Pablo Semán nos presenta su libro "Está entre nosotros" | Mejor País del Mundo
Radio Con Vos - 8/2/2024 - Duracion: 24:42
Transcripción
00:00:00ya estamos con nuestro invitado del día
00:00:02de hoy que entre múltiples méritos que
00:00:05tiene es sociólogo y antropólogo y hace
00:00:07poco ha coordinado un libro del que
00:00:10también él ha escrito varios de sus
00:00:12capítulos Me refiero a Pablo semán el
00:00:14libro del que estoy haciendo referencia
00:00:16se llama está entre nosotros De dónde
00:00:18sale Y hasta dónde puede llegar la
00:00:20extrema derecha que no vimos venir Qué
00:00:23haces Pablo Cómo te va bien sufriendo el
00:00:26calor Gracias por bien qué hago
00:00:29sufriendo el calor Ajá por favor
00:00:32bienvenido y también nos lleva os que
00:00:35los antropólogos y sociólogos también
00:00:36sufren el calor es dec son personas
00:00:39claro no van no van por eso iban con los
00:00:43esquimales los esquimales exactamente Yo
00:00:46siempr pienso que tengo caló porque no
00:00:47estudié pero no está vincul una cosa ot
00:00:49no tiene vínculo no tiene vínculo a ver
00:00:52Pablo arqu por algo muy genérico que
00:00:55está mencionado en este libro de
00:00:57distintas maneras y con distintos
00:00:58abordajes Pero te lo voy a sintetizar en
00:01:00esta pregunta y es Con qué te parece que
00:01:04conectó Eh mi ley o con qué malestar
00:01:08logró conectar mi ley que le permitió
00:01:10estar donde está en el día de hoy con
00:01:12con una suma de malestares acumulados
00:01:14que tenían que ver con la inflación con
00:01:17el cepo con problemas de empleo
00:01:20juvenil con eh las formas en que el
00:01:24estado quiso imponer una reforma de las
00:01:27visiones del mundo en general una
00:01:30batalla cultural claro y finalmente con
00:01:33el manejo de la pandemia y y con el el
00:01:37beville de la presidencia de Alberto
00:01:41Fernández El beville es un género
00:01:43teatral no donde pasan las personas por
00:01:46el pasillo y se abren puertas cierran
00:01:48puertas no tiene tres escenas y y es eso
00:01:52no O sea tres puertas er no me voy me
00:01:54quo
00:01:55voyo Entonces yo creo que finalmente el
00:01:58bevil ayudar significar muy
00:02:00negativamente todo el resto de las
00:02:01experiencias negativas anteriores que
00:02:04cité y
00:02:06que llevaron a una corriente de
00:02:09rechazo eso tiene que ver si quieren con
00:02:12con la experiencia de los últimos 20
00:02:16años donde el kismo gobernó 16 y donde
00:02:19la gente no hace distinciones si el
00:02:20primer segundo
00:02:22mandato no pasa Yo creo que hay un paño
00:02:25de fondo no que es la crisis del estado
00:02:28y la crisis de del estado y la economía
00:02:31por un lado y la transformación de la
00:02:33relación entre el estado y la cultura
00:02:36por el otro entonces
00:02:38eh creo que hay un síntoma de esa crisis
00:02:41que es se
00:02:43agrega a la disconformidad que hubo con
00:02:45el kismo que es los últimos mandatarios
00:02:49que ganaron elecciones y que todo el
00:02:50mundo decía se va a quedar otro mandato
00:02:53no se quedaron en otro mandato Cristina
00:02:56que gana con el 54 no pudo avanzar en
00:02:59una reforma y tener un tercero macri que
00:03:02supuestamente se quedaba dos mandatos no
00:03:04se quedó Alberto tampoco y no me parece
00:03:07que este sea el destino de El
00:03:11jab el jabo de la people eh Ahora Pablo
00:03:15e hablábamos entre uno de los factores
00:03:17de esa batalla cultural que ahora
00:03:20volvemos a hablar del tema porque Es
00:03:22evidente y aparte está dentro de los
00:03:25lineamientos fundamentales que vive
