01:21lleguen a ocupar espacios de poder
00:01:23político. Así que hoy vamos a ver la
00:01:26relación entre mujeres y política. ¿Qué
00:01:27rol tuvieron las mujeres en la política
00:01:30en el siglo XIX y en el siglo 20? Y para
00:01:34eso esto es ustedes no habían nacido y
00:01:36tenemos a Juan Manuel Romero que me
00:01:39acompaña. Tiene mucho miedo de ser
00:01:41cancelado en este episodio.
00:01:43La verdad que sí,
00:01:43mucho miedo. No,
00:01:44la verdad que sí. Confío en vos, Camila.
00:01:45No, bueno, no sé, no sé. Vamos a ver.
00:01:48Ojalá la saques barata, Juan. Eh, vamos
00:01:50a arrancar por el siglo XIX. Vamos a
00:01:52arrancar con
00:01:53las mujeres en la revolución.
00:01:55Dale.
00:01:56Es decir, acá voy a empezar con un
00:01:58comentario un poco controversial porque
00:02:02arranco cancelada porque creo que en las
00:02:04últimas en la última década hubo una
00:02:06especie de sobrrepresentación
00:02:09de rol que tuvieron las mujeres en laolu
00:02:12en el proceso revolucionario de la
00:02:14primera mitad del siglo XIX. Te voy a
00:02:16dar un ejemplo como para eh que no se me
00:02:18malinterprete. Em
00:02:21el mi hijo estaba en sala de uno hace 2
00:02:23años, eh 20 de junio, día de la bandera,
00:02:26lo llevo al jardín. En la puerta del
00:02:28jardín, un cartel que homenajeaba a
00:02:31Catalina Ccheverría, la mujer que se
00:02:34supone
00:02:35cosió la bandera, pero no estamos
00:02:37seguros de si Catalina Cheverría coció
00:02:39la bandera. Existió, pero no hay muchos
00:02:42documentos que avalen todas estas ideas.
00:02:45Belgrano ni aparecía. Tampoco es que
00:02:47necesito que aparezca Belgrano, pero la
00:02:49figura central era Catalina Echeverría,
00:02:51¿no? Y y yo creo que acá hay un
00:02:53problema, es decir, creo que se forzó un
00:02:56poquito el hecho de intentar visibilizar
00:03:00a las mujeres, o sea, intentando
00:03:02visibilizar a las mujeres, se forzó un
00:03:03poco cuál fue su rol en la revolución y
00:03:06esto creo que hay que revisarlo, ¿no? No
00:03:08hay que hacer una sobrerepresentación,
00:03:09no creo que hay que revisarlo un poco,
00:03:11me parece.
00:03:12Sí, yo creo que ahí aparecen dos cosas.
00:03:14Por un lado, es una respuesta a esta
00:03:16resistencia que mencionaba Cristina en
00:03:18ese video de eh
00:03:21tanto tiempo, ¿no?, a la participación
00:03:23política de las mujeres. Entonces, cómo,
00:03:25con una sensibilidad nueva, que es la de
00:03:27nuestro tiempo, pensar el rol de las
00:03:29mujeres en un momento en el que la
00:03:32verdad estaban muy relegadas por la
00:03:33sociedad de la época a roles
00:03:36secundarios, digamos, en el mundo
00:03:37privado, ¿no? cómo contar esas historias
00:03:40de las que además sabemos poco, tenemos
00:03:42poca información, que es lo que queda de
00:03:43relieve con esta anécdota que vos contas
00:03:45de Catarina Chevera Cheverría. Sí. A
00:03:48ver, yo diría cuando porque siempre que
00:03:50te llama un periodista para hablar el 25
00:03:51de mayo, siempre hay una pregunta que
00:03:53es, ¿qué rol tuvieron las mujeres en la
00:03:54revolución? Bien. Y yo arrancaría
00:03:57diciendo, bueno, el problema es que el
00:03:59rol que se les asignaba a las mujeres en
00:04:01el imaginario eh eh en la historia
00:04:04social de esa primera mitad del siglo
00:04:06XIX era ser el ámbito privado. Se creía
00:04:10que las mujeres tenían que recluirse al
00:04:12ámbito privado, que el ámbito público
00:04:14era un ámbito de los hombres. Eso
00:04:15naturalmente hace que los protagonistas
00:04:17de esa época sean hombres, porque se
00:04:19suponía que las mujeres se tenían que
00:04:20quedar en sus casas e siendo madres,
00:04:23cuidando del hogar y se creía que eso
00:04:26tenía que ser así porque se sostenía que
00:04:28las mujeres eran más emocionales que que
00:04:31los hombres, menos racionales eh que los
00:04:34hombres, es decir, más débiles y que
00:04:36todo eso hacía que las mujeres no
00:04:37estuvieran listas para la participación
00:04:39en el ámbito público, que no fueran
00:04:40autónomas, se las consideraba menores de
00:04:42edad. Sí, hubo, sin embargo, en la época
00:04:44participación o algunos esfuerzos de
00:04:46participación y uno podría pensar
00:04:48incluso en la en la Revolución de Mayo o
00:04:50en los tiempos de la independencia en el
00:04:52Río de la Plata, eh los sectores que uno
00:04:55podría pensar más progresistas, más
00:04:56radicalizados compartían esas imágenes
00:04:59que hoy nos resultan más conservadoras
00:05:01acerca del lor de la mujer. Tenemos el
00:05:03antecedente incluso de la Revolución
00:05:04Francesa, donde hubo esfuerzos, intentos
00:05:06por parte de las mujeres por proclamar
00:05:08sus propios derechos, por participar
00:05:10activamente en la política, por
00:05:11participar activamente en los ejércitos
00:05:15y hasta los jacobinos, es decir, los
00:05:17sectores más de izquierda de la época
00:05:19más radicalizados, las relegaban a un
00:05:21plano privado.
00:05:22Ahí hay una un personaje espectacular
00:05:24que se llama Olimp. No sé si
00:05:26pronunciado,
00:05:26muy bien, Olimp. Eh, Olímpush escribe
00:05:30cuando los revolucionarios franceses
00:05:31sacan la declaración de los derechos del
00:05:32hombre y del ciudadano, ella saca la
00:05:35declaración de derechos de la mujer y de
00:05:37la ciudadana, ¿no? Diciendo, bueno, si
00:05:39todos los hombres nacen libres iguales,
00:05:40las mujeres también tienen que formar
00:05:42parte de esa igualdad. Bueno, ¿dónde
00:05:44termina Olimp? En la guillotina de los
00:05:46de los jacobinos. Es decir, eh es
00:05:48considerada, ¿no?, una transgresora
00:05:50dentro de los límites y de los
00:05:52parámetros de la propia Revolución
00:05:53Francesca.
00:05:54Le costó cara la la transgresión.
00:05:56Carísima.
00:05:56Sí. Hubo, sin embargo, participación de
00:05:58las mujeres en diferentes ámbitos en ese
00:06:01tiempo de independencia y de revolución.
00:06:03Totalmente. Y yo creo que lo interesante
00:06:05para ver esa, digo, por supuesto, hay
00:06:07mujeres que transgreden ese lugar que se
00:06:10les que se les asignaba en el imaginario
00:06:12social y creo que esa participación es
00:06:14distinta según la clase social, ¿no? Eh,
00:06:17es decir, podríamos ver en primer lugar
00:06:20eh un ejemplo típico de eh mujer de la
00:06:24elite, ¿no? De las clases sociales eh
00:06:26más altas y cómo participan que es
00:06:28obviamente Sánchez de Thomson.
00:06:29Todos recordamos a Sánchez
00:06:31Thompson por ese cuadro que eh seguro
00:06:33vieron todos en la primaria cuando se
00:06:35canta por primera vez el himno en su
00:06:37casa. Eh,
00:06:39el cuadro representa dos cosas. Por un
00:06:40lado la representa a y en el
00:06:42centro, pero por otro lado el ámbito en
00:06:45el que sucede eso, que es el ámbito de
00:06:47los salones, ¿no? Ahí hay un rasgo de
00:06:49como incluso en los ámbitos privados a
00:06:51los que estaban relegadas las mujeres,
00:06:53había modos de politizarse y de
00:06:56intervenir políticamente.
00:06:57Exacto. Transformar la casa. La biógrafa
00:07:00de Graciela Batuario dice,
00:07:03ella logró transformar su casa en un
00:07:05ámbito público, en un ámbito político.
00:07:07Pero antes de ir a ahí, a ver,
00:07:10hizo estuvo en varios momentos, ¿no?, de
00:07:12la historia. En principio ya era una
00:07:14mujer bastante liberal desde chica. Le
00:07:17hizo un juicio por discenso al ella se
00:07:20quería casar con el señor Thompson y le
00:07:22hace a la y la mamá no quería que ella
00:07:24se case con el señor Thomson.
00:07:25Sí. imperaba todavía una regla de
00:07:28tiempos coloniales que hacía que
00:07:32las jóvenes tuvieran que pedir el
00:07:34permiso de los padres para casarse. Y
00:07:38efectivamente, como vos decís, los
00:07:40padres de tenían otro
00:07:41candidato que era un español rico y ella
00:07:44está quiere elegir romántica con una
00:07:47sensibilidad que nos parece más moderna,
00:07:48que es la sensibilidad romántica, quiere
00:07:50elegir a su pretendiente y le hace un
00:07:53juicio por disenso.
00:07:54Me encanta. Sí. Y los jueces se lo
00:07:57permiten,
00:07:57le gana, o sea, le gana la mamá y se
00:07:59casa con Mr. Thompson.
00:08:01Eh, espectacular. Bueno, ella ya
00:08:03arranca, ¿no?, con ciertas
00:08:05transgresiones. Va a a a estar presente
00:08:08en las invasiones inglesas, va a
00:08:10convertir, como decíamos, su casa, su
00:08:13salón en un espacio de tertulias, en un
00:08:15espacio de de encuentro en el contexto
00:08:17de la revolución.
00:08:18Sí. Mr. Thompson lo mandan a Estados
00:08:20Unidos y se vuelve loco. Una anécdota,
00:08:22te agrego.
00:08:23Lo terminan internando en un
00:08:24psiquiátrico.
00:08:25Uy, tanto que había tanto se pelea con
00:08:27la mamá para Bueno, eh forma parte de
00:08:30las reformas ribadavianas de la década
00:08:32del 20, lo que se conoce como la feliz
00:08:33experiencia eh ribadaviana. Se tiene que
00:08:36ir al exilio con rosas, es decir, tiene
00:08:39una vida que va a a estar atravesada
00:08:41permanentemente por la política.
00:08:42Sí. participa en algún sentido muy a
00:08:46tono con el con el clima de las
00:08:48discusiones de la época y incluso los
00:08:50hombres de la época, vos hablaste de
00:08:53Rivadavia, era una interlocutora para
00:08:55la escuchaban,
00:08:56la escuchaban y la reconocían como un
00:08:57par. Lo ocurre con Rivadavia, le ocurre
00:08:59después con los jóvenes de la generación
00:09:01del 37 que eh discuten con ella de par a
00:09:04par. Sí, incluso produce algunos amores
00:09:07entre eh y parece que Juan María
00:09:10Gutiérrez
00:09:12estaba sensibilizo en modo el lam. Eh,
00:09:18esto por el lado de las élit. Después
00:09:19teníamos mujeres de los sectores
00:09:21populares que también participaban de la
00:09:23revolución y su participación estaba más
00:09:25relacionada con la guerra, ¿no? La
00:09:26revolución da lugar a una guerra, eh, y
00:09:30en esa guerra las mujeres tenían un rol
00:09:33importante. En principio eran las que
00:09:35acompañaban a los ejércitos y hacían un
00:09:37montón de cosas que necesitaban los
00:09:38ejércitos. cocinaban, atendían a los
00:09:40enfermos o a los o a los o a los
00:09:42heridos, hacían cuestiones logísticas en
00:09:45relación con los ejércitos y en algunos
00:09:46casos más excepcionales también peleaban
00:09:48con los ejércitos. es excepcional y
00:09:50sabemos poco, ¿no?, de toda esa
00:09:52participación porque es difícil de
00:09:53reconstruir, pero hay algunos ejemplos
00:09:55muy clásicos, uno muy clásicos de Juan
00:09:57Azurdi, tenemos a Macacha Hüemz que era
00:10:00la hermana de eh Miguel de Hüemez, el
00:10:03famoso caudillo salteño que participa de
00:10:05la resistencia en el norte y también el
00:10:08caso de Remedios del Valle, que es esta
00:10:10figura también notable, una mujer negra
00:10:12que integra con toda su familia. El
00:10:16ejército del norte participa de la
00:10:17batalla eh de las derrotas de Vilcapugio
00:10:21y Ayoua, que son esas esas derrotas del
00:10:24Ejército del Norte que comandaba
00:10:26Belgrano y que había movilizado a la
00:10:28población entera, que es lo que explica
00:10:30la participación de estas mujeres que
00:10:31llegan a vestir uniforme, aportar
00:10:33fusiles, a participar activamente, ¿no?
