“No me sorprende que Milei esté sacado” - Diego Giacomini en EFDLM
Cenital - 1/5/2026 - Duracion: 35:37
Transcripción
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00:00:14Y ya está con nosotros Diego Ycomini,
00:00:16economista, está precalentando antes de
00:00:19arrancar. ¿Qué haces, Diego? Gracias por
00:00:21venir.
00:00:21Jairo, un placer. ¿Cómo andan, chicos?
00:00:23Un gusto estar acá. Bueno, e tenemos
00:00:26ganas de hablar de economía, tenemos
00:00:28hablar del presidente que lo conocés. E
00:00:30fuiste amigo del presidente.
00:00:31Sí.
00:00:32¿Qué año? ¿A qué año?
00:00:34200520.
00:00:36Bien. Y después necesito
00:00:37una relación asimétrica igual, ¿eh?
00:00:40Porque yo era su único amigo y yo tengo
00:00:41un montón de amigos
00:00:42ah,
00:00:43con peso relativo todavía más importante
00:00:46del que él tenía para mí. Pero bueno, e
00:00:49hacia el final necesito que me ayudes a
00:00:50recordar una anécdota que me pasó con M
00:00:52le creo que vos me podés ayudar a
00:00:53entender qué significó porque creo que
00:00:55vos en ese época y ya me acabas de decir
00:00:56eras amigo de él,
00:00:57pero
00:00:59estuve escuchando por obligación todos
00:01:02los últimos discursos del presidente y
00:01:04está en un momento de afirmaciones muy
00:01:07fuertes de que entramos en breve en un
00:01:10proceso donde la economía va a pegar la
00:01:12vuelta y vamos a ir a una prosperidad
00:01:14sostenida. van a bajar las tasas, vuelve
00:01:16el crédito, eh vuelve el poder
00:01:19adquisitivo y lo que pasó, bueno, fue
00:01:21producto del riesgo Cuca en la última
00:01:23elección. ¿Cuánto compartís de ese
00:01:25diagnóstico? ¿Qué puede pasar? Sí. ¿Y
00:01:26qué puede pasar? No,
00:01:28cero comparto ese diagnóstico.
00:01:30¿Por qué?
00:01:31Errado ese diagnóstico.
00:01:33Okay. Primero, lo que vos dijiste,
00:01:35vuelve el crédito, bajan las tasas,
00:01:37etcétera,
00:01:38dice el gobierno. Sí, ya sé que vos no.
00:01:41Paradójicamente,
00:01:43la inflación sube hace 10 meses
00:01:45seguidos. Battle Récord histórico desde
00:01:481943 a la fecha de meses consecutivos de
00:01:51inflación subiendo. El anterior récord
00:01:53lo tenía Alfonsín 8 meses seguidos de
00:01:55SUA.
00:01:56Cuando digo 8 meses seguidos de Suba es
00:01:57que no hay ni un mes que hizo 29 después
00:01:5928. No,
00:02:01hay 10 meses seguidos de sua. El
00:02:03anterior récord lo tenía Raúl Alfonsín
00:02:05entre 1988 y 1989. ¿Por qué sube hace 10
00:02:10meses inflación? Porque Javier Gerardo
00:02:13Miley
00:02:15ha conducido la política monetaria
00:02:18en forma totalmente
00:02:22de espaldas a las recomendaciones de la
00:02:24teoría monetaria y las recomendaciones
00:02:26de la escuela de Chicago, que es la que
00:02:29él sigue para hacer la política
00:02:31monetaria. O sea, o nunca la entendió o
00:02:33nunca la leyó. Yo me inclino porque
00:02:35nunca la termino de entender.
00:02:38Y el problema es que emitió a lo loco y
00:02:42dejó que emitieran a lo loco entre julio
00:02:47del 2024
00:02:49y julio del 2025. Cuando vos mirás la
00:02:52performance
00:02:54de la oferta de base monetaria que la
00:02:56maneja el centavo, el Banco Central,
00:02:59aumentó en términos reales, o sea, por
00:03:02arriba de la inflación a dos dígitos.
00:03:05Y
00:03:06los agregados monetarios amplios que
00:03:08controlan el Banco Central, pero los
00:03:10multiplican sus aliados del sector
00:03:12bancario, M1, M2, M3 y el crédito al
00:03:16sector privado,
00:03:17aumentó también a dos dígitos en
00:03:21términos reales por arriba de la
00:03:22inflación. Bueno, o sea, la inflación de
00:03:25estos 10 meses no es riesgo Cuca, es
00:03:28producto de la propia política de mi ley
00:03:29o le atribuís algo de razón a que la
00:03:31turbulencia electoral te genere un
00:03:33traspaso a presión.
00:03:35No, es todo culpa de Javier Gerardo
00:03:37Miley, que tiene el Banco Central más
00:03:39dependiente del mundo, de la historia de
00:03:41la humanidad. Lo parafraseo a él, ¿Viste
00:03:43que todo de la historia de la humanidad?
00:03:45hiciste un tweet diciendo que ver a
00:03:47Bausil en un palco con ministros, el
00:03:49presidente del Banco Central, es algo
00:03:50que te habla de que maneja el Banco
00:03:52Central sin independencia. Bueno, no es
00:03:53la no es la primera señal en ese
00:03:55sentido. Él en el salón blanco de la
00:03:57Casa de Gobierno hizo un discurso de
00:04:01política monetaria con el ministro de
00:04:05Economía a un lado y el presidente del
00:04:07Banco Central a otro lado.
