"No hay nada en el presupuesto 2025 para cobrarle a los que no tributan acá", Gustavo García Zanotti
Radio Con Vos - 16/10/2024 - Duracion: 19:40
Transcripción
00:00:00899 quien vino de visita de Rosario
00:00:03estuve el fin de semana con él y con
00:00:06otros grandes economistas eh rosarinos
00:00:09de la Universidad Nacional de Rosario lo
00:00:11destaco Porque es importante Un día como
00:00:14hoy es investigador del conicet es
00:00:16docente universitario es miembro del
00:00:19espacio de trabajo para la equidad
00:00:21fiscal que trabaja junto con economistas
00:00:25de distintos de distintas fuerzas
00:00:28políticas tendencias eh de distintas
00:00:30provincias se llama Gustavo García
00:00:32zanotti es doctor también gracias por
00:00:34venir G no es un placer soy oyente así
00:00:37que estoy nervioso no este soy fan del
00:00:42programa Nosotros somos fan de tu laburo
00:00:44yo lo cito mucho para el que no lo
00:00:46conozca tien Muchos trabajos sobre cómo
00:00:48las empresas arman estructuras offshore
00:00:52para evitar pagar impuestos de hecho nos
00:00:55conocimos así con con Gustavo laburando
00:00:58un libro que nunca salió pandemia sobre
00:01:01los grandes grupos económicos de
00:01:03Argentina pero que ahora va a
00:01:04fructificar en cositas que se vienen
00:01:07como dicen en las redes se vienen
00:01:09cositas también en el mundo editorial y
00:01:12estamos laburando juntos otra cosa Ahora
00:01:15esta práctica la que vos estuviste
00:01:18estudiando tanto viendo los balances en
00:01:19la securities exchange commission en
00:01:21Estados Unidos los balances en
00:01:23Luxemburgo en en en Holanda en distintos
00:01:27lugares es algo que empieza cuando un
00:01:30fenómeno que cuándo identificas su
00:01:31origen bueno el tema viene desde hace
00:01:35varias décadas unas cuantas este los
00:01:39especialistas lo que dicen es que eh el
00:01:41fenómeno de eh financiarización Si se
00:01:45quiere comienza en la década del 70 o 60
00:01:49comienza en Europa es decir cuando
00:01:52hablamos de todas estas guaridas
00:01:53Fiscales nacen principalmente en Europa
00:01:56uno piensa que son no islitas en el
00:02:00medio del Pacífico del Atlántico pero en
00:02:02realidad eh las guaridas Fiscales es una
00:02:05política llevada a cabo por eh países
00:02:09europeos Más que nada porque justamente
00:02:12querían atraer esos capitales no eh Y
00:02:17eso Y acá en Argentina Cuándo empieza a
00:02:19generalizarse y acá en Argentina Es
00:02:22verdad que es un fenómeno un poquito más
00:02:24contemporáneo Claro porque en los 70 80
00:02:27eran los grupos económicos locales pero
00:02:29exactamente Sí Sí exactamente eh lo que
00:02:32más se utiliza Argentina utilizaba
00:02:36Argentina era algunos países de la
00:02:38región como puede ser Panamá no eh Y
00:02:41últimamente lo que utilizan mucho es a
00:02:44Uruguay as sí muchísimo se utiliza
00:02:47Uruguay se utiliza España también eh Por
00:02:50qué España España no tiene intercambios
00:02:52de información con lo tiene lo que pasa
00:02:55que eh permite tiene un sistema muy
00:02:57venolo con respecto a lo que se denomina
00:03:00empresa holding es decir son empresas
00:03:01tipo cáscara es decir cuando hablamos de
00:03:03empresa tipo cáscara todo esto que
00:03:05decimos que la empresa radica este un
00:03:09holding una empresa en Luxemburgo sea
00:03:12cual sea el país estas guidas Fiscales
00:03:14son empresas cáscaras que una empresa
