"Parece que lo único que importaba era la baja de punibilidad" l RODRIGO MORABITO con SIETECASE
Radio Con Vos - 13/2/2026 - Duracion: 25:02
Transcripción
00:00:00Doctor, ¿me escucha?
00:00:01Sí, lo escucho, Reinaldo, lo escucho.
00:00:03Ah, perfecto, perfecto. Bueno, e usted
00:00:06estaba desarrollando, bueno, un poco
00:00:07alguno de las de las cuestiones que lo
00:00:08llevaron a escribirle al presidente.
00:00:11¿Tuvo alguna respuesta de de parte de
00:00:13algún funcionario del gobierno?
00:00:15No, no, para nada. No, no, nunca tuve
00:00:17ninguna respuesta ni nadie se comunicó.
00:00:20Eh, de hecho, usted vio cómo son estas
00:00:23cuestiones aquí en eh incluso a nivel
00:00:27provincial. Eh, por supuesto, eh, en la
00:00:30gente que forma parte de la libertad
00:00:32avanza. Eh, eh, hubo algún tipo de
00:00:37opinión, pero por supuesto dicho le
00:00:39habrán dicho de todo,
00:00:39¿sí? No, bueno, que soy un progre, por
00:00:42ejemplo, me dijeron que es un una
00:00:44cuestión progresista y bueno y bueno,
00:00:47pero a ver, eh cuando uno habla de este
00:00:49tipo de cuestiones, por supuesto, o
00:00:52tiene pone la voz, tiene que también
00:00:53estar sujeto a la crítica, que es parte
00:00:55de la
00:00:56de la democracia. Eh, nadie lo dice,
00:00:59pero bueno, por ahí desde la crítica
00:01:02científica, digamos, yo creo que me creo
00:01:05en el debate, creo en el debate. Fue muy
00:01:07interesante el debate, incluso a nivel
00:01:09provincial, creo en el debate y creo en
00:01:12en en que las opiniones distintas tienen
00:01:15que ser aceptadas eh o compartidas eh en
00:01:19cierta medida cuando tienen fundamentos,
00:01:21cuando no tienen fundamentos, ¿no?
00:01:22A ver si si podemos propiciar un poco
00:01:24ese debate. Estoy seguro que cualquier
00:01:27diputado de los que ayer aprobaron este
00:01:29proyecto, incluso se me ocurre que hasta
00:01:31podrían ser de otros de otras fuerzas
00:01:33políticas, ¿no?, de la libertad de
00:01:34Avanza, no sé, alguno del PRO, un
00:01:36radical o alguien del Frente Renovador
00:01:38que también acompañaron la baja de edad
00:01:40de imputabilidad, le dirían, "Bueno, ¿y
00:01:42qué hacemos con un chico de 15 años que
00:01:44mata?"
00:01:46Mire, yo eh eh creo que hay una gran
00:01:49confunción. que no existe una respuesta
00:01:52penal no significa que no exista una
00:01:54intervención estatal. En todos los casos
00:01:58hoy en la República Argentina cada vez
00:02:00que hay un delito grave, no solo que hay
00:02:03intervención judicial, sino que y por
00:02:06ende es una intervención estatal, sino
00:02:08que también hay intervención estatal. Y
00:02:10hasta me animaría a decir, sí, que en la
00:02:14mayoría de los casos esos chicos quedan
00:02:16institucionalizados en alguna
00:02:17institución del Estado, que no será la
00:02:20cárcel, pero es una institución del
00:02:21Estado y todo lugar donde yo no pueda
00:02:23salir por mi propia voluntad es
00:02:26privación de libertad. Es muy difícil
00:02:29que los chicos recuperen la libertad
00:02:31ante un delito tan grave de esa
00:02:34naturaleza.
