"No existe un rumbo definido en la política sanitaria del gobierno", Rubén Torres
Radio Con Vos - 6/2/2025 - Duracion: 16:38
Transcripción
00:00:00comar muy bien 8:54 minutos de la mañana
00:00:02en toda la república Argentina y vamos a
00:00:04tratar de pensar Qué significa la
00:00:07decisión del gobierno de retirarse la
00:00:09Organización Mundial de la Salud Rubén
00:00:11Torres es creo yo el director del
00:00:14Instituto de política económica y
00:00:15gestión en salud o algo así en ese
00:00:17instituto y dirigió un área la
00:00:19organización paramericana de la salud
00:00:20hasta 2013 está en línea con nosotros
00:00:23Rubén es un especialista un destacado
00:00:25especialista en políticas sanitarias en
00:00:26Argentina Rubén Buen día Ernesto tenemo
00:00:28Te saluda cómo te va buenos días enesto
00:00:31cómo estás A ver eh yo me imagino que la
00:00:34gente del ámbito sanitario las que
00:00:36militan trabajan estudi ha años debe
00:00:38estar viendo esto como un tsunami
00:00:41no sí sí con lo vemos por lo menos con
00:00:45preocupación
00:00:47eh A ver por qué Ernesto Más allá de de
00:00:51las críticas que el gobierno hace a la
00:00:55actividad o a la eficacia de la
00:00:57Organización Mundial de la Salud cosa
00:01:00que en algunos casos eh pueden ser
00:01:04motivo de discusión esto no amerita la
00:01:07salida de un órgano de coordinación de
00:01:10políticas globales de salud como es la
00:01:12Organización Mundial tal vez si eh lo
00:01:15más lógico sería intervenir para que
00:01:18esas
00:01:19deficiencias mejoraran en su
00:01:21funcionamiento ahora en términos
00:01:24concreto pu lo que yo entiendo es que
00:01:25hay una es una o tiendo a entender
00:01:28después de haber hablado con mucha gente
00:01:30que es una medida que se se toma como
00:01:33que tiene un alto componente retórico y
00:01:36muy poco componente los hechos porque al
00:01:40menos me han explicado que la
00:01:42pertenencia relevante de la Argentina en
00:01:44términos de organismos internacionales
00:01:46de lucha de salud es la Organización
00:01:49paramericana de salud de la cual el
00:01:51gobierno no se está retirando O me
00:01:53equivoco no es así Ernesto es
00:01:55exactamente así Mira la organización
00:01:58Panamericana de la salud es la
00:02:00Organización sanitaria más antigua del
00:02:02mundo es muy anterior es de comienzos de
00:02:05siglo muy anterior a la creación de la
00:02:08Organización Mundial de la Salud que fue
00:02:10en
00:02:131948 cuando se crea la Organización
00:02:16Mundial de la Salud la organización
00:02:18Panamericana de la salud se integra a
00:02:21ella y forma parte de ella como su rama
00:02:23regional para las
00:02:25Américas pero a su vez la organización
00:02:28Panamericana de la salud un doble
00:02:30sombrero digamos Porque además de ser la
00:02:33rama Regional de la OMS es además la
00:02:36agencia sanitaria
00:02:39de El acuerdo de las Américas que es la
00:02:41Organización de Estados
00:02:43Americanos por lo tanto argentina se
00:02:46está retirando de la Organización
00:02:48Mundial de la Salud pero no lo está
00:02:50haciendo por lo menos hasta ahora de la
00:02:53organización Panamericana de la salud y
00:02:56esto Qué significa en términos de
00:02:58impacto a
00:03:00ver a nivel de la organización
00:03:02Panamericana de la salud argentina se
00:03:05favorece con la utilización de lo que se
00:03:08llama el fondo rotatorio de vacunas por
00:03:10ejemplo que es un mecanismo por el cual
00:03:13todos los países miembros de la
00:03:15organización Panamericana compran
00:03:18conjuntamente las vacunas a un precio
00:03:21mucho más bajo que el listado por los
00:03:24laboratorios eh Y bueno esta situación
00:03:28teóricamente se mantendría al no
00:03:30retirarse Argentina de la opes eh Rubén
00:03:35eh por fuera esto usted es presidente de
00:03:38un instituto de política económica y
00:03:39gestión en salud Qué cosas ve positivas
00:03:43y negativas de la gestión de salud del
00:03:44actual
00:03:46gobierno a ver yo te diría Ernesto un
00:03:51aspecto global
00:03:53eh sobre la política sanitaria no me
00:03:56queda claro y creo que no solo a mí sino
00:03:58a muchos de los que trabajamos en el