00:10:37Lo importante acá me parece que es que
00:10:38todavía no tenemos un movimiento
00:10:39feminista. Es decir, estas mujeres que
00:10:41estamos nombrando participan
00:10:43individualmente o hacen política de como
00:10:46individuos, pero no tenemos un
00:10:47movimiento colectivo de mujeres
00:10:49feministas que recién empezamos a tener
00:10:51en la segunda mitad del siglo XIX
00:10:54a tardar en llegar.
00:10:54Sí. Y me gustaría entonces que entremos
00:10:56a estas primeras feministas
00:10:58y que atremos entremos a este a estas
00:11:00primeras feministas a través de dos
00:11:02figuras que eh me parecen
00:11:04espectaculares, que son Juana Manso y
00:11:07Julieta Lanteri. Bien, este primer
00:11:09movimiento feminista está compuesto más
00:11:11que nada por mujeres de clases medias,
00:11:14letradas, muchas maestras, por lo
00:11:17general mujeres blancas y como vamos a
00:11:19ver en un primer momento tenemos este
00:11:22movimiento que va a estar más asociado a
00:11:23la cuestión de la educación o a la
00:11:25demanda de la educación para las
00:11:27mujeres. Ahí la vamos a tener a Juana
00:11:28Manso fuerte y después al reclamo del
00:11:31sufragio. Bien.
00:11:32Sí. Eh, como decís, Juan Amanso aparece
00:11:35como una figura intelectual eh, muy muy
00:11:38pionera y que también provocó mucha
00:11:40resistencia. Fue muy destratada y muy
00:11:42maltratada. La tuvo que pelear.
00:11:43La tuvo que pelear. Ahora vamos a ver,
00:11:44pero primero quiero mostrarte eh lo que
00:11:46decía Sarmiento de Juan Manzo, nuestro
00:11:48Sarmiento Twitter. Ahí tenemos el tweet
00:11:49de Sarmiento de Juan Amanso. Juan Amanso
00:11:52es el único hombre que entiende mi tarea
00:11:54educativa, decía Sarmiento.
00:11:56Parece un insulto, ¿no? Era un alago. O
00:11:59sea, que que Sarmiento dijera que Juan
00:12:01Amanso era un hombre. ¿Qué quería decir?
00:12:03Que que que Juan Manzo era muy
00:12:05inteligente, ¿no? Para Sarm para en esa
00:12:08época que te dijeran eso es bueno. Esta
00:12:11es un un igual a mí, es una par. Ella
00:12:13sola me entiende, mucho más que
00:12:14cualquier hombre, ¿no? Un poco frene
00:12:16para ese comentario, pero no no lo era
00:12:18en ese momento.
00:12:20Sí, Sarmiento se va a encontrar luego
00:12:22con Juan Amanso. Es un promotor,
00:12:25digamos, de de la liberalización
00:12:28femenina. en parte había tomado esas
00:12:29ideas de Estados Unidos, que es una
00:12:31referencia importante, lo dijimos ya en
00:12:32otro episodio.
00:12:33Antes de llegar a su encuentro con
00:12:35Sarmiento,
00:12:35por favor. Bueno, Juana Manso es una es
00:12:37una mujer que desde muy chica, bueno,
00:12:39fue fue autodidacta y desde muy chica
00:12:42empezó a a por ejemplo eh desde los 13
00:12:45años traducía del francés
00:12:48poeta, eh va a escribir novelas,
00:12:52va a formar parte también del salón
00:12:53literario Marco Sastre, se va a tener
00:12:55que donde también hablaba de igual igual
00:12:58con los hombres letrados de la época y
00:12:59en el contexto del rísmo se exilia a
00:13:01Montevideo. Bien, junto con todos estos
00:13:05exiliados en Montevideo va a empezar por
00:13:08primera vez su labor pedagógica porque,
00:13:10¿qué hace? Bueno, en la casa de su
00:13:12familia, como necesitaban plata, se pone
00:13:14una escuela para mujeres,
00:13:15el ateneo de señoritas.
00:13:16El ateneo de señoritas, es decir, en dos
00:13:19habitaciones por una escuela donde
00:13:21enseña matemática, piano, coser,
00:13:23francés, todo, todo lo que querías te lo
00:13:26enseñaba eh Juan Manso. Y ahí empieza
00:13:28toda esta labor pedagógica y después se
00:13:30va a Brasil. Sí, se va. Perdón que meta
00:13:33otro chisme.
00:13:34A ver. No, me encanta. Él vino
00:13:36encendido.
00:13:38A ver. Sí, sí, por favor.
00:13:39No, se casa con un músico brasileño,
00:13:42Juan Manzo, se exilia. Tiempo después
00:13:44ese músico la va a abandonar.
00:13:46Y no te cases con un músico, ¿viste? No,
00:13:48y queda eh red flag.
00:13:50Imaginemos, imaginemos eh
00:13:52la abandona, perdón, con dos hijas.
00:13:55O sea, no es que la abandona con dos
00:13:56hijas.
00:13:57Sí. Imaginemos la presión social que
00:13:59había en ese momento sobre eh mujeres
00:14:02separadas, ¿no? Eh,
00:14:03tremendo. Pero Juan Amanso la rema.
00:14:05Digo, es una remadora nata. Eh después
00:14:08de la caída del racismo vuelve a a
00:14:11Argentina. vuelve a Argentina y empieza
00:14:15a escribir. Ahí va a escribir un texto
00:14:17muy lindo, la emancipación moral de la
00:14:19mujer. Tenemos acá un fragmentito. Ella
00:14:21en ese en ese artículo se está quejando
00:14:24de que las mujeres siempre tienen a
00:14:25hombres como tutores y dice, "¿Por qué
00:14:28se condena su inteligencia a la noche
00:14:30densa y perpetua de la ignorancia? ¿Por
00:14:32qué se ahoga en su corazón desde los más
00:14:34tiernos años la conciencia de su
00:14:36individualismo, de su dignidad, de eh de
00:14:39su dignidad como ser que piensa y
00:14:41siente?" repitiéndole, "No te perteneces
00:14:43a ti misma, eres cosa y no mujer. ¿Por
00:14:46qué reducirla al estado de la hembra
00:14:47cuya única misión es perpetuar la raza?
00:14:50Volveremos sobre este asunto, no ya con
00:14:52reflexiones y raciocinios solamente,
00:14:54sino que más tarde popularizaremos las
00:14:56ciencias y conocimientos que yacían en
00:14:58el dominio del misterio y cuyo solo
00:15:01conocimiento realizará la emancipación
00:15:03moral de la mujer en mi país y que más
00:15:05tarde nada tendrá que envidiar a las
00:15:06americanas del norte.
00:15:08¿Qué está queriendo decir? Vamos a
00:15:09educar. No digo ya la mina está
00:15:11diciendo, vamos a educar, te estoy
00:15:14avasallando.
00:15:15No, no, para nada. Estoy completamente
00:15:16verdaderamente disruptivo e para la
00:15:19época aparece ahí esta inspiración en en
00:15:21el ejemplo norteamericano, ¿no?
00:15:23Sí. Y y verdaderamente también activo,
00:15:25pero activo en lo que va a ser, porque
00:15:26ella ahí cuando vuelve conoce a hace
00:15:31match,
00:15:32hace match con
00:15:33match intelectual.
00:15:34Match. Que imagínate qué feo que hagas
00:15:36match y te digan, "Es intelectual este
00:15:38match." No, no, no te la, no te comas el
00:15:40no te comas la curva. Es es solo
00:15:42intelectual, nos entendemos. Hace match
00:15:44con Sarmiento, eh,
00:15:46y bueno, la va a nombrar la primera
00:15:48directora de una escuela normal mixta,
00:15:49¿no?
00:15:50Sí. Y ahí también encuentra resistencia.
00:15:51Es una experiencia que dura poco porque
00:15:54hay toda una movilización en contra.
00:15:56tiene sus haters eh Juan Amanso, entre
00:15:59los sectores católicos que todavía
00:16:00tenían mucha
00:16:02influencia en el ámbito educativo y en
00:16:06entre otras voces, digamos, de la
00:16:09sociedad que eran mucho más
00:16:10conservadoras, ¿no? Esta es una primera
00:16:12experiencia de educación mixta,
00:16:13educación conjunta para hombres y
00:16:15mujeres. Eso era muy importante. Lo
00:16:17dijimos en un episodio de Sarmiento. Las
00:16:19mujeres tenían que tener el mismo tipo
00:16:20de educación que los hombres. No es que
00:16:21las mujeres tenían que aprender a coser
00:16:23y los tipos aprender matemática o a
00:16:25oratoria. No, no. La educación tenía que
00:16:27ser la misma para hombres y mujeres. Y
00:16:29Juan Manso trae varias innovaciones que
00:16:31también las trae de eh en parte de de de
00:16:34América del Norte, de Estados Unidos.
00:16:36Hay una que es fundamental. A ver,
00:16:38el recreo.
00:16:40Le tenemos que agradecer a Juan Amanso
00:16:42el recreo.
00:16:43Monumento, eh, salón de Juan Amanso en
00:16:45la Casa Rosada.
00:16:46Es claro, claro. O sea, la la tipa dice,
00:16:49"Van a entender mejor si te tomas 10
00:16:51minutos para descansar." Bien. O sea,
00:16:53que le agradecemos, no sé, las rayuelas
00:16:55que hemos las rayuelas ya nadie juega.
00:16:57Bueno, la pelota, la pelota que jugaste
00:17:00en el recreo.
00:17:01Ustedes no habían nacido.
00:17:02Ustedes no habían nacido, pero en una
00:17:04época jugábamos a la pelota en recreo. E
00:17:07entonces, bueno, los recreos, los
00:17:09jardines de infantes. Fue muy importante
00:17:11en decir, necesitamos jardines de
00:17:13infantes. Eh, en en el no castigo a los
00:17:15alumnos hay toda una pedagogía de Juana
00:17:18Manza, es decir, no sirve castigar
00:17:21físicamente a los alumnos. Em
00:17:23y era una novedad en el momento.
00:17:25Era una novedad. Eh, y en la formación
00:17:27docente, digo, es muy importante en
00:17:30decir, bueno, tenemos que formar a las
00:17:31mujeres que van a educar a las futuras
00:17:33generaciones. Toda esa odisea
00:17:35sarmientina de traer mujeres eh traer
00:17:38maestras de Estados Unidos, traer
00:17:39mujeres que suena mal, de traer maestras
00:17:43eh de Estados Unidos,
00:17:45Juan Manzo es la mano derecha, es la que
00:17:47lo está pensando con él, la que lo
00:17:48ejecuta con él, incluso la que le dice,
00:17:49"Che sarmiento, no podemos mandar estas
00:17:51chicas a San Juan, está todo hecho un
00:17:53quilombo." como eh eh es muy importante
00:17:55en ese proceso de formación de docentes
00:17:58en en Argentina, que perdón, también es
00:18:00un semillero del feminismo porque muchas
00:18:02de las mujeres feministas
00:18:04salen de los magisterios que ella
00:18:06contribuyó a construir. El hecho de
00:18:09poder ser maestras a las mujeres les dio
00:18:11autonomía frente a los hombres, las
00:18:14formó, las forma políticamente y va a
00:18:16ser un puntapié para que muchas puedan
00:18:18estudiar la universidad o puedan hacer
00:18:20política después.