00:02:36¿En qué estado quedan? Porque yo también
00:02:37sé eso, ¿no? De pronto un juez determina
00:02:41que el chico vaya a un instituto de
00:02:43menores, por ejemplo. Sería eso
00:02:45sí de ahí eh puede quedar
00:02:48en el limbo, digamos, ¿no? S un tiempo
00:02:51puede que puede quedar meses, años,
00:02:54dependerá de cada jurisdicción. Eh,
00:02:56mire, si usted no mal no recuerda,
00:02:59Reinaldo, hace un o dos años atrás
00:03:01tuvimos un caso muy muy lamentable en la
00:03:05Bulash en Córdoba, donde un amiguito
00:03:07mató otro amiguito, creo que tenían 12
00:03:09años. Bueno, ese niño estuvo alojado
00:03:12muchísimo tiempo en el en el complejo
00:03:14Esperanza, que es un centro eh de de
00:03:18detención para chicos punibles en la
00:03:20provincia de Córdoba. Entonces, no hubo
00:03:23intervención eh estatal, hubo
00:03:26intervención penal, aunque no se podía y
00:03:29hasta incluso hubo una respuesta penal
00:03:31que fue la el alojamiento hasta que
00:03:34bueno, después trabajaron con los
00:03:35organismos del Estado y y bueno, uno ya
00:03:38después le pierde el rastro de este tipo
00:03:40de casos porque no son propios de su
00:03:42provincia.
00:03:43entre las cosas que escuché de
00:03:44argumentar a favor de un régimen penal,
00:03:46no este yo creo le
00:03:49le digo lo que digo al aire todo el
00:03:51tiempo, ¿no? Yo creo que esto es más un
00:03:53movimiento demagógico que un intento de
00:03:56dar una respuesta, ¿no?, eh a una
00:03:58problemática eh por la falta de
00:04:01recursos, por cómo está planteado, pero
00:04:03eh
00:04:05no no es mejor, como dicen algunos, que
00:04:07un chico, no sé, de 14, 15 años que
00:04:10comete un delito grave tenga un proceso
00:04:13donde tenga un abogado defensor, donde
00:04:16pueda eh estar respetadas su sus
00:04:18garantías constitucionales, sus
00:04:20derechos, que la situación de ahora
00:04:22donde de pronto un juez decide, como
00:04:24usted dice arbitrariamente, meterlo en
00:04:26un instituto de menores. y él queda ahí
00:04:28en ese limbo.
00:04:30Sí, bueno, esa era una postura que
00:04:32establecía que bueno que en definitiva
00:04:34antes de que eh como ocurría antes eh
00:04:37que sostenía que eh cuando un chico de
00:04:4014, 15 años quedaba eh con esta
00:04:43intervención estatal, pero sin una
00:04:45respuesta penal, pero había intervención
00:04:47estatal y en muchas ocasiones quedaba
00:04:49privado de la libertad, ¿sí? eh lo que
00:04:52lo que era necesario era en cierta fase
00:04:55dictar en cierta medida dictar un
00:04:58régimen que lo rodeara de garantías,
00:05:01digamos, ¿no? Que tenga un debido
00:05:02proceso, un defensor, eh, etcétera,
00:05:05etcétera, etcétera. Bueno, eso puede ser
00:05:07en parte en parte cierto. El problema es
00:05:10que el delito adolescente hoy en la
00:05:12República Argentina, eh, Reinaldo, es
00:05:14solo del 4%, del 100% en general. Eso no
00:05:18significa que ese 4%
00:05:20no e necesite un abordaje. Después de
00:05:24ahí tenemos que diferenciar delitos y
00:05:26tipo de delitos y tomemos el delito más
00:05:28grave, el homicidio. Sí, porque incluso
00:05:31ayer lo escuché el papá de Kim, que
00:05:32estuvo en el recinto, ¿sí? Que
00:05:34recordemos que fue un hecho tristísimo,
00:05:37eh, muy muy grave.