00:03:16cáscara que adentro no no hay ni capital
00:03:19fijo ni trabajadores un código postal
00:03:21Nada más eso tiene por ejemplo techint
00:03:24en Luxemburgo exactamente es eso y este
00:03:28lo que hacen todas estas empresas en
00:03:31general e muchas tipo de práctica una de
00:03:34ellas se denomina traslado de ganancia
00:03:37Es decir para pagar menos impuestos
00:03:39artificialmente la ganancia se genera en
00:03:41Argentina no y lo que hacen es eh
00:03:45transacciones intrafirma con estas
00:03:48empresas guaridas no en las guaridas
00:03:50Fiscales y trasladan la ganancia que Se
00:03:53generó en Argentina artificialmente
00:03:56contablemente hacia esas guaridas porque
00:03:58no pagan impuestos esto es independiente
00:04:01de lo que hace de repente un Marcos
00:04:02galperín o un Martín migoya que se van a
00:04:04vivir allá para pagar ellos como persona
00:04:07menos impuestos Exacto Sí también
00:04:09está sí son dos cosas paralelas eso
00:04:12también está ocurriendo un fenómeno que
00:04:14ocurre a nivel mundial este que bueno
00:04:17eso una una cuestión son las personas
00:04:20jurídicas que esto estamos hablando de
00:04:22empresas no y otra cosa son las personas
00:04:24físic que se van a a vivir a estas
00:04:26guaridas Fiscales también para pagar
00:04:28menos impuestos eh en Argentina lo que
00:04:31hacen muchas de estas empresa son en
00:04:33general sectores grandes empresas
00:04:36estamos hablando de de las que más
00:04:38facturan en Argentina eh sean de la
00:04:41nacionalidad que sean no importa Eso es
00:04:45un fenómeno que se llama
00:04:46internacionalización financiera eh que
00:04:49insisto con esto comenzó a partir de la
00:04:52década del 70 80 este se la utiliza eh
00:04:56mucho eh
00:04:57techinn las el gran el conglomerado Si
00:05:01se quiere de de empresas del agro
00:05:04también utiliza muchísimo a Uruguay para
00:05:07que tes una idea este la empresa del
00:05:10agro negocio que son tanto en Argentina
00:05:13algunas otras que son brasileras
00:05:16facturan en Uruguay 42000 millones de
00:05:19dólares Wow el equivalente a al 6% del
00:05:24pbi de Uruguay no no tiene razón si se
00:05:28quiere en la economía por eso decimos
00:05:30que es ficticio no no no tiene impacto
00:05:33en la en la contabilidad económica de
00:05:35Uruguay no es la mitad de de nuestras
00:05:37exportaciones Sí exactamente las de
00:05:39techinn son 7000 millones factura 7000
00:05:42millones de d y todo está facturado por
00:05:43la filial uruguaya aunque no haya
00:05:45ninguna cera en Uruguay por exactamente
00:05:49las esto hay que aclararlo no la la
00:05:52mercadería las mercancía ningún momento
00:05:55tocan suelo uruguayo mejor todavía claro
00:05:58No solo no hay sino que no pasa el acero
00:06:01por ahí no hay ningún tipo de
00:06:02legislación en ese sentido para poder
00:06:05limitar que se haga una cosa así eh a
00:06:07nivel mundial en teoría y es la idea que
00:06:10esté prohibido no Por qué Porque
00:06:13justamente eh la ganancia ese esfuerzo
00:06:16Se generó justamente en la Argentina
00:06:18tienen que pagar impuesto en la
00:06:20Argentina pero eh Hay muchos grises
00:06:24claro es lo que está Joe biden mismo
00:06:26Está tratando de de establecer no formas
00:06:28de cobrarles a los que se llevan la
00:06:30ganancia a a distintas cáscaras es más
00:06:32para que se una idea si las mercancías
00:06:36mercaderías llega a tocar el suelo
00:06:38uruguayo tienen que pagar la tasa
