Primer peronismo, explicado | Ustedes No Habían Nacido
Ustedes No Habían Nacido - 4/9/2025 - Duracion: 52:04
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:03Perón fue también algo bastante
00:00:05complicado después de la implementación
00:00:07del régimen fascista del 30,
00:00:10en lugar de volver a las ideas
00:00:12liberales, lo que hizo fue inventar el
00:00:15fascismo de tres patas y eso claramente
00:00:17es lo que deriva de que hoy Argentina
00:00:19sea un país miserable.
00:00:22¿Qué fue el primer peronismo? ¿Fue una
00:00:25democratización del bienestar? ¿Fue
00:00:27fascismo? fue el inicio de la decadencia
00:00:29argentina. Alguna de esas cosas vamos a
00:00:31charlar hoy en ustedes no habían nacido
00:00:33con mi querido Juan.
00:00:35¿Cómo andas, Camila?
00:00:36Muy bien. Nos ponemos
00:00:38Ya te puedo responder
00:00:39ya ya ya puedes empezar a pelear. Ya
00:00:41puedes empezar a pelearme. Bueno, vamos
00:00:43a hablar un poco del primer peronismo en
00:00:45este episodio
00:00:47y vamos a arrancar un poco con el mito
00:00:49de origen del peronismo, el momento
00:00:51fundacional que es el 17 de octubre de
00:00:541945,
00:00:56¿no? Y que es un periodo muy es un
00:00:57momento recordado, es como la irrupción
00:00:59del acontecimiento, porque es la
00:01:00irrupción del movimiento obrero en la
00:01:03escena nacional.
00:01:04Sí. El comienzo de una época nueva de la
00:01:07historia argentina. Vamos a ver cuán
00:01:08nueva, porque vamos a ver que hay cosas,
00:01:10algo de eso vamos a discutir, que hay
00:01:12cosas que vienen de más atrás, pero
00:01:14efectivamente era una escena bastante
00:01:17inesperada, un aluvión, ¿no? Apareció
00:01:20algo inesperado en la escena política y
00:01:23se convirtió en un mito, en el momento
00:01:25del vínculo que se sella el vínculo
00:01:27entre Perón y los trabajadores.
00:01:28Así es. Pero vamos a tratar de entender
00:01:30cómo llegamos a ese 17 de octubre, así
00:01:33que nos vamos más para atrás, ¿no?
00:01:35Nos vamos al golpe de 1943, ¿no? 1943
00:01:38tenemos el segundo golpe militar de la
00:01:40historia argentina. Ese golpe militar va
00:01:43a ser llevado adelante por un grupo de
00:01:44oficiales, una logia que era el GO, el
00:01:48grupo de oficiales unidos.
00:01:49Sí, hay es muy importante el contexto
00:01:51internacional en el que se da ese golpe,
00:01:53¿no? La Argentina venía, como vos decís,
00:01:55de 10 años de una restauración
00:01:57conservadora. El primer golpe había sido
00:01:58el del 30, 10 años, lo que se conoce
00:02:01pues como la década infame y toda esta
00:02:03discusión del fraude y una gran división
00:02:07política en relación a la política
00:02:08exterior, porque en el 39 había iniciado
00:02:11la Segunda Guerra Mundial y en el
00:02:13ejército, especialmente en las fuerzas
00:02:15armadas, pero también en el resto de la
00:02:17política, había toda una serie de
00:02:19disputas alrededor de eso que son claves
00:02:21para entender la trama política. ¿Qué
00:02:23postura tiene que tomar la Argentina? Lo
00:02:25que prima al principio es la tradición
00:02:28de política exterior argentina que venía
00:02:30desde principio de siglo, que el
00:02:32lirigoenismo había aplicado en la
00:02:34Primera Guerra Mundial, que es el
00:02:35neutralismo. La neutralidad Argentina no
00:02:37tiene que ver con este conflicto.
00:02:39¿Qué empieza a pasar al neutralismo?
00:02:40empieza a asociarse con apoyar al eje.
00:02:43Es decir, cuando cuando los aliados van
00:02:45ganando la guerra, bueno, mantenerse en
00:02:47una posición neutralista era mantenerse
00:02:50en una posición más profacista, ¿no?
00:02:53Y eso se va a trasladar a nivel interno.
00:02:55Sí, en dentro de las fuerzas había
00:02:58grupos que tenían mucha simpatía por
00:03:00Alemania, sobre todo mucha admiración
00:03:02por el poderío militar que tenía el
00:03:04ejército alemán y entonces eso
00:03:06alimentaba toda esta idea de las
00:03:08simpatías por el eje sumado a la presión
00:03:10norteamericana sobre el resto de los
00:03:12países en el continente. Recordemos que
00:03:14desde que Estados Unidos entra a la
00:03:16guerra empieza a presionar también a
00:03:18otros países latinoamericanos para que
00:03:20ingresen. El más importante de la región
00:03:22había sido Brasil. Argentina resistía
00:03:24todavía la presión norteamericana.
00:03:26Dentro de este grupo de oficiales unidos
00:03:27había una tendencia más prove. Bueno, y
00:03:30en este grupo oficiales que da el golpe
00:03:32había un militar que se llamaba Perón.
00:03:34Vamos un poquito a la historia de Perón
00:03:37antes de meternos en su rol dentro del
00:03:39golpe.
00:03:40Dale.
00:03:40¿Quién era Perón? Bueno, había nacido en
00:03:43la provincia de Buenos Aires, en Lobos
00:03:44en 1895,
00:03:46o sea, ya era más o menos grande para el
00:03:49momento del golpe.
00:03:50Sí. y llega a la presidencia con 49
00:03:52años, si no me equivoco, siendo este un
00:03:54hombre maduro, digamos así.
00:03:56Eh, había nacido en la provincia de
00:03:58Buenos Aires, se había ido con su
00:04:00familia a la Patagonia, su padre
00:04:03administraba campos en en
00:04:06Chubut, son una especie de clase media
00:04:09rural, tiene ahí un contacto con la vida
00:04:11de campo que va a ser importante como
00:04:13experiencia formativa y lo envían luego
00:04:15cuando ya es un poco mayor a Buenos
00:04:18Aires, vive aquí en el barrio de Flores
00:04:20en la ciudad de Buenos Aires cona
00:04:23y termina en el colegio militar que es
00:04:25la institución que lo acoge y que lo
00:04:27forma definitivamente.
00:04:28Sí, se va a convertir después en
00:04:29profesor en la Escuela Superior de
00:04:31Guerra. Esto es muy importante. Uno de
00:04:32de de los especialistas en peronismo, de
00:04:35nuestros peronólogos, que es Juan Carlos
00:04:38Torre, eh Juan Carlos Torr dice, "El
00:04:41Perón profesor es clave para entender a
00:04:42Perón. Esa capacidad que tenía Perón
00:04:45para dar discursos, ese carisma, bueno,
00:04:47lo logra en gran parte porque era un
00:04:49profesor, ¿no?
00:04:50Sí, combina distintas cosas ahí. decir
00:04:52así tanto de un profesor me da muy
00:04:54Alberto Fernández en pandemia, no es lo
00:04:55que quiero decir. Quiero decir era una
00:04:57persona que sabía explicar
00:04:58la se destacaba por sus dotes
00:05:00intelectuales. Era un militar
00:05:01intelectual y pero el trato con los
00:05:05militares lo obligaba a tener un
00:05:07discurso llano también. Entonces, tanto
00:05:09la experiencia del campo como su
00:05:11experiencia castrense lo forman en el
00:05:14mando, en entender el mundo del poder,
00:05:17en entender el mundo de los militares
00:05:18que desde la década del 30 habían
00:05:20asumido un gran protagonismo en la vida
00:05:22política. y él está ligado a todo este
00:05:23grupo de oficiales que están alrededor
00:05:26de Agustín Justo, que había sido una
00:05:27figura muy importante en los 30. Y
00:05:29entonces conoce de cerca el mundo del
00:05:31poder y conoce de cerca cómo hablarle
00:05:33también a eh los oficiales, los
00:05:36militares que están acostumbrados a un
00:05:37trato directo al mando, ¿no?
00:05:41Década del 30 pasa algo en su vida
00:05:43personal que también es importante.
00:05:44En viuda. Él estaba casado con eh su
00:05:47esposa, a quien llamaban, me encanta
00:05:49esto, la potota.
00:05:50Sí. una maestra de clase media porñida.
00:05:53Su padre tenía un negocio, una tienda
00:05:56fotográfica en el barrio de Belgrano.
00:05:58Era un matrimonio más bien típico para
00:06:00un oficial este que aspiraba una a una
00:06:03carrera militar en una institución
00:06:05militar muy conservadora todavía.
00:06:07Pero la Pota muere, Perón se deprime mal
00:06:10y sus eh compañeros de armas le dicen,
00:06:14"Hácete un viajecito."
00:06:15Sí.
00:06:15Ándate, ándate, ándate Italia. lo mandan
00:06:18a Italia en una misión en un contexto en
00:06:22el que, ¿qué teníamos en Italia? Bueno,
00:06:23teníamos la experiencia del fascismo,
00:06:25digo, teníamos a Mussolini en su en su
00:06:28momento de auge, ¿no? Y esto es muy
00:06:30importante en la formación de Perón
00:06:31porque Perón ve algo en Italia, ¿no?