00:18:20Sí. Entonces, yo diría eh el balance de
00:18:24la figura de de Juan Amanso, por un
00:18:26lado, aporte la cultura argentina en
00:18:27general por toda esta innovación
00:18:29educativa, ¿no?, que hizo. Y por otro
00:18:32lado, como vos decís, eh, aporte a la
00:18:34historia del feminismo, digamos, a la
00:18:35historia de la lucha de las mujeres por
00:18:37su propia acción disruptiva, por haber
00:18:39resistido toda la oposición que tuvo su
00:18:41acción en la época y por esta semilla
00:18:44que deja plantada, que vos estás
00:18:45señalando, de eh estas que van a ser las
00:18:48futuras feministas y que se forman en
00:18:50estas experiencias muy de vanguardia,
00:18:52digamos, muy experimentales que este
00:18:55ponen en marcha ahí en la década del 70.
00:18:58Bien, pasamos a las sufragistas, ¿no? Lo
00:19:00que sería estas esta segunda etapa de la
00:19:02primera ola feminista en Argentina, que
00:19:05son las mujeres que empiezan en este
00:19:06movimiento colectivo a reclamar por el
00:19:09derecho al sufragio y ahí
00:19:12la más basada, la mejor de todas. Bueno,
00:19:17Julieta Lanteris,
00:19:18vos te proclamas la anterista.
00:19:20Lanterista, la anterista de primera,
00:19:22¿no? A ver, ¿por qué me parece
00:19:23importante este tema? Porque dur en la
00:19:25memoria social quedó un poco instalado
00:19:27que el sufragio femenino hay que
00:19:29agradecérselo a Eva. Perdón, ¿no?
00:19:31Y vos decís que no es así,
00:19:32¿eh? Y yo digo que hay que mirar a las
00:19:34mujeres sufragistas de la Vamos, vamos a
00:19:36ver cómo se cómo se anuncia, ¿no? La
00:19:38cuestión del sufragio que que muestra un
00:19:39poco esta memoria social que se instaló.
00:19:41Lo tenemos ahí.
00:19:43La señora Eva Perón, única gestora del
00:19:46voto femenino, materializó el sueño de
00:19:48la mujer argentina, otorgando la
00:19:51igualdad de derechos civiles con el
00:19:52hombre, como corresponde a una
00:19:54democracia avanzada.
00:19:56Factos.
00:19:57Permítime dudar.
00:20:01Eh, a ver, muy importante antes del rol
00:20:04de Vaperón, el rol de muchas mujeres
00:20:06sufragistas que van a estar haciendo
00:20:10mucho para que avance avancen distintos
00:20:14proyectos de sufragio femenino. E
00:20:16incluso Julieta Lanteri, ¿qué hace?
00:20:18Vota. Es la primer mujer en Sudamérica
00:20:21en votar en 1911, tempranísimo.
00:20:24Tratemos de entender cómo llegamos.
00:20:26Sí. Digamos que por supuesto que que
00:20:28estaban estos antecedentes, después
00:20:29discutiremos lo de Evita, si querés. Si.
00:20:32Sí, vamos a discutirlo de Evita porque
00:20:34te noto te noto perturbado. No,
00:20:37solo quiero decir lo mío en esa en esa
00:20:40parte. Eh,
00:20:42no digamos que había un movimiento
00:20:43internacional de sufragismo que es parte
00:20:45de esta eh primera ola feminista la que
00:20:48vos estás hablando, que tiene esta
00:20:50expresión eh local aquí y había
00:20:53expresiones de esto en todo el mundo,
00:20:54¿no? Sufragistas pidiendo derechos
00:20:56políticos para las mujeres, ¿no? En un
00:20:58en un clima político internacional
00:21:00caracterizado por la democratización.
00:21:02Nosotros hablamos también en otro
00:21:03episodio de la llegada de la democracia
00:21:05de Masas de Goyen. Bueno, las mujeres
00:21:08empiezan a organizarse y a reclamar
00:21:09también derechos políticos.
00:21:10Sí, una de esas es la Anteri. Lanteri
00:21:13había nacido en Italia, viene muy
00:21:15chiquita con su familia a los 6 años.
00:21:17Nce en Italia en 1873,
00:21:20viene a ser la primera mujer en ingresar
00:21:23y terminar el bachiller del Colegio
00:21:25Nacional de la Plata, ¿no? Es decir, se
00:21:27va a a educar en la escuela y va a
00:21:29ingresar a la facultad de medicina donde
00:21:30se recibe farmacéutica y médica. cosa
00:21:32que también era excepcional en el
00:21:33momento. Son contados los casos de
00:21:36mujeres que avanzan en sus estudios
00:21:39completamente excepcional. va a a a
00:21:42empezar a conformar el movimiento
00:21:45feminista junto a otras mujeres, como
00:21:47por ejemplo Alicia Moro de Justo. Va a
00:21:48organizar en 1910 el primer congreso
00:21:51femenino internacional, es decir,
00:21:52mientras se celebra el centenario, ahí
00:21:54tenemos eh en el flyer el flyer del
00:21:58primer congreso femenino internacional
00:22:00en mayo de 1910, al mismo tiempo que la
00:22:02celebración eh de mayo, donde se está
00:22:04reclamando eh la cuestión del voto a la
00:22:07mujer.
00:22:07Sí.
00:22:08Y un año después vota. ¿Cómo llega a
00:22:10votar? Esta esta historia es
00:22:12encuentra la grieta en el sistema, ¿no?
00:22:13Sí, sí. Le eh eh va en contra de la
00:22:17casta. ¿Qué pasa? Bueno, la
00:22:19municipalidad de Buenos Aires llama a
00:22:20actualizar los padrones para unas
00:22:22elecciones eh municipales y en esa
00:22:24actualización del padrón van a poner que
00:22:28pueden votar los Okay. que convocan a
00:22:30los padrones a los ciudadanos residentes
00:22:32en la ciudad que tuvieran un comercio o
00:22:34industria o ejercieran una profusión
00:22:36liberal y pagasen impuestos. No hay una
00:22:38aclaración ahí. Julieta la ve y dice, no
00:22:41dice que solo los ciudadanos hombres
00:22:42pueden estar en el padrón. Entonces,
00:22:45¿qué hace? Judicializa la cuestión. Es
00:22:47decir, pide mediante la justicia eh
00:22:51vanguardista, pide mediante la justicia
00:22:53el derecho a ser incluida en el padrón y
00:22:55por ende a votar. Y un juez responde que
00:22:58sí, que tiene el derecho. Dice, "Como
00:23:00juez tengo el deber de declarar que su
00:23:02derecho a la ciudadanía está consagrado
00:23:04por la Constitución y en consecuencia
00:23:06que la mujer goza en principio de los
00:23:07mismos derechos políticos que las leyes
00:23:09que reglamentan su ejercicio." Tomás,
00:23:11sí, bastante vanguardista el juez
00:23:12también, ¿no? Es notable la expresión.
00:23:15Es eh repongamos que es un momento
00:23:16general también de discusión de la
00:23:19legislación electoral, ampliación, donde
00:23:22todo hay toda una efervescencia de
00:23:23discusión y de ensayo de diferentes
00:23:25proyectos relativos a esta a esta
00:23:28cuestión. Y como vos decís, eh la
00:23:30Anteriu
00:23:32modo de eh
00:23:33de entrarle. Miremos la foto de Julieta
00:23:36Botando. Me encanta esta foto. Mírale
00:23:38las caras, ¿no? Mira la cara de los
00:23:41mandriles dirían. Mira, ahí está. Los
00:23:43tenés. A ver, hagamos zoom.
00:23:46Mira el que el
00:23:46hay unas risitas, ¿no? Yo creo que un
00:23:49poco de incomodidad, ¿no? Como diciendo,
00:23:51"¿Qué es esto? ¿Qué esta y ella regia
00:23:53ahí?" Mira, mira el otro. No, no es es
00:23:56esa dupla esa dupla no sabiendo bien qué
00:23:59hacer y ella ah basada ahí tomá meto la
00:24:04cosa en la urna. es in y que no quiere
00:24:06ni mirarla, o sea, mira para otro lado,
00:24:08se hace se acerca que acá no está
00:24:09pasando nada, ¿no? Es espectacular ese
00:24:11momento.
00:24:12Buena foto,
00:24:12me encanta, me encanta. Me parece como
00:24:14eh eh un meme de la época.
00:24:17Buena foto. Fue resistida también eh la
00:24:20lanteri. No
00:24:21resistida. ¿Por qué otros no pudieron
00:24:22hacer esto? ¿Por qué no se otras por qué
00:24:24no se pudo volver a hacer?
00:24:25¿Por qué? Por la reforma electoral.
00:24:271912. 1912 viene la ley Saispenia
00:24:30y excluye explícitamente las mujeres
00:24:32porque dice que solo pueden votar los
00:24:33que hagan el servicio militar
00:24:35obligatorio, o sea, los que estén los
00:24:36que pasen por el servicio militar
00:24:38obligatorio. La Anteri quiere pide ser
00:24:40incluida en la conscripción, la pelea
00:24:43le dice la ella la da todo, ¿no? Hasta
00:24:45el último momento va a estar ahí,
00:24:47no la no la incluyen y ya no se puede
00:24:50judicializar la cuestión.
00:24:52Sí abre una nueva pelea ahí.
00:24:53¿Cuál es la nueva pelea?
00:24:54No, participar políticamente como eh
00:24:56candidata. candidata. O sea, dice, "Ah,
00:24:59no puedo votar, voy a ser candidata."
00:25:01No. Y se presenta como candidata por el
00:25:03Partido Feminista Nacional con una
00:25:06plataforma espectacular. Te leo lo que
00:25:08tenía en la plataforma. Licencia por
00:25:10maternidad, subsidio estatal por hijo,
00:25:12tipo una asignación universal por hijo,
00:25:14la protección a los huérfanos y
00:25:16prohibición de la producción y venta de
00:25:17bebidas alcohólicas, abolición de la
00:25:19prostitución reglamentada, el sufragio
00:25:20universal para los dos sexos, igualdad
00:25:22civil para los hijos legítimos y los
00:25:24conceptuados no legítimos. Horario
00:25:26máximo de 6 horas de trabajo para la
00:25:27mujer. Espectacular. Salario igual para
00:25:30trabajadoros. Trabajos equivalentes para
00:25:32los dos sexos. Jubilación y pensión para
00:25:34todo empleado u obrero. Abolición de la
00:25:35pena de muerte. Divorcio absoluto. O
00:25:37sea, divorcio absoluto. Tardó mucho más.
00:25:40Y representación proporcional de las
00:25:41minorías en los órdenes nacional,
00:25:43provincial y municipal. Espectacular.
00:25:45Sí. Muy mu la verdad muy muy de
00:25:47avanzada. Muy de avanzada en un contexto
00:25:50donde todavía había muchísimas
00:25:51restricciones impuestas por el Código
00:25:53Civil. No,
00:25:54para y obtiene varios votos. 1730 votos
00:25:57de un total de 154,000. O sea, hay
00:25:59sí de votantes varones
00:26:00de hombres, o sea, hay 1700 tipos que
00:26:02dicen, "Me gusta, me gusta esta eh no
00:26:04alcanzó, pero me parece significativo."
00:26:08Significativo.
00:26:08Eh, no termina bien la historia de
00:26:11Juliet Taranteri,
00:26:11¿no? ¿Cómo termina?
