Pablo Avelluto: “La democracia no funciona con eso de ‘Se hace porque lo digo yo’”
Radio Con Vos - 21/12/2023 - Duracion: 13:12
Transcripción
00:00:00Pablo abuto es un dirigente político
00:00:01importante fue ministro de cultura
00:00:03Mauricio macri en los últimos tiempos ha
00:00:05tenido una posición realmente muy
00:00:09valiente como un disidente dentro de lo
00:00:11que muy muy asumida de manera muy
00:00:13enérgica sobre todo en las redes pero
00:00:15también en varios reportajes sobre
00:00:17alguien que no está de acuerdo con lo
00:00:18que hacen los que fueron sus líderes es
00:00:20decir dijo yo no no estoy con mi ley no
00:00:22voy a apoyar a mi ley y bastante
00:00:24disgusto le ha traído esa posición Pablo
00:00:26está en línea con nosotros Pablo Buen
00:00:28día Ernesto Te saluda cómo te va Hola
00:00:30Ernesto Cómo estás contanos qué ves qué
00:00:33sentís Qué
00:00:34pensás Bueno lo primero que siento es
00:00:38que de algunas presunciones que al menos
00:00:43yo tenía y creo que muchos otros
00:00:45teníamos con respecto a cómo iba a ser
00:00:48la presidencia de mi ley se están
00:00:51comprobando El desprecio por las
00:00:52instituciones que es algo característico
00:00:55de estos fenómenos populistas de
00:00:57derecha en todo el mundo es decir más
00:01:00allá de la discusión sobre quies
00:01:02regulaciones pueden ser buenas Cuáles
00:01:04regulares Cuáles malas Cuáles urgentes
00:01:07Cuáles no lo que está claro es que la
00:01:10manera de hacer las cosas es más propia
00:01:13de un emperador que de un presidente
00:01:15constitucional y creo que la gente votó
00:01:17un presidente no un no un rey es decir
00:01:21la la puesta en escena de ayer de todo
00:01:24el día con el la la
00:01:28eh las tropas federales en las calles de
00:01:33las fuerzas de seguridad y el final del
00:01:36día con el anuncio este me
00:01:40dnu que desde mi punto de vista resuelve
00:01:45cuestiones que son patrimonio exclusivo
00:01:47del Congreso lo que muestra es que esta
00:01:50gente no tiene una
00:01:52una fe o no comparte los valores de
00:01:56nuestras instituciones de Cómo deben
00:01:58funcionar las cosas cómo se discuten
00:02:00Cómo se decide en una sociedad
00:02:02democrática y eso me parece gravísimo
00:02:05realmente me parece
00:02:08eh una discusión que no imaginé que
00:02:10íbamos a tener tan rápido que podía
00:02:12pensar que esto iba a pasar pero no a 10
00:02:16días de la Asunción del nuevo gobierno
00:02:19eh De hecho uno lo que uno le preocupa
00:02:22es que esto
00:02:23pasó esto que pasó tal vez no termine
00:02:26acá es decir sea un antecedente de
00:02:28muchas otras cosas que van a pasar a lo
00:02:29largo del tiempo no Así es así es yo
00:02:32creo que eh Hay una a ver la democracia
00:02:38liberal no admite revoluciones de este
00:02:42tipo digo eh las revoluciones no se
00:02:45hacen por decreto de necesidad y
00:02:47urgencia y esto significa como decía
00:02:50recién Luis Campos una transformación
00:02:53eh radical y muy profunda de derechos de
00:02:57legislaciones de las normas en las
00:03:00cuales convivimos de cómo atendemos
00:03:03nuestra salud Cómo atendemos eh
00:03:05cuestiones vinculadas con el derecho de
00:03:07huelga como digo y además una mezcla
00:03:11absolutamente de Biblia y calefón porque
00:03:13está desde la cuestión de los clubes de
00:03:16fútbol que Andá saber qué necesidad y
00:03:18qué urgencia tiene junto a a cuestiones
00:03:21este eh que dejan desamparada mucha