00:05:40Eh, entonces donde él incluso como
00:05:43víctima salió muy ofuscado, muy enojado
00:05:45diciendo de que a los que votaban a
00:05:48favor y los que votaban en contra no lo
00:05:51se sentía mal porque parecía ser que le
00:05:53faltaban el respeto y bueno, las
00:05:55víctimas por ahí también eh valerse del
00:05:58dolor de las víctimas para legislar es
00:06:00muy complejo, es muy difícil legislar a
00:06:02partir de las emociones de un caso en
00:06:05particular,
00:06:05que es lo que nunca hay que hacer en lo
00:06:07posible, ¿no? y los que nunca hay que
00:06:08hacer. Y además, ¿qué es lo que pasó
00:06:10ahora? Eh, con el caso del de Jeremías
00:06:13Monsón, que yo en mis 15 años en la
00:06:16justicia penal adolescente y en mis 20
00:06:19años en la justicia penal y que lo he
00:06:21charlado con la mayoría de los colegas
00:06:23de las 24 provincias en estos días, no
00:06:25hemos visto un caso similar de esa
00:06:28naturaleza. Por ende, tampoco hay que
00:06:30poner como que los chicos cometen este
00:06:32tipo de casos todos los días porque no
00:06:34es así, no ocurre esto. Ahora, eso no
00:06:37significa que ese caso sea gravísimo,
00:06:39horroroso y que no merezca una respuesta
00:06:42inmediata y seria por parte del Estado.
00:06:45Ahora, eh cuando vos hablas de
00:06:47estadísticas te dicen que somos crueles,
00:06:49que somos crueles porque no pensamos en
00:06:51las víctimas. Mire, la justicia en
00:06:55realidad el poder judicial tiene, no,
00:06:58especialmente los jueces y las juezas,
00:07:01no tenemos que pensar ni en víctimas ni
00:07:03en victimarios, por supuesto que lo
00:07:05tenemos que hacer, pero no en el momento
00:07:07de resolver, porque uno tiene que
00:07:09resolver con imparcialidad, con
00:07:11independencia y en base a las leyes. Si
00:07:13las pruebas son para condenar, se
00:07:16condena. Si las pruebas no dan para
00:07:17condenar, no se condena. es es una regla
00:07:19democrática de un debido proceso
00:07:21democrático y que además es una garantía
00:07:24para cualquier ciudadano. Ahora, eh eh
00:07:28bajamos la edad de punibilidad con un
00:07:30proyecto tratado de manera exprés, ¿sí?
00:07:35Eh que se que se sancionó como todo
00:07:37proyecto cortoplacista entre gallos y
00:07:40medianoche. Sí. con eslóganes eh por ahí
00:07:43que son que solo confunden a la
00:07:45sociedad, porque decir que a pena que a
00:07:47delito de adulto, pena de adulto es eh
00:07:50es un eslogan eh erróneo, falso, porque
00:07:53a los chicos siempre le hemos aplicado
00:07:55las penas del código penal.
00:07:56Incluso este proyecto tiene eso, ¿no?
00:07:59Tiene mucho de eso, tiene mucha
00:08:00problemática el proyecto que yo lo
00:08:03estuve viendo detenidamente, como por
00:08:05ejemplo le doy dos tips porque son
00:08:07muchos más y no nos dan los tiempos a
00:08:09veces en la radio para poder charlar
00:08:10este tema. Uno entiende eso. Ahora, por
00:08:13ejemplo, crea eh supuestos de
00:08:15prescripción de la acción penal, dos
00:08:18supuestos de prescripción de la acción
00:08:19penal para los adolescentes que no están
00:08:21para los adultos ni el código penal.
00:08:24O sea, los adolescentes no se les,
00:08:27supóngase un adolescente que tenga un
00:08:29problema de consumo problemático y se
00:08:31esté tratando, se suspende el curso de
00:08:33la acción penal.
00:08:35Sí, para los adultos no está eso.
00:08:37Claro.