00:06:33Perón ve la capacidad de Mussolini de
00:06:36controlar, coptar a los trabajadores.
00:06:39Y ya te puedo discutir ahí en esa parte.
00:06:41Sí, no, no te quiero pelear. Quiero
00:06:43decir lo siguiente. Eh,
00:06:45en los 30
00:06:48dirigencia política del mundo mira esa
00:06:50experiencia nueva de los fascismos y
00:06:52también del comunismo en la Unión
00:06:54Soviética que está transformando el
00:06:56mundo. Y miran también la experiencia
00:06:58norteamericana del New Deal, ¿no? Del
00:07:01del esa nueva experiencia. ¿Qué leones
00:07:03también va a influenciar
00:07:05muchísimo influencia al peronismo?
00:07:07Totalmente.
00:07:08¿Cuál es la lección que me parece un
00:07:12militar intelectual, como decíamos, y
00:07:14una figura con una con un talento
00:07:16político y una astucia eh por encima de
00:07:19la media de sus pares, digamos, una
00:07:21figura eh que se destacaba? ¿Qué es lo
00:07:23que advierten? Que en el mundo se inició
00:07:26un tiempo político nuevo. ¿Cuál es ese
00:07:28tiempo? La era de las masas. No hay una
00:07:30era política de las masas donde las
00:07:32multitudes políticas, donde los
00:07:34trabajadores, donde las masas van a ser
00:07:36el actor central de la vida en todos los
00:07:39escenarios. Y eso es, me parece, lo que
00:07:41recoge Perón y lo que a la luz de la
00:07:44experiencia política posterior lo que
00:07:47aplica mucho más que las ideas
00:07:49corporativas, digamos, de la Italia
00:07:50fascista.
00:07:51Bueno, tomo lo de las masas para volver
00:07:54al golpe de 1943, porque ¿qué pide Perón
00:07:57cuando se hace el golpe? pide algo que a
00:07:59nadie le interesaba mucho y que tiene
00:08:00que ver con esto que dice Juan de las
00:08:01Masas, que es el departamento de trabajo
00:08:03y previsión,
00:08:04¿no? Es como entrás y pedís una oficina
00:08:07media
00:08:08cargo menor
00:08:08cargo menor, ¿viste? No está pidiendo al
00:08:10Ministerio de Defensa, no está está
00:08:12pidiendo el Departamento de Trabajo y
00:08:14Previsión. Bueno, se lo dan, ¿no? Con un
00:08:16monio te dan el Departamento de Trabajo
00:08:18y Previsión y desde ahí empieza
00:08:21a tejer esta relación con el movimiento
00:08:23obrero, con las masas, porque empieza a
00:08:25pensar que para evitar la revolución
00:08:28comunista lo que hay que hacer con los
00:08:30obreros es tener diálogo y no represión.
00:08:32Es decir, hay que cambiar la política
00:08:34que se tuvo hasta ese momento con el
00:08:35movimiento obrero.
00:08:36Sí, tiene una política directa con los
00:08:38dirigentes sindicales, un estilo de
00:08:41trato personal los recibe en su oficina.
00:08:44hacia acuerdo.
00:08:45¿Qué necesitas? ¿Qué te puedo dar? como
00:08:46el sindicalismo no había tenido nunca
00:08:49acostumbrados a una política eh de
00:08:52represión o de una negociación mucho más
00:08:55eh fría. les empieza a dar las cosas que
00:08:57estaban pidiendo. Convenios colectivos
00:08:59de trabajo, vacaciones, convenios
00:09:01colectivos. Digo, esto es muy
00:09:02importante, que es algo que se sostiene
00:09:03hasta hoy, era la posibilidad de los
00:09:06sindicalistas de sentarse con los
00:09:08empresarios a negociar salarios y
00:09:10condiciones de trabajo.
00:09:11Sí. Legislación laboral largamente
00:09:13diseñada por las fuerzas socialistas,
00:09:15por los dirigentes sindicales,
00:09:17largamente reclamadas a las que el
00:09:19estado le había hecho oídos sordos hasta
00:09:21ese momento.
00:09:22Sí. vacaciones, ley de accidente de
00:09:24trabajo, el estatuto del peón, es decir,
00:09:26un estatuto para los trabajadores
00:09:27rurales, eh
00:09:30tribunales laborales, justicia laboral,
00:09:32¿no? Acá hay un un libro de Juan Morel
00:09:34Palacios, la justicia peronista, donde
00:09:36va contando cómo arma, es decir, cómo
00:09:39todo este eh eh andamiaje más legal va a
00:09:42estar respaldado también por un sistema
00:09:44judicial, ¿no?, que es el de la justicia
00:09:46del trabajo. Sí, digamos también que
00:09:48muchos de esos dirigentes sindicales
00:09:50venían de tradición socialista y hasta
00:09:52de tradición comunista van a tener en un
00:09:55primer momento reticencia, sospechas, se
00:09:57van a acercar eh lentamente a Perón
00:10:00porque obviamente acostumbrados al trato
00:10:03anterior encuentran que en este militar
00:10:06este había razones para sospechar por
00:10:08qué este hombre va a ser distinto, por
00:10:09qué esta política de esta dictadura
00:10:12podría ser distinta, ¿no? Ahora voy a
00:10:14discutir con vos con eso del
00:10:15corporativismo, porque en ese primer
00:10:17monumento,
00:10:18Perón está pensando no solo en acercarse
00:10:20a los trabajadores, sino también a los
00:10:21empresarios. Hay un discurso muy
00:10:23importante de Perón en la Bolsa de
00:10:24Comercio en 1944 donde le dice a los
00:10:27empresarios, si ustedes quieren evitar
00:10:29la revolución comunista, lo que ustedes
00:10:31tienen que hacer es entregar parte de
00:10:33sus ganancias y de esa manera repartimos
00:10:35más entre los trabajadores y tenemos
00:10:37armonía social. Es decir, ahí Perón está
00:10:39pensando en construir un poder donde
00:10:41incluya a los trabajadores y a los
00:10:43empresarios. El problema es que los
00:10:44empresarios, esto eh esta expresión eh
00:10:47creo que es de Rquier, lo ven como un
00:10:48bombero piromaníaco, ¿no? Como un tipo
00:10:50que te está prendiendo fuego y te dice,
00:10:52"Venique, que yo lo apago."
00:10:53Dicen que no.
00:10:54Y dicen que no. Sí.
00:10:55Entonces, había una primera idea más
00:10:59corporativa que se rompe ahí, más de una
00:11:02coalición más conservadora popular que
00:11:04tuviera los trabajadores y a los
00:11:05empresarios y que se rompe y que hace
00:11:07que Perón finalmente, bueno, esto lo
00:11:09dice Torre, ¿no?, piense, "Hay que ir
00:11:11con los obreros, o sea, mi base de poder
00:11:13es el movimiento obrero."
00:11:14Sí, Perón, eh, obviamente intenta
00:11:16seducir y y
00:11:19hablar, es la primera reunión que tiene
00:11:21esa con lo que en la época llaman las
00:11:22fuerzas vivas, ¿no? digamos, con el
00:11:24establishment económico y bueno, intenta
00:11:27también eh eh seducirlos y y lograr
00:11:30estos acuerdos, ¿no? La idea que tenía
00:11:31era de crear estos acuerdos, pero lo que
00:11:33le está pidiendo a esa dirigencia
00:11:36empresarial es que acepten las que
00:11:39inició eh una era nueva que es la era de
00:11:41la justicia social, dice Perón en la
00:11:43mayoría de sus discursos de la época eh
00:11:45que tiene el foco en el trabajo y en los
00:11:47trabajadores y que tienen que aceptar
00:11:49esas concesiones. Obviamente, no era no
00:11:51tenía una idea socialista o comunista.
00:11:55Eh, al contrario, la idea era hay que
00:11:57hay que contener esa idea, obviamente,
00:11:59hay que contener el comunismo y la
00:12:00manera de contenerlo es yendo dialogando
00:12:03con
00:12:03y Perón va a continuar con esa idea. De
00:12:05hecho, más adelante crea la
00:12:06Confederación General de la CG, la
00:12:08Confederación General de Empresarios,
00:12:09digamos, intenta todo el tiempo lograr
00:12:12que otros sectores acuerden con su con
00:12:15su proyecto.
00:12:15Lo obligan a hacerse más pro alguna
00:12:18manera con ese desaire que le hacen los
00:12:20empresarios. Bueno, capaz podés
00:12:23discutirlo, pero eh empieza a generar
00:12:26ciertas hostilidades porque, a ver,
00:12:28Perón empieza a acumular poder, Perón
00:12:29empieza, digo, va escalando dentro de la
00:12:32propia del propio gobierno eh militar.
00:12:35La el Departamento de Trabajo y
00:12:36Previsión se convierte en una
00:12:37secretaría, él pasa a ser ministro de
00:12:39defensa, después vicepresidente, es
00:12:41decir, va acumulando cada vez más poder.
