"Nos debemos una conversación con el PERONISMO" I JORGE CAPITANICH con MANGUEL
Radio Con Vos - 16/12/2025 - Duracion: 12:27
Transcripción
00:00:0028 minutos pasaron de las 5 de la tarde.
00:00:02Agus, el Congreso está corriendo a
00:00:05contrarreloj. ¿Cuándo pretenden que
00:00:06salga la ley de reforma laboral?
00:00:09Bueno, si fuera por deseo del presidente
00:00:11Javier My, todo antes de fin de año, el
00:00:13regalo de Navidad que quiere Javier
00:00:14Miley, parece estar encaminado
00:00:16presupuesto. Veremos qué pasa con la
00:00:18reforma laboral, porque el presupuesto
00:00:20va a diputados, está encaminado, tuvo
00:00:22dictamen, se trata mañana. Ya está.
00:00:24Recordemos dictamen.
00:00:26Dictamen que deroga la ley de
00:00:28discapacidad,
00:00:29la ley de financiamiento educativo, la
00:00:31ley de de emergencia para el Garam. Todo
00:00:32eso financiaron el dictamen del
00:00:34oficialismo que llega mañana al recinto
00:00:36del otro lado del Salón de los pasos
00:00:38perdidos en el Senado de la Nación. La
00:00:41mirada está puesta sobre qué va a pasar
00:00:43con la reforma laboral.
00:00:45Bien. Y presupuesto.
00:00:47Después de que lo apruebe diputados. Y
00:00:48por eso lo tiene que aprobar diputados,
00:00:50pero después le va a llegar la pelota de
00:00:51presupuesto
00:00:52y ahí vamos a ver cómo juegan los
00:00:54gobernadores otra vez,
00:00:55por supuesto, sobre todo cómo juegan los
00:00:57gobernadores.
00:00:57Bien, esta línea, Jorge Capitanic,
00:01:00senador nacional, electo presidente del
00:01:03PJ del distrito Chaco, capitanich,
00:01:05Romina Manguel y todo el equipo de Node
00:01:07te saluda. ¿Cómo estás?
00:01:09¿Qué tal? ¿Cómo un gran gusto saludarte?
00:01:10Bien. Fin de año a las corridas.
00:01:13Exactamente. Pero creo que hay que
00:01:15debatir allí varias cuestiones. La
00:01:17primera es respecto al tema del artículo
00:01:2052 de la Constitución Nacional, que
00:01:22establece muy específicamente, primero
00:01:25es necesario entender lo siguiente. El
00:01:27artículo 77 de la Constitución dice que
00:01:30en el proceso de formación y sanción de
00:01:31las leyes por cualquiera de sus miembros
00:01:32o eventualmente por el poder ejecutivo
00:01:34puede ingresar por cualquiera de las
00:01:35cámaras, salvo las que explícitamente
00:01:38considere pertinente cada la
00:01:41Constitución Nacional. Y entonces la
00:01:42Constitución Nacional este plantea ese
00:01:44principio general, pero existen
00:01:46excepciones, existen dos excepciones, el
00:01:48artículo 52 y el artículo 75 inciso 2.
00:01:51El 75 inciso 2 respecto a régimen de
00:01:54coparticipación, eso significa acuerdo o
00:01:57ley convenio, presidente y gobernadores,
00:01:59y la Cámara de Origen es la Cámara de
00:02:01Senadores de la Nación. Eso lo estipula
00:02:03perfectamente la Constitución. Y
00:02:05respecto a eh lo que corresponde
00:02:08exclusivamente a la Cámara de Diputados
00:02:10respecto a la iniciativa de leyes sobre
00:02:12contribuciones y reclutamiento de
00:02:15tropas. Este proyecto enviado con el
00:02:18nombre de modernización eh laboral por
00:02:21parte del poder ejecutivo al Congreso en
00:02:23sesiones extraordinarias en virtud del
00:02:24artículo 99 inciso 9 es tiene
00:02:28197 artículos, uno de forma tiene 26
00:02:31títulos y tiene muchos artículos. eh que
00:02:34tienen que ver con cuestiones de
00:02:36carácter fiscal desde el 185 al 196.
00:02:38Bueno, nosotros consideramos la primera
00:02:40definición es que no corresponde el
00:02:43tratamiento en la Cámara de Senadores
00:02:44como cámara origen del componente
00:02:47tributario impositivo que ese proyecto
00:02:49tiene. La segunda, o sea, primero
00:02:50cuestionan cómo entró.
00:02:52Exacto. ¿Cómo entró? Y la segunda
00:02:53cuestión es que efectivamente estamos
00:02:55cuestionando cómo se está integrando eh
00:02:57las comisiones, porque ellos vinieron
00:02:59hoy este en la comisión de la
00:03:01parlamentaria dijeron, "Acá tenemos 44
00:03:03firmas,
00:03:03ellos son el oficialismo, perdón,
00:03:05capitanismo."