00:03:27señalando el presidente una batalla
00:03:29cultural lo vimos con total Claridad en
00:03:31esa alocución tan particular que tuvo en
00:03:33davos lo vemos permanentemente en redes
00:03:35sociales está claro que está librando
00:03:38también una batalla cultural ahora esta
00:03:41batalla cultural que él ahora
00:03:43personifica como el líder justamente de
00:03:46la misma Cuánto tiene que ver con la
00:03:48reacción a aquella batalla cultural que
00:03:50podríamos decir el kiran mismo empezó a
00:03:52librar 2008 2009 yo yo creo que ahí hay
00:03:55como dos
00:03:56eh desenfoques en la en la imagen que
00:03:59uno tiene de ese momento o de estos dos
00:04:01momentos que
00:04:04es el el mundo místa se presenta como
00:04:07triunfador de una batalla cultural y yo
00:04:09la verdad que creo que no es que
00:04:10triunfaron tanto sino que movilizan
00:04:13elementos de un sentido común que
00:04:14estaban fuertemente presentes desde hace
00:04:17muchísimo tiempo se presentan como más
00:04:18heroicos y más ganadores de lo que
00:04:20fueron y estaban desarticulados y y
00:04:22digamos fue la primera vez en en la
00:04:25historia digamos que elementos de otros
00:04:29sentido común aparecieron en la sociedad
00:04:32y el kismo intentó hacer batalla
00:04:34cultural desde el estado lo cual es una
00:04:36ridiculez porque justamente el lugar de
00:04:38la batalla cultural para todos los que
00:04:39creen que eso es invocando A grams qué s
00:04:42yo qué bueno la batalla cultural se hace
00:04:43en la sociedad civil Cuando vos haces la
00:04:45batalla cultural desde el estado lo que
00:04:48haces es imponer una cosa y barrer bajo
00:04:49la alfombra y la gente te dice Sí claro
00:04:51Ese es el punto de vista oficial me cayó
00:04:54la boca vos me decís que la historia es
00:04:56así yo te digo que la historia es así
00:04:57vos me decís que las cosas son así yo te
00:04:59digo que son así y engendra una especie
00:05:01de simulación en la cual después la
00:05:03gente cuando tiene la posibilidad de
00:05:05expresarse te pega una puñalada trapera
00:05:07simbólica por la espalda que es lo que
00:05:09pasó en las sucesivas elecciones de los
00:05:11últimos 16 años de batalla cultural no
00:05:14eh Entonces yo creo que el el los
00:05:17libertarios no es que remontaron una
00:05:20derrota cultural
00:05:22enorme se reposicionar a ciertos
00:05:26rasguños que tuvo el planteo neoliberal
00:05:29sobre todo entre 2001 y
00:05:3320033 ese es uno de los elementos por el
00:05:36cual habría que resignificar la idea de
00:05:37batalla cultural y Batalla cultural
00:05:39ganada por y mi ley refuerza eso desde
00:05:41el estado pero que ya está en la
00:05:42sociedad inversamente el
00:05:45kismo tampoco hizo
00:05:47tantísimo o podía ser tantísimo sobre
00:05:50todo con ese medio para mi juicio mal
00:05:52elegido que es intentar transformar la
00:05:55sociedad civil desde el
00:05:58estado claro para quienes dan batallas
00:06:01culturales para transformar cosas que
00:06:03son dominantes siempre todo es un plano
00:06:06inclinado y y así es la vida no
00:06:10eh cambiar las cosas cambiar las
00:06:13visiones del mundo es un trabajo
00:06:14larguísimo
00:06:16ahora en este fenómeno de el ascenso de
00:06:21los libertarios en la Argentina con la
00:06:24consumación con El Triunfo de mi ley
00:06:27como presidente uno de los factores que
00:06:30empezó a llamar mucho la atención y que
00:06:32ahora ya es parte de nuestro paisaje es
00:06:35la gran cantidad de jóvenes que se
00:06:37acercaron a ese fenómeno libertario y
00:06:39que hoy en día también lo siguen