00:12:43Sí, la dictadura está cada vez más
00:12:45aislada, ¿no? Ese gobierno del 47 está
00:12:47cada vez más aislado por la situación y
00:12:48el contexto internacional. y Perón que
00:12:51está entre las figuras que empuja el
00:12:53acuerdo con los Estados Unidos, es
00:12:54decir, que empuja que se resuelva esa
00:12:56situación de aislamiento, porque la
00:12:58verdad es que ya en el año 43 era más o
00:13:01menos claro para cualquier eh para
00:13:04cualquier persona avispada como lo era
00:13:06Perón, que la suerte de la guerra estaba
00:13:08jugada y es quienes quien está entre
00:13:11quienes empiezan a tratar de darle al
00:13:15gobierno una orientación política, un
00:13:16programa claro en un momento de mucha
00:13:19aislamiento político. Y cuando buena
00:13:20parte del político está creyendo que
00:13:23bueno que la situación se va a terminar.
00:13:25Sí. Y en ese contexto vamos a tener una
00:13:28cada vez más fuerte oposición al
00:13:30gobierno militar y a Perón.
00:13:31Sí. De hecho Perón promueve cuando asume
00:13:34este lugar de mucho poder que vos
00:13:36señalabas, promueve la apertura
00:13:37política, ¿no? Que está entre los
00:13:39reclamos que le hacía la dirigencia
00:13:41política tradicional. Él se imagina como
00:13:43este el futuro candidato de luego de una
00:13:46normalización institucional, ¿no? Pero
00:13:49la dirigencia política y el estim como
00:13:51decías no apoyan esa, yo lo dije, no no
00:13:55la dirigencia empresarial no apoyan esa
00:13:58idea, le dan la espalda. La marcha de la
00:14:01Constitución a la libertad. La
00:14:03dirigencia política tradicional reclama
00:14:05que se le dé el gobierno a la Corte
00:14:08Suprema, este, que se instituya como
00:14:10gobierno provisional.
00:14:13En ese contexto, a Perón lo meten preso.
00:14:15Así es.
00:14:16A Perón lo obligan a renunciar, lo
00:14:19llevan preso a Martín García. Antes de
00:14:21ir preso, él da un discurso por radio,
00:14:23¿no? Donde le dice a los trabajadores,
00:14:25"Defiendan lo que lo que
00:14:27defiendan las conquistas,
00:14:28defiendan lo que logramos hasta ahora."
00:14:30Sí,
00:14:30se va preso ahí desde su cárcel le
00:14:33escribe una carta a Eva donde le dice,
00:14:35"Ah, Eva ya era la novia, perdón, ya
00:14:37erá."
00:14:38En el año 44
00:14:41en el año 44, en el medio de esta
00:14:43construcción política de la que estamos
00:14:44hablando, Perón, en un hecho este
00:14:47trascendente de la historia argentina
00:14:48conoce a una figura de la mayor
00:14:51relevancia que es Evita. Evita era una
00:14:53joven action. Perdón, perdón por
00:14:55interrumpir, pero mira, mira lo que, o
00:14:57sea, Eva no solo no se parece mucho a
00:14:59Eva, sino que le pusieron un vestido
00:15:02como medio de only fans a Eva, que unas
00:15:05botas es un pronomic
00:15:08a Eva.
00:15:09Este
00:15:10es rarísimo. Estos no son los vestidos
00:15:12que usaba Evan divino. Perdón. la conoce
00:15:16a Evita en el marco de las actividades
00:15:19que el gobierno hace por el terremoto
00:15:21que había habido en San Juan. En San
00:15:22Juan hay una tragedia, hay colectas
00:15:25entre artistas y ahí Evita conoce.
00:15:28Ya vamos a hablar de eso en otro
00:15:29episodio.
00:15:30Así es.
00:15:30Vamos a hablar de Eva mucho. Eh,
00:15:33entonces Perón está preso. Le escribe a
00:15:35Eva una carta, le dice, "Vámonos a la
00:15:37Patagonia, eh, salgo de acá, me retiro,
00:15:40dejo todo, nos vamos a la Patagonia a
00:15:42pescar truchas y
00:15:44sí." Mi mis amigos eh peronólogos me han
00:15:46hecho saber que eh hay interpretaciones
00:15:49posibles sobre esa carta. Sí, yo estoy
00:15:50de acuerdo que esa carta Perón sabía que
00:15:53lo leían los milit, o sea, que le abrían
00:15:55las cartas. Entonces, era como decir,
00:15:58sabía,
00:15:58me retiro, me retiro. No,
00:15:59Perón sabía que le leían la
00:16:01correspondencia. Estaba preso en la isla
00:16:03Martín García, ¿no? Había estado preso
00:16:05ahí Grigol isla en la que mandaban en
00:16:07cana a los presidentes, a figuras
00:16:10políticas de mucha trascendencia y sus
00:16:12amigos intentan que lo traigan al
00:16:14hospital militar para que esté cerca.
00:16:16Entonces él dice, "Bueno, voy a voy a
00:16:18tirarla de que ya no me importa." Eh,
00:16:20sí, eh, yo lo veo probable también a
00:16:22eso. Bueno, en ese contexto, entonces,
00:16:25Perón preso empieza a generarse todo,
00:16:27vamos a ahora sí, al 17 de octubre,
00:16:29empieza a generarse todo un movimiento
00:16:32dentro del movimiento obrero, ¿no? Todo
00:16:33un movimiento medio redundante. Eh, ¿qué
00:16:36empieza a pasar?
00:16:36Las bases desbordan la diligencia,
00:16:38empieza a ver movimiento, empieza a
00:16:39haber quilombo, empiezan a presionar. 16
00:16:42de octubre se reúne la vieja guardia
00:16:45sindical, ¿no? Los viejos eh asamblea de
00:16:48la CGT.
00:16:48Asamblea, exacto. Para decir, ¿qué
00:16:50hacemos?
00:16:50Asamble, qué hacemos. Sí, muy dividida
00:16:53la asamblea ahí operando. Eh, quiero
00:16:56decir muy fuerte, hay figuras del
00:16:58sindicalismo que se habían acercado a
00:17:00Perón. Algunas se habían acercado, como
00:17:02por ejemplo Ángel Borlengui, Atilio
00:17:05Bramuglia, hombres que venían de los
00:17:07sindicatos ferroviarios, del sindicato
00:17:08de comercio, que venían del socialismo,
00:17:10que en el socialismo no habían
00:17:12encontrado lugar para una trayectoria
00:17:13política por su extracción sindical.
00:17:15socialismo estaba visto todavía como un
00:17:17partido de doctores, como un partido
00:17:19donde los cuadros políticos
00:17:21tradicionales tenían una importancia que
00:17:23opacaba a estas otras figuras que venían
00:17:25del sindicalismo. y a través de
00:17:27Mercante, que era la mano derecha de
00:17:29Perón, un amigo cercano dentro del
00:17:31ejército, cuyo padre era ferroviario, se
00:17:34habían acercado estas figuras y son
00:17:36quienes empiezan a operar y a tramar
00:17:39dentro de esa asamblea para generar todo
00:17:41este movimiento eh que reclame la
00:17:44liberación de Perón.
00:17:45Ahora bien, esta asamblea dice, "Vamos a
00:17:46hacer un paro el 18 de octubre."
00:17:48Así es. Pero el 17 desborde, se
00:17:51desbordan las masas, caminan, se empieza
00:17:54a correr la bola, ¿no? De que perde que
00:17:57hay que hay una movilización, de que
00:17:59está llamado el paro, se corre la bola y
00:18:01bueno, como sabemos
00:18:02empiezan a llegar desde el con urbano a
00:18:04la capital desde el mediodía empiezan a
00:18:07llenar la plaza de mayo y no se van
00:18:09desde Verizo, de Ensenada, Bellaneda,
00:18:12cruzan el riachuelo y hay una
00:18:13movilización muy importante. Hay un hay
00:18:16un lindo un lindo artículo de torre que
00:18:18dice, "¿Qué hubiese pasado si Ávalo, un
00:18:21militar hubiese reprimido esa marcha y
00:18:24no se hubiese producido el 17 de
00:18:26octubre?" Y es todo un artículo
00:18:27contrafáctico, ¿no? De que hubiese
00:18:28pasado, porque bueno, fue algo llamativo
00:18:30que no hubiera una represión a esa
00:18:32marcha. discuten la policía deja ser
00:18:35aparentemente y todo el grupo de
00:18:36militares más conservadores le pide
00:18:39Ávalos que reprime. Ávalos era el
00:18:42enemigo de Perón dentro de la interna
00:18:44militar, ¿no? Que tenía él también
00:18:46aspiraciones políticas porque tenía
00:18:47vínculos con el radicalismo cordobés y
00:18:49aspiraba entonces a ser él el candidato
00:18:53de la eh transición.
00:18:54Bien. Eh, entonces no se van, lo tienen
00:18:58que traer a Perón a la Casa Rosada.
00:19:01Perón negocia con los militares que va a
00:19:04haber un llamado de elecciones, que él
00:19:05va a ser el candidato y sale a hablar
00:19:09desde el balcón al famoso discurso del
00:19:1118 de octubre que ahí hay una historia
00:19:12divertida, ¿no?, de de el backstage de
00:19:15ese discurso.