00:03:06Sí, el oficialismo con sus aliados, ¿no?
00:03:07Ellos, sí.
00:03:08Este y en ese contexto este determinaron
00:03:11que se van a conformar las comisiones a
00:03:13partir de mañana y establecieron un
00:03:14cronograma de carácter unilateral. Pero
00:03:17la verdad que nosotros objetamos desde
00:03:18el artículo 14 del reglamento hasta el
00:03:21artículo 60 y 93. Entonces, creo que
00:03:24vamos a tener una discusión respecto a
00:03:27los argumentos desde el carácter
00:03:29constitucional y también reglamentario
00:03:31para el funcionamiento de la
00:03:32conformación de las comisiones para
00:03:34emitir dictamen y obviamente el
00:03:35tratamiento en el residuo. La otra
00:03:37cuestión es todas las objeciones que
00:03:39tenemos respecto al tratamiento,
00:03:40respecto a los derechos del trabajador y
00:03:42su eh acechanzas y vulneración, lo mismo
00:03:45que los derechos colectivos y obviamente
00:03:47el impacto fiscal. Lo que nadie dice es
00:03:49que las estimaciones que nosotros
00:03:51tenemos de impacto fiscal equivale a
00:03:53cerca de 12,000 millones de dólares, que
00:03:54obviamente va a afectar el resultado
00:03:56fiscal. Bueno, desde el gobierno las
00:03:58voces oficialistas salieron a decir que
00:04:00el peronismo está tratando de poner
00:04:01palos en la rueda para que no se trate o
00:04:03por lo menos que no salga con los
00:04:06tiempos que tiene estipulado el propio
00:04:08gobierno.
00:04:10Y la verdad es que es un acto de enorme
00:04:12irresponsabilidad del poder ejecutivo
00:04:13pretender sancionar una normativa con la
00:04:15importancia y la trascendencia de esto
00:04:17entre gallos y medianoche. La verdad,
00:04:19¿se puede discutir el presupuesto
00:04:20público? Claramente que es necesario. Mi
00:04:22ley siendo franca minoría, este tuvo 92
00:04:26decretos delegados por la ley 27742 y
00:04:29por la delegación clásica. Este mayor
00:04:31cantidad de decreto necesidad de
00:04:33urgencia que 8 años de Cristina y 2 años
00:04:35sin presupuesto. Muy bien, es muy
00:04:37importante que tenga la ley de
00:04:38presupuesto. Bueno, obviamente nosotros
00:04:40podemos tener observaciones, pero es
00:04:42bueno que se trate de la ley de
00:04:43presupuesto, inocencia fiscal, de
00:04:44estabilidad y compromiso fiscal. Eso es
00:04:46perfectamente factible porque puede
00:04:48venir desde la Cámara de Diputados de la
00:04:50Nación con sanción y dictamen y
00:04:52obviamente se puede ser puede ser
00:04:53tratado por parte de la Cámara de
00:04:55Senadores y es absolutamente
00:04:56imprescindible que la República
00:04:58Argentina tenga ley de presupuesto.
00:05:00Ahora, Capitánich, ¿cómo le va, Agustín
00:05:02Álvarez Rey? Lo saluda. ¿Cómo anda?
00:05:03Sí, ¿qué tal? ¿Cómo andas?
00:05:04Bien. Eh, con respecto a a la imposición
00:05:07del número, ¿no? Usted daba cuenta
00:05:08recién de la cantidad de firmas, las 44
00:05:10firmas que llevó el oficialismo para
00:05:12para la discusión de de comisiones. El
00:05:14número cuando se baja el recinto suele
00:05:16ser inapelable. Eh, ¿tienen pensado
00:05:19alguna cuestión eh como judicializar
00:05:22alguna de estas e movidas que está
00:05:24haciendo el oficialismo o van a bancar
00:05:27lo que diga el número en el recinto?