00:06:41bancando y lo siguen defendiendo de una
00:06:42manera muy muy intensa La pregunta es
00:06:45por qué te parece que esos jóvenes
00:06:48perciben al estado como un obstáculo por
00:06:50qué permea tanto el discurso tuvieron la
00:06:53la la peor performance del Estado no O
00:06:57sea hay varias generaciones nuevas que
00:07:00son las que sufrieron más fuertemente
00:07:03los problemas de empleo de empleo formal
00:07:06de inflación que se tuvieron que bancar
00:07:10la pandemia Y eso abarcó lo peor de la
00:07:13pandemia en algún sentido les llegó a
00:07:15los más jóvenes y en todas esas
00:07:18intervenciones el estado sobre
00:07:20ofertó capacidad de gestión y de
00:07:22resolución que nunca se consumó como tal
00:07:26Entonces yo creo que por un lado muchos
00:07:29de esos jóvenes sufrían o padecían el
00:07:32déficit de las intervenciones estatales
00:07:35pero por el otro lado empezaron a
00:07:36embroncado
00:07:41hiper presente todo el tiempo No
00:07:43justamente el estado habló más de su
00:07:45presencia en el momento que más hacía
00:07:47digamos presencias en el momento que
00:07:50hacía mímica de presencia entonces para
00:07:52esos jóvenes se volvió muy
00:07:54contradictorio porque al mismo tiempo
00:07:55que vos veías que faltaba te decían que
00:07:58sobraba
00:08:00no estado presente la narrativa del
00:08:03estado presente por ejemplo Claro claro
00:08:05y además encima ese estado que se hizo
00:08:06presente sobre todo en la pandemia bueno
00:08:09funcionó como
00:08:11obstaculizadoras funcionado como
00:08:17obstaculizadores relativas a la
00:08:19inflación donde Eso fue percibido como
00:08:22no me están diciendo la verdad no eh y y
00:08:26y también con el cepo o sea eh desde
00:08:30desde cierto mundo sociocultural y
00:08:32político se naturalizó el cepo como Ay
00:08:35la gente quiere dólares Qué loca que es
00:08:37la gente no qué egoístas Bueno en
00:08:41realidad lo que pasaba era que la gente
00:08:42tenía excedentes quería ahorrarlos
00:08:44porque no quería que se le derrita el
00:08:48ahorro comprando barras de hielo no
00:08:51entonces eh era eso y el estado era el
00:08:54que obstaculizaba tu capacidad de ahorro
00:08:57tenías empleo tenías ingreso pero no te
00:08:59permitía capitalizar ese ingreso
00:09:01excedente y Ah bueno pero por lo menos
00:09:04tienes empleo Bueno estamos hablando con
00:09:07Pablo semes antropólogo y sociólogo y es
00:09:10el coordinador de este libro del que
00:09:11estamos haciendo ahora referencia que
00:09:13está entre nosotros De dónde sale Y
00:09:15hasta dónde puede llegar la extrema
00:09:16derecha que no vimos venir publicada por
00:09:18Siglo XX Pablo hemos escuchado mil veces
00:09:22que no está pasando Solo la Argentina
00:09:25que hay una que hay experiencias de
00:09:28derechas rad
00:09:29exitosas electoralmente en muchos
00:09:31lugares del mundo Ahora hay
00:09:35particularidades de la experiencia
00:09:37Argentina que difiere el resto del mundo
00:09:39pienso Por ejemplo si alguna de las
00:09:41otras experiencias en el mundo tienen
00:09:43este nivel de dogmatismo casi religioso
00:09:48respecto al dogma del mercado sin
00:09:52experiencia empírica que lo sostenga
00:09:54hasta donde yo conozco globalmente
00:09:56ninguna de residencias de derechas que
00:10:01emergió en los últimos 20 años Fue tan
00:10:04doctrinariamente libertaria no cuando mi
00:10:07ley dice soy el primer presidente
00:10:09libertario de la historia creo que es
00:10:10verdad y es verdad que es el primer
00:10:11presidente aceleracionista de la
00:10:13historia no eso seguro yo lo que creo