00:04:01área de salud Cuál es el objetivo final
00:04:05Cuál es la meta de la política sanitaria
00:04:09en Argentina A ver por qué te digo esto
00:04:12un país con casi 50% de pobres
00:04:17donde un porcentaje muy alto más del 30%
00:04:21de la población tiene como único recurso
00:04:24de cobertura eh la atención
00:04:27pública nacional provincial o
00:04:31municipal esta parece no ser el objetivo
00:04:35central de las políticas del gobierno
00:04:36que se han centrado esencialmente en las
00:04:40políticas vinculadas al aseguramiento
00:04:43privado es decir a las empresas de
00:04:45Medicina prepad entonces Esto me da la
00:04:48sensación de que no existe un rumbo
00:04:51definido en la política del gobierno
00:04:54yendo más puntualmente a las políticas
00:04:57como tales yo puedo coincidir con de ell
00:05:00por ejemplo los cambios en la
00:05:02distribución del fondo solidario de
00:05:04redistribución me parece una medida
00:05:07adecuada creo que la eliminación de la
00:05:11desregulación a través de las obras
00:05:13sociales podría ser una medida que más
00:05:17ajustada tiene una lógica meridiana Pero
00:05:21la pregunta es la hago desde el otro
00:05:23lado del mostrador Cómo esto beneficia
00:05:25Al conjunto de la población Porque si
00:05:28vos me decís la regulación la anulación
00:05:31de la desregulación a través de las
00:05:33obras sociales va a disminuir el costo
00:05:37de la medicina prepaga o va a permitir
00:05:40mejorar los honorarios de Los
00:05:42profesionales que trabajan en esas
00:05:44entidades y yo estoy absolutamente de
00:05:47acuerdo pero la realidad dice que
00:05:50Aparentemente esto no va a suceder a ver
00:05:53eh quiero ir más a lo puntual porque lo
00:05:57que yo recibo de mucha gente que que
00:05:59trabajan en la estructura de salud es
00:06:02que están siendo sometidos a un nivel de
00:06:03tensión muy grande con amenazas de
00:06:05despidos o con despidos efectivos todo
00:06:07el tiempo Incluso en áreas muy sensibles
00:06:10por ejemplo el área de vacunas
00:06:13eh Y estoy viendo además me llega cada
00:06:16vez más mensajes de pacientes que tienen
00:06:18hib o que tienen problemas oncológicos
00:06:21que reciben de manera muy regular sus
00:06:24medicamentos y que eso ocurre desde el
00:06:2710 de diciembre del digamos podía
00:06:29ocurrir eventualmente en algún momento
00:06:31anterior pero no sistemáticamente como
00:06:33ocurre desde el 10 de diciembre del
00:06:352023 ustedes tienen registro de que esto
00:06:38está pasando o son a mí como soy un
00:06:41periodista generalista me llegan datos
00:06:43puntuales no no no tengo una visión no
00:06:46puedo hacer un esquema decir Bueno este
00:06:48muestreo es un muestreo que representa
00:06:50la totalidad pero me llama la atención
00:06:51algo que no me pasaba en otros gobiernos
00:06:53que son muchas narraciones similares
00:06:56Mira despidieron la mitad del personal
00:06:59el 80% delal no dábamos a basto antes y
00:07:02ahora mucho menos y en áreas realmente
00:07:04muy sensibles que a mí me genera horror
00:07:06pero por ahí estoy viendo algo que tiene
00:07:08un seo no tengo por eso le quería
00:07:10preguntar qué es lo que ven ustedes Sí
00:07:12Sí nosotros también observamos esta
00:07:15situación y esto forma parte un poco
00:07:19Ernesto de lo que te comentaba respecto
00:07:22de la falta de rumbo en la política de
00:07:25gobierno es decir por ejemplo los
00:07:28retrasos en la entre de medicamentos
00:07:30oncológicos a la cual vos te referís y
00:07:33demás Más allá de de los cambios en las
00:07:37estructuras del ministerio y de la
00:07:40disminución del personal evidentemente
00:07:43afectan a un número importante de
00:07:45personas y que generalmente son las más
00:07:48desvalidas digamos aquellas que no
00:07:50tienen acceso a Seguros privados o a la
00:07:53seguridad sociales di las obras sociales
00:07:55o la medicina prepar Así que sí esto lo
00:07:58estamos observando con eh realmente
00:08:02mucho temor verdad así como el aumento
00:08:06de la presión sobre el hospital público
00:08:09es decir distintas situaciones es decir
00:08:13la imposibilidad de las obras sociales
00:08:15de cubrir determinadas prestaciones la
00:08:18pérdida de la cobertura de Medicina