00:04:10Eso supera mucho más que la famosa
00:04:12conferencia de Marcos Piña,
00:04:15Estucer, Caputo y Dujovne. A ver,
00:04:20Chicago recomienda que para tener chan
00:04:22de hacer política monetaria, que tenga
00:04:24chances de ser eficiente y bajar la
00:04:25inflación en forma permanente, el Banco
00:04:29Central tiene que ser independiente de
00:04:30la política. Mi ley tiene el Banco
00:04:32Central más dependiente de la política
00:04:34porque es de él, lo maneja, él toma la
00:04:35decisión en él, de la historia de la
00:04:36humanidad.
00:04:37Ahí está el posteo que hiciste sobre el
00:04:39palco y Bausil. Exacto. Segundo, dice
00:04:42que para tener chance de que la política
00:04:44desinflacionaria sea permanentemente
00:04:46exitosa, que tiene que ser permanentem
00:04:50para que pueda ser exitosa, porque si es
00:04:52transitoria el éxito deja de ser
00:04:54exitosa,
00:04:55necesitas conducir la política monetaria
00:04:57en base a ferrias reglas que las tenés
00:05:00que comunicar,
00:05:02tenés que comunicar los objetivos,
00:05:05hacer coincidir lo que decís con lo que
00:05:07hacés
00:05:09para generar reputación y si vos cumplís
00:05:12las reglas te genera credibilidad, bajan
00:05:15las expectativas de inflación, baja la
00:05:16inflación. Javier Gerardo Miley cambió
00:05:19cuatro veces la política cambiaria.
00:05:22Cambió cuatro veces la política
00:05:23monetaria. Pasó de de contractiva a mega
00:05:28expansiva. De mega expansiva a mega
00:05:29contractiva. El 15 de diciembre prometió
00:05:32emitir y expandir la oferta de base
00:05:35monetaria contra crecimiento de la
00:05:36demanda de dinero. Como la demanda de
00:05:38dinero cae, la persigue de atrás y
00:05:42la oferta de base monetaria cae 13% en
00:05:45términos reales en los primeros 3 meses
00:05:47del año. Entonces pasó de no acumular de
00:05:51megaacumular reservas a no acumular
00:05:53reservas.
00:05:54Después a volver a acumular reserva,
00:05:57manejar cantidades, manejar precios,
00:05:59subir encaje es una queelarre.
00:06:01Bueno, pero él te dirá, viste que usa la
00:06:02frase, yo no soy un libertarado, voy
00:06:05haciendo política eh según las
00:06:07restricciones que voy encontrando. De
00:06:08hecho, voy a estar en esta entrevista
00:06:10parece que defendiendo a mi ley, pero
00:06:11para hacerte un matiz, porque él te
00:06:13dice, "Che, yo no es que tengo toda la
00:06:15libertad para hacer lo que quiero, voy
00:06:16para acá, voy para allá."
00:06:17Eh, y te pregunto asociado a esto, la
00:06:20principal, si querés, eh, bandera que
00:06:23muestra es, "A mí no me mueven el dólar,
00:06:25o sea, eh, me quisieron correr y no se
00:06:27fue y está en 100." Te pregunto si eso
00:06:29es una virtud o si eso nos lleva a una
00:06:31crisis.
00:06:32Primero, eso es un gran efecto. ¿Por
00:06:34qué? Porque
00:06:37utilizar
00:06:40el tipo de cambio, el ancla cambiaria
00:06:42para bajar la inflación en Argentina es
00:06:45un error intelectual.
00:06:47Okay. ¿Qué quiere decir esto? Que está
00:06:51condenado a fracasar. De hecho, no es la
00:06:52primera vez que se utiliza y fracasó
00:06:54siempre. ¿Por qué? Porque el dólar en
00:06:56Argentina es un bien escaso
00:06:59y a las pruebas me remito. Sigue
00:07:01teniendo cepo. Entonces está demostrando
00:07:04que tengo razón. Es un bien escaso. Los
00:07:06bienes escasos, su precio, ¿qué pasa?
00:07:10más temprano, más tarde tiende a subir.
00:07:12Si el precio del dólar más temprano, más
00:07:14tarde tiende a subir, el ancla cambiaria
00:07:17se desvanece
00:07:20y si se desvanece
00:07:22salta el tipo de cambio, después se
00:07:23acelera la inflación mayorista, después
00:07:25la minorista. Ahora,
00:07:27acá hay que agregar algo que es muy
00:07:29importante.
00:07:33Si es el riesgo cuca el problema,
00:07:36le primer razonamiento, ya expliqué todo
00:07:39por qué está
00:07:40malm,
00:07:41pero sí me olvido un segundo todo lo que
00:07:44expliqué y digo, el problema es el
00:07:45riesgo Cuca.
00:07:47El primer punto para decirle es, che, un
00:07:52gobierno de economistas presidido por un
00:07:56economista que siempre pensó que las
00:08:00reglas de la economía están por sobre la
00:08:03política y que la política no puede
00:08:05controlar las reglas de la economía en
00:08:07forma permanente, porque si la política
00:08:09pudiera controlar las reglas de la
00:08:10economía en forma permanente, el
00:08:12socialismo hubiera sido un éxito. Javier
00:08:15Miley
00:08:17piense que la política está por arriba
00:08:20de la economía. ¿Por qué está por
00:08:22arriba? Porque andaba mal, para
00:08:24simplificarlo, por el rio Cuca, deja Río
00:08:26Cuca, la economía anda bien y vamos
00:08:30insistir y persistir. Lo que antes
00:08:32fracasó,
00:08:34ahora va a salir bien porque no hay más
00:08:35riego Cuca. Primera acotación.