00:10:16que hay en común no es que hay una
00:10:18internacional negra que administra la
00:10:21franquicia de las derechas hay recursos
00:10:23globales que se ponen en común como qu s
00:10:25yo como el Foro de San Pablo era más o
00:10:27menos lo mismo lo que me parece que hay
00:10:30situaciones comunes en distintos
00:10:33países capitalistas con democracias que
00:10:36no son Solamente occidentales donde lo
00:10:39que está como paño de fondo y también
00:10:41eso vuelve a la cuestión del estado que
00:10:43es la crisis del Estado porque la
00:10:46compatibilidad entre capitalismo y
00:10:48regulación Estatal se fue deshaciendo o
00:10:51recomponiendo por imperio del capital
00:10:53financiero y las poblaciones sufren eso
00:10:56y se protestan por eso y buscan caminos
00:10:58por eso
00:10:59Entonces eso es muy común es ocurre en
00:11:02la India en Filipinas en Turquía en
00:11:05Italia en Estados Unidos en Brasil y en
00:11:09Argentina son respuestas comunes a
00:11:11situaciones comunes ahora en Argentina
00:11:14eh tiene esta especificidad en parte por
00:11:17acumulación en parte porque digamos la
00:11:21llegada de de de de este tipo de
00:11:23respuesta se dio mucho más demoradamente
00:11:26que en otros países y entonces aparece
00:11:27como claro acumulación mayor de fuerzas
00:11:30en contra de lo que parecía establecido
00:11:33no y y además yo hay otra cosa ahí que
00:11:36es en parte sorprende Yo por eso discuto
00:11:40mucho el argumento y te agradezco esa
00:11:42pregunta de que esto es global
00:11:44porque los mismos que decían que no esto
00:11:48acá no va a pasar porque tenemos los
00:11:49juicios el peronismo el mate el tereré
00:11:53no sé el puchero ahora dicen es global
00:11:56que es una manera de seguir diciendo
00:11:58esto no puede pasar pero pasó Claro pero
00:12:02pasó ahora
00:12:03em Cuánto tiene que ver la cuestión
00:12:07eh del dominio o de la preponderancia
00:12:11que tienen los grupos libertarios en el
00:12:13universo digital con esto que está
00:12:16pasando a mí me parece que se puede
00:12:18llegar a armar la misma discusión que
00:12:20con los medios de comunicación que
00:12:23siempre importan pero no determinan
00:12:26Claro porque aparte en general eh así
00:12:29como los los las tribus de cazadores
00:12:32adoran animales no la gente vinculada a
00:12:35la comunicación cree que todo pasa por
00:12:37los medios de comunicación o por las
00:12:39redes no cada tribu con su medio de
00:12:43vida entonces yo yo creo que es
00:12:45importante y y Pero por otro lado
00:12:48primero el quismo el pensamiento
00:12:51nacional popular democrático No es que
00:12:52no tuvo presencia en en las redes
00:12:55Entonces todos tenían presencia algunos
00:12:57lograron interpelar mejor el sentido
00:12:59común que otros y y y eso habría que
00:13:02estudiarlo la segunda cuestión es que yo
00:13:05sigo investigando este tema y cada vez
00:13:07me impresiona más Ver gente que se había
00:13:09hecho libertaria en 2015 por fuera del
00:13:11circuito de los medos yo tenía amigos eh
00:13:15que eran profesores de secundario que en
00:13:182015 me decían Che yo lo veo muy fuerte
00:13:20a este tipo Miley No ni ni sabían Cómo
00:13:23se
00:13:262015 mi amigo Mariano dubin lo voy a
00:13:29nombrar me me decía eso y un poco de
00:13:33tiempo
00:13:34después la nunca bien ponderada mayira
00:13:37arena también decía lo mismo y lo veía
00:13:39en los barrios populares no y no tenía
00:13:42que ver con con con las redes Porque en
00:13:46ese momento eso no era por las redes era
00:13:48un tipo que aparecía en la televisión y