00:08:38Entonces, en definitiva, me estoy
00:08:40tratando por un problema de adicción y
00:08:41vos me suspendés la acción penal. ¿Me
00:08:44explico? O sea, el curso de la O, por
00:08:47ejemplo, ayer sacaron
00:08:49eh al al último el tema de que iban a
00:08:52estar en en pabellones separados de los
00:08:55adultos. eh, por ejemplo, regula
00:08:57cuestiones procesales como la mediación
00:09:00penal juvenil, como la suspensión del
00:09:02juicio de prueba, como principios de
00:09:03oportunidad, como la prisión preventiva,
00:09:06que ya las provincias han avanzado
00:09:08notablemente con sus propias leyes de
00:09:11acuerdo a las facultades no delegadas a
00:09:13nación y han regulado su propia prisión
00:09:16preventiva, la suspensión de juicio de
00:09:18prueba, los principios de oportunidad.
00:09:20Entonces, ¿qué aplicamos después? por
00:09:23ahí dicen, "Bu, bueno, pero esto es para
00:09:24nación y las provincias seguirían
00:09:26aplicando las disposiciones de las
00:09:28provincias." Pero eso no lo aclara la
00:09:29ley.
00:09:31Entonces,
00:09:31claro, porque por ejemplo usted en
00:09:33Catamarca, no sé, en la provincia de
00:09:34Buenos Aires hay un sistema penal
00:09:35juvenil, en la provincia de Catamarca
00:09:37también, porque usted es camarista por
00:09:39eh de de responsabilidad penal juvenil.
00:09:42Exacto. Nosotros tenemos, yo no no yo le
00:09:45hago los juicios a los chicos. Entonces
00:09:47eh nosotros tenemos nuestro propio
00:09:49régimen de responsabilidad penal
00:09:51a partir del 16. institutos, ¿no? Por
00:09:53supuesto, sí, porque esa es una ley de
00:09:55fondo. La de 16 es una ley de fondo la
00:09:57que fija la edad. Y entonces, con esto,
00:09:59¿no?, ustedes qué harían con este
00:10:01sistema que si se aprueba esto en el
00:10:02Senado
00:10:03y bueno, hay que verlo después qué se
00:10:05aplica o qué nos pueden decir, porque
00:10:07por ahí usted puede tener en una
00:10:08audiencia un defensor que le diga, "La
00:10:10ley nacional dice esto y la ley
00:10:12provincial dice otra cosa en relación al
00:10:14mismo instituto estoy hablando, ¿no?
00:10:16Entonces, por ahí eso se nos dificulta
00:10:18procesalmente. Las audiencias se
00:10:20demoran, tienen que resolver los
00:10:22planteos los jueces y las juezas y y
00:10:25después, ¿qué es lo que surge?" Bueno,
00:10:27el poder judicial se demora, el poder
00:10:30judicial no le da una respuesta rápida a
00:10:32las víctimas, pero bueno, son todas
00:10:33cosas que surgen porque no hay un
00:10:36debate. Yo estoy totalmente de acuerdo
00:10:38que tiene que haber un régimen de
00:10:40responsabilidad penal juvenil nuevo. En
00:10:42eso hay un consenso generalizado, pero y
00:10:45no solamente no lo que no había consenso
00:10:48era por la baja de la punibilidad.
00:10:50Bueno, parece ser que lo único que
00:10:51importaba era la baja de la punibilidad,
00:10:53porque además el presupuesto para las
00:10:56provincias que para generar
00:10:58instituciones especializadas porque hoy
00:11:00necesitan, según el proyecto que se dio
00:11:02media sanción ayer, los chicos no pueden
00:11:04estar en las cárceles, ni siquiera en un
00:11:06pabellón separado del de los adultos y
00:11:08eso debía existir siempre, pero ahora
00:11:09hay que crear instituciones y el
00:11:11presupuesto de generar una institución
00:11:13que además no solamente es crear la
00:11:15megaestructura carcelaria, digamos, el
00:11:18personal todo. personal, los programas,
00:11:21cómo vas a trabajar para reintegrar con
00:11:23los chicos, Reinaldo, cómo vas a
00:11:25trabajar para reintegrar los chicos
00:11:26porque también es parte del reclamo que
00:11:30hace la sociedad de mayor seguridad que
00:11:33las personas que vos encarcelas cuando
00:11:36recuperen la libertad, especialmente los
00:11:38adolescentes con todo
00:11:39salan mejores, ¿no? Peores. Sí.