00:26:12Termina atropellada a a los 59 años, en
00:26:151932.
00:26:17Sí.
00:26:17En una situación media sospechosa, ¿no?
00:26:19Porque quien la atropella pertenece a
00:26:23grupos de derecha.
00:26:24Sí. la legión cívica, ¿no? Que era una
00:26:25organización de derecha.
00:26:28Otro día, si querés, lo
00:26:29vamos con un capítulo de historia de las
00:26:31derechas, si van a escuchar más,
00:26:32lo conversamos. Son todas estas
00:26:34agrupaciones de ultraderecha donde
00:26:36jóvenes patricios, jóvenes de la élite,
00:26:38perseguían a las izquierdas. No hay toda
00:26:41una experiencia, sobre todo en la década
00:26:42del 30, que tiene que ver con la
00:26:44política violenta y callejera de las
00:26:47derechas.
00:26:49Vamos a pasar entonces. Ahora terminamos
00:26:51acá con las sufragistas y nos vamos a
00:26:54Podemos discutirlo de Vita.
00:26:55Oh, ya estaba ansioso. Él no podía
00:26:57aguantar. Vamos a Eva Perón.
00:26:59Bien, vamos a Eva Perón. Eh, ¿por qué es
00:27:03Ahí tenemos el edificio para también lo
00:27:05tenemos acá? Ahí está.
00:27:07Sí, acá está el doble, ¿no? Como saben,
00:27:09el edificio tiene eh dos evitas.
00:27:11Tiene dos evitas. Tiene dos evitas. Una
00:27:13evita que está mirando al sur. Bien. Es
00:27:17Evita que está mirando al sur, que es a
00:27:19los a los barrios más populares, es la
00:27:21la Evita Ada, ¿no? La Eva eh de la razón
00:27:25de mi vida.
00:27:25La de la tapa de la razón de mi vida,
00:27:27¿no? El libro de Vita. Exacto, porque
00:27:28está mirando de de forma más maternal
00:27:32hacia los sectores populares. La Eva que
00:27:34mira al norte, la EVA que mira a
00:27:35Recoleta, a los barrios donde viven las
00:27:37clases sociales más altas, es la Eva que
00:27:39está
00:27:39denuncia la olvquía, ¿no? La foto, que
00:27:41está ahí en la foto, la que tenemos ahí,
00:27:42eh, que está comiendo la hamburguesa,
00:27:44dicen algunos, ¿no? Como la Eva, eh, la
00:27:46EVA de la oratoria combativa.
00:27:48Sí. Bueno, como sabemos, el edificio y
00:27:51estas imágenes reflejan toda la la
00:27:54riqueza y la complejidad que tiene la
00:27:55figura de Eva, que fue una figura
00:27:57histórica de de de primera envergadura,
00:27:59digamos, de primera importancia en la
00:28:00historia argentina. La verdad que eh eh
00:28:03descollante en una aparición pública muy
00:28:05muy fugaz, muy breve, porque muere muy
00:28:07joven, evita, pero además es un un mito
00:28:10de la cultura argentina que tiene todas
00:28:12estas distintas caras, todo, hay
00:28:15innumerables cosas que se podrían decir
00:28:17sobre la primera mujer, la primera
00:28:19primera dama en hacer política, primer
00:28:21punto, ¿no? Eva nunca no tuvo un cargo
00:28:24oficial, no no tuvo un cargo dentro del
00:28:27gobierno, pero tuvo mucho poder dentro
00:28:28del gobierno, ¿no? Lo que vamos a ver es
00:28:30como sin tener un cargo logra construir
00:28:33toda una base de poder muy importante y
00:28:36única para la historia argentina hasta
00:28:39ese momento e incluso icono a nivel
00:28:41mundial, ¿no? Eva se convirtió en una,
00:28:43digo, en muchos países del mundo
00:28:45nombrasa a Eva y y la reconocen, ¿no?
00:28:47Bueno, más allá del musical de Madona y
00:28:49todo eso, pero bueno, efectivamente
00:28:51está vinculado al al poder de esa
00:28:53imagen, al poder del del mito de Vita. Y
00:28:56vos ahí decías dos cosas que me parecen
00:28:58interesantes y que tienen mucho que ver
00:29:00con lo del peronismo, con cosas que
00:29:01nosotros hemos discutido también. Eh,
00:29:05por un lado decís la primera primera
00:29:06dama que ya estás emocionante que
00:29:09la primera primera dama que eh un rol
00:29:12político. La verdad es que la figura de
00:29:14primera dama eh no contiene del todo,
00:29:17¿no?, ese accionar eh
00:29:20muy disruptivo de lo que fue Evita.
00:29:22tiene un rol político y un protagonismo
00:29:24en en muy pocos años que este me parece
00:29:28que esa idea no no termina de expresar
00:29:30bien, ¿no? Y lo segundo, eso
00:29:33protagonismo sin ejercer ningún eh cargo
00:29:35político desde el Estado, no construye
00:29:39políticamente, pero desde otros lugares.
00:29:41Vamos a ver cómo da ese salto a la
00:29:42política, porque no es inmediato. A ver,
00:29:44Eva conoce a Perón en 1944. En ese
00:29:46momento ella era una actriz
00:29:48principalmente de Radioteatro que había
00:29:51venido de Los Toldos, un pueblito de la
00:29:55provincia de Buenos Aires, eh donde era
00:29:57hija natural, ¿no? Era algo que que en
00:29:59esa época e estaba muy mal visto, estaba
00:30:03como había todo un estigma sobre
00:30:05Sí. toda esa experiencia de la infancia
00:30:08de Vita que que conocemos muy muy
00:30:12indiciariamente.
00:30:14Eh, bueno, evidentemente fue la marcó
00:30:16mucho, ¿no?, para su trayectoria pos.
00:30:18Como decís,
00:30:19era hija natural y Perón también era
00:30:20hijo natural. ¿Qué quiere decir hijo
00:30:22natural? Que no era hija de un
00:30:24matrimonio constituido.
00:30:26El En caso de Perón no estaban casados
00:30:28sus padres, se casan después. En el caso
00:30:30de Vita era hija de una segunda familia
00:30:32ilegítima de su padre, de Duarte, ¿no?
00:30:36Entonces crece eh como una hija no
00:30:39reconocida de su padre que tiene otra
00:30:41familia, la familia bien, ¿no? Y hay un
00:30:43episodio ahí también muy registrado por
00:30:46todas las las biografías de de Vita, que
00:30:49es muy dramático, que es que el padre
00:30:50muere
00:30:51funeral
00:30:52y eh su madre lleva a las a Evita y a
00:30:55sus hermanas, que eran hijas de Juan
00:30:56Duarte, al funeral y no los dejan
00:30:58entrar. tremendo
00:31:00al velorio de su padre, porque está la
00:31:02otra familia que les impide la entrada,
00:31:04¿no? Un episodio muy dramático y que
00:31:07marca la existencia de, bueno, dos dos
00:31:11mundos sociales distintos, la
00:31:12injusticia,
00:31:13la injusticia social, ¿no? Hay algo ahí
00:31:14de la injusticia social que a Eva la va
00:31:16a marcar y que seguro tiene influencia
00:31:18en lo que va a ser su política
00:31:20posterior. Eh, llega a Buenos Aires, la
00:31:24tiene muy difícil en Buenos Aires al
00:31:25principio, ¿no? llegada sin un peso,
00:31:27vive en pensiones horribles, se muere de
00:31:29frío, no tiene para comer, eh, no le va
00:31:31bien al principio, ¿no? La rema, ¿viste?
00:31:33No, no la llaman de muchos lugares. E
00:31:36sí, también ahí conoce, ¿no? Ese mundo
00:31:39del del proletariado urbano de Buenos
00:31:41Aires, viven pensiones, como decís, se
00:31:43mezcla mucho con el pueblo trabajador de
00:31:46la ciudad. Finalmente sí encuentra
00:31:48cierto éxito, sobre todo en el radio
00:31:49teatro, que era el gran género de la
00:31:52época, ¿no? Es decir, por radio se se
00:31:55representaban eh dramas teatrales o
00:31:57piezas escritas, esperaba a ciertos
00:32:00horarios para aprender la radio y
00:32:02escuchar en ese momento la novela de de
00:32:06la tarde, ¿no?
00:32:06La radio era el medio de comunicación
00:32:08fundamental de la época y evita,
00:32:10construye eh su figura ahí, después lo
00:32:12proyecta el cine y le va mejor. Eso
00:32:14seguramente también influyó en su estilo
00:32:16político, ¿no? Digo, la oratoria de esa
00:32:18oratoria combativa, esa capacidad de
00:32:20transmitir a la hora de dar discursos,
00:32:22me parece que también en parte viene de
00:32:25esa experiencia e teatral, ¿no? Que que
00:32:28tenía. Bueno, conoce a Perón, 1944,
00:32:30eh
00:32:31durante todas las actividades por el
00:32:33terremoto de San Juan.
00:32:33Por el terremoto de San Juan eh se
00:32:35enamoran, eh se ponen de novios.
00:32:38Resistida también Eva.
00:32:40Muy resistida. va a ser muy recitada
00:32:42durante toda su eh
00:32:44su fugaz eh trayectoria
00:32:47y con Perón empieza a conocer el ámbito
00:32:49político, pero no empieza enseguida a
00:32:50ser política. Es decir, Eva no va a a
00:32:53tener un rol político hasta después del
00:32:56triunfo de Perón. A contramo de lo que
00:32:58se cree, no tiene un rol en el 17 de
00:33:00octubre, no se se construyó un poco un
00:33:03mito de Eva yendo por los barrios,
00:33:05apertando. Eso no está documentado, no
00:33:07hay ningún documento que demuestre esto.
00:33:09Es probable que no que no haya pasado,
00:33:11sino que ya empieza a hacer política, si
00:33:12bien por supuesto conoce ya el ambiente
00:33:14político con Perú, empieza se larga la
00:33:16política después del triunfo de Perón.
00:33:21¿Qué rol va a tener ahí en qué rol
00:33:23empieza a tener dentro del gobierno?
00:33:25Bueno, tiene dos roles fundamentales,
00:33:27¿no? Eh,
00:33:29de organización política, ¿no? Uno es el
00:33:32de la Fundación de Baperón, ¿no? Un rol
00:33:35de asistencia social, diríamos hoy, que
00:33:37estaba histórica, por eso su figura en
00:33:39el en el edificio del del Ministerio, un
00:33:42rol que estaba tradicionalmente relegado
00:33:45a la sociedad de beneficencia, una
00:33:47institución eh propia de la élite, ¿no?
00:33:50Integrada por damas de la élite que
00:33:51hacían beneficencia.
00:33:53Sí.
00:33:53Sí.
00:33:54y un rol central como nexo entre Perón y
00:33:58los trabajadores.
00:33:59Es decir, Eva se convierte en la
00:34:01intermediario entre Perón y los
00:34:02trabajadores. Eh, va la fábrica, los
00:34:05trabajadores, los sindicalistas la
00:34:07visitan, eh le hacen demandas, ella le
00:34:10hace llegar las demandas a Perón, se
00:34:12encarga de que las demandas de los
00:34:13trabajadores sean resueltas, es decir,
00:34:14va a empezar a tejer una relación eh muy
00:34:19cercana con los trabajadores.
00:34:20Sí, sí. De hecho, la CGT termina siendo
00:34:23una institución que conduce vaperón,
00:34:26¿no? Son los sindicatos también sus
00:34:29interlocutores políticos y ahí hace una
00:34:31experiencia muy muy también veloz de no
00:34:34aprende muy rápido a hacer política
00:34:36Vita. Eso también es muy impresionante
00:34:37en una persona que era muy joven, tenía
00:34:39eh 27 años, 28 años, eh y muy rápido
00:34:43empieza a interactuar con estas figuras
00:34:44que eran dirigentes sindicales, eh
00:34:46algunos históricos de de mucho peso, de
00:34:48vieja guardia, otros son más nuevos,
00:34:51pero que eh, bueno, encuentran en evita
00:34:53un interlocutor político y un
00:34:55intermediario con Perón, que es lo que
00:34:56vos señalabas antes.