00:08:38Paradójico que Javier Gerardo Miley
00:08:40economista piensa eso. Segundo, el dólar
00:08:43está contenido porque
00:08:46encontró siete ofertas
00:08:49transitorias de dólares a lo largo de 24
00:08:52meses. Primero, que los privados escupan
00:08:55dólares. Segundo, el blanqueo. Tercero,
00:08:59el carry trade, cuarto el FMI.
00:09:02Quinto, las retenciones
00:09:04circunstancialmente a cero. Sexto, Scott
00:09:07Bessens. Séptimo, el potencial garrotazo
00:09:11del swap con Estados Unidos para
00:09:13decirte, "Guarda, que la tengo contenido
00:09:15y si apostas al dólar perdés." De hecho,
00:09:18a las pruebas me remito que salió Caputo
00:09:21y dijo, "Comprá, campeón si querés.
00:09:24Tengo el garrote. Por eso lo dijo.
00:09:26Ahora, si tuviste que acudir a ofertas
00:09:29transitorias de dólares, quiere decir
00:09:30que y mantenerse el el el cepo, quiere
00:09:34decir que el tipo de cambio de
00:09:36equilibrio, yo no sé dónde está, pero
00:09:37está claramente en un lugar más alto.
00:09:39No te puede decir mi leche, pero estoy
00:09:41yendo a se multipliqué por cinco el
00:09:43superá comercial en el primer trimestre.
00:09:45Se me vienen en una década 350,000
00:09:47millones de dólares, dijo Caputo, del
00:09:49complejo energía y gas. Eh,
00:09:51eso mentira, pero bueno, no importa.
00:09:52No, pero algo te aporta, vaca muerta.
00:09:56decir si ahora Argentina es distinta,
00:09:57hay más dólares que me permiten dó más
00:09:59bajo.
00:10:00Hay más dólares y no solamente hay más
00:10:02dólares. El dólar es una moneda condenar
00:10:06condenada a debilitarse cada vez más en
00:10:08el escenario internacional
00:10:10por culpa de la macroeconomía de Estados
00:10:13Unidos. Listo. Dicho esto, este año va a
00:10:16haber un superhábit comercial récord
00:10:19absoluto de 21000 millones. Si vos
00:10:21anualizás
00:10:24los tres primeros meses
00:10:27de dólar tarjeta, dólar ahorro,
00:10:32los 9,000 10,000 millones de dólares que
00:10:33tiene que comprar este gobierno este
00:10:35año, tenés en cuenta que el taxímetro
00:10:38arranca 6600 millones de dólares abajo
00:10:41los primeros 3 meses del 2026 contra los
00:10:43primeros 3 meses 2025 porque estaba el
00:10:45Cepo Individuos el año pasado y este no,
00:10:49no te alcanzan
00:10:50te lo fumás. No te alcanzan. Te lo fumas
00:10:52todos y no te alcanzan. Es más,
00:10:54necesitas
00:10:55que te financien, te pongan más plata,
00:10:59necesitas que las empresas tomen más
00:11:01endeudamiento o en ese estoy hablando
00:11:03que igual no te alcanzan a nivel 15
00:11:07palos por mes, no te alcanzan con un
00:11:09escenario que se complejiza en el en el
00:11:13escenario internacional. Vos eh percibís
00:11:16eh diferencias de de criterio entre Toto
00:11:19Caputo y mi ley? Te lo pregunto porque
00:11:22lo del riesgo Cuca, el riesgo político,
00:11:24me parece que es más eh que está más en
00:11:26la cabeza de Toto, que dice, "Che, que
00:11:28no nos pase lo que nos pasó el año
00:11:30pasado, que en la previa de las
00:11:32elecciones perdimos a todos los aliados,
00:11:34eso tuvimos una serie de derrotas en el
00:11:37Congreso y eso fue complicando también
00:11:39el panorama económico. Toto Caputo no
00:11:41quiere repetir la escena del 2025. No
00:11:44sé, mi ley está como optimista que, como
00:11:46decía Jairo, se la va a dar vuelta. Vos
00:11:49ves diferencias igual de en la hora de
00:11:51tomar decisiones.
00:11:52A ver, el padre del programa económico
00:11:57dinámicamente inconsistente
00:12:00en lo cambiario, en lo monetario y en lo
00:12:03fiscal se nota que es dinámicamente
00:12:06inconsistente en lo cambiario, porque
00:12:09este tipo de cambio está totalmente
00:12:11desalineado con los microfundamentos del
00:12:15tipo de cambio.
00:12:16El tipo de cambio a última instancia
00:12:19tiene en una profundidad mayor en
00:12:22fundamentos micro que en fundamento
00:12:24macro. O sea, las empresas tienen que
00:12:27funcionar y producir
00:12:30y dan el nivel de tipo de cambio de
00:12:32equilibrio, no la macroeconomía. Okay,
00:12:36dicho esto,
00:12:38el padre del programa dinámicamente
00:12:40inconsistente, repito, lo cambio,
00:12:42monetarios y los fiscales, mi ley, lo
00:12:44que pasa que él es el poder ejecutivo
00:12:47elegido por 4 años, goza de esa
00:12:50estabilidad. En cambio, el ministro
00:12:53tiene que ir a poner la plata, la cara,
00:12:56tiene que ir a buscar la plata porque es
00:12:59un programa que depende siete oferta
00:13:01transitoria de dólares, hay que ir a
00:13:03buscarla.