00:13:50se sacaba y y y uno dice Bueno eso no
00:13:53tiene contenido Bueno sí era un
00:13:55cuestionamiento a todo lo que está ahí
00:13:56que era justamente lo que lo que terminó
00:13:59predominando 8 años después no Entonces
00:14:03me me parece que lo de las redes es
00:14:06importante pero por lo menos hay que
00:14:08poner dos matices hay muchas cosas que
00:14:09pasaron por fuera de las redes inclusive
00:14:12hay cosas que interactúan entre las
00:14:14redes y lo que está fuera de las redes y
00:14:15además a esta altura de los
00:14:16acontecimientos no se puede hablar de
00:14:18las redes o afuera de las redes porque
00:14:20hoy no hay nadie que esté fuera en algún
00:14:23grado la vida es híbrida no Y la segunda
00:14:26cuestión
00:14:27es esto tipos ganaron en las redes
00:14:31contra otros tipos que también estaban
00:14:32en las redes porque no es que la
00:14:34oposición esa forma de pensar libertaria
00:14:37o quienes competían con esa forma de
00:14:39pensar no estuvieron un montón de gente
00:14:41que nosotros conocemos que está todo el
00:14:42tiempo en
00:14:43Twitter ahora dan esa batalla muchas
00:14:47veces regalando interpretaciones yo les
00:14:50podría señalar 500000 casos de gente que
00:14:53regala
00:14:54interpretaciones como ahora pasa al
00:14:56revés con mi ley no porque también
00:14:57cuando tenés la responsabilidad de
00:14:59gobernar Campa claro eso es lo otro no
00:15:02un día de gobierno vale más que 150,00
00:15:06días de campaña y qué ves ahora de de
00:15:10este del comportamiento de mi ley Mira
00:15:14yo hay una cosa que realmente no me
00:15:17esperaba que fuera
00:15:19así que es un grado de
00:15:22irracionalidad y
00:15:24de pretensión de acelerar todo y de
00:15:28intransigencia y de Si se quiere
00:15:33amateurismo enorme que es vos ves gente
00:15:36que se está tirando tiros en el pie no
00:15:39yo me acuerdo que durante muchísimo
00:15:41tiempo vi eso en cierto grado en el
00:15:44quismo y lo dije en todo momento pero
00:15:46nunca vi gente que se autodestruye su
00:15:50capital político tan rápidamente Y de
00:15:52forma digamos tan incoercible como Estos
00:15:55tipos en estos 15 días donde para mí
00:15:58picheto diciéndoles Che traten que que
00:16:01las que van afuera No
00:16:03entren destrucción no de la situación es
00:16:07realmente yo no me esperaba ese nivel de
00:16:09intransigencia incluso habiendo dicho
00:16:12que para mí mi ley no iba a ser
00:16:13pragmático no es que pero una cosa era
00:16:17pensar que eso podía ser así y otra cosa
00:16:19es verlo claro no Nunca me imaginé ese
00:16:23nivel de intransigencia no sé qué va a
00:16:24pasar ahora lo que a mí me parece que
00:16:27eh digamos uno se pregunta esa es la
00:16:29pregunta del millón y yo voy a salir a
00:16:31hacer trabajo de campo ahora para para
00:16:33responder esa pregunta así que dentro de
00:16:3520 días les digo es qué va a pasar con
00:16:38la gente con esto porque para mí como el
00:16:41campo político quedó definitivamente
00:16:43transformado no es que insisto en esta
00:16:45fórmula el dentífrico vuelve al pomo Y
00:16:48entonces la gente que era x y se hizo y
00:16:51ahora vuelve a ser x no yo creo que eso
00:16:53no va a pasar va a haber decepciones va
00:16:55a haber radicalización va a haber
00:16:57búsqueda alternativas más radicales y
00:16:59puede haber anomia y hasta violencia y
00:17:03me preocupa todo ese tipo de reacciones
00:17:05cuando vos ves que el gobierno además se
00:17:07radicaliza porque retroalimenta la
00:17:09radicalización y puede crear una especie
00:17:11de de empate catastrófico sea esa lógica