00:34:57Sí. Ahora bien, rol de Eva en el
00:34:59sufragio femenino, eh, que era lo que
00:35:02veníamos hablando antes. Eh, yo creo que
00:35:05acá hay un tema importante y es que Eva
00:35:10entra más tarde a la discusión, a la
00:35:13defensa del sufragio femenino. Es decir,
00:35:15Eva va a dar su primer discurso a favor
00:35:18del sufragio femenino después de que el
00:35:20sufragio femenino ya fue aprobado en el
00:35:21Senado, ¿no? En enero de 1947. Es decir,
00:35:25no es no públicamente no va a estar
00:35:29adoptando un rol proactivo a nivel
00:35:32público tan temprano.
00:35:35Y también hay que decir que en ese
00:35:37momento el sufragio femenino estaba en
00:35:39la plataforma de la mayoría de los
00:35:40partidos políticos, ¿no? Por supuesto
00:35:42que hay una decisión política, pero
00:35:43estaba en la plataforma. Entonces, eh
00:35:46Perón después convierte a Eva en la en
00:35:48la aprobación del sufragio femenino en
00:35:50el centro del acto y y la convierte en
00:35:52la principal protagonista, como víamos
00:35:54en el en el video hace unos minutos,
00:35:58invisibilizando un poco esas sufragistas
00:35:59de la primera mitad del siglo XX y
00:36:03magnificando, me parece, el rol de Eva,
00:36:04¿qué fue lo que quedó en lo imaginario?
00:36:06Digo, si cualquiera le preguntas, a
00:36:08quién le agradecemos el sufrago, todo el
00:36:09mundo te dice, "Va, pero
00:36:10sí, yo creo que ahí hay varias contradic
00:36:13varios problemas, varias contradicciones
00:36:15para para discutir que bueno, tienen que
00:36:17ver con con la complejidad de esos
00:36:18procesos, ¿no? Por un lado, como vos
00:36:20decís, el sufragio ya era parte de la
00:36:22discusión pública desde la década del
00:36:2430. Agustín Pejusto ser un dirigente
00:36:26conservador gana en el año 32 con una
00:36:29plataforma que incluye el sufragio
00:36:30universal, no se pone en práctica y con
00:36:34seguramente con la venia de la Iglesia
00:36:35Católica. Eh incluyen eso en eh la
00:36:39plataforma.
00:36:40Que las mujeres podían ser conservadoras
00:36:41y votar
00:36:42en eh como voy a decir en la elección
00:36:44del 46
00:36:46plataforma tanto del peronismo como de
00:36:48la Unión Democrática
00:36:50en en cuya fila formaban buena parte de
00:36:52estas mujeres feministas. que habían
00:36:55participado de la hora anterior y que eh
00:36:57bueno, estaban en los círculos en
00:37:00general, los círculos socialistas, ¿no?
00:37:02Participaban de los sectores de la
00:37:04oposición. Entonces, hay una
00:37:05confrontación ahí que es política,
00:37:07porque lo que es muy contradictorio, lo
00:37:09que es muy dramático y tiene que ver con
00:37:10esta discusión es que muchas de esas
00:37:11mujeres se oponen a eh la votación, a la
00:37:15aprobación del del sufragio femenino que
00:37:18promueve el peronismo. Porque lo
00:37:20promueve el peronismo
00:37:21lo promueve el peronismo. Entonces,
00:37:22genera tal irritación eh que genera
00:37:26estas contradicciones y que es parte de
00:37:28la discusión pública que promueve Eva
00:37:30Perón contra esas otras feministas, ¿no?
00:37:33Y es eso lo han lo han lo ha trabajado
00:37:36Julia Rosenber mucho en su libro donde
00:37:39mira mucho el rol político de Vita
00:37:41organizando las mujeres. Carolina Barry
00:37:43en su libro sobre el partido peronista
00:37:46femenino y hay algunos datos más que que
00:37:50alimentan, tengo esta idea de cómo el
00:37:52periolismo promueve el voto femenino,
00:37:54que es que una de las primeras
00:37:56experiencias políticas importantes de
00:37:57Vita es que Perón la envía, le pide que
00:37:59vaya a una gira europea, digamos, donde
00:38:02Vita se proyecta internacionalmente y se
00:38:04posterga la votación
00:38:05fenó barrial,
00:38:06fenómeno barrial
00:38:08y se posterga la discusión del del voto
00:38:11femenino en el parlamento.
00:38:13que impulsa el diputado Eduardo Colom
00:38:14acá, que era un diputado cercano de
00:38:16Vita, hasta que Vita vuelve para que
00:38:19Vita eh y de hecho participa desde las
00:38:23tribunas de toda la discusión
00:38:25parlamentaria. Sí, hay mucha atención
00:38:28que es política que explica toda esta
00:38:30contradicción y todos estos elementos
00:38:32que son tan paradójicos.
00:38:34Sí. eh de de quién llegó primero. Una
00:38:37cosa más para decirte y para que y para
00:38:39que discutamos que es que además de la
00:38:41de la aprobación
00:38:44eh de de del sufragio femenino que trae
00:38:49la ley esta de 1947, Evita va a tener un
00:38:52rol muy importante promoviendo la
00:38:54organización política de las mujeres.
00:38:56Ahora lo discutimos. Antes de ir al
00:38:57partido vamos a escuchar a Eva hablar en
00:39:01la en la presentación de la ley.
00:39:04Hemos roto los viejos prejuicios de la
00:39:06oligarquía en derrota. Hemos llegado,
00:39:09repito, al objetivo que nos habíamos
00:39:10trazado, que acariciamos amorosamente a
00:39:14lo largo de la jornada. El camino ha
00:39:16sido largo y penoso, pero para gloria de
00:39:19la mujer revivicadora, infatigable de
00:39:23sus derechos esenciales, los obstáculos
00:39:26opuestos no la arredraron.
00:39:29El contrario,
00:39:32no la arredraron.
00:39:32Ahí parece haber un reconocimiento
00:39:34implícito, ¿no? De las luchas
00:39:35anteriores, ¿no?
00:39:38El camino ha sido largo y penoso.
00:39:40Está bien. Sí.
00:39:41Bueno,
00:39:42tampoco dijo. Bueno, gracias Juliet,
00:39:44gracias Moró. Eh, bueno, eh, vamos a, me
00:39:48parece, sí, ese punto que es central
00:39:50porque yo creo que tuvo un un papel más
00:39:53marginal en la cuestión del sufragio,
00:39:55pero sí un papel central en cómo se
00:39:57empiezan a organizar las mujeres y ahí
00:39:58la construcción del partido peronista
00:40:01femenino y de de cómo Eva organiza ese
00:40:05partido que lo organiza, bueno, ella
00:40:07como presidenta de la rama del Partido
00:40:10Peronista Femenino
00:40:12con una construcción que es bueno, elige
00:40:14delegadas para cada provincia que las
00:40:16manda a que censen mujeres. No sé, no
00:40:19sé, a mí me pare, esto lo dice Carolina
00:40:21Barry, me encanta, no se decía afiliar
00:40:23mujeres porque eso generaba ciertos
00:40:26resquemores, que veían que las mujeres
00:40:28se afiliaban. Entonces decía,
00:40:30"Sensistas, hay que censarlas a las
00:40:32mujeres, que era una forma como más
00:40:34light para que para gradualista, ¿no?
00:40:38Para que puedan ir digiriendo los
00:40:39hombres que las mujeres ahora qué
00:40:40hacían. iban a unidades básicas, tenían
00:40:42sus propias unidades básicas, eh, donde
00:40:45militaban, donde podían llegar a ser
00:40:47candidatas. Entonces, hubo todo como un
00:40:50proceso de, bueno, ¿cómo hacemos esto
00:40:53digerible para los hombres? Hay hay un
00:40:55hay un trabajo político que es largo,
00:40:58digamos, de preparación eh política de
00:41:01todas estas mujeres que la verdad es muy
00:41:03notable est toda esta experiencia, las
00:41:04delegadas, las censistas y el modo en el
00:41:06que la propia vista va reclutando estas
00:41:09mujeres que eran mujeres trabajadoras,
00:41:10que es el otro elemento digamos
00:41:12distintivo de la experiencia en relación
00:41:15a estas otras experiencias anteriores,
00:41:17es que no son mujeres que vienen de las
00:41:20clases medias universitarias, de
00:41:22sectores letrados, no son estos casos
00:41:24singulares, son amas de casas,
00:41:26trabajadoras, maestras en algunos casos,
00:41:28enfermeras y evita las reclutas eh para
00:41:32organizar políticamente a las mujeres en
00:41:34un partido que va a ser un partido
00:41:35aparte. Es una experiencia distinta que
00:41:37la que el Partido Socialista, por
00:41:40ejemplo, promueve, que es la integración
00:41:42política de las mujeres de sus propias
00:41:43filas, sino armar un partido aparte sin
00:41:45participación de los hombres para que no
00:41:47tengan un lugar secundario en ese
00:41:49partido, para que sean ellas mismas las
00:41:51que se organiza de hecho las unidades
00:41:52básicas del Partido Pronista femenino no
00:41:54podían entrar los hombres, ¿no? era un
00:41:55espacio de las mujeres y eso generaba
00:41:58cierto eh eh cierto resquemor, cierto eh
00:42:01incluso en los hombres que que que les
00:42:03molestaba que sus esposas vayan y a
00:42:06muchos hombres a participaran
00:42:08activamente en esas eh unidades básicas,
00:42:10por ejemplo, se alfabetizaban las
00:42:12unidades básicas a otras mujeres, ¿no?
00:42:14Como eh mujeres alfabetizando mujeres.
00:42:17Entonces, la construcción esa claramente
00:42:19es un avance en los derechos políticos
00:42:21de la mujer y se convierte en su en su
00:42:25base de poder, ¿no? Ese partido
00:42:27peronista femenino,
00:42:28las dos cosas, ¿no? El Partido peronista
00:42:30femenino y la CGT. Ahí en lo que decías
00:42:33hay un una última tensión para mencionar
00:42:36que es entre muchas veces se destaca del
00:42:38discurso de Vita ese rol que todavía
00:42:40convencional de la mujer ama de CAS el
00:42:43los atributos femeninos clásicos en el
00:42:45discurso porque son esas las mujeres que
00:42:48Vita está movilizando y se provoca mucha
00:42:51contradicción y mucha tensión. Incluso
00:42:53vos decías no podían entrar a las
00:42:54unidades básicas. Much en las casas las
00:42:56unidades básicas. Hay casos de
00:42:58separación, mujeres que se empiezan a
00:43:01dedicar a la política de la militancia
00:43:02quitándole el tiempo a los queaceres
00:43:05domésticos que sus maridos
00:43:06esperaban que hicieran.
00:43:08Vamos al momento, yo diría, culmine de
00:43:10esta construcción de poder que es 1951
00:43:13con la posibilidad de Eva de convertirse
00:43:16en candidata a la vicepresidencia.
00:43:19Sí. 22 de agosto de 1951. un momento muy
00:43:21dramático de la historia del peronismo.
00:43:23Es un año muy dramático, crisis
00:43:25económica, venían de la reforma
00:43:26constitucional y ya hay mucho conflicto
00:43:28con la oposición. evita ya con algunos
00:43:31signos de enfermedad se arma un cabello
00:43:34abierto en el que el Partido peronista
00:43:36femenino y la CGT promueven su
00:43:37candidatura a la vicepresidencia
00:43:39y es espectacular porque es es un
00:43:41diálogo directo entre Eva y el pueblo.
00:43:43Tenemos ahí eh el video de
00:43:47Eva en el Cabilo abierto.