00:06:40estándar de impuesto a la renta Que es
00:06:43lo mismo que impuesto a la ganancia que
00:06:45en Uruguay el 25% si no lo hacen es
00:06:49decir si no agregan valor eh pagan
00:06:52075 nada y hay veces Uruguay lo que
00:06:55tiene son zonas franca incluso que
00:06:57directamente no pagan ningún impuesto
00:06:59muchas de estas están radicadas ahí vos
00:07:01estás participando de una semana de
00:07:05eventos aquí en Buenos Aires que reúne a
00:07:08especialistas de todo el país la semana
00:07:10del presupuesto
00:07:13justamente nada se discute en paralelo
00:07:15al presupuesto nacional y plantean ideas
00:07:20para tratar de hacer más justo el
00:07:22reparto de la carga de esta crisis Hay
00:07:25algo en el presupuesto el proyecto de
00:07:27presupuesto 2025 que presentó el
00:07:29gobierno que apunte en esta dirección a
00:07:31tratar de cobrarle al que hoy no paga
00:07:34para que el ajuste no sea tan feroz no
00:07:36No para nada no La respuesta es no
00:07:40básicamente es el problema
00:07:42no A ver te lo planteo de otra forma
00:07:45este no por lo menos en esta la semana
00:07:48de presupuesto que la organiza sig este
00:07:51la idea justamente discutir que s hay
00:07:53plata no est esta idea general que tiene
00:07:57el gobierno bueno la plata d está en ese
00:08:00sentido o la plata puede estar en estos
00:08:03mecanismos que hac realizan esta empresa
00:08:05para no pagar impuestos eh está en los
00:08:09beneficios Fiscales que no son pocos
00:08:12este no son pocos en algunos sectores
00:08:15que son clave como son el sector
00:08:17petrolero como lo permite con lo que se
00:08:19llama desvío de precio transferencia
00:08:21desvío de precio transferencia esto de
00:08:23traslado ganancia guaridas Fiscales que
00:08:25en los hechos lo permite el gobierno no
00:08:28y no tiene ninguna política sobre estos
00:08:31países en términos diplomáticos me
00:08:32refiero a que son las guidas Fiscales
00:08:34que otros países sí la tiene se está a
00:08:37ver a partir de la pandemia se está
00:08:39discutiendo Porque hay que financiar
00:08:41políticas productivas sociales de todo
00:08:45tipo que estas guaridas Fiscales si bien
00:08:48las crearon los países más poderosos
00:08:50Europa Estados Unidos tiene unas cuantas
00:08:52guaridas Fiscales Del la es en Nevada no
00:08:56este ah Nevada está Las Vegas boludo
00:08:59una fiscal este bueno que las crearon
00:09:03las grandes potencias se le está
00:09:04viniendo en contra están viendo que se
00:09:06le está veniendo en contra porque no
00:09:08pueden incluso esos países que son
00:09:10poderosísimos recaudar y financiar sus
00:09:13políticas entonces están tratando de eh
00:09:16volver un poco para atrás cosa que les
00:09:18cuesta muchísimo es más es muy probable
00:09:20que no no no no llue a ningún buen
00:09:23Puerto esto que estoy diciendo bueno la
00:09:25semana pasada estuvo acá Martín sh
00:09:26presentando el nuevo libro que escribió
00:09:27con Fran camuto y Andrés colegas que vos
00:09:30conocés con los que labaste eh Y ayer me
00:09:33lo puse a leer el el librito que se
00:09:35titula Siglo XXI muy recomendable con
00:09:38exportar más no alcanza Aunque
00:09:40neoliberales y neodesarrollista digan lo
00:09:43contrario eh lo que él plantea es el el
00:09:46balde de los estados tiene unas
00:09:48rajaduras que nadie arregla y lo que
00:09:51pretenden es tirarle más agua exportando
00:09:53más entonces
00:09:55eh sacando más litio más materia prima