00:13:05No, y encima puede ser fusible.
00:13:08Igualmente goza de bastante salud porque
00:13:12porque para ser fusible tienes que tener
00:13:14quien lo reemplace. En la brújula
00:13:16aparece solamente el hombre del
00:13:18Atlantis, nadie más. Hombre del Atlantis
00:13:20Federico Tuzegro, ¿no? Ahora yo percibo
00:13:25que obviamente hablan de riesgo Cuca, es
00:13:29mi opía intelectual y analítica. ¿Qué
00:13:32piensan que en 2027, o sea, en el mejor
00:13:35de los casos, si aguantan sin corrida
00:13:39hasta el 2027? ¿Qué piensan que no va a
00:13:42haber en unas presidenciales
00:13:45no va a haber quilombo ni tensiones
00:13:47cambiarias
00:13:49cuando hubo unas enormes
00:13:52en las de medio término, cualquier
00:13:55persona que sabe un poco de la realidad
00:13:57de la macroeconomía, de la micro, de la
00:14:00historia argentina, debería estar
00:14:02preocupado porque debería tener casi la
00:14:05certeza que en el 2027 los problemas van
00:14:08a ser más grandes que en el 2025.
00:14:09Entonces, yo estaría preocupadísimo.
00:14:11Ahora, pensando en el 2027, la clave es
00:14:13si levanta o no levanta la actividad.
00:14:15Vos no ves cambio a partir de el segundo
00:14:18trimestre, no sé, o por la cosecha o por
00:14:21si baja un escalón de inflación. ¿No ves
00:14:22botonera para que dé vuelta aunque sea
00:14:25algo la actividad?
00:14:26El no, sinceramente no. ¿Por qué? Porque
00:14:28el gobierno insiste y persiste con más
00:14:30de lo mismo. O sea, vos lo dijiste muy
00:14:32claro cuando me preguntaste la primera
00:14:34pregunta, valga la redundancia, me
00:14:35dijiste, "¿Apuestan a que el dólar se
00:14:37abarate más en términos reales
00:14:40porque apuntan al ancla cambiaria?" El
00:14:42dólar abaratándose en términos reales es
00:14:45aumento de costo de producción en
00:14:48dólares, por lo tanto es reducción de
00:14:51márgenes en dólares. Para los
00:14:54exportadores es salir a vender y en el
00:14:56mejor de los casos cambiar plata,
00:14:59sobrevivir y no ganar un peso para los
00:15:02que producen para el mercado doméstico
00:15:05es no poder competir con los precios de
00:15:07los bienes importados. Entonces,
00:15:09mientras que esto para el gobierno sea
00:15:12exitoso,
00:15:14porque se mantiene el dólar nominal y se
00:15:17abarata en términos reales para la
00:15:19microeconomía, que es quien determina
00:15:21los fundamentos del tipo de cambio, es
00:15:24cada vez más ruina, es más quiebra, más
00:15:28suspensiones, afectando por el lado de
00:15:30la oferta en forma negativa la
00:15:32producción y bienes y servicios. Eso
00:15:35implica suspensiones, despidos en el
00:15:38mercado laboral. Eso impacta
00:15:40negativamente en el poder adquisitivo
00:15:42del salario, lo cual afecta después y
00:15:45como consecuencia en forma negativa la
00:15:47demanda y la demanda retroalimenta los
00:15:50problemas de oferta.
00:15:51O sea, no tiene no tiene escapatoria, si
00:15:53no cambia el esquema de mantener el
00:15:55dólar congelado.
00:15:56Tenemos un problema de precios
00:15:57relativos.
00:15:59¿Qué? Y acá viene otro grosero error
00:16:01intelectual de Javier Miley. Y esto lo
00:16:03voy a explicar en 5 minutos porque es
00:16:05muy importante. Lo han escuchado me
00:16:07dijiste, "Ecu escuchaste todas las
00:16:08conferencias." Entonces decir, "Sí,
00:16:09Diego, tenes razón, lo vives diciendo."
00:16:10Dice, "Yo estoy apuntando al dólar
00:16:13nominal quieto o el que o el dólar
00:16:15nominal si bajo un poquito, vamos
00:16:17todavía mejor para que se aprecie más el
00:16:20dólar en términos reales, el ancla
00:16:21cambiaria sea más fuerte."
00:16:23Entonces, para que baje
00:16:28la inflación mayorista y después baje la
00:16:31inflación minorista, esta lógica es otro
00:16:35grosero error intelectual de Javier
00:16:36Miley. ¿Por qué? Porque él está
00:16:38apuntando a la deflación, que baje el
00:16:41precio mayorista para que después baje
00:16:44el precio minorista,
00:16:46lo cual es de es en el fondo
00:16:49deflacionar. De hecho, en las
00:16:50conferencias habló un montón de veces de
00:16:51deflación de
00:16:52ahora la deflación virtuosa
00:16:57solamente funciona en el paradigma
00:17:00austríaco en el cual el dinero tiene un
00:17:05patrón, un patrón
00:17:08oro, por ejemplo, y no hay encaje
00:17:12fraccionario, o sea, hay encaje del
00:17:14100%. Entonces, vos tenés por un lado
00:17:17que el Banco Central no puede inventar
00:17:19base monetaria y por el otro que los
00:17:20bancos no pueden inventar crédito de la
00:17:22nada. En eso la deflación puede ser
00:17:25exitosa. Ahora, ¿cuál es el problema?