00:11:41Bueno, pero hoy quien entra a la cárcel
00:11:42tiene más posibilidad de salir como
00:11:43alguien desocializado que resocializado,
00:11:46¿no?
00:11:46Doctor, buen día. ¿Cómo le va? Federico
00:11:48Yanes lo saluda.
00:11:49Hola, Fede, ¿cómo te va?
00:11:50Muy bien. Le quería consultar dos cosas,
00:11:52una vinculada, ¿cuál es el delito que
00:11:55más prima entre los adolescentes, al
00:11:57menos de los que tratan ustedes, si
00:11:58tiene que ver con los robos, con hurtos,
00:12:00narcotráfico, ¿y qué grado de
00:12:02reincidencia tienen los adolescentes que
00:12:04manejan ustedes?
00:12:06Bueno, eh eh en Catamarca, como en el
00:12:08resto del país, el delito que más se
00:12:10comete son delitos contra la propiedad.
00:12:12dentro de los delitos contra la
00:12:14propiedad. Vos tenés que ver, sí, si son
00:12:16hurtos no son punibles, ¿sí? Salvo que
00:12:19sean hurtos agravados. Si son robos,
00:12:21evidentemente son punibles, eh, son los
00:12:24que más se cometen. Después habrá que
00:12:26ver la idiosincrasia de cada provincia.
00:12:28Sí. Por ejemplo, en Catamarca, en la
00:12:30última estadística de la base, esto no
00:12:31lo digo yo, lo dice la base General de
00:12:33Datos de la Corte Suprema de Justicia de
00:12:35la Nación, ¿no? El delito que más se
00:12:38cometió fue el delito de amenazas y
00:12:40lesiones.
00:12:41Sí. Después los delitos contra la
00:12:43integridad sexual, que son muchos casos
00:12:46hoy día en la en las provincias, sobre
00:12:49todo cuando los chicos eh se alcoholizan
00:12:51o consumen drogas en fiestas de
00:12:53estudiantes, en festejos de eh digamos
00:12:58por último día de quinto, vieron todos
00:13:00esos últimos primer día de sexto que
00:13:01incluso tienen iniciales. Hay que ver
00:13:03los contextos, analizar los contextos.
00:13:06Eh, peleas, hay muchas peleas. Eh,
00:13:08parece ser que a partir de de Fernando
00:13:11Baosa en adelante no aprendimos nada y
00:13:13para atrás tampoco habíamos aprendido
00:13:15nada. Es hay mucha reacción violenta,
00:13:17pero yo no podría decir que los chicos
00:13:19son los culpables de de de o o los
00:13:22digamos los los originarios de la
00:13:26violencia, ¿no? Los originantes de la
00:13:27violencia. Tenemos una sociedad violenta
00:13:31hoy en día, que todo es reacción
00:13:33violenta, ya sea en el discurso o en las
00:13:36cuestiones físicas. Eh, de hecho, fíjate
00:13:39vos que la principal tasa de homicidio
00:13:41hoy en día, los principal descantes del
00:13:42homicidio en la República Argentina es
00:13:44la violencia urbana.
00:13:46Entonces, tenemos un gran problema ahí.