00:03:25gente como el tema de los alquileres
00:03:26digo y que no entrar en las discusiones
00:03:28técnicas porque verad es que no soy un
00:03:30especialista en eso y no me gusta hablar
00:03:32de lo que no sé o por lo menos de lo que
00:03:34no sé bien me parece sí una barbaridad
00:03:37la manera Uno decir Bueno pero son las
00:03:40maneras me dice mucha gente pero las
00:03:42maneras en una democracia los modos los
00:03:45procedimientos son todo son todo es
00:03:49decir el modo en el que tomamos nuestro
00:03:51contrato que es la constitución nacional
00:03:54lo que establece es precisamente la
00:03:56manera de tomar decisiones en una
00:03:58república Y lo que el gobierno ha hecho
00:04:00anoche lo que el presidente ha hecho
00:04:02anoche es eh demoler o intentar demoler
00:04:06Esa esa lógica en la cual nos
00:04:09relacionamos todos y eso como vos bien
00:04:12decís creo que es el el principio de un
00:04:15camino muy oscuro puede ser el princip
00:04:17oscur Por qué no reacciona la gente
00:04:19Juntos por el particularmente el Pro ni
00:04:21siquiera los más moderados tampoco el
00:04:23radicalismo vio una reacción muy eh
00:04:25categórica sans No me dij Martín de taza
00:04:28nooch pero son son figuras aisladas y en
00:04:33un tono bastante cuidadoso respecto de
00:04:35esto salvo la coalición cívica este no
00:04:38lo escuchas a roda no lo escuchas a Vid
00:04:40no lo escuchas a los penat no escuchas a
00:04:41este todos los dirigentes que parecía
00:04:44que realmente que uno dice Bueno no
00:04:45escuchas a Emilio monz no escuchas es
00:04:48dec no tengo esperanza tipo como
00:04:50Fernando Iglesias que para mí hace rato
00:04:53me doy cuenta que no son personas
00:04:54democrática pero pero o en Patricia son
00:04:58personas que ha rato que eh está claro
00:05:01que su lucha contra el queris no tenía
00:05:03que ver con su lucha por la libertad de
00:05:05pensamiento la libertad la independencia
00:05:07de poderes la tolerancia tenía que ver
00:05:10con una lucha fratricida contra otro
00:05:11sector de la sociedad punto pero después
00:05:13hay otros que hay otros en los que uno
00:05:16pensaba que tenían valores mucho más
00:05:19eh más convencidos de cómo debía
00:05:22funcionar estas cosas y frente a la
00:05:24barbaridad de ayer yo esperaba bueno
00:05:26María Eugenia Vidal la reta
00:05:27inmediatamente saltaban y nada están
00:05:30especulando miedosos O quizá de acuerdo
00:05:32con esto no Bueno yo creo que ahí
00:05:35estamos viendo un poco el resultado de
00:05:39la crisis política que trajo sobre lo
00:05:42que había sido la oposición al kismo o
00:05:46al gobierno Alberto
00:05:48Fernández la irrupción de mi ley porque
00:05:51de vuelta
00:05:53podemos si esto se discutiera en el
00:05:55congreso si esto se H enviado como
00:05:57proyecto de ley o como muchos proyectos
00:05:59de ley no entiendo por qué todo tiene
00:06:00que estar en en en en un solo texto en
00:06:04un solo decreto eh seguramente habría
00:06:07cosas con las que uno podría estar de
00:06:08acuerdo o o o INS sentir pero para mí es
00:06:12fundamental que que ese silencio que vos
00:06:16señalá eh se convierta en palabras
00:06:19cuanto antes porque de vuelta eh nuestro
00:06:23nuestro sistema es es un reglamento es
00:06:26el reglamento que está del otro lado de
00:06:28la caja en juego y hay que cumplirlo y
00:06:31lo tienen que cumplir todos lo tiene que
00:06:33cumplir este gobierno también y es muy