00:17:27Estamos en un sistema de dinero fiat en
00:17:30el cual la base monetaria se multiplica
00:17:32sin respaldo, en el cual el crédito se
00:17:34multiplica sin cierro. La corrección de
00:17:36precios relativos no existe en el
00:17:39sistema Fiat vía deflación. La deflación
00:17:42no es virtuosa. La deflación trae un
00:17:46problemas. ¿Por qué? Porque en el
00:17:48sistema Fiat la corrección de precios
00:17:49relativos es siempre con el precio que
00:17:53está abajo saltando y subiendo al precio
00:17:56de arriba. O sea, y cuando vos mirás los
00:17:59precios hoy en día en el corto, en el
00:18:02mediano y en el largo plazo, tenés el
00:18:04dólar abajo, la mayorista un poco más
00:18:08arriba y los minoristas arriba. ¿Qué
00:18:10quiere decir? que la corrección de
00:18:11precio relativo más temprano, más tarde
00:18:13va a ser exactamente al revés, va a
00:18:15subir el tipo de cambio después la
00:18:17mayorista convergiendo las dos a la
00:18:18minorista que la que está más arriba.
00:18:20¿Te sorprende, Diego, cuando lo ves, o
00:18:21por lo menos mi impresión cada vez más
00:18:23sacado al presidente? no me sorprende lo
00:18:25más mínimo.
00:18:26¿Cómo opera su su cabeza, digamos,
00:18:29cuando, por ejemplo, en este vínculo con
00:18:31con el periodismo donde ahora ni
00:18:34siquiera escucha lo que le preguntan y
00:18:35responde chorros, delincuentes.
00:18:37Mira, Javier Miley
00:18:41en su ADN
00:18:43tiene las características
00:18:47de su carácter personal más adecuadas
00:18:49para adoptar los vicios del poder
00:18:52político. más rápido y más fuerte que
00:18:55nadie. Okay.
00:18:57¿Por qué? A ver,
00:18:58es su característica personal, así como
00:19:00le gusta que lo adulen, es una
00:19:02característica del poder, que
00:19:05la gente que tiene poder político
00:19:09le encante que lo adulen, no le encante,
00:19:11no le encanta, no le gusta que lo
00:19:13contradigan. Esto donde se ve.
00:19:15Por ejemplo, va la historia, esto se ve
00:19:16en Luis XIV, esto se ve en Rick VIIV.
00:19:19Bueno, Javier tiene ese tipo de
00:19:21personalidad, es así.
00:19:23Ahora, otro rasgo de estas
00:19:25personalidades es inventarse realidades
00:19:27paralelas. No solamente quieren que
00:19:29escuchar que los adulen, no quieren
00:19:31escuchar la realidad
00:19:34de verdad de la calle de todos los días
00:19:38porque no está en línea con lo que ellos
00:19:40piensan que debería ser la realidad, que
00:19:43la realidad debería
00:19:45tener forma
00:19:48o la forma que ellos quieren que tenga
00:19:50como resultado del éxito de sus
00:19:52políticas económicas. Así es, Javier
00:19:54Miley. Obviamente
00:19:57esto lo aleja de la realidad y si te
00:20:00alejas de la realidad te hace tomar,
00:20:03insistir, persistir con políticas
00:20:05equivocadas que te alejan, no te acercan
00:20:08de los resultados deseados. Cuando del
00:20:12otro lado la sociedad va tomando nota de
00:20:15esto y sus expectativas, la de la
00:20:17sociedad, se desalínean
00:20:21de las expectativas del gobernante
00:20:23porque los ciudadanos también tienen
00:20:25preferencias cambiantes. ¿Qué quiero
00:20:27decir?
00:20:29Un día votan por el que le va a bajar la
00:20:31inflación, pero después pueden cambiar y
00:20:32pueden votar por el que les dé empleo y
00:20:35no les importa. Cuando él cuando notan
00:20:37que las preferencias del público se
00:20:40desalínean con respecto a su programa,
00:20:42se ponen cada vez más locos, cada vez
00:20:44más negadores e inventan
00:20:48estrategias con plots para perjudicarlo.
00:20:51A ver, esto viene desde cuando iba
00:20:53intratables. A ver, se tiraba una vijita
00:20:54por el balcón y lo llamaban. Es una es
00:20:57una metáfora. Sí, Javier un quilombo, se
00:21:00tiró una una viejita por el balcón,
00:21:01después se tiró una nieta. Hoy vamos a
00:21:03tocar intratables ese tema, te
00:21:05cancelamos, no vengan. Decía, no me
00:21:08quieren cancelar porque soy una amenaza
00:21:10contra el sistema. Están operando.
00:21:13Llamaron al canal. Él siempre tuvo rasgo
00:21:15de ver conspiraciones. Sí,
00:21:17porque yo tengo y y voy a meter la la
00:21:20anécdota que tengo de hace mucho tiempo,
00:21:23que me di cuenta el otro día que en ese
00:21:25almuerzo que hizo la gente que le hacía
00:21:27relaciones públicas a Corporación
00:21:29América, dicen, "Che, te queremos
00:21:31presentar al economista jefe, encuentro
00:21:33de relacionamiento."
00:21:34Igual nos hiciste notas varias.
00:21:36Sí, pero nunca juntos. Pero a él me lo
00:21:37presentan como alguien del de la
00:21:39Corporación América que quería empezar a
00:21:40salir a los medios. Ponele que sería
00:21:422013, 2014.
00:21:43Sí. Estabas en perfil cuando sacamos
00:21:46contrarreloj que yo se di mi espacio.
00:21:48Es que por eso era la reunión, era él
00:21:50quería empezar a publicar en los medios.