00:43:49A eso le duele que Perón en lugar de
00:43:52dedicarse a fiestas oligárquicas haya
00:43:55dedicado la las noches y los días a ni
00:43:58dolores y desañar vida. dura horas el
00:44:02episodio,
00:44:02el acto,
00:44:04un acto de gran masividad.
00:44:06Perón con Evita le gritan,
00:44:08y el ahí esto la imagen viene de
00:44:12sinfonía. se detiene en la imagen de
00:44:17una posición política en mi país. que
00:44:20estando el general Perón en el gobierno,
00:44:22el puesto de vicepresidenta no es más
00:44:24que un honor y yo quiero aspiro nada más
00:44:26que al honor del cariño de mi
00:44:29y le gritan no
00:44:30es impresionante
00:44:32no como
00:44:33verdaderamente están dando cuenta que le
00:44:35le está esquivando la o que está
00:44:37esquivando que que que parece que va a
00:44:39decir que no
00:44:40sí no no consiguen que la gente se va
00:44:42como había pasado un poco en el 17 de
00:44:43octubre no no consigue que la gente se
00:44:45vaya de la plaza,
00:44:45de hecho no no termina renunciando ahí
00:44:47no lo puede hacer porque dura horas la
00:44:49La gente no se va y se niega a irse,
00:44:51evita le dice, "Váyan a sus casas, no se
00:44:53van y le siguen gritando, la siguen
00:44:55reclamando." Una imagen muy dramática,
00:44:56¿no?
00:44:57Muy dramática. Termina diciendo que no,
00:44:59de hecho, días después por radio.
00:45:01Sí, más de una semana más tarde, famoso
00:45:03renunciamiento.
00:45:04En el renunciamiento de Eva por radio.
00:45:06Pero ese me parece que ese ese discurso
00:45:09muestra ese poder que ella logró
00:45:11construir único en la historia argentina
00:45:14hasta ese momento. ¿Qué pasa en las
00:45:16elecciones de 1951? Votan por primera
00:45:19vez las mujeres y no solo votan, son
00:45:21candidatas. No vamos a tener candidatas
00:45:24en muchos partidos,
00:45:26pero no en uno.
00:45:27En el radicalismo no hay candidatas
00:45:29mujeres, ¿no? El peronismo ya aplica una
00:45:31especie de criterio de cupo entre sus
00:45:32distintas ramas. el partido peronista
00:45:35espectacular,
00:45:36el espacio sindical, la CGT y el Partido
00:45:39Peronista femenino y lleva muchísimas
00:45:40candidatas y hay en las distintas
00:45:43elecciones algo así como 133 eh mujeres
00:45:46que llegan por primera vez a sus bancas,
00:45:49entre ellas, ¿quién va a ser la
00:45:50presidenta de la Cámara de Diputados?
00:45:52Elia Parodi, que luego de la muerte de
00:45:53Vita en el 52, eh,
00:45:55vicepresidente de la Cámara de
00:45:56Diputados,
00:45:56vicepresidente de la Cámara de Diputad
00:45:58dirige
00:45:59el Partido
00:46:01Exactamente. Digo, 133 que mujeres que
00:46:04llegan a legisladoras a nivel provincial
00:46:05o nacional, eh pero es un montón de
00:46:08mujeres participando políticamente.
00:46:10Número récord en el mundo,
00:46:13mirando, mirando
00:46:14barrial,
00:46:15mirando, mirando eh el porcentaje de
00:46:17mujeres participando en en esos cargos
00:46:19electivos. No tenía parangón con lo que
00:46:21había en otros países donde ya habo
00:46:23participación política de las mujeres.
00:46:24Eva va a votar en esas elecciones, va a
00:46:26votar ya muy enferma en el hospital. Eh,
00:46:29sí, David Viñas le lleva la urna un
00:46:32escritor, un intelectual vinculado por
00:46:34su padre con el grigogenismo. Después va
00:46:36a ser un intelectual antiperonista
00:46:37vinculado con la izquierda, muy
00:46:39importante, y cuenta la anécdota de que
00:46:41le lleva eh la urna al hospital para que
00:46:44para que vote. También una escena muy
00:46:46muy dramática, ¿no?, de todas estas
00:46:48escenas este que nos dio el peronismo.
00:46:51Eh, bueno, tengo un video de Perón
00:46:54hablando de Eva. A ver si lo podemos eh
00:46:57escuchar después de todo esto que vimos
00:46:59de Eva.
00:46:59Es un producto es un producto mío.
00:47:01Epa. Yo la he preparado para hacer lo
00:47:04que hizo. La he preparado yo. La he
00:47:06construido, pero
00:47:06inudablemente que yo la necesitaba ella
00:47:09en el sector
00:47:11en que yo veía la debilidad de nuestro
00:47:13sistema, de nuestro sistema social,
00:47:17porque la acción de ella fue toda
00:47:19social, política en la parte de la
00:47:22organización de la fuerza femenina pol
00:47:26que fue social también.
00:47:27¿Qué fue evidentemente social?
00:47:30Aclaremos que fue social.
00:47:32Digamos que es parte es parte de de la
00:47:35entrevista que le hace Tomás Eloy
00:47:36Martínez en el año 70, que es un año en
00:47:39el que Perón está peleando porque le
00:47:40devuelvan el cadáver de Vita, cadáver
00:47:42que había sido robado y ultrajado,
00:47:45escondido después por la revolución
00:47:47libertad, que tiene una historia eh
00:47:50también dramática, rocambolesca, muy muy
00:47:52impresionante, que es expresión también
00:47:54del odio que generó eh la figura de Vita
00:47:57tan disruptiva. Pero hay algo ahí en esa
00:48:00construcción a posterior y de Perón un
00:48:02poco injusta a partir de lo que acabamos
00:48:04de ver, ¿no?
00:48:05Viéndolo en perspectiva, yo te diría
00:48:07también eh bueno, hay algo cierto en que
00:48:09Perón participó en la construcción
00:48:11política
00:48:12canceladísimo,
00:48:14eh evita, pero no yo,
00:48:17los dos. Sí. Eh, y y
00:48:21hay rasgos disruptivos también en el
00:48:23modo en el que eh Perón habilitó esa
00:48:25participación política, viniendo un
00:48:26ámbito tan conservador como el ámbito
00:48:28militar, resistiendo tantas presiones y
00:48:31eh sosteniendo el lugar que las mujeres
00:48:34habían conquistado a través de la acción
00:48:35de Vita después de la muerte de Vita.
00:48:38Bien, muere Eva. Eh, vamos a otra mujer
00:48:41del peronismo.
00:48:42Sí, vamos a Isabel Perón.
00:48:44Eh, ¿por qué? Bueno, básicamente porque
00:48:47se convirtió en la primera
00:48:49vicepresidenta
00:48:50y luego la primera presidenta mujer
00:48:54de América Latina. una figura muy
00:48:56controvertida en la historia del
00:48:57peronismo por lo dramático que fue su
00:49:01gobierno en medio de los enfrentamientos
00:49:02entre izquierda y derecha, por la acción
00:49:04de la Triple A, este porque fue la
00:49:06antesala del golpe militar llena de
00:49:08contradicciones, pero con una historia
00:49:10que también es un que tiene sus matices
00:49:13también, ¿no? Isabel, que era bailarina,
00:49:15conoce María Estela Martínez de Perón
00:49:17conoce a Perón cuando Perón está
00:49:20exiliado en Panamá en el exilio
00:49:22latinoamericano, que es un exilio muy
00:49:24muy precario, está este muy muy solo.
00:49:27Se enamora en las malas,
00:49:28en las malas.
00:49:29Se enamora en las malas.
00:49:30En las malas. en una gira. Eh, ahí en en
00:49:33Panamá se convierte en su pareja, se
00:49:35casan, viven juntos en Madrid y eh tiene
00:49:39una primera aparición política en el año
00:49:4165 en el marco de unas elecciones
00:49:44provinciales que hay con el peronismo
00:49:46todavía proscripto y con intentos de
00:49:48algunos sectores del peronismo de
00:49:50limpiarlo Perón, diríamos hoy.
00:49:52Un peronismo sin perón, tratando de
00:49:54construir un peronismo sin perón y en
00:49:56eso Perón la manda a Isabel Argentina,
00:50:00¿no? exiliado no puede volver a la
00:50:01Argentina. la manda a Isabel como su
00:50:03representante.
00:50:04Sí, le permiten a Isabel venir como
00:50:06representante y hacer una gira política
00:50:09de preparación de la campaña tratando de
00:50:11empujar candidatos que eh
00:50:13ah, mira, ahí tenemos
00:50:14compitan contra los candidatos del
00:50:16bandorismo.
00:50:17Primera plana, Isabel, es la primera
00:50:20entrevista, ¿no?
00:50:20Primera entrevista, primera aparición
00:50:22pública importante de Isabel en la
00:50:24escena argentina, ¿no? La voz del amo.
00:50:27La voz del amo. Tráncala, tranca el
00:50:30título. La voz del amo. Sí.
00:50:33Eh, bueno, participa en esa gira, se
00:50:35gana el respeto de la dirigencia
00:50:37política peronista, es decir, cumple
00:50:38exitosamente ese rol político que Perón
00:50:42le había asignado, para cual no estaba
00:50:43nada preparada. Y eh bueno, integra
00:50:47finalmente la fórmula en el año 73
00:50:49después de el breve gobierno de Campora,
00:50:51la fórmula Perón Perón
00:50:53que gana en septiembre del 7. La tenemos
00:50:55la boleta Perón Perón
00:50:57y se convierte ahí, como vos dijiste, en
00:50:58la primera vicepresidenta, mujer electa
00:51:02de la Argentina, va a ser también
00:51:04después la primera presidenta
00:51:06en un contexto muy difícil. Es decir,
00:51:08hay que reconocerle a Isabel que le toca
00:51:11gobernar en un quilombo absoluto. Digo,
00:51:14tenemos crisis económica, tenés eh
00:51:16interna dentro del peronismo, violencia
00:51:20entre los sectores más ortodoxos y y los
00:51:22sectores de la tendencia. Sí,
00:51:24una de la violencia
00:51:28tremenda y una falta de experiencia
00:51:30total para
00:51:31falta de experiencia política. De hecho,
00:51:33Perón la ubica en la fórmula seguramente
00:51:35para intentar compensar entre todas
00:51:37estas facciones que se estaban peleando
00:51:38por abajo. No está, hay algunos
00:51:40indicios, algunas versiones de que no no
00:51:45pensaba que podía asumir la presidencia,
00:51:47aunque sabía que le quedaba poco. Y
00:51:49durante el gobierno de Isabel adquiere
00:51:52mucho protagonismo una figura muy muy
00:51:54terrible que es la figura de López Rega,
00:51:55el ministro de bienestar social durante
00:51:58el gobierno de Perón y luego de Isabel
00:52:00que controla todo el primer momento el
00:52:02gobierno. Se había pegado a la figura de
00:52:05Isabel durante esa gira que mencionamos
00:52:06del año 65, una gira a la que viene sola
00:52:09y López Rega le hace de apoyo, ¿no? se
00:52:12le acerca y a través de ella eh
00:52:15compartía con Isabel toda la cosa
00:52:16esotérica, espiritista,
00:52:19el brujo, le decía,
00:52:20el brujo, tod hay anécdotas que cuentan
00:52:23de de cómo eh cuando cuando el cuerpo de
00:52:27Eva llega a Madrid y está rituales,
00:52:30hacen rituales, la que la ponen a Isabel
00:52:32arriba del del cuerpo para que transmita
00:52:35las los efios de Sí, son todas esas
00:52:38historias narradas por alguno de los
00:52:39actores del momento que son
00:52:41verdaderamente son plausibles.