00:06:35importante que la oposición democrática
00:06:38eh Eh señale Esto cuanto antes que
00:06:42señale que así no Así no se hacen los
00:06:45cambios en una democracia así no se
00:06:47hacen las transformaciones digo así
00:06:50estaba mal que las hiciera el quismo y
00:06:52así está mal que las haga mi ley y así
00:06:54está mal cuando la decimos nosotros no
00:06:57no el decreto de necesidad y urgencia Es
00:06:59una herramienta para situaciones
00:07:01extremas donde el congreso no puede
00:07:03sesionar y aquí el congreso puede
00:07:05sesionar y tiene mayorías y tiene
00:07:08minorías y se deben Buscar acuerdos eso
00:07:12es la democracia no un señor que dice a
00:07:14la noche rodeado de sus ministros bueno
00:07:17de ahora en adelante por culpa de todos
00:07:19estos políticos de los últimos 100 años
00:07:21Esto es lo que hay que hacer y se hace
00:07:23porque lo digo yo no funciona así no
00:07:26funciona así nuestro sistema y espero
00:07:28como esperas vos Y seguramente esperas
00:07:31muchos que la reacción de la oposición
00:07:33de todos los colores políticos del el
00:07:35arco grande que va del peronismo el
00:07:37radicalismo buena parte del Pro se
00:07:40manifieste con toda dureza en esta
00:07:42contra esta metodología y después el
00:07:45congreso discuta con toda libertad qué
00:07:48de todo esto es bueno qué de todo esto
00:07:50no qué de todo esto sirve a quién sirve
00:07:53Porque fíjate que no hay Recién ahora
00:07:56Estamos empezando a escuchar las las
00:07:59consecuencias que esto puede tener y Eso
00:08:01debería haber sido lo primero que se
00:08:03dijo qué va a pasar con la gente que
00:08:06alquila qué va a pasar con la gente
00:08:08cuando tenga que atender su salud si
00:08:10tiene o no tiene un régimen de Medicina
00:08:12prepaga qué va a pasar con las
00:08:15indemnizaciones Cuál es el resultado que
00:08:17se busca con todo esto pero antes que
00:08:19eso de vuelta la discusión es
00:08:21institucional lo que estamos discutiendo
00:08:23es En qué tipo de democracia queremos
00:08:26vivir y la verdad es que yo en una
00:08:29democracia donde donde el congreso no
00:08:31funciona donde el presidente decide mi
00:08:34sensación es que ya no es la democracia
00:08:36que conocimos Pablo Te mando un abrazo y
00:08:38gracias por la diferencia de habernos
00:08:39atendido eh Por supuesto un abrazo para
00:08:42todos era Pablo abuto exministro de
00:08:43cultura de Mauricio Maqui advirtiendo
00:08:45sobre el riesgo que tiene esto lo que
00:08:47pasó en el día de ayer para democracia
00:08:49el día mientras estaba hablando
00:08:51Margarita estv me mandaba eh un hilo de
00:08:55tweets que publicó ayer eh el primero
00:08:57tuvo que ver con el episodio
00:08:59de la marcha que hizo el pobl obrero
00:09:01sobre Plaza de Mayo dice es necesario
00:09:04preparar la conferencia de la ministra
00:09:05con la prensa montando un escenario con
00:09:07personal de la fuerza de seguridad
00:09:08exhibiendo armas no se les va la mano Yo
00:09:11no vi eso que Patricia burrit dio una
00:09:12conferencia de prensa rodeada de
00:09:14personal armado impresionante tan
00:09:17ridículo como Miley y petri en Bahía
00:09:19disfrazados de militares no es serio el
00:09:21país necesita otra cosa y luego a la
00:09:22noche escribió el presidente usa Cadena
00:09:24Nacional para denostar a la política de
00:09:26los políticos rodeado de ellos y sin
00:09:28asumir su condición de tal a contramano
00:09:30de la institucionalidad y el estado de