00:21:52Guillermo Franco supuestamente le dijo,
00:21:54"Vos deberías salir más en los medios,
00:21:55¿no? Un poco."
00:21:56Yo lo metí en los medios.
00:21:57Yo era editor de Economía y Negocios en
00:21:59perfil. Entonces me convocan de
00:22:00Corporación América para presentarme a
00:22:01alguien que me iban a mandar columnas,
00:22:03que seguramente las hacía vos o las
00:22:04hacían en conjunto y las mandaban. Ahora
00:22:06me vino a la memoria del otro día que en
00:22:07ese almuerzo muy particular, imagínate,
00:22:09no nunca lo viste en tu vida y lo ves a
00:22:11mi ley, eh, él me dice, y esto me
00:22:14interesa si vos te acordás, porque eras
00:22:15amigo en esa época,
00:22:17que él tiene una rivalidad ya con
00:22:19Kisilov por una cátedra
00:22:20toda la vida.
00:22:21Bueno, entonces para empieza a ser
00:22:22cierto lo que me acuerdo, porque él me
00:22:24dice que tenía una cátedra que se
00:22:26disputaba en no sé qué con Kisilov.
00:22:28Escucha lo que me dice.
00:22:31Me dice, "Kisilov me plantó y me da unas
00:22:35iniciales que hacen referencia a un
00:22:36determinado tipo de mujer voluptuosa,
00:22:40pero después me doy cuenta que él habla
00:22:41con iniciales, no slapc,
00:22:44o sea, es totalmente de su cabeza."
00:22:47Y le me dice, "Me plantó cuando yo tenía
00:22:49que dar clase, la clase me salió mal y
00:22:51perdí la cátedra." Esa historia, ¿hay
00:22:54algo de una pelea que haya incluido una
00:22:55mirada? Porque cierra muy mi ley hoy.
00:22:57Conspiración, siglas
00:22:59y
00:22:59y mujer voluptuosa.
00:23:01Y voluptuosa.
00:23:03Javier,
00:23:04estoy loco o hay
00:23:04Javier en la UBA, la única experiencia
00:23:07que tuvo fue ser ayudante de cátedra
00:23:09mía. Yo era profesor adjunto de dinero,
00:23:12crédito y bancos.
00:23:15Yo a Javier lo conozco en el 2004. Me lo
00:23:18presenta un economista amigo mío que
00:23:21sigue siendo amigo mío, que trabajaba
00:23:24con Broda. Yo había trabajado 98 y 99
00:23:28con Broda. Mi ley trabajó 2004 con
00:23:31Broda. Él estaba en esa época. Che, hay
00:23:33un acá un economista que le gusta dar
00:23:36clase, creo que te puede hacer ayudar,
00:23:38te lo presento. Tun tun tumun. Me lo
00:23:40presenta. Bueno, lo convoqué y dio clase
00:23:43de ayudante mío de cátara como
00:23:463 años. Así se hicieron amigos.
00:23:48Así no. Ese es el puntapié inicial y
00:23:52pegamos. Nos gusta mucho, ¿no? Los dos
00:23:54de Boca, los dos nos encantan los
00:23:56Roniston, nos encantaba la economía, los
00:23:58dos bilardistas, nos gustaba el fútbol
00:24:00italiano, no importa. Socioso de Boca,
00:24:03los dos. Veníamos de la época de
00:24:05Bianchi, encimas dulces en ese sentido.
00:24:08Entonces, eh
00:24:12él en un momento, no me acuerdo muy
00:24:13bien, no me a mí en un momento el jefe
00:24:17de departamento me quiere, me hace un
00:24:19downgrade 2011, creo que es, que me saca
00:24:23dinero crédito y bancos y me eh y me
00:24:27quiere llevar a macroeconomía y política
00:24:29económica. No recuerdo si Javier seguía
00:24:31siendo en ese momento ayudante mío o no,
00:24:35pero sí sé que esa la única experiencia
00:24:37que tuvo en la UA fue en ese momento,
00:24:41¿no? Conmigo, después no tuvo ninguna
00:24:43más. La pica con Kisiliov existió
00:24:46siempre. La rivalidad viene siempre. Es
00:24:48muy sencillo. ¿Por qué? Porque Axel,
00:24:53que yo Axel lo conozco desde los 13
00:24:55años, Axel fue compañero mío
00:24:57de la secundaria.
00:25:00de la universidad. Cuando digo de la
00:25:02universidad es había dos profesores, una
00:25:04mañana y una noche. El 80% de las de las
00:25:07materias las hice con él. En el colegio
00:25:09también lo veo en las cenas de exalumnos
00:25:13cuando se festejan exalumnos en el
00:25:14Colegio Nacional. Lo veo siempre lo vi
00:25:16el 5 de diciembre pasado, estuve con él,
00:25:18estuve [carraspeo] con Recalde, estuve
00:25:19con Martiano Molina, son todo compañero
00:25:20de secundaria para mí. Yo siempre hablé
00:25:22con él, no tengo ningún problema.
00:25:24docente, profesor de historia del
00:25:26pensamiento económico en la UBA,
00:25:28compartía aula de profesores conmigo. La
00:25:31pica desde siempre. Pero, ¿por qué? Muy
00:25:33sencillo. La tesis doctoral de Axel, que
00:25:36la publica, creo, si no me equivoco, me
00:25:38puedo equivocar, para mí Eudeva
00:25:41en su momento es de John Miner Kanes.
00:25:45Sí.