00:09:58más gas más petr
00:09:59más granos ahora a medida que más agua
00:10:02le ponés más se escapa por las ranuras
00:10:05por las rajaduras la hipótesis de ellos
00:10:07es que esto debería arreglarse de algún
00:10:10modo si queremos salir del lote de los
00:10:12países atrasados dependientes en el cual
00:10:14Argentina siempre está amando de salir
00:10:16pero nunca termina de salir algo de la
00:10:20gestión del frente de todos fue en ese
00:10:22sentido porque ya me dijiste que el
00:10:23presupuesto actual para el año que viene
00:10:25no pero veo en un laburo que hiciste
00:10:28justamente con as
00:10:29que la renta hidrocarburífera eh Está
00:10:34fluyendo también hacia el exterior no
00:10:36está quedando ni en el ni en el estado
00:10:38Ni en el país siquiera Bueno ahí tuvimos
00:10:41varias Preguntas porque bueno a ver
00:10:44tenemos el proyecto vaca muerta que como
00:10:46vos Lo llamas en
00:10:48varios en términos metafórico la nueva
00:10:51Pampa húmedo no lo se proyecta como la
00:10:53nueva Pampa húmeda buo puede pensar
00:10:55Bueno ahí hay excedente no ahí hay plata
00:10:58para poder recaudar la gran pregunta es
00:11:01bueno hay recurso qué se estuvo haciendo
00:11:04se lo benefició mucho fiscalmente a ese
00:11:07sector y en eso lo encontramos a partir
00:11:11de este informe este nos preguntamos
00:11:14también si los países de la región
00:11:16tuvieron ese tipo de política Es decir
00:11:18de beneficio fiscal y no lo encontramos
00:11:20la verdad que no tuvieron tantas
00:11:22ventajas las petroleras como tuvieron
00:11:24acá para hacer vaca muerta no ninguna
00:11:26pero de ningún tipo es más la región lo
00:11:29que hizo en los últimos años Fue tratar
00:11:32de incrementar su participa es decir los
00:11:34estados trataron de incrementar su
00:11:36participación en la renta petrolera Qué
00:11:38es la renta petrolera la renta petrolera
00:11:40es la diferencia entre el precio de
00:11:42Mercado el hidrocarburo menos eh la
00:11:46diferencia entre el precio de Mercado y
00:11:48Los costos para que sean una idea el el
00:11:51hidrocarburo el el El crudo Eh vale en
00:11:55el mercado en términos de litro lo vamos
00:11:57a poner porque los barriles de petróleo
00:11:58es un kilombo en términos de litro vale
00:12:020,5 50 centavos dó Cuánto cuesta cuesta
00:12:0710 centavos dolon no entonces hay Esa
00:12:10diferencia es la renta quién se la queda
00:12:13esa renta se la queda el estado o se la
00:12:15quedan las empresas y ahí lo que vimos
00:12:17es que justamente lo que pasó en los
00:12:20últimos años a partir de eh fogonear el
00:12:22proyecto de vaca muerta es que esa renta
00:12:25pasó a es decir se retiró el estado no
00:12:28de ahí y incrementaron la participación
00:12:32la empresa claro el combo es letal
00:12:34Porque si uno vive en un país que
00:12:37pretende tener Educación Pública salud
00:12:39pública que cuestan guita y el estado
00:12:42renuncia a cobrarles a los que empiezan
00:12:45a explotar un yacimiento que bueno cifra
00:12:49muchas de las esperanzas de de
00:12:51desarrollo de crecimiento del país para
00:12:52los próximos años bueno encima se
00:12:56combinan esas empresas tienen esas
00:12:57cáscaras que vos decías antes eh No le
00:13:00pagan impuestos ni por una razón ni por
00:13:02otra la educación y la salud No se van a
00:13:04financiar de ninguna manera claro o sea
00:13:06lo que se llama régimen fiscal es
00:13:08justamente tratar de que el estado