00:19:16Sí, pero cuenta en la entrevista que le
00:19:18hacen Octavio Yetino y y Pino Solanas,
00:19:21este, ya en la década del 60 cuando está
00:19:23exiliado en Madrid, eh dice que el
00:19:25discurso es improvisado, es un discurso
00:19:26relativamente largo de unos 20 minutos,
00:19:29este,
00:19:29pero es un discurso espectacular. Un
00:19:31discurso espectacular. Perón dice que le
00:19:33pide a la gente que canten el himno y
00:19:36mientras cantan el himno eh, Perón este
00:19:39va pensando lo que tiene para decir,
00:19:41¿no?
00:19:41Me gusta mucho la propuesta de cuando
00:19:43necesitas hacer tiempo para decir pedir
00:19:44que canten himno. Te dicen, "Che,
00:19:46camina, necesitamos hablar para cantemos
00:19:48el himno
00:19:49y y vemos." Eh, eh, me gusta. Eh, y da
00:19:52un discurso, ¿no? Vamos a escuchar un
00:19:54fragmento, si les parece, de por qué es
00:19:57tan disruptivo ese discurso.
00:19:58Muy bien.
00:19:59Muchas veces
00:20:01he asistido
00:20:04a reun
00:20:06de trabajadores.
00:20:08Siempre he sentido
00:20:11una enorme satisfacción,
00:20:14pero desde hoy sentiré un verdadero
00:20:18orgullo de argentino.
00:20:21[Aplausos]
00:20:23La gente le grita. Interpreto este
00:20:26movimiento colectivo
00:20:29como el renacimiento de una conciencia
00:20:32de los trabajadores.
00:20:38[Música]
00:20:39Dos cosas que que me gustaría decir. La
00:20:42primera es sobre las imágenes. Esto está
00:20:44tomado eh
00:20:47segur no no no no es es lo que tenemos.
00:20:49Está tomado seguramente de la el famoso
00:20:52documental, la famosa película de
00:20:55interminable de Leonardo Fabio. Sinfono,
00:20:57un sentimiento. Un sentimiento, 8 horas,
00:20:59¿cuánto dura?
00:20:59Dura 6 horas, me parece, donde Fabio
00:21:02hace todo un trabajo de edición con las
00:21:04entre el discurso del que tenemos la
00:21:05grabación y las imágenes. No está la
00:21:08imagen de el discurso de Perón hablando,
00:21:11pero anda el discurso a la noche. Mucha
00:21:13gente ya se ya se había ido. No se sabe
00:21:15qué va a pasar durante el día. La gente
00:21:17va a Plaza de Mayo a reclamar y eh van
00:21:20al mediodía, como decí,
00:21:22muchas de la muchas de las imágenes son
00:21:24del mediodía, son de día y iluminación.
00:21:27La prensa asiste, por supuesto, pero eh
00:21:30lo traen a Perón recién lo trae Farrel y
00:21:32lo cuenta Perón también, le dice, "Por
00:21:33favor, sáqueme a esta gente de acá.
00:21:35Dígale lo que quiera, pero sáqueme a
00:21:36esta gente de acá." Le dicen, "El
00:21:38discurso es de noche y se ve es menos."
00:21:41Entonces, hay una edición ahí entre las
00:21:42imágenes.
00:21:42Y lo segundo para que eh discutamos que
00:21:45tiene que ver con la novedad del
00:21:46momento, toda una discusión acerca de
00:21:49qué tan novedoso, qué tan disruptivo es
00:21:51este momento en la historia argentina.
00:21:53Hay muchos testimonios este que marcan
00:21:56lo lo
00:21:58el efecto que tuvo, ¿no? Eh, ver a toda
00:22:01esa gente eh, ahí la y a los
00:22:03trabajadores, ¿no? Las caras las caras
00:22:07marrones, ¿no? Lo en la ciudad blanca,
00:22:10¿no? Hay algo ahí, un efecto disruptivo
00:22:12y lo primero que dice Perón es
00:22:14trabajadores. No se refiere a los
00:22:17trabajadores que están en la plaza, les
00:22:19habla directamente. inaugura un diálogo,
00:22:22no es un monólogo, como vos decís. La
00:22:24gente lo interrumpe, le grita, aplauden.
00:22:27Hay un diálogo que va a durar eh décadas
00:22:30entre Perón y los trabajadores. Un
00:22:33ritual porque a partir de ahí digo, el
00:22:35ritual de Perón hablándole a los
00:22:37trabajadores o o del peronismo
00:22:39hablándole a los trabajadores, o sea,
00:22:41sienta un precedente que se va a
00:22:43convertir en un nuevo ritual. Sí.
00:22:45Y diría también que en eso de hablar a
00:22:48los trabajadores hay un discurso, el
00:22:49discurso del 7 de octubre es un discurso
00:22:50bien emocional y eso me parece que es
00:22:52muy importante para entender el impacto
00:22:54que puede tener. Es un discurso donde
00:22:55Perón habla, quiero que los trabajadores
00:22:57sean un poquito más felices. No le está
00:22:59diciendo, "Quiero que el PI crezca un
00:23:003%." Digo, no es un discurso que digo,
00:23:04es un discurso bien emocional que aun de
00:23:06construcción de una identidad política.
00:23:09Em, sial dice algo así como apunta una
00:23:12promesa, les muestra una promesa, les
00:23:14está dando la idea de un porvenir, de un
00:23:16horizonte futuro. Hay algo de eso que
00:23:20que es muy importante, ¿no? No por
00:23:21irracional, no estoy diciendo emocional
00:23:23en ese sentido, ¿no? Sino por cómo cómo
00:23:26pega para generar una identidad política
00:23:28nueva que están haciendo. tiene hay un
00:23:30debate interesante entre historiadores
00:23:32este que que podemos comentar muy
00:23:35brevemente, pero eh hay algo de esa
00:23:38novedad que es emocional, como decís que
00:23:40es simbólica, digamos, que tiene que ver
00:23:42con lo que eh un un histerio muy
00:23:45importante en el peronismo Dany James
00:23:46llama
00:23:47Dani, le decís
00:23:48Daniel, Dani, para los amigos, la eh
00:23:52otorgarle ciudadanía política a los
00:23:53trabajadores, o sea, va más allá de las
00:23:56concesiones materiales, va más allá
00:23:59de la distribución. Me emocioné
00:24:01emocionado.
00:24:01Es este es el momento que me que me toca
00:24:04un nervio de la de la charla. Con
00:24:06es una mezcla de emoción y de la voz de
00:24:08Perón que me invade,
00:24:10eh,
00:24:12que es el otorgamiento de la ciudadanía
00:24:13política. Es decir, no solo es la
00:24:16distribución del ingreso, no solo son
00:24:17las
00:24:18no hay una cuestión solo de clasista de
00:24:20bueno, nos dio, estábamos explotados,
00:24:22nos dio ciertos beneficios y por eso
00:24:25estamos ahí, ¿no? Hay algo más, hay algo
00:24:27más subjetivo.
00:24:28Ustedes los trabajadores
00:24:30trabajabores,
00:24:32sí, ustedes los trabajadores ahora son
00:24:34parte de la conversación política, son
00:24:36protagonistas de esta historia y de esta
00:24:38conversación política. Es esa inclusión
00:24:41de los trabajadores en la vida política
00:24:43nacional es parte de la novedad y de lo
00:24:46que explica el éxito de la prédica de
00:24:47Peron y la prédica del peronismo entre
00:24:50todos esos trabajadores. Digo esto
00:24:51aludiendo a todo ese gran debate que
00:24:53había acerca de por qué los trabajadores
00:24:56que venían de una tradición comunista,
00:24:58sindicalista, anarquista, socialista
00:25:01habían eh prestado atención a estas
00:25:04promesas de Verona. Y sobre eso hay ríos
00:25:06de tinta.
00:25:07sobre los íenes del peronismo fue como
00:25:09el tema de debate desde Gino Germani
00:25:13sobre si eran trabajadores nuevos que
00:25:15habían venido o eran eran migrantes de
00:25:17la década del 30 o no, Murmis y
00:25:19Portantiero. Digo, hay todo un debate
00:25:21muy grande, ¿no?, que hace del 45 y sus
00:25:24raíces en la década del 30. Eh, bueno,
00:25:27todo un un universo, no vamos a entrar
00:25:29en en tanto detalle.
00:25:31da ese discurso. Viene la campaña
00:25:34electoral, vamos a tener las elecciones
00:25:36de 1946 y tenemos dos eh eh dos bandos.
00:25:40Bien,
00:25:41por un lado,
00:25:42el partido Perón arma con los
00:25:44sindicalistas un partido medio
00:25:46Sí. Perón tiene el apoyo del ejército,
00:25:49el apoyo de la Iglesia, que eran las
00:25:50fuerzas que venían del gobierno del 43,
00:25:54el apoyo, sobre todo, los sindicalistas
00:25:55que abran un eh arman un partido que es
00:25:57el partido laborista
00:25:59eh y con una parte del radicalismo, ¿no?
00:26:02Perón, además de interactuar con los
00:26:05sindicatos, con los empresarios y con
00:26:08todos estos actores sociales, había
00:26:11tratado de entablar relación con la
00:26:13dirrigencia política tradicional. Le
00:26:14había ofrecido una vicandidatura, se
00:26:17supone, a un caudillo radical cordobés,
00:26:20Amadeo Sabatini, una figura muy
00:26:21importante del radicalismo de la época.