00:13:48E eso es en cuanto a la a la primera
00:13:51pregunta. La segunda, Fede, ¿qué nivel
00:13:54de reinci tenemos? Y muy poca. De hecho,
00:13:57de hecho, eh tenemos reiterancia en el
00:14:00delito por ahí en algunas circunstancias
00:14:03también, pero la reincidencia eh eh es
00:14:07baja. Son casos puntuales,
00:14:09excepcionales, tanto en las provincias
00:14:11como en el país. Eh, pero ¿qué es lo que
00:14:13pasa? bajan mucho más eh la
00:14:16reincidencia, por ejemplo, con programas
00:14:18como Tiene Córdoba, que bajó
00:14:20notablemente la reincidencia con su
00:14:22programa de justicia restaurativa, ¿sí?
00:14:25Que aplica, eh, por ejemplo, cuando una
00:14:28senadora por la libertad avanza ayer,
00:14:30Judichi, si mal no me equivoco, habló
00:14:33del tema de Chile, que había mucha, ¿no?
00:14:35Bueno, pero Chile tiene tasas muy bajas,
00:14:38bajó mucho la reiniciencia con el tema
00:14:40de la libertad asistida, que es un
00:14:41programa que nosotros también tenemos.
00:14:43Sí. Entonces, cuando vos tratás a los
00:14:47chicos que ingresan al sistema penal con
00:14:49medidas alternativas, bajan notablemente
00:14:52la reinciencia. Lo que pasa que también
00:14:54paralelamente tenés que tener eh con los
00:14:58sistemas de protección, claro, ¿no?
00:15:00Programas, ¿no? Y programas. Si no
00:15:02tienes programas está complicado.
00:15:04Usted decía recién, yo estoy de acuerdo
00:15:06que hay un sistema penal eh juvenil eh
00:15:09en general es lo que incluso pregona
00:15:11hasta UNICEF, ¿no? Que que eh que que
00:15:14tiene que haber un sistema penal. Eh,
00:15:17hay especialistas que dicen que que un
00:15:19chico que comete un delito grave no
00:15:21tenga idea de lo que hizo y una sanción
00:15:24también es malo. Eh, ¿qué qué plantea
00:15:28usted para para este a esto que
00:15:30seguramente le le salían a decir,
00:15:31"Bueno, pero ¿qué hacemos con un chico
00:15:34de 15 que asesina o viola? ¿Qué qué qué
00:15:39cuál sería la salida racional,
00:15:41inteligente, que respete los derechos
00:15:43del niño? ¿Cuál sería? No, que hay que
00:15:46trabajar con ese chico, que hay que
00:15:48verificar exactamente cómo está la
00:15:50cuestión familiar. Le puedo asegurar que
00:15:51en la mayoría de los casos, en la
00:15:53mayoría de los casos, no quiero ser
00:15:55general generalista, hay un problema
00:15:58evidentemente familiar y ahí se tendrá
00:16:00que tomar una medida excepcional por
00:16:01parte del sistema de protección,
00:16:03acompañar esta situación. Eh, yo estoy
00:16:06de acuerdo con que eh hay que tomar
00:16:09medidas eh eh en esos casos puntuales.
00:16:13Eh, lamentablemente en muchas ocasiones
00:16:15son medidas extremas por parte del
00:16:17Estado, pero trabajar fuertemente con el
00:16:19chico, verificar cómo llegó la
00:16:21patología. Mire, eh sabe qué es lo que
00:16:24pasa, Reinaldo? que en la mayoría de los
00:16:26casos, esto lo digo por experiencia,
00:16:29salvo casos que explotan
00:16:32inmediatamente, que pueden pasar
00:16:33también, ¿no? Pero en la mayoría de los
00:16:36casos los chicos dan señales, ¿sí?, ante
00:16:39una mínima transgresión. De hecho, hay
00:16:42chicos que vos los ves en la calle en
00:16:44este momento, capaz que caminando por el
00:16:46por Buenos Aires. ¿Cuántos chicos
00:16:48ustedes ven en situación de calle que
00:16:51muchas ocasiones están bajo el consumo
00:16:52de drogas en en una situación
00:16:55problemática y todavía no han cometido
00:16:58un delit? Bueno, ahí es donde los
00:16:59sistemas de protección,
00:17:00pero yo estoy de acuerdo con usted, pero
00:17:02vuelvo a esta pregunta porque fue uno de
00:17:03los argumentos que se utilizó mucho ayer
00:17:05y yo digo, "Uy, alguien dará una
00:17:07respuesta. Alguien podrá dar una
00:17:08respuesta. ¿Qué pasa cuando ese chico el
00:17:11estado falló en todo? Es decir, lo el
00:17:13chico llega a agarrar un arma porque acá
00:17:15el tema es llegar antes que el chico
00:17:16agarre un arma. Cuando agarra el arma
00:17:18estamos todos perdidos. Perdió el
00:17:19estado, perdió la familia, perdimos
00:17:21todos. Ahora, ¿cuál es la propuesta?