00:52:42Son plausibles y muy pero muy
00:52:44impresionantes, la verdad. Eh, y bueno,
00:52:46sobre Isabel pesó siempre la sombra,
00:52:48¿no? Esa figura tan imponente que había
00:52:51sido la figura de Vita. Hubo eh hay
00:52:55otras cosas que es que Isabel va presa
00:52:57durante toda la dictadura, ¿no? Y y
00:53:00eh permanece en silencio durante toda la
00:53:02dictadura y hasta el día de hoy Isabel
00:53:03está bueno que es otra cosa que la
00:53:05dirigencia del peronismo le reconoció
00:53:07durante mucho tiempo, que es que bueno,
00:53:09se mantuvo con cierto estoicismo en
00:53:12silencio y después la intentan usar. Va
00:53:15a ser presidente del Partido
00:53:16Justicialista, casi un símbolo porque no
00:53:18tiene acción.
00:53:19La transición
00:53:20en en el 83 ahí en la transición. Ahora
00:53:23la respetan, pero de alguna manera no se
00:53:26recupera después la figura de Isabel
00:53:28hasta
00:53:29difícil de recuperar.
00:53:30Ahora vamos a ver al video Villarro.
00:53:31Llego entonces al verdadero propósito de
00:53:34este acto que es reconocer la conducta
00:53:38moral tan digna de Isabel Perón, un
00:53:41símbolo del espíritu de pacificación que
00:53:44tanto necesita nuestra República
00:53:46Argentina.
00:53:47Pacificación me parece mucho.
00:53:49Sí. Bueno, hay algo
00:53:51falficación para me parece un poco un
00:53:53estiramiento conceptual,
00:53:54hay algo de astucia ahí, ¿no? En el
00:53:56gesto de Villarruel. Por un lado, el
00:53:58simbolismo de una vicepresidenta que
00:54:00este eh quizás se imagina en otro en en
00:54:04otro rol, o sea, una también
00:54:05vicepresidenta
00:54:07electa, por otro lado, un coqueteo ahí
00:54:08con algunos grupos del peronismo.
00:54:09Sí, hay algo de me quiero acercar a un
00:54:11peronismo.
00:54:12No es la primera que lo hizo Alfonsín
00:54:14cuando gana el 83. también le invita a
00:54:16Isabel, intenta usar la figura de Isabel
00:54:18para generar algo de ruido en otros
00:54:21sectores de el peronismo y Menem también
00:54:24coquetea con Isabel durante mucho
00:54:25tiempo. Intenta era Riohana igual que
00:54:28era Rio es verdad, es verdad y y lo va a
00:54:30visitar
00:54:31igual que Menem. Bueno, yo te diría
00:54:33vamos a un a un balance general pensando
00:54:36la transición hacia el hacia el
00:54:38presente. Hay otras figuras ahí que no
00:54:39mencionamos.
00:54:41Eh, la madre de Plaza de Mayo son son eh
00:54:44mujeres políticas muy importantes,
00:54:46reflejan bien, hay un libro de Barranco
00:54:47que se llama Entre la plaza, entre entre
00:54:50la casa y la y la plaza, que refleja
00:54:52bien estas figuras de mujeres que vienen
00:54:54del ámbito
00:54:56privado, que creían que que su su rol
00:54:58era en el ámbito privado
00:54:59de roles tradicionales que, bueno, por
00:55:01alguna circunstancia son empujadas a la
00:55:03cosa pública, ¿no? circunas muy
00:55:05dramáticas en ese caso
00:55:06y que y que saben hacer y que saben cómo
00:55:08hacer política y se convierten en
00:55:10actores protagonistas claves, ¿no?, de
00:55:12de nuestra construcción democrática.
00:55:14Sí.
00:55:15Y finalmente, Cristina Fernández Kisner,
00:55:17¿no?
00:55:18Bueno, como podrán ver, cortamos la
00:55:20grabación y nos volvimos, nos vinimos
00:55:22otro día. ¿Por qué? Bueno, porque
00:55:23habíamos grabado antes de que pasen
00:55:26algunas cosas, así que decidimos
00:55:28regrabar el final. ¿Qué es lo que pasó
00:55:31en el medio? Bueno, esto. Vamos a ver el
00:55:33video.
00:55:35Quiero agradecerles a todas y a todos
00:55:38las increíbles muestras de afecto y de
00:55:40cariño de todos estos días acá en la
00:55:43puerta de mi casa y en distintos puntos
00:55:46del país. Gracias de corazón.
00:55:50Los he escuchado cantar consignas,
00:55:53cantar la marcha, cantar el himno
00:55:55nacional con mucha pasión.
00:55:58Pero quiero contarles que lo que más me
00:56:01gustó fue escucharlos cantar otra vez.
00:56:05Vamos a volver.
00:56:08Nos había quedado un poco
00:56:09desactualizado, ¿no? La parte de
00:56:12Cristina, la última parte de Cristina.
00:56:13Sí, sí. Son las cosas que hace la
00:56:15Argentina, ¿no? Es difícil seguir el
00:56:17ritmo de las noticias y discutir temas
00:56:21históricos con perspectiva.
00:56:22Exacto. Son es un riesgo porque nosotros
00:56:25hacemos un programa de historia que
00:56:26tiene varios anclajes en el presente,
00:56:29pero al fin y al cabo somos
00:56:30historiadores. Entonces, muchas de las
00:56:32cosas que decimos necesitan de
00:56:34perspectiva histórica y no siempre la
00:56:35podemos tener para hablar del presente.
00:56:37Así que decidimos regrabar esto para
00:56:39hablar de la figura de Cristina.
00:56:40Sí, se había quedado cortito.
00:56:42Sí. ¿Qué podemos decir, no? de la
00:56:44trayectoria o figura.
00:56:46Bueno, una primera cosa en línea con
00:56:48todos los temas que discutimos en el
00:56:50episodio de las mujeres, la política y
00:56:53ese lugar. Lo primero, ¿no? Nosotros
00:56:56hablamos de algunas mujeres del
00:56:57peronismo en en el episodio y la verdad
00:57:00es que eh vale la pena destacar que
00:57:03Cristina es una figura especialmente
00:57:05importante para las mujeres y la
00:57:07historia política argentina. no es la
00:57:10única mujer que fue electa como
00:57:12presidenta. Hablamos de Isabel Perón que
00:57:14fue presidenta, pero electa como
00:57:16vicepresidenta.
00:57:17Dos veces electa presidenta, una vez
00:57:19como eh vicepresidenta. Eso la pone,
00:57:22¿no? En digamos en la línea de las
00:57:25figuras políticas más importantes de la
00:57:26historia argentina. Es sin dudas la
00:57:28mujer política más relevante de la
00:57:29historia argentina y una de las figuras
00:57:31políticas más importantes del siglo XXI,
00:57:33sino la figura más importante que marcó
00:57:3620 20 años de historia argentina,
00:57:38digamos así. Totalmente. Y que marcó
00:57:39también una reconfiguración de la
00:57:41identidad peronista, ¿no? Vamos a hablar
00:57:43un poco de cómo Cristina construye un
00:57:45tipo de identidad peronista que es la
00:57:47identidad kisnerista, donde ella tiene
00:57:49un lugar clave y donde todavía tiene un
00:57:52lugar clave en relación a bueno, cómo se
00:57:54va a pensar el peronismo de acá a los
00:57:57próximos años y qué lugar va a tener
00:57:58ella, ¿no?
00:57:59Sí, es difícil, ¿no? Para historiadores,
00:58:02eh, bueno, ver en necesitamos años,
00:58:05¿no?, para ver en perspectiva cómo se va
00:58:07cómo se va lugar va a tener Cristina y
00:58:10su liderazgo en una historia más larga,
00:58:12¿no? Yo revisaba algunas cosas para esta
00:58:16conversación y miraba cómo era la
00:58:17discusión durante el primer gobierno de
00:58:19Cristina después del gobierno de Néstor
00:58:21y ahí había toda una discusión que era
00:58:23la de la cuestión del matrimonio
00:58:24presidencial que el doble comando, es
00:58:26decir, eh el lugar de liderazgo de
00:58:29Cristina no estaba ahí puesto en un
00:58:31primer lugar. En general, la discusión
00:58:33iba a que Sinéstor y que y la verdad es
00:58:36que eh con la trayectoria posterior ese
00:58:39liderazgo de Cristina adquirió una
00:58:42visibilidad que para nosotros hoy
00:58:44reconstruyendo su trayectoria es mucho
00:58:46más relevante por ahí que esa discusión
00:58:49de ese momento, ¿no?
00:58:49Sí, totalmente. Yo creo que ahí en esas
00:58:52discusiones que se empiezan a dar en su
00:58:53gobierno, hay algo central que cambia
00:58:56entre
00:58:58Kisner, Néstor Kisner y Cristina. Y es
00:59:01que para mí el cambio o o o el punto de
00:59:04inflexión para pensar en la construcción
00:59:06de una identidad kisnerista tal como la
00:59:08conocemos hoy, lo da el 2008 y la crisis
00:59:10con el campo, ¿no? O sea, ya ese cambio
00:59:11lo tenemos en el en el gobierno de
00:59:13Cristina Kisner. Es a partir de ahí que
00:59:15uno, algunos dicen, "Bueno, se dio un
00:59:17giro populista, pero donde claramente yo
00:59:20creo que el conflicto y y la división
00:59:23entre un nosotros y un ellos o la
00:59:24polarización empieza a tener un lugar
00:59:27que no tenía en los años anteriores ni
00:59:29con Néstor y mucho menos entre el 83 y
00:59:31el 2003. Es decir, Néstor ya polarizaba.
00:59:33Con Néor King había una polarización.
00:59:35Eh, hay autores que dicen Novar o
00:59:37Bombequ dicen, "Bueno, Néstor polarizaba
00:59:39como un medio para llegar a un fin y en
00:59:42Cristina la polarización empieza a
00:59:43pensarse como un fin en sí mismo." Es
00:59:45decir, hay una idea de la radicalización
00:59:48del conflicto que se empieza a ver con
00:59:49una serie de conflictos que se van a
00:59:51abrir en su gobierno. Primero el
00:59:53conflicto con el campo, después el
00:59:54conflicto con los medios, los grandes
00:59:55medios de comunicación por la ley de de
00:59:57por la ley de medios, el conflicto con
00:59:59el poder judicial y más tarde el
01:00:01conflicto con los sindicatos. No, pero
01:00:03digo, esa lógica más agonista para
01:00:07pensar la política y el poder fue
01:00:10central para construir la identidadista
01:00:12y Cristina fue central para construir
01:00:13esa identidadista. Un comentario sobre
01:00:16esto y después te propongo, veamos un
01:00:17poquito la trayectoria de Cristina. Lo
01:00:19primero, el gobierno de Néstor Kisner
01:00:22fue pensado como una especie de gobierno
01:00:23de reconstrucción nacional, ¿no? Un
01:00:25gobierno que venía después del gobierno
01:00:26de transición de Dualde, todavía con eh
01:00:30la mochila de la herencia de la crisis
01:00:32del 2001, ¿no? Un gobierno que tiene eh
01:00:35por agenda la reconstrucción del poder
01:00:36de la presidencia, poner al Estado en un
01:00:38primer plano como mediador eh social, la
01:00:42cuestión del desendeudamiento,
01:00:44los derechos humanos. Esa es un poco la
01:00:46agenda. Y la verdad es que en el momento
01:00:48en el que asume eh Cristina eh la agenda
01:00:53parecía ser institucionalización, ¿no?
01:00:55Un gobierno más institucionalista. El
01:00:56conflicto con el campo parece eh
01:00:59cambiar, ¿no?, esa agenda y dar lugar a
01:01:03esa otra cara eh más antagonista,
01:01:06digamos, con con ese discurso de eh en
01:01:09algún sentido más más radicalizado,
01:01:11adquiriendo esa otra cara, ¿no? Más más
01:01:13jacobina del peronismo. Si
01:01:14perdón, ibas a decir algo de Estoy de
01:01:16acuerdo con eso. Ibas a decir algo de lo
01:01:18anterior, ¿no?
01:01:18La la trayectoria. Cristina, ¿no?