00:08:21prepaga por imposibilidad de pago ha
00:08:23empujado a mayor consulta de los
00:08:27ciudadanos sobre el hospital público que
00:08:30en muchos casos se ve digamos muy
00:08:34limitado por las restricciones
00:08:36presupuestarias Rubén y respecto de eh
00:08:39los planes de vacunación porque es algo
00:08:41que de pedo Yo vengo siguiendo hace rato
00:08:44porque conozco gente que trabaja ahí y
00:08:47así como cuando el gobierno o los
00:08:48gobiernos o distintos gobiernos intentan
00:08:51no sé racionalizar la cantidad de
00:08:52personal y de repente se despide gente
00:08:55yo siempre pregunto pero no tengo una
00:08:56mirada una mirada dogmática hay lugares
00:08:58del estado donde yo sé que sobra gente
00:09:00es bastante evidente que sobra gente
00:09:02Entonces yo no la verdad que no tengo
00:09:04por qué defender que haya gente que que
00:09:07se pague con impuesto cuando no se lo
00:09:08necesita incluso sectores de salud pero
00:09:10conozco eh todo el tema de vacunación
00:09:13del Ministerio de salud de la nación y
00:09:14son 46 personas o eran 46 personas que
00:09:17se ocupaban de coordinar los planes de
00:09:18vacunación de todo el país y eso todo el
00:09:20mundo me decía siempre eso es algo que
00:09:22funciona bien y que la Argentina es un
00:09:23ejemplo el otro día despidieron 16
00:09:26personas de ahí de las 48 creo que un
00:09:28tercio de las personas eh a mí eso
00:09:31primero me parece conociéndolo como
00:09:33funciona Me parece muy Injusto Me parece
00:09:36muy relevante en términos
00:09:37presupuestarios Pero además me genera el
00:09:39miedo de qué va a pasar con la los
00:09:41planes de vacunación es un miedo real o
00:09:45o es un miedo exagerado
00:09:48eh tal vez te diría Ernesto que es un
00:09:53miedo exagerado A ver es decir eh Como
00:09:56vos decís muy bien eh
00:09:59el sector de vacunación es un sector
00:10:01clave para el Ministerio en el sentido
00:10:04de que es el que se ocupa de las compras
00:10:06la distribución de todo el calendario
00:10:08vaccinal para toda la nación verdad Así
00:10:12que esto es un aspecto clave eh lo
00:10:15cierto también es que hay que aceptar
00:10:17que
00:10:18eh el gobierno ha denunciado
00:10:22algunas a ver
00:10:24irregularidades en algunos aspectos de
00:10:27las compras de vacunas Eh vos recordarás
00:10:30que de la Asunción de cada nuevo
00:10:32gobierno se hablaba de vacunas que
00:10:35habían perdido que se habían perdido por
00:10:37fecha de vencimiento etcétera etcétera
00:10:40evidentemente Estos son aspectos a
00:10:42corregir yo personalmente creo que
00:10:46eh No está en riesgo esta situación
00:10:50Posiblemente sea un hálito de Esperanza
00:10:53específicamente pero creo que no está en
00:10:55juego esta situación eh de el
00:10:59sostenimiento del calendario de vacuna
00:11:01para toda la nación eh Rubén en el área
00:11:05de discapacidad ustedes tienen alguna
00:11:07percepción de qué es lo que está
00:11:09pasando a ver en el área de discapacidad
00:11:12como en otras áreas eh que vos has
00:11:16mencionado antes hay algunas
00:11:19turbulencias digamos Hay una que es
00:11:21clave y que se ha discutido y se ha
00:11:23puesto en a ver eh la mayoría de la
00:11:27discapacidad en la Argentina está
00:11:30cubierta a través del sistema de obras
00:11:33sociales y de Medicina prepaga
00:11:34básicamente del sistema de obras
00:11:36sociales para eso existe un fondo que es
00:11:39el fondo solidario de redistribución que
00:11:42es el que paga las prestaciones de
00:11:44discapacidad que están previstas en la
00:11:46ley
00:11:4824901 Bueno desde hace mucho tiempo se
00:11:52está planteando y creo que es un tema
00:11:55que no ha entrado en la discusión pero
00:11:57que me parece central
00:12:00Que es que en esas prestaciones de
00:12:02discapacidad más del 50% de esas
00:12:05prestaciones incluyen prestaciones de
00:12:08Educación y de
00:12:10transporte que realmente no pertenecen
00:12:13específicamente al área de salud y sin
00:12:16embargo se financian con ese fondo
00:12:19solidario lo cual inhabilita la
00:12:22utilización de ese fondo para otro tipo
00:12:25de prestaciones Como por ejemplo la
00:12:27compra de medicamentos de alta