00:25:46Cuando ustedes ahora
00:25:49republicó, reeditó un libro que se llama
00:25:51de Adam Smith a John Meer Kanes
00:25:55y después en el medio tiene otro libro
00:25:56que también habla de Kes, o sea, él
00:25:58siempre se especializó en Kees y en todo
00:26:02el hilo causal de la teoría objetiva del
00:26:04valor de trabajo que es la sucesión
00:26:06temporal es Adam Smith, David Ricardo,
00:26:08Marx y Kanes. que Javier detesta eso,
00:26:12detesta a Kes como yo detesto al Beto
00:26:14Alonso porque soy vitalicio de Boca.
00:26:17Listo. Bueno, entonces la pica nace ahí
00:26:21y en los medios
00:26:23se fueron contestando,
00:26:24pero no académicamente,
00:26:26no, no, no.
00:26:27Entonces se cambia anécdota.
00:26:28No, no, no. Igual viste, pasa el tiempo
00:26:30y nos podemos acordar vos y yo los dos
00:26:33en forma equivocada porque el tiempo
00:26:35hace que nos olvidemos de determinado
00:26:37detalles. Pero
00:26:39e la película termina con ellos dos en
00:26:40un balot. ¿Y vos a quién votass?
00:26:42Yo no voto desde el 2007.
00:26:44¿Por qué?
00:26:45Porque no.
00:26:46Pero podés votar por elección.
00:26:48Obvio, por elección. Por Yo no voto del
00:26:502007
00:26:52porque no hay contrato de
00:26:53representación. Esto es una mentira.
00:26:54Esto está explicado mis libros, todo.
00:26:57Ahora ya en esa época Karina jugaba el
00:26:58rol que juega ahora, sobre todo
00:27:00Karina emerge a partir de que yo no
00:27:01estoy. Antes no existía,
00:27:03no tenía. ¿Y cuál es el vínculo de
00:27:04Javier con Karina?
00:27:07a nivel político, digo,
00:27:08a ver, esto lo ha, si ustedes escuchan
00:27:11lo que ha dicho Javier y lo que se ha
00:27:14dejado traslucir cuando él antes de que
00:27:17se meta en la Yo lo mando al demonio en
00:27:19septiembre del 2020 y él se mete en
00:27:21política
00:27:23en el 2021. Claro,
00:27:25claro.
00:27:25O sea, enseguida lo mandó el demonio
00:27:28por varias cosas relacionadas con eso.
00:27:31El asunto es que
00:27:33eh hay videos, él habla de mí como
00:27:37Judas.
00:27:39Mm.
00:27:39¿Por qué? Porque yo no solamente lo
00:27:42traiciono a él, sino que traiciono la
00:27:44misión que Dios nos había puesto a los
00:27:48dos
00:27:50para salvar Argentina de la ideología
00:27:53del maligno
00:27:56y no de la ideología del número uno. O
00:27:58sea, para salvarla del socialismo,
00:27:59ideología del del maligno y llevarla al
00:28:02liberalismo la ideología del número uno
00:28:04Dios.
00:28:04¿Eso lo suponés o te lo dijo? No me lo
00:28:06dijo millón de veces y estaba estaciado
00:28:08y lo lo nombró hace poco con la
00:28:09conferencia Dios el libertario de Jesús
00:28:12Herta de Soto. Okay, perfecto. Entonces,
00:28:16como yo lo traiciono, para él una
00:28:19subjetividad demencial que no pasa el
00:28:23primer parcial de lógica del CBC de
00:28:26pensamiento científico, ¿viste? Cuando P
00:28:28entonces Q, no tautología está mal y lo
00:28:31mandan, le ponen dos y lo mandan a la
00:28:32casa.
00:28:34Cuando él siente o deduce que yo soy
00:28:37Judas, él dice, "No puedo confiar en
00:28:39nada, en nadie. Si yo no puedo confiar
00:28:41en el único amigo que tuve, que para mí
00:28:43era mi hermano, no puedo confiar en
00:28:44nadie." Y como no puede confiar en
00:28:46nadie, ahí asciende
00:28:50Karina como rey Skywalker.
00:28:52Para, [risas]
00:28:56eh, ¿qué valor le da él a la reelección
00:29:00presidencial? Te digo esto porque cuando
00:29:02él dice, "Estoy atado al mástil del
00:29:04barco y llevo mi plano ortodoxo y no me
00:29:07muevo un ápice, parece que en su sistema
00:29:10de valores es más importante mantener su
00:29:13plan económico que reelegir."
00:29:16Eso es todo discurso para la tribuna.
00:29:18Todo discurso para la tribuna. Eh,
00:29:22a ver, él va a reelegir porque es un
00:29:24político rancio más como cualquier otro.
00:29:27O conoces un un presidente que no quiera
00:29:30ser electo. Hasta Alberto Fernández
00:29:32quería ser reelecto y lo bajaron un
00:29:33lado. No, pibe, no puede ser reelect.
00:29:36O sea, él es un político rancio más,
00:29:40piensa con un político rancio más para
00:29:42la tribuna
00:29:45quiere maquillar un discurso
00:29:47diferenciador cuando la realidad
00:29:50más de lo mismo de siempre.
00:29:53Okay. Él se ata a sectores del poder
00:29:59económico concentrado prevendario
00:30:03como todos. simplemente que puede elegir
00:30:05diferente. O sea, en el medio te
00:30:07despistas porque te dice, "Para mí
00:30:10lo único bueno de todo el gobierno que
00:30:13me pareció una genialidad, dije bien,
00:30:16don chatarrín de los tubitos caros me
00:30:19parece una genialidad
00:30:21que aparte refleja la verdad
00:30:25de años, lustros y década de Argentina,
00:30:28donde los argentinos tuvimos que pagar
00:30:31determinadas cosas con sobreprecios de
00:30:33manera muy fuerte.