00:17:14que forma parte del discurso de digo
00:17:18menor pero de Voceros importantes de lo
00:17:20que hoy conocemos o se autopercibe como
00:17:22oposición de logista de Che hay que
00:17:25sostener a mi ley Porque si se cae mi
00:17:26ley vuelve el killaris moo tiene algún
00:17:28tipo de sustento esa idea de que Detrás
00:17:30de mi ley viene el quiller ismo digo por
00:17:32esto que decías vos de que hay una cosa
00:17:33medio instalada no es que la gente va a
00:17:35volver al pomo agarrándome ad además un
00:17:38poco anticipado
00:17:39pensar un gobierno que está elegido para
00:17:414 años se va a caer digo es un poquito
00:17:43brutal esa lectura no noo O sea lo que
00:17:46sí pienso que el gobierno está
00:17:47produciendo una crisis de su gabinete
00:17:50inicial
00:17:51seguro que eso va a impactar en la gente
00:17:54en una redistribución de las
00:17:56sensibilidades políticas o ulación de
00:17:58las sensibilidades políticas eh Me
00:18:01parece que o es el miedo de ellos y es
00:18:05su su inconsciente El que piensa así o
00:18:07es una estrategia decir miren que si no
00:18:10estamos nosotros está alismo a mí no me
00:18:11parece que eso vaya a pasar es más
00:18:14bien un fantasma que ellos agitan
00:18:17eh
00:18:19Porque me parece que el campo político
00:18:21quedó transformado realmente entonces lo
00:18:24que sí me parece que es cuál es la
00:18:26transformación del campo político es que
00:18:29finalmente quedan tres o cuatro espacios
00:18:32con minorías activas muy intensas muy
00:18:36enfrentadas eso se llama fragmentación
00:18:39no y una fragmentación en una gestión
00:18:42muy polarizada y muy extremista de esa
00:18:46fragmentación pa Cómo se hace para poder
00:18:48convivir como sociedad Más allá de la
00:18:50parte política para convivir entre
00:18:52nosotros Porque cuando hay diálogo es yo
00:18:56te pido un argumento y se recibe un
00:18:58insulto
00:18:59Además de que de lo que pasa en Twitter
00:19:01y demás como las conversaciones entre
00:19:03las personas porque lo que termina
00:19:04pasando un poco es que como no estamos
00:19:07de acuerdo no podemos hablar nos vamos a
00:19:09calentar nos vamos a pelear bueno no se
00:19:10habla entonces yo me voy me voy con el
00:19:12Nicho que estoy de acuerdo el otro se va
00:19:13con el otro y al final perdemos
00:19:15conversaciones entre nosotros y hablo de
00:19:16amigos compaeros de trabajo familiares
00:19:19sí no sé cómo se hace lo que yo te puedo
00:19:23decir es así no se convive y lo que está
00:19:26pasando Es que no se está conviviendo y
00:19:29para mí la la popularidad de ciertas
00:19:32expresiones del tipo fingir demencia
00:19:34elijo creer Y qué s yo Qué son más o
00:19:38menos como la elección a ver nos todos
00:19:42nos enloquecemos pero aparte sabemos que
00:19:44nos enloquecemos y festejamos que nos
00:19:46enloquecemos y le ofrecemos al otro
00:19:48nuestra propia locura no que me parece
00:19:52que eso es parte del peligro de la
00:19:56situación en cuanto a fragmentación y
00:19:57violencia
00:20:00no sé cómo se hace para salir de eso Si
00:20:02yo supiera estaría vendiendo la receta o
00:20:05si yo lera que supiera estaría vendiendo
00:20:08la receta a mí me parece que digamos
00:20:11Esto está grabado por otra cuestión que
00:20:14en Argentina Me parece que el estado es
00:20:16una institución por ahí presente más
00:20:18presente que en Brasil o que en México
00:20:20poner pero es una institución menos
00:20:22sólida es una institución que es una
00:20:25hoja al viento no o o al garete de todos
00:20:30los vientos no entonces la puede agarrar