00:26:24se llevan mal en la reunión que tiene
00:26:25Sabatini, eh, no apoya esa decisión y
00:26:29consigue la decisión de otro radical que
00:26:31va a ser su candidato a vicepresidente,
00:26:33Hortensio Quijano, un hombre que venía
00:26:35del alvearismo, no de la tradición eh
00:26:38irigosenista, que es lo que se supone
00:26:41habitualmente, un hombre de corrientes.
00:26:43Del otro lado tenemos eh por la Unión
00:26:45Democrática entra el radicalismo, el
00:26:48socialismo, el Partido Comunista y el
00:26:50Partido Demócrata Cristiano, es decir,
00:26:52todo el resto.
00:26:53Sí. No, el resto del arco político se va
00:26:56a aliar en una coalición que es la Unión
00:26:58Democrática. Es muy importante eso.
00:26:59Sí, ahí había toda una referencia en la
00:27:03discusión inicial al a la novedad
00:27:05política que tiene que ver con que un
00:27:07outsider de la política, como era Perón
00:27:09en ese momento, triunfe sobre toda la
00:27:12dirigencia política tradicional, porque
00:27:14en esos partidos, en el radicalismo, en
00:27:15sociedad, era la casta,
00:27:17es la casta, están, mosca, Nicolás
00:27:20Repeto. Bueno, de hecho, cuando cuando
00:27:22gana mi ley, Ernesto Tenema un saca un
00:27:24artículo en info donde dice, "Bueno, hay
00:27:26algo de la aluvión de mi ley cuando
00:27:28cuando gano las paso, ¿no? O cuando se
00:27:30produce esa." Dice, "Hay algo de ese
00:27:32aluvión que se puede comparar con el
00:27:34aluvión o la sorpresa que genera el 45 o
00:27:37el 17 de octubre en el sentido de
00:27:39novedad polí
00:27:40una novedad política, algo que no
00:27:41esperabas, ¿no? Y un outsider que no
00:27:43esperabas que tuviera esa base de poder
00:27:45o ese apoyo." novedad política. Digamos
00:27:47que el la idea de lubión es es cargada,
00:27:51¿no?
00:27:53De de sentido. Es la ide
00:27:57octubre que hace un diputado radical,
00:27:58Ernesto San Martino, que dice un alugión
00:28:01zoológico. No,
00:28:02te propongo que avancemos porque si no
00:28:04nos van a matar acá. Eh, bueno, dos
00:28:06cosas pasan en este en esta campaña muy
00:28:09rápido. Por un lado, va a ver como de
00:28:12parte del gobierno un una serie de
00:28:14políticas más bien populistas, podríamos
00:28:17decir, para ganar las elecciones, ¿no?
00:28:18Un decreto para aumentar salarios y
00:28:20establecer el aguinaldo.
00:28:21Así es. No lo pagan el aguinaldo.
00:28:23No lo pagan después los empresarios. Y
00:28:24después vamos a tener un clásico, lo que
00:28:26se convirtió en la en la Costigna
00:28:28Caperón. lo lo ayudó muchísimo, que es
00:28:31que Braden,
00:28:33que había sido embajador de Estados
00:28:35Unidos acá en Argentina, ya no lo era,
00:28:37saca todo un informe sobre las
00:28:38relaciones entre el peronismo y el
00:28:41nazismo. el libro azul no le hace, dicho
00:28:44por la propia diplomacia norteamericana,
00:28:46le hace mucho daño a las relaciones
00:28:49entre los dos países, porque tiene eh
00:28:51una intromisión muy eh protagónica,
00:28:54digamos, en la campaña, una figura que
00:28:57no venía del cuerpo diplomático, era
00:28:58ingeniero civil, eh, Breiden y se maneja
00:29:02este de
00:29:05se maneja Braiden, o no era así la
00:29:07consigna se maneja se maneja digamos con
00:29:11eh con alguna torpeza política que Perón
00:29:15con mucha astucia aprovecha y convierte
00:29:18el Braiden Operón, el Bren Operón
00:29:21en una de sus consignas, ¿no?
00:29:23Sí. Es decir, lo da vuelta, ¿no? Y y
00:29:26usted está eligiendo entre la embajada
00:29:27norteamericana y la Argentina,
00:29:29básicamente. Perón termina ganando con
00:29:32un 53% esas elecciones. Eh, hay Ah, mira
00:29:36qué lindo. Perón boxeando.
00:29:39Era buen boxeador Perón. que de Colimba
00:29:41había sido campeón en el ejército eh eh
00:29:44como boxeador y como esgrimista. Era
00:29:47sobre todo un gran esgrimista.
00:29:49Datita para el asado del domingo. Bien.
00:29:51Eh, vamos al gobierno. Bien, tenemos a
00:29:54Perón asumiendo el gobierno.
00:29:57Y acá yo creo que hay un punto
00:29:58importante que también puede servir para
00:30:00comparar un poco con el presente, que es
00:30:02Perón tiene que armar un partido desde
00:30:04el gobierno porque él asume con ese
00:30:05rejunte y lo que va a hacer básicamente
00:30:08es disolver los partidos que lo decir
00:30:11disuelve el partido laborista, los
00:30:13partidos que llevan a la coalición y
00:30:14arma un nuevo partido que va a recibir
00:30:17el nombre, adivina, partido peronista,
00:30:20¿no?
00:30:21Imaginativo,
00:30:21imaginativo, ¿no? Para qué vamos a eh y
00:30:24donde Perón claramente se convierte en
00:30:26el conductor. Acá hay una similitud con
00:30:27la con la actualidad en el sentido de
00:30:28que me parece que son los únicos dos que
00:30:31arman un partido ya estando en el
00:30:32gobierno. Digo, pero mire, no como arman
00:30:35el partido, está bien. Digo, como
00:30:37construy empiezan a construir el partido
00:30:39claramente desde el gobierno, ¿no? y de
00:30:41una manera bastante verticalista, digo,
00:30:44con disciplinamiento disciplinamiento
00:30:47dentro del partido y también dentro del
00:30:48propio Movimiento Obrero, ¿no? Eh, los
00:30:52sindicalistas que buscaban más autonomía
00:30:55frente al gobierno van a ser desplazados
00:30:58por sindicalistas
00:30:59que adhieren más, ¿no?
00:31:01Sí. Sí. Y los sindicalistas van a tener
00:31:02un gran protagonismo, ¿no? Van a tener
00:31:05eh estas figuras que decía Borlengi,
00:31:07Bramulia tienen cargos ministeriales,
00:31:09que es algo inédito en la historia
00:31:10Argentina. Bramulia va a ser canciller
00:31:12de Perón, un hombre que venía también de
00:31:14tradición socialista, porlengue y
00:31:16ministro del Interior, o sea, figuras de
00:31:18eh mucha relevancia política dentro de
00:31:21el staff de gobierno.
00:31:23Bien,
00:31:24no
00:31:25vamos. Sí,
00:31:25no, no, dale, dale,
00:31:26vamos a las políticas económicas, ¿no?
00:31:28Porque es esto es una de las de las no
00:31:30digo disrupciones porque hay muchas de
00:31:31estas políticas económicas que ya venían
00:31:33de la década del 30, pero que Perón las
00:31:36profundiza y las consolida, ¿no? La
00:31:38Argentina agroexportadora de fines del
00:31:41siglo XIX y principios del siglo XX ya
00:31:42había entrado en crisis con la con la
00:31:45crisis de 1930. Entonces, ya habíamos
00:31:46entrado en un proceso de de lo que llama
00:31:49industria sustitutiva de importaciones.
00:31:50El peronismo consolida eso,
00:31:52¿no? Y va a apuntar una serie de
00:31:54políticas. En primer lugar, aumento del
00:31:56gasto público, ¿no? Y un estado más
00:31:58interventor en la economía. Otra vez, el
00:32:00estado interventor ya venía desde antes
00:32:02y ese estado de interventor, ¿qué tiene
00:32:03que hacer? Bueno, tiene que promover la
00:32:05industrialización,
00:32:08distribuir mejor el ingreso, es decir,
00:32:09aumentar salarios. Y eso era muy
00:32:11importante porque eso era lo que iba a
00:32:13permitir para Perón que los trabajadores
00:32:16consuman más y así se pudiera generar lo
00:32:20que él llamaba un círculo
00:32:22virtuoso, no vicioso. Eso
00:32:24un círculo virtuoso que después llevara
00:32:27a aumentar la producción, es decir,
00:32:29mejores salarios, más consumo, más
00:32:31producción, más industrialización, ¿no?
00:32:32Ese era como el círculo que se iba dando
00:32:35y el Estado tenía que intervenir para
00:32:37que ese círculo se pudiera formar.
00:32:39Sí. Yo yo te diría, uno podría pensar la
00:32:41política económica en dos momentos, ¿no?
00:32:42Hay un primer ciclo de ahí del 45 46
00:32:45hacia el 4950 donde empieza una crisis
00:32:48económica y hay un
00:32:51una segunda etapa que vamos a discutir.