00:13:11participe de esa renta petrolera la idea
00:13:14justamente a partir del nuevo gobierno
00:13:17de mi ley es prácticamente congelar en
00:13:19término distributivo la participación
00:13:21que tiene el Estado incluso disminuirla
00:13:24este porque en términos del rig lo que
00:13:27plantea que no van a pagar impuestos
00:13:29nacionales ni siquiera impuesto a las
00:13:31ganancias van a pagar porque si bien el
00:13:33risi establece una quita del de 10
00:13:36puntos porcentuales a 25 puntos no de
00:13:39ganancias de ganancias este en realidad
00:13:42tienen amortización acelerada débito y
00:13:45créditos que lo pueden pasar entre
00:13:46tributos todos descuentos que van a ser
00:13:48que pagen cero descuentos que en los
00:13:50hechos lo que se llama determinación del
00:13:53impuesto a la ganancia no van a pagar
00:13:54impuesto a la gancia esto se supone que
00:13:56no se le va a aplicar a las
00:13:57hidrocarburíferas s a las mineras a las
00:13:59lías ahí hay hay dudas No porque el rigi
00:14:03eh la ley base estableció decía petróleo
00:14:07y gas uno dice Bueno petróleo y gas es
00:14:09afri no re extracción de hidrocarburos
00:14:12pozos pozos Eh Vas al al decreto
00:14:15reglamentario y dice que es o dstream es
00:14:19decir refinación refinación o incluso
00:14:23habla de producción de gas es rarísimo
00:14:25la verdad que no se sabe cómo se va a
00:14:27aplicar el en la discusión en la
00:14:30discusión con los actores yo cuando
00:14:31hablo con gerentes con directivos de la
00:14:34cps dicen que los pozos no van a entrar
00:14:37que es como demasiado eh pero sí las
00:14:40refinerías sí los ductos sí lo que lo
00:14:42que surge también hay dudas yo lo
00:14:45planteo en el sentido de que qué qué se
00:14:49define como inversión No porque por
00:14:51ejemplo panamerican y hace unos meses
00:14:54dijo que va a entrar al rigi porque iban
00:14:58a traer un un buque noruego no el lictor
00:15:02Exactamente para exportar eh Es raro lo
00:15:06planteo como duda nada más no porque uno
00:15:08piensa bueno traer un buque del exterior
00:15:11es más un servicio que otra cosa una
00:15:13inversión hay la verdad que hay duda de
00:15:16Qué se entiende por inversión qué va a
00:15:18entrar a inversión si puede entrar
00:15:20cualquier cosa como inversión esto un un
00:15:23servicio petrolero no la verdad que es
00:15:26un tema en esto claro falta ver qué
00:15:28proyecto aprueban porque En definitiva
00:15:30tiene que haber una autoridad de
00:15:31aplicación que diga vos vos hacés esto
00:15:33vos no vos pagás vos no ex Exacto Exacto
00:15:35bueno eh en la en la discusión de los
00:15:39especialistas en equidad tributaria Hay
00:15:42algún faro hay alguien que vos digas
00:15:44este está haciendo las cosas bien no sé
00:15:46porque en su momento al principio
00:15:47Gustavo Petro aprobó una reforma fiscal
00:15:50progresiva pero después empantanado un
00:15:52poco la gestión ahora está denunciando
00:15:54golpe de estado está medio mal
00:15:56políticamente Lula intenta también cosas
00:15:58pero también perdió las elecciones qué s
00:16:00yo está buenísima la pregunta porque a
00:16:03ver en término en el informe que sacamos
00:16:06cualitativamente tanto cuantitativa como
00:16:08cualitativa obviamente queríamos ver qué
00:16:10están haciendo los otros países de la
00:16:11región no porque en esto estamos Primero
00:16:14estamos en Soledad no en el sentido de
00:16:16que beneficiamos al sector no hay otro