00:17:24¿Qué se hace ahí? ¿No se no se lo
00:17:26castiga? ¿Se lo manda a algún lugar?
00:17:28¿Cuál es la solución para este para
00:17:30estos chicos que de pronto a lo mejor,
00:17:31como dice usted, por el consumo están
00:17:34captados por el narcotráfico y de pronto
00:17:35cometen un delito grave?
00:17:37Bueno, en ese caso creo que tiene que
00:17:39haber claramente que la hay intervención
00:17:41estatal, pero ahí con una con un
00:17:44acompañamiento de la justicia, pero sin
00:17:47respuesta penal. No va a haber respuesta
00:17:49penal porque de hecho hoy día no sin
00:17:51encierro.
00:17:54A ver, no digo que sin encierro. Puede
00:17:56ocurrir que en determinados casos, de
00:17:58hecho, hoy está previsto la
00:18:01institucionalización a través de los
00:18:03sistemas de protección integral con una
00:18:05medida excepcional. Reinaldo, ¿me
00:18:07explico? Sin que un chico haya cometido
00:18:08un delito. Entonces, sin que siquiera
00:18:11haya cometido un delito, entonces
00:18:13trabajar paralelamente con una medida
00:18:15excepcional, si es necesario una
00:18:17institucionalización, quizás se pueda
00:18:20trabajar con el sistema de protección,
00:18:22con una institucionalización en esos
00:18:24casos puntuales graves, ¿sí? trabajar e
00:18:27ir trabajando con un programa eh
00:18:29verificándolo porque no puede haber
00:18:31respuesta penal. Porque es lo mismo que
00:18:33va a pasar, Reinaldo, lo que usted me
00:18:35pregunta hoy, en teoría es para los 14.
00:18:39¿Qué pasa con un chico de 12 que hace
00:18:41que comete es entonces, ¿cómo vamos a
00:18:43hacer con un chico de 12? Sí, a partir
00:18:46de 13 que comete el mismo delito porque
00:18:48estamos en la misma circunstancia. Puede
00:18:50ocurrir, puede ocurrir que vamos a
00:18:52seguir bajando la edad,
00:18:53¿no? Uno podría entender. Yo me le le le
00:18:55estoy tensionando la la charla porque me
00:18:58parece muy muy interesante todo lo que
00:19:00usted dice, ¿no? Eh, pero ahí podría
00:19:02decirle alguien, bueno, pero a los 12
00:19:04podría entenderse más el grado de de
00:19:07inimputabilidad.
00:19:09Sí, a los, a ver, es entendible cuál es
00:19:13la o podría decírmelo a los 13 y cuál es
00:19:16la diferencia del crecimiento entre los
00:19:1813 y 14, porque la neurociencia dice que
00:19:21el desarrollo humano es, perdón, el
00:19:23desarrollo del cerebro humano se eh
00:19:26extiende hasta los 20. Por eso aconsejan
00:19:28las disposiciones y por eso el trato es
00:19:30diferenciado. Yo creo que tiene que
00:19:33haber programas específicos, poder
00:19:36trabajar con la justicia. Mire que estoy
00:19:38diciendo que la justicia no le corra la
00:19:40cola a la jeringa, vamos a decirlo así.