00:32:53Esto sería la era dorada, ¿no? Hasta el
00:32:5549 es la era dorada. la época de la obra
00:32:57pública, del gasto,
00:32:58el gasto, el consumo,
00:33:00visto, sí, pero visto en perspectiva
00:33:02todo el ciclo, es un ciclo de
00:33:03crecimiento económico y de ampliación de
00:33:06la participación de la industria,
00:33:07digamos, en el en el producto bruto y de
00:33:10la ampliación también de la
00:33:11participación del salario, ¿no? En el en
00:33:13el ingreso nacional, la participación de
00:33:16los aceleros llega al 50% en el momento
00:33:19del pico, que es muchísimo. Es decir,
00:33:21los trabajadores se llevan la mitad de
00:33:22la renta, ¿no? Esa es la visión. Este
00:33:25modelo en gran parte es posible porque
00:33:27se construye, se se crea una institución
00:33:29que es el IAPI,
00:33:30el IAPI,
00:33:30¿no? El IAPI era la institución que
00:33:32estaba encargada de monopolizar el
00:33:34comercio exterior. Es decir, los
00:33:35agroexportadores tenían que venderle al
00:33:37Estado a un precio y el Estado vendía al
00:33:40exterior a un precio más alto. Con el la
00:33:43ganancia que se obtenía se distribuía
00:33:46mejores salarios, eh obra pública,
00:33:49subsidios a la industria. Es decir, esto
00:33:51era posible en un contexto en el que los
00:33:53precios de los commodities, de de las
00:33:56materias primas, eran altos a nivel
00:33:57internacional y te permitía hacer
00:34:00sostenible este modelo. O sea, eso era
00:34:02muy importante para que esto fuera
00:34:04posible. De hecho, en esa segunda etapa
00:34:06decíamos este luego de una crisis este
00:34:10del de de la balanza comercial del del
00:34:14país, digamos, de escasez de dólares eh
00:34:17y de recursos externos, el el lugar que
00:34:20le da al agro el proyecto del segundo
00:34:22plan queenal es distinto, ¿no? Hay un
00:34:24hay un cambio en esa idea este de ese de
00:34:27esa primera etapa del gobierno. El
00:34:29segundo punto que me gustaría hacer de
00:34:31esta era dorada del peronismo, además de
00:34:33las políticas económicas o relación con
00:34:34eso, es lo que se llama la
00:34:35democratización del bienestar. Esto es
00:34:37una expresión de torre y pastoriza que
00:34:39se convirtió prácticamente en una forma
00:34:42de entender el peronismo que es muy muy
00:34:44importante
00:34:45porque está relacionado con cómo estas
00:34:46políticas económicas
00:34:49consolidan algo que ya existía en
00:34:50Argentina, que es ese impulso
00:34:51igualitario. Ese impulso igualitario de
00:34:54la sociedad argentina, el naides es más
00:34:56que naides. El el el todos los
00:34:59argentinos tenemos derecho a vivir mejor
00:35:01y a que todos vivamos mejor, ¿no?
00:35:03Entonces es muy importante ese proceso
00:35:06de movilidad social ascendente que se va
00:35:08a dar de sectores trabajadores que pasan
00:35:10a clase media y un engrosamiento
00:35:13importantísimo de la clase media.
00:35:15sectores trabajadores con muchísimas más
00:35:17opciones, congelamiento de alquileres,
00:35:19salarios mínimos, planes de vivienda, eh
00:35:23em eh salud pública, es decir, todo una
00:35:26serie de políticas sociales que apuntan
00:35:29esta democratización del Pinestar, ¿no?
00:35:30Sí, es un concepto también que hizo
00:35:32Escuela como vos decís y es parte de una
00:35:34discusión este más amplia. está acá en
00:35:37este libro que es un libro muy
00:35:38recomendable si alguien quiere pensar el
00:35:40el el muchos aspectos del peronismo
00:35:42y el capítulo es el que hac referencia
00:35:44de Torri y Pastoriza es especialmente
00:35:46lindo y tiene todos estos ejemplos de eh
00:35:49democratización social, digamos, de
00:35:51poner al alcance de las clases
00:35:52trabajadoras bienes eh de consumo o
00:35:55bienes culturales también que antes
00:35:57habían estado eh relegados para las
00:35:59clases medias o para sectores medios
00:36:00altos. pongo un solo un solo ejemplo que
00:36:03es representativo del estilo de
00:36:05política, ¿no? Son las funciones eh
00:36:08sindicales para trabajadores que se
00:36:10hacen en el teatro Colón. Sí, va de la
00:36:12mano de la idea de las vacaciones. Es la
00:36:14idea de un bien cultural que había
00:36:16estado preservado solo para las élites
00:36:19sociales, ponerlo al alcance también de
00:36:24los trabajadores.
00:36:24Bueno, las vacaciones para mí es un
00:36:25punto importantísimo porque eh hay toda
00:36:28una anécdota que cuentan en otro libro
00:36:29de Historia de Mar del Plata, Torri y
00:36:30Pastoriza, que dicen, "Bueno,
00:36:32hay una idea de que los trabajadores
00:36:33empiecen a irse de viaje, turismo
00:36:35social, impulsemos el el turismo de los
00:36:38trabajadores." Pero, ¿qué empieza a
00:36:39pasar? empieza a promocionarse el
00:36:40turismo, vamos a llevar a tal sindicato
00:36:43los trabajadores a Mar del Plata. Nadie
00:36:44se anota. Los trabajadores no se anotan
00:36:46en los viajes. El viaje una nadie se
00:36:48anota. Y lo que se empiezan a dar cuenta
00:36:50desde el gobierno es que
00:36:52no no saben qué es irse de vacaciones,
00:36:55qué puede implicar. Y entonces empiezan
00:36:57a descubrir que los trabajadores tienen
00:36:58miedo de qué llevan en la valija, cuánta
00:37:00ropa tienen que llevar, qué qué van a
00:37:03comer allá, cómo va a funcionar eso. Eh,
00:37:05incluso dicen que hay anécdotas de
00:37:07trabajadores que se quedan en los en las
00:37:09puertas de los comedores de los hoteles
00:37:11sin entrar a comer y que por ahí pasan
00:37:12un día entero sin comer porque no saben
00:37:13que pueden entrar, ¿no? Entonces,
00:37:15empieza a haber toda una pedagogía desde
00:37:17el gobierno para enseñar a irse de
00:37:20vacaciones. Tenemos acá una publicidad,
00:37:22si la tienen
00:37:24viajar
00:37:24de los trabajadores,
00:37:25renovarse.
00:37:27He aquí una humana ambición que hasta
00:37:29hace muy poco tiempo era de concreción
00:37:32reservada a quienes disfrutaban de
00:37:34cierta holgura económica.
00:37:35Lo que decías recién
00:37:36esta joven
00:37:37soy casi una publicidad una publicidad
00:37:39del peronismo. Soy casi
00:37:41sos una
00:37:42soy casi un capítulo de su
00:37:43partimos justificados por una
00:37:44circunstancia tan feliz como
00:37:46le muestran qué poner, qué llevar. No es
00:37:48espectacular. Bueno, tampoco vamos a
00:37:49verla entera, em,
00:37:52así que esto es muy importante para
00:37:54entender el peronismo. Hay otro capítulo
00:37:56que es Eva, que no vamos a entrar porque
00:37:58va a haber un episodio sobre mujeres y
00:38:00política.
00:38:00Sí, Eva, que lleva adelante la relación
00:38:02con la CGT y con los trabajadores y
00:38:05también a través de la Fundación Eva
00:38:06Perón todo el trabajo con los sectores
00:38:09más marginados, ¿no? Los más depose
00:38:12vamos a el segundo gobierno, o sea,
00:38:14salimos de esta era dorada.
00:38:15Vamos al momento en el que se pica. Se
00:38:16pican, se pone 1949, Perón empieza a ir
00:38:20por todo, reforma constitucional, es
00:38:22decir, reforma la Constitución, te mete
00:38:23los derechos de trabajadores en la
00:38:25Sí, la reforma constitucional permite eh
00:38:28de la que se va al bloque del
00:38:29radicalismo, no tenía una mayoría muy
00:38:31importante el peronismo, el radicalismo
00:38:33se retira de la de la constituyente.
00:38:37Eh, dos elementos importantes, la
00:38:40reelección y la legislación social con
00:38:43rango constitucional.
00:38:44Sí. la elección directa. Eh, en ese
00:38:46contexto se empieza a polarizar la
00:38:48situación con la con la oposición, ¿no?
00:38:51Balvin va preso, ¿no? Lo tenemos eh ahí
00:38:54a Balvin. Balvin era el opositor, el
00:38:56enemigo, podríamos decir, eh, de ahí lo
00:38:59tenemos preso a Balbin,
00:39:00el líder del radicalismo, ¿no? Y el jefe
00:39:03del bloque parlamentario. Radicalismo.
00:39:04Yo creo que hay que hacer una serie de
00:39:08Balvin Perón, ¿no? Como recorrer la
00:39:10historia argentina con Balvin Perón, los
00:39:12dos peleados en el gobierno, está todo
00:39:14mal.