00:12:30y esto sería una de las discusiones me
00:12:32parece centrales porque mejoraría el
00:12:35financiamiento del sistema de seguridad
00:12:37social y además implicaría que las áreas
00:12:42realmente responsables de Educación y de
00:12:45transporte se hagan cargo de estas
00:12:47prestaciones a las cuales obliga la ley
00:12:52entiendo este quiere usted cerrar la
00:12:55nota de alguna manera
00:12:59a
00:13:00ver con una llamado digamos a la
00:13:03esperanza o a la concordancia Me parece
00:13:07que el problema de salud es un problema
00:13:09que tiene múltiples facetas innumerables
00:13:11intereses innumerables conflictos de
00:13:14interés y creo
00:13:16que desde hace muchos años yo creo que
00:13:19desde la recuperación de la Democracia
00:13:22la salud No estado entre las políticas
00:13:25sanitarias priorizadas por los gobiernos
00:13:28y creo que ha llegado el momento de
00:13:30llamar a una mesa de digamos de
00:13:34discusión en la cual nos planteemos
00:13:37una serie de políticas sanitarias
00:13:40prioritarias que sean aceptadas más allá
00:13:43de cualquiera de las discrepancias
00:13:45políticas que puedan existir Y esa mesa
00:13:48que muchas veces se llamó en Argentina y
00:13:50en la cual todos concurrieron con la
00:13:53lógica de ver qué podían obtener para su
00:13:57sector como como privilegio debiera
00:14:00tener una actitud distinta de todos los
00:14:02actores que es la de ver qué es lo que
00:14:05cada uno de los sectores puede colocar
00:14:08para que la realidad de que la salud sea
00:14:12un bien equiparable y equitativo para
00:14:15todos los argentinos sea una realidad
00:14:18rub no quiero ser pesimista pero no sé
00:14:20si es el mejor momento para llamar Esa
00:14:22mesa pero no lo sé
00:14:26peroo Estamos de acuerdo
00:14:29yo te lo planteé como un hálito de
00:14:32Esperanza Cómo debería funcionar alguna
00:14:34vez le van a decir que es una asamblea
00:14:35radical eso para empezar a hablar eh yo
00:14:38me acuerdo más allá del tema sanitario
00:14:41no sé si usted se acuerda cuando macri
00:14:42dijo Bueno vos un acuerdo con mi ley y
00:14:44Yo propongo una negociación estos son
00:14:46mis cuatro negociadores ni le
00:14:47respondieron no es que fracasó el
00:14:49intento ni le respondieron no estamos de
00:14:51acuerdo estamos de acuero esto sin duda
00:14:55por eso lo planteaba como un ámbito de
00:14:57Esperanza pero vos me preguntas
00:15:00cer da una ganas de ser constructivo
00:15:03Bárbara exactamente creo que todos los
00:15:06que trabajamos en el ámbito de la salud
00:15:08Más allá de nuestra afiliación
00:15:11partidaria planteamos Yo entiendo que la
00:15:14historia de la Democracia ha habido
00:15:15mejores y peores momentos en los planes
00:15:17de salud con algunas iniciativas buenas
00:15:18otras frustradas pero que desmantel el
00:15:21sector de vacunas que que es una
00:15:23historia de décadas a mí me parece una
00:15:24cosa
00:15:25que la salida la Organización Mundial de
00:15:27con los argumentos que dan todo es como
00:15:31es como que no Ho hoy Jairo decía Bueno
00:15:33cuando hablaba eh cuando anunciaba las
00:15:37medidas respecto de la Organización
00:15:39Mundial de salud o respecto de las
00:15:42personas trans eh Jairo decía Bueno si
00:15:45vos tenés que elegir con quién atenderte
00:15:47elegís con alguien de la sociedad
00:15:48Argentina de pediatría o con adorni o
00:15:51con mi ley bueno cada cual que llev a su
00:15:53hijo a donde quiera yo lo llevo a un
00:15:54médico pediatra tradicional de la
00:15:56ciencia dominante
00:16:01Si se quiere es la ciencia que conozco
00:16:03este y me parece que imagino ador
00:16:07diciendo Rubén Torres es fíate lo que
00:16:09hizo 1922 este por decir una cosa tan
00:16:12sensata como la mesa donde se pueda
00:16:15discutir en fin bueno te mando un abrazo
00:16:17y Gracias eh gracias a vosos r tor
00:16:21presidente del instituto de política
00:16:22económica y gestión en
00:16:24salud nada de esos tipos que hacen toda
00:16:27la vida política sanitaria tratan de
00:16:28juntar y juntar y juntar y nada poner
00:16:31palabras racionales ante una ofensiva
00:16:34muy fuerte de gobierno en contra de
00:16:36estructura de salud tradicional