00:30:34Ahora eso para la tribuna. Sí, me peleé
00:30:37con ese. Todos se pelean con alguno,
00:30:38¿eh?
00:30:39Es que tiene otros aliados. Tan sencillo
00:30:41como eso.
00:30:42Bueno, era lo que contabas vos. Eh,
00:30:44Diego, ¿nísís por ahí tu acercamiento
00:30:47puede quedar sesgado por tu relación
00:30:50personal? Porque lo conocés, por algún
00:30:52enojo, o sea, no te priva tal vez tu
00:30:54vínculo tan cercano con él de ver algo
00:30:56que haya hecho bien.
00:30:58Bueno, te dije lo de don chatarrín,
00:31:00[risas]
00:31:01pero no le no le valoras ningún mérito.
00:31:04Es que realmente te digo la verdad, su
00:31:07principal
00:31:08activo político, que era su campaña
00:31:10política,
00:31:12era dolarizar.
00:31:14Vos para dolarizar dada los pasivos
00:31:17monetarios que había en Argentina y los
00:31:19dólares que existían,
00:31:22vos tenías que dejar subir en un inicio
00:31:26el tipo de cambio bastante para poder
00:31:28dolarizar
00:31:30debido a esa restricción que él mismo
00:31:33mintió diciendo que no existía esa
00:31:36restricción en la TV diciéndole a Fantí
00:31:38no tengo acá la dó para dolarizarse
00:31:41es minuto tcer0o
00:31:43Y vos fíjate
00:31:45que hizo exactamente lo contrario.
00:31:49No dolarizó
00:31:51por lo que sea, porque mintió
00:31:54y fue por sobreapreciar artificialmente
00:31:57el peso, que es exactamente lo
00:31:58contrario. Entonces, a partir de eso,
00:32:01que es el core, el núcleo de su programa
00:32:05económico, mi ley tiene un solo objetivo
00:32:07de política económica, que es bajar la
00:32:09inflación. y expliqué que hace todo lo
00:32:12contrario para bajarla en forma
00:32:14permanente.
00:32:16La bajó solamente en forma transitoria
00:32:19y volvió a subir. La puede bajar un
00:32:21poquito de vuelta a fuerza de
00:32:23enfriamiento, pero de vuelta en forma
00:32:25transitoria y cuando el tipo de cambio
00:32:28se mueva va a volver a acelerarse.
00:32:31un tipo que en
00:32:35sus pilares, que no son 10, cinco, son
00:32:38uno, hace todo lo opuesto
00:32:41y miente desde el principio
00:32:44hipotecando el liberalismo en términos
00:32:46dinámicos, pero ahora lo hipoteca no
00:32:48solamente con lo económico, más grave,
00:32:51lo hipoteca desde lo filosófico y ético.
00:32:55¿Por qué? Yo lo esto lo criticaba desde
00:32:57antes que sea gobierno. Él hace una
00:32:59construcción política,
00:33:03escuchen esto, con un enfoque
00:33:07hegueliano. O sea, él toma la dialéctica
00:33:11del materialismo histórico hegueliano
00:33:15de blancos contra negros y construye una
00:33:19tesis y una antitesis.
00:33:22Yo versus todos los demás.
00:33:25La síntesis de esa tesis y esa antitesis
00:33:28es marxismo a la n. Esto es el mismo que
00:33:33él emerge como la casta que no es casta,
00:33:38pero nos viene a salvar a todos nosotros
00:33:42de la casta. Okay. Cuando vos ves esto y
00:33:45para eso la construcción es violenta
00:33:47desde el vamos. O sea, soy yo contra los
00:33:51zurdos de [ __ ] que son hijos de [ __ ]
00:33:54resentidos, feos, inferiores en lo
00:33:56moral, inferiores en los estéticos y va
00:33:59sumando rivales en ese antagonismo
00:34:02permanente. Ahora le toca a los
00:34:04periodistas después de tocarle a los
00:34:05empresaurios, a los econchantas.
00:34:09A ver, Bastiat,
00:34:11liberal francés del siglo XIX, decía,
00:34:15"Donde no entra, donde entran, donde no
00:34:17entran las balas, entra el comercio."
00:34:20¿Qué quiere decir? Que bajo paz florece
00:34:23el comercio. Si florece el comercio,
00:34:25florece la producción, florece el
00:34:26trabajo. En un clima cada vez más
00:34:30hostil,
00:34:31hay cada vez más antagonismo,
00:34:34hay cada vez menos contratos. La gente
00:34:37se asocia y coopera entre sí cada vez
00:34:39menos. Hay menos contrato de producción,
00:34:40menos contrato de comercio, menos
00:34:42contrato de trabajo y el nivel de
00:34:44actividad económica y la salud macro y
00:34:46microeconómica
00:34:48como resultado de toda la construcción
00:34:51cada vez más violenta condenada a
00:34:53funcionar cada vez peor.
00:34:54Esto es liberalismo.
00:34:55Eh, ¿qué punto hace Diego Shacomini?
00:34:57Diego, gracias por venir.
00:34:59Un placer eh
00:34:59eh siempre escucharte. Aparte en esta
00:35:01época que imagino que tiene costo eh
00:35:03también para vos poner la cara y decir
00:35:05estas cosas. Eh, gracias por estar acá.
00:35:07Un placer.
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