00:39:14Y terminan amigos. Se van a Perón, se va
00:39:16al Balvin se queda acá. Bueno, trata de
00:39:18ser presidente, no llega en ningún
00:39:19momento, pero está ahí manejando el
00:39:21radicalismo. 72
00:39:23abrazan. Vuelve, que se empiezan a
00:39:25escribir cartas, se empiezan a escribir
00:39:26cartas diciendo, "Che, nos pasamos dos
00:39:28estaciones con lo de la pelea, el
00:39:30faccionalismo."
00:39:31Viene Perón, se abrazan. Escándalo. Se
00:39:34abrazan casi que van a una fórmula.
00:39:36Casi van una fórmula.
00:39:37Casi van a una fórmula. Y después con la
00:39:39serie tiene que cerrar con el velorio
00:39:41donde de Perón donde Balvin dice, "Este
00:39:44viejo adversario despide un amigo."
00:39:46Ahí tienen una idea para una serie. Ahí
00:39:47está serie. Sí. Que me contraten, eh,
00:39:51por favor. Eh, entonces se empieza a
00:39:53picar con la con la oposición. 1951 hay
00:39:57reelección porque el cambio en la
00:39:58Constitución le permite a Perón
00:39:59presentarse en las elecciones y Perón
00:40:01arrasa.
00:40:02Sí.
00:40:0263%.
00:40:04Momentos importantes del 51. el famoso
00:40:07cabildo abierto en el que en el que la
00:40:11CGT le pide Vita que sea la candidata
00:40:13vicepresidenta.
00:40:15Evita les dice que no, presionada por
00:40:18este toda la dirigencia militar que
00:40:20aparece en escena para evitar este esa
00:40:24escena que hubiera sido más disruptiva
00:40:26de lo que este elenco todavía permitía.
00:40:30Eh, y la gente no se quiere ir, ¿no? Los
00:40:32trabajadores no se van de la plaza. Es
00:40:33una escena dramática muy importante. Un
00:40:36mes más tarde, eh,
00:40:39primer intento de golpe militar. Primer
00:40:41intento de golpe militar previo a las
00:40:43elecciones.
00:40:44Efectivamente. Es decir, ya empezamos a
00:40:46tener un antiperonismo que toma cuerpo,
00:40:49toma las armas. Sí, toma cuerpo. Eh,
00:40:52efectivamente. Y esto se le sumo a la
00:40:54crisis económica, es decir, una vez que
00:40:56Perón gana las elecciones,
00:40:58ya la crisis económica ya había empezado
00:41:001949, inflación, crisis de balanza de
00:41:03pago, una crisis bastante típica de los
00:41:05ciclos de stop and go de la Argentina.
00:41:07Sí,
00:41:08pero ya para 1951 Gómez Morales, que se
00:41:11va a convertir en el en el ministro de
00:41:12Economía, le va a decir a Perón, hay que
00:41:14hay que hacer un ajuste, ¿no? Hay que
00:41:16hacer un plan de estabilización.
00:41:17La era del PAN Negro. la era del pan
00:41:19negro, es decir, ahí Perón, ahí tenemos
00:41:20el Perón Austero, el Perón del ajuste
00:41:23fiscal. Bien, se pone más mileísta. ¿Qué
00:41:25va a hacer? Congela precios y salarios,
00:41:28eh, ajuste fiscal, menos crédito,
00:41:30restringe el gasto público,
00:41:32plan de estabilización exitoso,
00:41:33plan de estabilización. Tenemos hay ahí
00:41:35un discurso de Perón que a mí me parece
00:41:37espectacular porque digo, veníamos
00:41:39viendo lo de e como impulso al consumo.
00:41:43Bueno, en este contexto, ¿qué va a decir
00:41:44Perón?
00:41:46Yo los he dejado, lo voy a hacer. Yo los
00:41:48he dejado que gastaran y que comieran y
00:41:50que derrocharan durante 5 años todo lo
00:41:53que quisieran. Se hicieran el
00:41:54guardarropas que no tenían, se compraran
00:41:56las cositas que les gustaban y se
00:41:58divirtieran también. Que tomaran una
00:42:00botella cuando tuvieran ganas. Pero
00:42:02indudablemente ahora empecemos a
00:42:04reordenar para no derrochar más.
00:42:06Se muy bien, Camila. Muy bien.
00:42:08Ahora que tendrías que dedicarte.
00:42:09Sí, tremendo. Para la serie de Perón,
00:42:12Malvin, yo quiero ser Perón.
00:42:13Necesitan un imitador.
00:42:15Yo quiero ser Perón. Pero es
00:42:16espectacular. dijo, le está diciendo,
00:42:17"Ya se compraron su ropita, ya tienen
00:42:19los zapatitos,
00:42:20no gasten, ahorren."
00:42:22Es el perón que dice, "Cada uno tiene
00:42:24que producir por lo menos lo que
00:42:26consume, ¿no?"
00:42:27Sí, productivista.
00:42:28Sí.
00:42:29Entonces, es un perón que está diciendo
00:42:30productividad, produzcan, produzcan y no
00:42:32consuman.
00:42:33No es otra cosa, es otro es otro
00:42:35momento.
00:42:37Y además es un perón que se vuelve más
00:42:40se vuelve más peronista, iba a decir
00:42:41peroniza más las instituciones. Sí. No
00:42:43hay una hay un momento es un es un
00:42:46momento más autoritario, el rayo
00:42:49peronizador,
00:42:50¿sí? después del triunfo electoral que
00:42:52había sido eh abrumador, ¿no? Con
00:42:55participación ya de las mujeres, con una
00:42:58ampliación del padrón muy importante por
00:42:59la participación de los ciudadanos de
00:43:02las provincias nuevas que antes eran
00:43:05territorios nacionales, se amplía
00:43:06muchísimo la gente que vota y gana
00:43:08abrumadoramente y en ese marco avanzan
00:43:11todas estas políticas que vos estás
00:43:12señalando.
00:43:12Y acá tenemos, bueno, doctrina
00:43:14justicialista se convierte en la
00:43:15doctrina nacional. los eh funcionarios
00:43:18tienen que afiliarse al peronismo y
00:43:20tenemos también un algo que es más
00:43:22conocido, que es se politizan las aulas,
00:43:24es decir, la politización, los valores
00:43:27políticos del peronismo llegan a las
00:43:28aulas, tenemos los manuales ahí, todos
00:43:31deben producir, los niñitos producen si
00:43:33trabajan en su casa y estudian en la
00:43:35escuela. La patria pida. Ahí está lo de
00:43:36la productividad también que veíamos.
00:43:38Perón dijo, "Hay que producir, producir
00:43:40y producir." Digo, esto de la
00:43:42productividad llevaba todo. Tenemos a
00:43:44ver otros.
00:43:46Perón, perón. P e pato. [ __ ] [ __ ]
00:43:51[ __ ] Pelo. Bueno, dice [ __ ] Qué raro,
00:43:53¿eh? Yo soy una nena, ¿viste? Me río.
00:43:56Eh, todos aman a Perón, todos cantan
00:43:58viva Perón. Bien.
00:43:59Sí.
00:44:00Ah, también con Eva, obvio. Eva. E ah,
00:44:06Eva va y vuelve. Tiene un vestido nuevo,
00:44:07dice eso. Tiene un vestido nuevo.
00:44:09Son son conocidos estos materiales.
00:44:12Sabemos hoy hay estudios sobre eso.
00:44:14Sabemos hoy que provocaron mucha
00:44:15resistencia en la comunidad educativa.
00:44:18Los maestros, las maestras, eh, que eran
00:44:21esto es una novedad dentro de la
00:44:22educación argentina, ¿no? No, o sea,
00:44:24digo, no había una interferencia tan
00:44:27grande nunca, ¿no?
00:44:28Sí hay. y y compite con la con la
00:44:31antigua educación religiosa, pero había
00:44:32una tradición de educación popular la
00:44:34muy importante y genera resistencia y
00:44:37sabemos que se practica a medias, le dan
00:44:40poca, intentan resistirlo, le dan poca
00:44:42bola, tuvo efecto, nos estamos viendo de
00:44:44algo que no tuvo efecto. Tuvo efecto sin
00:44:47duda y en parte el efecto fue la
00:44:48resistencia que generó entre maestros,
00:44:51maestras quienes habían obtenido este
00:44:54sin embargo también mejoras este
00:44:57sindicales, mejoras en las condiciones
00:44:59que se son las contradicciones, son las
00:45:02contradicciones este que arman porque la
00:45:05polí esta política educativa estuvo en
00:45:07el marco de una ampliación muy
00:45:08importante de la también hay una tarea
00:45:10de creación de escuelas muy importante,
00:45:13de colegios normales, de escuelas
00:45:14técnicas, deja jardenes infante se crean
00:45:16muchas y hay una ampliación muy
00:45:18importante de la matrícula durante esos
00:45:20años. Entonces es interesante todo ese
00:45:22conflicto que se da. Uno de los grupos
00:45:24opositores más importantes habían sido
00:45:25los universitarios. También sabemos este
00:45:28durante el peronismo se otorga la
00:45:29gratuidad universitaria que triplica la
00:45:31matrícula. Pasa de unos 40,000
00:45:33estudiantes a 150,000 estudiantes y
00:45:36entre esos estudiantes había estado en
00:45:38este momento eh los grupos opositores
00:45:41más radicalizados, digamos, y que se
00:45:42movilizan muy fuerte contra Perón. Hay
00:45:44ahí un universo de contradicciones
00:45:46interesante.