00:09:31derecho anuncia derogación de leyes por
00:09:33medio de un decreto ni siquiera firma la
00:09:35convocatoria a sesiones estales del
00:09:37Congreso abuso e inconstitucionalidad
00:09:40dice sigue con consignas de campaña sin
00:09:42asumir que debe gobernar respetando la
00:09:44Constitución nacional El poder
00:09:45legislativo deberá analizar en
00:09:46profundidad cada renglón de este dnu 814
00:09:50minutos de la mañana estamos cubriendo
00:09:53un episodio muy fuerte que ocurrió ayer
00:09:55donde el presidente ignorando las
00:09:56facultades del Congreso de la nación
00:09:58decidió modificaciones muy extremas para
00:10:00la vida de todos los argentinos es el
00:10:02arranque de un debate que va a tener
00:10:03consecuencias en la justicia no sé
00:10:05cuáles pero las va a tener consecuencias
00:10:07en la sociedad también en la calle y es
00:10:09una un debate que va a tener
00:10:11consecuencias parlamentarias tal vez
00:10:13todo funcione como Miley quiere que la
00:10:15justicia se hallan a su voluntad que el
00:10:16congreso se hallan a su voluntad y que
00:10:18la sociedad se hallan a su voluntad pero
00:10:20es prematuro decirlo ayer por lo pronto
00:10:22eh después del decreto se inició un
00:10:25cacerolazo espontáneo y bastante
00:10:27importante que derivó en miles de
00:10:29personas en las calles de todo el país
00:10:31de distintos lugares del país yo estuve
00:10:33viendo en distintas capitales en Córdoba
00:10:35en mar del plata en la plata en capital
00:10:37en
00:10:38eh en la capital sobre la medianoche
00:10:41después medianoche confluyó sobre el
00:10:43congreso donde hubo algunas miles de
00:10:44personas protestando expresando yo estoy
00:10:48pero convencido El sentir de al menos el
00:10:5044 de la población y me imagino que de
00:10:53alguna gente más que dice Che yo esto eh
00:10:57No puedo creer que estén pasando por
00:10:59encima de lo que hemos conocido como la
00:11:01democracia Qué es eso lo que está
00:11:03pasando ha sido el de ayer el ataque más
00:11:05fuerte que un presidente le ha dado un
00:11:06congreso argentino desde 1983 por lejos
00:11:09eh No hay ningún elemento yo vea de que
00:11:12en una noche un decretazo de de 300
00:11:15leyes sin pasar por el congreso
00:11:17argumentando necesidad de urgencia sobre
00:11:201000 temas que no son ni necesarios
00:11:23necesarios habría que discutirlo pero
00:11:24urgentes seguro que no eh Bueno ese
00:11:27debate sobre cómo defender democracia
00:11:29está empezando en estos días en la
00:11:31Argentina decime recién estaba
00:11:33escuchando a Federico sturen que está
00:11:35hablando en radio mitre y le preguntan
00:11:36dónde radica la emergencia para
00:11:38justificar el decreto él dice en la
00:11:41necesidad de dar una imagen de cambio de
00:11:43régimen es la explicación que da para
00:11:47explicar el tema de Por qué le pregunta
00:11:49Eduardo feiman dos veces por qué no
00:11:51mandó esto al congreso y él dice por la
00:11:53necesidad de demostrar un cambio de
00:11:54régimen pongan a otra persona a
00:11:55explicarlo no así se le
00:11:57va tó quién tó Marcos galperín Y qué
00:12:01dijo te mintieron durante 80 años ayer
00:12:04te dijeron toda la verdad en 10 minutos
00:12:06bueno Marcos galperín es parte de un de
00:12:09una idea del país donde los poderosos
00:12:11mandan y los que no son poderosos o sea
00:12:14todos los demás salvo él obedecen
00:12:17veremos Cómo Sale 817 seguimos juntos