00:05:29Bien, nosotros vamos a plantear las
00:05:31observaciones correspondientes mañana en
00:05:33el plenario de comisiones. Eh, vamos a
00:05:34plantear las objeciones tanto
00:05:36constitucionales como reglamentarias,
00:05:37para lo cual entendemos que este no se
00:05:40cumplen los procedimientos
00:05:41correspondientes. Si tendría que brindar
00:05:43una recomendación muy clara, es por qué
00:05:45no hacen una sesión. Se establece
00:05:47claramente mediante la sesión la
00:05:49conformación de las comisiones. Se
00:05:52respeta la proporcionalidad relativa por
00:05:54cada una de las comisiones de las 27 que
00:05:56establece el artículo 60 del reglamento
00:05:58y listo. Y se eh garantiza un
00:06:00funcionamiento pleno acorde al apego
00:06:03constitucional y normativo reglamentario
00:06:05y naturalmente con el juego de mayorías
00:06:07y minorías. Ahora, Capitanis de vuelta,
00:06:09no le preguntaba qué le responde al
00:06:11gobierno que dice que en este caso no
00:06:12son como no serían los degenerados
00:06:14fiscales, sino los degenerados
00:06:16institucionales. Eso va, digo, lo lo
00:06:18[risas] pongo yo, se lo regalamos al
00:06:21gobierno, digo, en términos de que están
00:06:23buscando evitar justamente que estas
00:06:26leyes puedan llegar a sancionarse,
00:06:28¿no? Pero yo creo que es absolutamente
00:06:30necesario entender porque hay algunas
00:06:31cosas que no se no se dan a conocer.
00:06:34Primero, eh, ¿qué tiene que ver eh la
00:06:36modernización laboral con la reducción
00:06:39eh desde el punto de vista del impuesto
00:06:41a las ganancias para sociedades? Eso
00:06:43significa 2,148 millones de dólares de
00:06:46impacto en el impuesto a las ganancias y
00:06:47naturalmente implica menor recaudación
00:06:50eh tributaria de recursos
00:06:51comparticipables en las provincias de
00:06:52Argentina. Me pregunto,
00:06:54incentivo para incentivo para los que
00:06:56incentivo para los que buscan contratar,
00:06:59¿no? Claro, pero a ver, esto simplemente
00:07:01es mengua de recursos para la nación,
00:07:03para las provincias y naturalmente mayor
00:07:05apropiación de tasa de excedente y
00:07:06ganancias para las empresas. Segundo,
00:07:08eh, ¿hay vinculación con esta reforma
00:07:10para la generación de empleo? La verdad
00:07:12que ninguna. Y en ese contexto, ¿por qué
00:07:14no discutimos algo que me parece que
00:07:16podría ser este muy claro? Por ejemplo,
00:07:19las microempresas,
00:07:20cerca de 500,000 en toda la República
00:07:22Argentina, 77% de informalidad, 34%
00:07:25representativa del empleo. Y la verdad
00:07:27es que se puede discutir y nosotros
00:07:29estamos dispuestos a hacerlo con
00:07:30mecanismos flexibles, como ya se aplicó
00:07:32en la ley 26,940, por ejemplo, que fue
00:07:35muy este adecuada en ese contexto en el
00:07:38año 2014. Por eso yo creo que no está
00:07:41todo este dicho y la verdad es que se
00:07:43puede discutir de una manera razonable.
00:07:45Ahora, no imponer decisiones de carácter
00:07:49unilateral que verdaderamente van a
00:07:50traer perjuicios muy concretos a los
00:07:53trabajadores, a las organizaciones
00:07:54sindicales, al funcionamiento de las
00:07:56negociaciones colectivas y naturalmente
00:07:58la al estímulo de la generación de
00:07:59empleo.
00:08:00La pregunta concreta, capitanill, es si
00:08:02el peronismo tiene la fuerza y la
00:08:04estrategia para eh llevar esto adelante
00:08:07y dar una discusión más larga y no la
00:08:09discusión exprés que quiere el gobierno,
00:08:11si tiene la fuerza parlamentaria.
00:08:13Bueno, nosotros tenemos lo que tenemos.
00:08:15Este, tenemos una fuerza equivalente a
00:08:1893 diputados nacionales en el ámbito de
00:08:20la Cámara de Diputados de la Nación y
00:08:22tenemos 28 miembros del interbloque en
00:08:25la Cámara de Senadores de la Nación.
00:08:27Bueno, eso es insuficiente desde el
00:08:29punto de vista de los números para
00:08:32desechar una iniciativa, pero
00:08:34naturalmente creemos en la posibilidad
00:08:36objetiva de dar una discusión eh
00:08:39profunda en el recinto.
00:08:40Ahora, Capitanicho, usted fue gobernador
00:08:42dos veces de la provincia de Chaco. No
00:08:43le tengo que explicar de qué se trata
00:08:45tres, perdón, tres. No le tengo que
00:08:47explicar de qué se trata eh la relación
00:08:50que tienen los gobernadores con el poder
00:08:52ejecutivo nacional. cuando ve eh
00:08:54diputados que responden a Jalil o a
00:08:57Jaldo de Tucumán, ambos electos por el
00:09:00peronismo acompañando el en este caso el
00:09:03presupuesto, por ejemplo, de del
00:09:04gobierno. ¿Le parece razonable? ¿Le
00:09:06parece que el peronismo se debe una
00:09:07discusión respecto a eso?
00:09:09Mire, creo que nos debemos una discusión
00:09:11mucho más profunda por varias razones.