00:20:31un Norte Un Sur un este oeste y todo
00:20:36queda impregnado por por el clima de
00:20:38época Entonces el estado que es una
00:20:40herramienta que podría ordenar la
00:20:42convivencia en Argentina queda en manos
00:20:45de facciones que desordenan la
00:20:46convivencia no Entonces la cosa que
00:20:48digamos no sé que la policía parece
00:20:50partiz que los carteles del subte son
00:20:54del color del del partido de gobierno es
00:20:57una expresión de eso que más bien deía
00:20:59eh contribuye a tener una mirada muy
00:21:02poco alentadora sobre cómo se convive lo
00:21:04que yo creo que venimos viendo Es que se
00:21:06convive cada vez
00:21:08peor no la la las políticas del no
00:21:12importa si son eficaces o no Si le
00:21:14reditúa algo o no pero las discusiones
00:21:18que desencadenan el gobierno últimamente
00:21:20son un poco contra cualquier convivencia
00:21:22no
00:21:28Bueno entonces Está bien pero señalar
00:21:31los de bien y los de mal no y y creo que
00:21:36incluso hay reacciones contra eso yo
00:21:37creo que parte de la crisis del gobierno
00:21:40tiene que ver
00:21:41con Cómo eso caló muy mal en la propia
00:21:46sociedad política en la relación entre
00:21:48políticos yo tengo de muy buena fuente
00:21:51que hay políticos del Pro que están
00:21:53super
00:21:54ofendidos es más Perdón que y esto
00:21:59pienso parte de la
00:22:00crisis de la ley tiene que ver con que
00:22:03el gobierno se quiso llevar puestas como
00:22:05si fuesen entidades administrativas y no
00:22:07políticas a las provincias que de última
00:22:10es el
00:22:13fundamento último Perdón la redundancia
00:22:16de la Argentina no la confederación es
00:22:18preexistente a la República y los tipos
00:22:21la que llevar puesta y no me parece para
00:22:23nada casual que hay un nombre que se
00:22:25repite en esa cosa de llevarse puesta la
00:22:28el nombre de un libro que se llama estur
00:22:30negra totalmente Federico estur negra
00:22:32siempre aparece este tiene una
00:22:34convicción estur neeg no que es la de
00:22:36siempre chocar la cuando está vinculado
00:22:38con la cosa pública que la realidad debe
00:22:40entrar en mi librito siempre siempre
00:22:42siempre es una una convicción admirable
00:22:44realmente la que tiene para sipr si no
00:22:46entra pobre realidad sí sí sí sí es
00:22:48alucinante realmente esta sería la
00:22:50tercera oportunidad Ya estuvo en dos
00:22:51gobiernos anteriormente Federico
00:22:52sturzenegger e el libro más que
00:22:54recomendable es está entre nosotros De
00:22:58dónde sale Y hasta dónde puede llegar la
00:23:00extrema derecha que no vimos venir lo
00:23:02publicó Siglo XX el coordinador es Pablo
00:23:05semán quien han tenido la gentileza de
00:23:07estar con nosotros Pablo un placer que
00:23:08hayas venido bueno Muchas gracias por la
00:23:10invitación y de vez en cuando sos oyente
00:23:13de este programa yo soy oyente de este
00:23:14prr el otro día comenté el
00:23:16el era el editorial después yo te
00:23:19escribí el editorial y comenté el
00:23:20editorial Sí sí totalmente De verdad
00:23:22gracias Pablo De verdad era una boluda
00:23:24lo que habías dicho en esta oportunidad
00:23:26justo no pare justo le pare me pareció
00:23:29muy bien muy sensible Rescatando lo que
00:23:31había que plantear del presente que era
00:23:33todavía hay cosas por pelear anda a
00:23:34buscar al ángulo vos
00:23:36and tipo
00:23:40estud este tipo que me acaba de
00:23:42legitimar estudió Así que vos ahora te V
00:23:45sal acaba de romper equilibrio la
00:23:47armonía vos perfecto Gracias Pablo