01:01:21Cristina Fernández, platense, ¿no?
01:01:24Buonaerense platense, hija de un
01:01:27colectivero radical y su madre eh
01:01:31trabajadora de un sindicato en la agen
01:01:34en la agencia de rentas de la planta,
01:01:36¿no?
01:01:37O sea, un origen social de clase
01:01:39trabajadora,
01:01:40este clásica,
01:01:43formación también modelo de este ascenso
01:01:47social peronista,
01:01:48movilidad social ascendente. Sí. Impulso
01:01:50igualitario,
01:01:51facultad de derecho de la Universidad
01:01:53Nacional de La Plata. Ahí comienza la
01:01:55militancia política y ahí conoce a
01:01:57Néstor Kisner, ¿no? Año 74. participan
01:02:01de una agrupación eh que se llama FUN,
01:02:04si no me equivoco, vinculada a la
01:02:06juventud universitaria peronista y por
01:02:09esa vía con eh lo que en ese momento año
01:02:1374 75 fue Montoneros con una eh
01:02:18distinción que Cristina eh o con una
01:02:20salvedad que Cristina hizo en varios
01:02:23discursos, que es que ellos estaban
01:02:24cerca de un grupo pequeño y fugaz de la
01:02:27historia de Montaneros, que es un grupo
01:02:29disidente.
01:02:30que se conoce como juventud peronista e
01:02:33lealtad, que es un grupo que cuando se
01:02:35da la ruptura en ese famoso discurso que
01:02:37también en algún capítulo discutimos eh
01:02:41entre Montoneros y Perón, se quedan con
01:02:44Perón, ¿no? Los montonos se quedan con
01:02:46Perón y no siguen eh la oposici esa esa
01:02:51disputa interna y el pase de la clicidad
01:02:53que hace Montoneros, es decir, grupos de
01:02:55la juventud peronista que eh no disputan
01:02:58el liderazgo de Perón. no optan por la
01:03:00lucha armada, aunque Cristina y Héctor
01:03:03sí tienen relación con este algunos
01:03:05grupos ahí que eh pasan a CLID con la
01:03:07dictadura. Se van a e se van al sur,
01:03:12como sabemos, a Santa Cruz,
01:03:15montan su estudio de abogados.
01:03:17Eh, Néstor es electo en la transición a
01:03:20la democracia como eh intendente primero
01:03:23de Río Gallegos, Cristina como diputada
01:03:26y ahí esos son los primeros pasos
01:03:28políticos de Cristina. cuando Néstor es
01:03:32electo eh gobernador, ya en el año 91,
01:03:34si no me equivoco, Cristina va a ser
01:03:36diputada y luego senadora nacional, va a
01:03:39ser senadora por la provincia de Santa
01:03:41Cruz y va a tener una actuación
01:03:43importante en la Convención Nacional
01:03:45Constituyente que hace la reforma al 94.
01:03:48Muchos dicen, "Es el momento en el que
01:03:50Cristina Fernández pasa a la plana de la
01:03:53política mayor nacional." e incluso que
01:03:56en ese momento Cristina era más conocida
01:03:58que Néstor, es decir, eh la que se había
01:04:01posicionado públicamente de una manera
01:04:03mucho más fuerte era Cristina mucho más
01:04:06que Néstor, ¿no? Esto también para
01:04:07mostrar que el crecimiento político de
01:04:10Cristina no es eh eh producto de de ser
01:04:14esposa de sino que ella venía con una
01:04:16construcción política paralela, ¿no?
01:04:19Sí, sí. formación política desde la
01:04:20militancia juvenil, este, con una
01:04:22construcción política, obviamente ahí
01:04:24con una estrategia familiar, es
01:04:25evidente, pero eh si una legisladora eh
01:04:30muy visible, ya con sus sus talentos
01:04:32como oradora, una mujer eh fuerte, ¿no?
01:04:36Ya. Y de hecho produce este eventos
01:04:41disruptivos entre sus pares
01:04:43legisladores. tiene problemas con el
01:04:45asino en el bloque justicialista del
01:04:48Senado, va a pasar a ser electa como
01:04:51diputada nacional por Santa Cruz y es
01:04:54echada del bloque justicialista por su
01:04:56oposición al presidente de la Cámara, el
01:04:59dualdista Alberto Pierri, ¿no? Ella se
01:05:02resiste a a votar una reforma del
01:05:05Consejo de la de la Magistratura y la
01:05:08expulsan del bloque. decir, era una
01:05:11figura este disruptiva ruid incómoda,
01:05:15¿no? Incómoda para sus pares, por lo
01:05:18menos.
01:05:18Sí.
01:05:19Eh, no. Bueno, luego tenemos ya este
01:05:24eh una transición cuando Nestorquill
01:05:27presidencia en el 2003 y hay un primer
01:05:30ahí también evento importante ya en esa
01:05:32escena nacional en 2005 cuando se
01:05:35enfrenta como candidata a senadora a
01:05:37por la provincia de Buenos Aires a
01:05:38Chichedualde, ¿no? Para disputar un poco
01:05:41el liderazgo del peronismo. Entonces ahí
01:05:42de alguna manera Cristina se convierte
01:05:45en la figura que va a a desbancar a a
01:05:50Dualde y que lo va a correr del
01:05:51liderazgo per que va a terminar de
01:05:53consolidar el kisnerismo dentro del
01:05:55liderazgo del propio peronismo, ¿no? Y
01:05:57ya eso de alguna manera la sitúa, si
01:05:59bien no se sabía, pero digo, la sitúa
01:06:02como candidata en el 2007, ¿no?
01:06:04Sí. una elección que gana y donde, como
01:06:08vos decís, venía con un discurso
01:06:10transversal que era un discurso con el
01:06:12que simpatizaba mucho más Néstor Kisner
01:06:14que Cristina. Cristina Kisner todo el
01:06:16tiempo dice, "Acobos me lo puso Néstor
01:06:18como eh esta idea de transversalidad y
01:06:22una idea más institucionalista que se
01:06:24rompe a los pocos meses porque el
01:06:26conflicto con el campo empieza en marzo
01:06:27del 2008, ya suen diciembre del 2007."
01:06:29Sí. Gana en primera vuelta con alrededor
01:06:31del 45% de los votos. Recordemos es casi
01:06:33el doble de lo que había obtenido Néstor
01:06:35Kisner en aquella elección que también
01:06:37discutimos.
01:06:38Yo creo que ya ahí ella incluso antes
01:06:39del conflicto con el campo, aparte de
01:06:42esta cuestión del conflicto que que o de
01:06:44la polarización que decía, ella ya viene
01:06:46con una idea mucho más clara de
01:06:47construir una identidad kisnerista que
01:06:49la que tenía Néstor Kisner. La batalla
01:06:52cultural es importante para Cristina
01:06:53desde el principio. Ella viene hablando
01:06:55de batalla cultural. Néstor, según lo
01:06:58que cuentan ella, no entendía bien que
01:07:00era lo de la batalla cultural. Cristina
01:07:02apenas empieza a dar la batalla
01:07:04cultural. Entonces, como vemos, lo de la
01:07:06batalla cultural es algo que tiene
01:07:07raíces históricas más largas que lo que
01:07:09estamos viendo hoy. Y empieza a dar esa
01:07:12batalla cultural en muchos términos,
01:07:13entre ellos con la cuestión de de de la
01:07:17historia, ¿no? De cómo se sitúa ella en
01:07:19a lo largo de la historia argentina y
01:07:20cómo ella se va a referenciar con
01:07:21distintos momentos de la historia
01:07:22argentina, con la revolución, con Juan
01:07:25Manuel de Rosas, con el primer peronismo
01:07:28o Eva Perón, con los jóvenes militantes
01:07:30de los años 70, ¿no? cómo ella va
01:07:32tratando de marcar ciertas continuidades
01:07:35en esa
01:07:36Sí. Cosa que vos has estudiado
01:07:37especialmente, ¿no?
01:07:38Es que en algún momento de mi vida.
01:07:40Ahora bien, esa batalla cultural que va
01:07:43a ser muy importante, va a estar
01:07:44acompañada obviamente de políticas bien
01:07:47confrontativas que ya nombramos recién,
01:07:49pero también de un agotamiento del
01:07:50modelo económico, de un agotamiento que
01:07:53va acompañado de una profundización en
01:07:55lugar de un giro en la economía. esa ese
01:07:58ese modelo económico que trató de
01:08:01instaurar Nestor Kill de industria
01:08:02sustitutiva de importaciones, bastante
01:08:04parecido al de al de Perón, al del
01:08:06primer peronismo que lo pueden ver en el
01:08:08capítulo del primer peronismo, ¿no? Va
01:08:11digo en el caso de Cristina, cuando ese
01:08:13modelo empieza a agotarse, cuando
01:08:14empieza a haber más inflación, cuando
01:08:16claramente los términos de intercambio
01:08:18no no ayudan al sostenimiento de ese
01:08:20modelo, no va a haber un cambio en el
01:08:22modelo y va a haber una profundización
01:08:24de la batalla cultural, ¿no? Y eso es lo
01:08:26que va a llevar un poco a la a la a la
01:08:28decadencia o al declive que se ve
01:08:31claramente en su segundo gobierno entre
01:08:322011 y 2015, ¿no? Sí. Y eso nos lleva a
01:08:34una discusión que, bueno, hoy es muy
01:08:36actual. Estamos discutiendo todavía eh
01:08:40modelos alternativa dónde situar el
01:08:43comienzo de est el largo estancamiento
01:08:46argentino, ¿no? En todo caso, como es
01:08:50evidente, digamos, por las muestras de
01:08:52de afecto y el poder de movilización que
01:08:54que conserva, incluso
01:08:56me parece a mí, digamos, yo no soy
01:08:58analista, pero eh incluso con un
01:09:00liderazgo disputado, digamos, o en un
01:09:02momento defensivo donde el capital
01:09:05político se va chicando un poco, la
01:09:07verdad es que conserva un poder que es
01:09:10de los líderes, digamos, de marcar la
01:09:13agenda. a cada pequeño movimiento es
01:09:15interpretado y hasta sobreinterpretado y
01:09:18genera efectos muy visibles en la escena
01:09:21política nacional, ¿no?
01:09:22Sí, totalmente. Y también problemáticos
01:09:25para el peronismo, porque digo, ese tipo
01:09:26de liderazgo que vos describís tiene una
01:09:29consecuencia clave, que es que es un
01:09:31liderazgo que no permite pensar la
01:09:32sucesión. decir, es muy difícil en un
01:09:34liderazgo estas características
01:09:36personalistas donde Cristina se presenta
01:09:37a sí misma como quien puede interpretar
01:09:40el alma del pueblo, quien puede mejor
01:09:41encarnar, ¿no?, esa esa ese a ese
01:09:45pueblo. Bueno, es un liderazgo que al
01:09:48mismo tiempo no permite pensar en
01:09:50sucesiones, ¿no? Y es eh digo, el el la
01:09:53gran pregunta que se abre en este
01:09:55contexto, ¿no? hasta qué punto se va a
01:09:57poder concretar una sucesión del
01:10:00liderazgo de Cristina y hasta qué punto
01:10:02también ella habilita o no esa esa
01:10:04sucesión del liderazgo y en ese sentido,
01:10:06¿hasta qué punto el peronismo que venga
01:10:08será un peronismo renovado o será un
01:10:11peronismo que reproduzca o continúe con
01:10:14la tradición inaugurada por Cristina?
01:10:16No lo sabemos,
01:10:18lo podemos discutir en 10 años.
01:10:19Sabemos, nos vemos en el próximo
01:10:20episodio.
01:10:21Momento, antes de que cambies de video,
01:10:23tenemos algo para decirte. Ponele me
01:10:25gusta al video y suscribite a Cenital
01:10:27Más
01:10:28y tenés toda nuestra programación.
01:10:30Hay un montón de cosas para ver.
01:10:34[Música]