00:45:47Bien. Y nos vamos a la crisis,
00:45:50bueno,
00:45:50que es la crisis con la iglesia, ¿no?
00:45:52Como el el el camino hacia el
00:45:55derrocamiento de Perón. Y para entender
00:45:56el camino hacia el derrocamiento de
00:45:58Perón, lo que tenemos que entender es
00:45:59una crisis que que se abre con la
00:46:03iglesia que había sido tradicional
00:46:05aliada de Perón. Digo, Perón había
00:46:06puesto la enseñanza religiosa en las
00:46:08escuelas. Digamos que los universos
00:46:11estaban divididos, ¿no? Pablo Geruno en
00:46:13su libro de 1955 dice, "Había dos
00:46:15soberanías que en algún momento estaban
00:46:17separadas." Se sabía que Perón tenía la
00:46:18soberanía sobre la tierra y que la
00:46:19iglesia tenía la soberanía sobre los
00:46:21cielos, sobre el espíritu, los
00:46:23espíritus. Pero, ¿qué empieza a pasar?
00:46:25Bueno, se empiezan a mezclar esas
00:46:27soberanías. Por un lado, Perón empieza a
00:46:31peronizar instituciones y eso implicaba
00:46:34eh se relaciona, por ejemplo, con la
00:46:35canonización de la figura Eva después de
00:46:37su muerte como jefa espiritual de la
00:46:39nación con rituales que eh eh que que se
00:46:43acercaban más a cuestiones, incluso, por
00:46:46ejemplo, eh apoyo a sectores
00:46:49espiritistas como eh la secta San la
00:46:53escuela basílico.
00:46:54Escuela basílico. Exacto.
00:46:56Sí. le dan un acto importante en Luna
00:46:57Park. Lo estudia Lila Caimari, ¿no?
00:47:01Tiene tiene un estudio muy lindo sobre
00:47:02la relación de la iglesia y el
00:47:03veronismo. Y como vos decís, parece que
00:47:05comparten público y empiezan a disputar
00:47:08y la disputa de Perón se vuelve cada vez
00:47:11más este más eh más dura. Termin
00:47:15cuando se crea el partido Demócrata
00:47:17Cristiano,
00:47:18Perón dice,
00:47:19"Para, están como metiéndose. ¿Qué es
00:47:21esto?" un partido demócrata cristiano.
00:47:22Si soy yo eh eh algo parecido al partido
00:47:24demócrata cristiano, ¿qué están
00:47:25haciendo? Y ahí parece que Perón se saca
00:47:27un poco, ¿no?
00:47:28Sí. Llega a poner a de rabino a un llega
00:47:31a poner de ministro de culto a un
00:47:32rabino,
00:47:32a un Ya está, ¿no? Bueno, saca la
00:47:34enseancia religiosa en las escuelas,
00:47:36permite los prostíbulos. Sí, sí, sí. De
00:47:38golpe es ateo. Como es el perónico,
00:47:40ya está. Hace algo que esto lo estudió
00:47:43Carolina Barry que me encanta. Empieza a
00:47:45mandar a las iglesias, a mujeres del
00:47:47Partido Peronista Femenino como espías.
00:47:49Sí. son como las Julietas del peronismo,
00:47:52¿no? Como la la las mujeres de eh espías
00:47:56que van y ven cuáles son los curas que
00:47:58están hablando mal de Perón, eh y
00:48:00empiezan a darle información, ¿no? Se
00:48:02empieza como cada vez a picar más la
00:48:05situación.
00:48:05Sí. Y la iglesia tenía una incidencia y
00:48:08una influencia muy importante dentro de
00:48:10las fuerzas, ¿no? Dentro de las fuerzas.
00:48:12Y ahí eso explica, por ejemplo, la
00:48:14escena de los bombardeos, ¿no? Que son
00:48:16los bombardeos eh eh
00:48:20a Plaza de la mulciando de Corpus Cristi
00:48:21y los bombardeos a Plaza de Mayo, eh,
00:48:23que se hacen con aviones que tienen
00:48:25pintado un cristovense.
00:48:26Exactamente. Digo, ahí ya la el
00:48:29conflicto con la iglesia genera un
00:48:30cambio dentro de las fuerzas armadas. Es
00:48:32decir, que Perón se pelee con la iglesia
00:48:34para los militares es un es un eh es un
00:48:37punto de inflexión. con la iglesia, ¿no?
00:48:39Eh, y ahí empezamos a tener entonces a a
00:48:42los militares organizando un golpe de
00:48:45estado que es finalmente eh después de
00:48:48después de los bombardeos de Plaza Mayo
00:48:50hay un periodo de conciliación, pero
00:48:51después en agosto ya empieza
00:48:53y hay un intento de conciliación por
00:48:54parte de Perón, no hay vuelta,
00:48:56no funciona y ahí larga el discurso del
00:48:585 por uno, ¿no? Eh, entonces el discurso
00:49:01de por cada uno de los nuestros que
00:49:03caiga caerán cinco de ellos.
00:49:05Sí.
00:49:06A lo al mes de ese discurso tenemos el
00:49:09golpe de estado de 1955 que derroca
00:49:11Perón y lo termina enviando al exilio.
00:49:15Bien,
00:49:16llegamos a la caída de Perón.
00:49:18Bueno,
00:49:20vamos a concluir, vamos a tratar de de
00:49:23vamos a hacer un balance, ¿no?
00:49:24Balance.
00:49:25Democratización del bienestar o
00:49:26decadencia
00:49:28de la Argentina. Sí, está toda esa
00:49:30narrativa, me parece que instaló Macri,
00:49:33sobre todo, ¿no? Los 70 años de
00:49:34peronismo, la idea de que la Argentina
00:49:36se jug esa narrativa, pero bueno, sí es
00:49:39verdad.
00:49:39Bueno, sí, sí. Eh, pero está esta idea
00:49:42de que hay un momento de quiebre, ¿no?
00:49:45Este, y que en mi ley se extiende por la
00:49:47idea del modelo económico, ¿no? Ahí en
00:49:48el video que veíamos al principio
00:49:49aparece como, bueno, la [ __ ] en los
00:49:5130 cuando empezaron a intervenir. Siguió
00:49:53con el peronismo,
00:49:54¿no? Eh eh la verdad yo veo en el
00:49:57peronismo un parteaguas en la historia
00:50:00argentina. Este, evidentemente es un
00:50:02momento de quiebre en el siglo XX. Yo
00:50:03creo que es la expresión criolla,
00:50:05nuestra expresión del estado de
00:50:06bienestar este que se dio en Europa y en
00:50:09Estados Unidos en a mediados del siglo
00:50:11XX,
00:50:12no tanto del fascismo, es decir, pudimos
00:50:14ver que en este en un primer momento
00:50:16podía coquetear, pero que después yo
00:50:18diría la la eh la el desaire de los
00:50:22empresarios
00:50:23termina creando algo diferente o o o
00:50:26sí, yo creo que toda esa discusión
00:50:28estuvo muy condicionada por el todo ese
00:50:30contexto internacional en el que aparece
00:50:33del peronismo y son es el marco
00:50:36interpretativo que los actores de la
00:50:37época tenían mirando la escena
00:50:39internacional, pero a la luz de lo que
00:50:41ocurrió después la verdad es que la
00:50:43trayectoria argentina agarró un camino
00:50:44distinto. Me parece que esa discusión se
00:50:46fue lavando esa imagen.
00:50:48Sí, yo diría sin duda igualmente que hay
00:50:50un proceso de democratización del
00:50:51bienestar. Para mí este concepto para
00:50:53entender el peronismo es clave y es
00:50:55importantísimo de movilidad social
00:50:57ascendente. También diría que lo de la
00:51:00decadencia argentina yo lo pensaría,
00:51:02¿no?, en relación con la cuestión o o
00:51:03bueno, pensar cuándo empieza la
00:51:05decadencia es un problema. Si es verdad
00:51:07que el peronismo refuerza una cultura
00:51:10política facciosa que ya existía en la
00:51:12Argentina, ya lo teníamos en Irigoyen,
00:51:14la podemos encontrar en el siglo XIX, se
00:51:16refuerza con el perolismo, ¿no? Una
00:51:18lógica política polarizadora de pensar
00:51:21al adversario como enemigo, que por
00:51:23supuesto después de la caída de Perón
00:51:24los antiperonistas también se encargan
00:51:26de consolidarla, profundizarla y
00:51:29llevarla a un extremo, ¿no? Pero hay
00:51:32cierta cultura política que que que eso
00:51:36profundiza y que en parte en algún punto
00:51:38llega hasta hoy, ¿no?
00:51:39Bien, te dejo la última palabra.
00:51:41Bueno, como vos quieras. Nos vemos la
00:51:43semana que viene con otro capítulo de
00:51:44ustedes no habían nacido. Chao,
00:51:45Juancito.
00:51:46Chao.
00:51:47¿Te gusta lo que hacemos? Dale me gusta,
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