00:09:13La primera es porque finalmente estas
00:09:17normas que se pretenden sancionar van a
00:09:19tener efecto duradero y muchas veces las
00:09:21alianzas que se hacen son meramente
00:09:23coyunturales porque la pregunta que hago
00:09:24es en el 2027, ¿de qué lado van a estar?
00:09:28¿Del lado de nuestro espacio o van a ser
00:09:30furgón de cola del oficialismo? Y yo
00:09:32creo que ese es el gran debate que
00:09:34nosotros tenemos que darnos portas
00:09:35adentro, pero también de cara a la
00:09:37sociedad.
00:09:37¿Usted cree que eso puede pasar? que los
00:09:39gobernadores que hoy son peronistas
00:09:41pueden acompañar la reelección de Javier
00:09:44Mirey. ¿Es un primer paso para eso o lo
00:09:46pone en duda? Yo estimo que
00:09:49efectivamente no van a ser acompañados
00:09:51en sus respectivos distritos
00:09:52electorales. Por eso me parece que estos
00:09:54son este acciones meramente coyunturales
00:09:57y hay que ver efectivamente cómo se van
00:09:59a acomodar las distintos eh mecanismos
00:10:02de votación respecto a la agenda
00:10:03legislativa, porque para tratamientos de
00:10:06carácter regional o provincial o
00:10:09nacional o internacional pueden haber
00:10:11alineamientos distintos. Por lo tanto,
00:10:12creo que esto es recién el comienzo de
00:10:16eh año, un año legislativo que va a ser
00:10:20eh que se inicia ahora, pero que se va a
00:10:22mantener muy activo durante el próximo
00:10:24año
00:10:24y que se va a jugar gran parte en el
00:10:26Congreso también.
00:10:27Así es. Pero yo creo que hay muchas, a
00:10:29ver, yo quiero eh transmitir lo
00:10:31siguiente. Por ejemplo, esta ley incluye
00:10:33en reforma tributaria, por ejemplo, el
00:10:35inciso M del artículo 28 del impuesto a
00:10:37valor agregado. La verdad establece un
00:10:39mecanismo de eh preferencial para que el
00:10:43impacto de la energía eléctrica genere
00:10:45incentivos para programas de riego.
00:10:47Bueno, la verdad que eso es
00:10:48transferencia directa. Segundo, este le
00:10:50quitan 113 millones de dólares para el
00:10:52financiamiento del artículo 136, por
00:10:54ejemplo, de servicio de comunicación
00:10:56audiovisual para RTA. o también para el
00:10:59desarrollo de la industria audiovisual,
00:11:00o sea, tiene un contenido específico
00:11:03contra un sector determinado. Tercero,
00:11:05este, la verdad que tiene un sistema de
00:11:06evaluación alternativo para el tema de
00:11:09stock de existencia de ganado bovino,
00:11:11novillos, vaquillones, etcétera, con lo
00:11:13cual eso tiene nombre y apellido. Y así
00:11:15sucesivamente puedo decir, por ejemplo,
00:11:17en la reducción del impuesto a las
00:11:18ganancias para sociedades comerciales,
00:11:20que tiene un impacto desde el punto de
00:11:21vista fiscal muy significativo, pero
00:11:23beneficia al 0,01% de las empresas.
00:11:26Entonces, obviamente lo que nosotros
00:11:28queremos dar es una discusión profunda,
00:11:31porque hay un enfoque regresivo de
00:11:33sacarle a los pobres para dárselo a los
00:11:36ricos. El 3% del fondo de asistencia
00:11:39laboral, el FAL, en realidad es un
00:11:42desfinanciamiento a cerca de un millón
00:11:44de jubilados del haber jubilatorio
00:11:46mínimo. Entonces, la verdad, ¿cómo van a
00:11:48financiar si quieren un programa
00:11:50sostenible fiscalmente, con equilibrio
00:11:52fiscal, con inocencia fiscal, con
00:11:54estabilidad y compromiso fiscal por un
00:11:55lado y por el otro lado quitan impuestos
00:11:58sin la fuente de financiamiento
00:11:59alternativa? La verdad que yo no veo
00:12:01sostenibilidad fiscal ni un programa
00:12:03razonablemente congruente con lo que el
00:12:06oficialismo dice.
00:12:07Absolutamente claro, Jorge Capitanichi,
00:12:09y este partido que empieza a disputarse,
00:12:11que nos va a tener muy atentos, si
00:12:13piensan que no, están equivocados, muy
00:12:15atentos llegando a este fin de año.
00:12:18Gracias.
00:12:19No, con mucho gusto y a disposición
00:12:21siempre para cualquier consulta.
00:12:22Un abrazo. Muchísimas gracias. era Jorge
00:12:25Capitanich y