00:16:19país de la región que beneficie tanto al
00:16:21sector hidrocarburífero
00:16:24este otros países sí tienen tasas
00:16:27sobretasas no en el caso de Colombia
00:16:29tiene sobretasa por el impuesto a la
00:16:31renta corporativa es decir si el precio
00:16:35del petróleo sube le cobra más impuesto
00:16:38no pueden deducir regalías tienen
00:16:41retención el impuesto a la renta
00:16:43corporativa cuando hacen transacciones
00:16:46intrafirma las compañías No eso Entonces
00:16:49les pagan Tienen que pagar más para
00:16:51evitarlo de las cáscaras para para
00:16:52evitar la erosión lo que se llama
00:16:54erosión de de la base imponible en el
00:16:56impuesto a las ganancias Y eso hizo que
00:16:59dejen de invertir las petroleras no no
00:17:01claramente que no es decir incluso tiene
00:17:05lo que nosotros tenemos de alícuota de
00:17:06regalías provinciales 2% 3% no el
00:17:09petróleo es 12 Ah Ah claro eso es
00:17:12minería claro es minería el 3% en
00:17:15Argentina lo que para nosotros es una
00:17:18tasa prácticamente
00:17:20estándar para otros países el piso no es
00:17:25decir incluso otros países tienen otros
00:17:28impuestos al sector petrolero que no son
00:17:30regalías cosa que la Argentina los
00:17:33eliminó por ejemplo nosotros teníamos el
00:17:35derecho a exportación
00:17:37no las retenciones la Argentina la
00:17:40eliminó no y y nos planteamos ser una
00:17:44plataforma exportadora lo cual hay una
00:17:47contradicción del estado es decir el
00:17:49estado se va a retirar de eso
00:17:51eh Y son importantes las retenciones si
00:17:55nos planteamos ser una plataforma
00:17:57exportadora porque se una idea este en
00:18:00en los mejores años que justamente el
00:18:04precio del petróleo estuvo alto
00:18:06no no s fines del 2010 por ahí este la
00:18:12Argentina recaudaba el sector amrin Es
00:18:14decir de extracción de hidrocarburo algo
00:18:17así como
00:18:185400 millones de dólares hoy hoy en día
00:18:21está recaudando la mitad por año con más
00:18:23producción Porque además entr entr juego
00:18:26vaca muerta produc con el mismo renta
00:18:28petrolera porque en ese momento no sé si
00:18:30recuerdan en los precios de los
00:18:31commodity volaban es decir la renta
00:18:33petrolera es la misma pero es como un
00:18:36juego de suma cero no el estado se
00:18:38retira las empresas ganan no Entonces es
00:18:41algo apasionante de lo cual estaría
00:18:42hablando toda la tarde pero tenemos todo
00:18:44el quilombo en las universidades bus y
00:18:45lo Queremos cubrir también no quería
00:18:47dejar de recomendarles a nuestros
00:18:49oyentes eh t Lauro y bueno introducir
00:18:54esta discusión que para mí es
00:18:55estructural no para los próximos años
00:18:57claramente déjame pasar el chivo semana
00:19:00de presupuesto hoy a las 5 de la tarde
00:19:03en el anexo de la cámara de diputados
00:19:05mañana este en el bar La Paz arriba a
00:19:10partir de las 3:30 a partir de las 3:30
00:19:13hay mesas de debate Hasta qué H mañana
00:19:15hasta las 7 de la tarde 8 bien bueno
00:19:18búsquenlas porque están online en los
00:19:20distintos lugares también de de las
00:19:22redes sociales de las ong que organizan
00:19:24esto Gustavo García zanotti investigador
00:19:26del conicet docente de la Universidad de
00:19:28Rosario doctor en economía especialista
00:19:30en esto en las mamusca societarias de
00:19:32las grandes compañías gracias por venir
00:19:34a vos a vos pasaron cosas pasaron cosas