00:19:43Sí, acompañamiento de la justicia,
00:19:45intervención de la justicia, pero no
00:19:47respuesta penal. Lo que no va a haber es
00:19:48respuesta penal, pero sí intervención
00:19:50estatal. Y si en algunas ocasiones
00:19:53extremas, por supuesto, habiendo
00:19:55trabajado, estoy respondiéndole su
00:19:58pregunta de casos puntuales, sí, muy
00:20:00graves, sí, habiendo trabajado con los
00:20:03organismos interdisciplinarios,
00:20:05desaconsejaran
00:20:07que el chico continuara en esa familia.
00:20:10Sí, por alguna cuestión estará la
00:20:12institucionalización
00:20:14con el sistema de protección, pero el
00:20:16sistema de protección tiene que tener
00:20:17herramientas. hoy no tiene presupuesto,
00:20:19eh, Reinaldo, no tiene, no sabemos ni
00:20:21quién está a cargo de la SENAF, qué va a
00:20:23hacer la SENAF. Entonces, a partir de
00:20:25allí, trabajar fuertemente, porque la
00:20:28institucionalización también está
00:20:30prevista para, insisto, para los chicos
00:20:32que no han cometido delito y que se
00:20:34encuentran en un claro riesgo, hoy en
00:20:36día está previsto por la propia ley
00:20:3826061. Entonces allí evaluado el caso en
00:20:42particular grave, puede incluso haber
00:20:45una institucionalización y trabajar con
00:20:47los program y que ese chico no ande en
00:20:49la calle deambulando con un problema
00:20:51serio que podría dañar a otra persona.
00:20:53La respuesta puede ser. funciona. Digo,
00:20:56cuando le decía, el estado interviene
00:20:58cuando ve que un chico ha quedado en una
00:20:59familia que no sé, a lo mejor el A mí me
00:21:02pasó hace un hace unos años que hice
00:21:04algunas notas a chicos que habían
00:21:05cometido delitos graves, eh estaban en
00:21:07el alma fuerte acá y la mayor el lugar
00:21:10común era familias rotas, padres presos
00:21:13o padres adictos, los chicos que dejaron
00:21:15la escuela. Eh, era algo común en todos.
00:21:19Eh, el estado llega eh de alguna manera
00:21:21cuando detecta un chico en esa situación
00:21:24o solo cuando comete el delito.
00:21:26Es una cuestión que eh que le
00:21:29corresponde a los sistemas de
00:21:31protección. Yo tengo entendido que usted
00:21:33sabe, digo, llega al estado
00:21:35y hacen lo que pueden con lo que tienen.
00:21:37Hacen lo que pueden con lo que tienen
00:21:39porque eso era una manera de de de
00:21:41evitar el
00:21:42sistema de protección.
00:21:44Claro, sí, porque lo tienen los sistemas
00:21:4626061 a nivel nacional. Cada provincia
00:21:49tiene su propia sistema de protección.
00:21:51Por ejemplo, Catamarca ha sido creado
00:21:52por la ley 5357.
00:21:55El problema de los sistemas de
00:21:56protección, Reinaldo, y esto hay que
00:21:57decirlo con todas las letras y, por
00:21:59supuesto, siempre en el marco del
00:22:01respeto y con y con un con una cuestión
00:22:03de conocimiento, es que cuando sabe cómo
00:22:06se frustra un derecho, Reinaldo simple.
00:22:08usted ordena que un chico sea trasladado
00:22:11eh a un tratamiento por drogas y la
00:22:15respuesta es no tenemos un transporte
00:22:16para llevarlo.
00:22:17Así arranca de entrada.
00:22:19Bueno, entonces entonces si vos a los
00:22:23sistemas de protección los desmantelás,
00:22:26no le das presupuesto para
00:22:28funcionamiento, para programas, para
00:22:30recursos humanos, ¿cómo podés trabajar
00:22:32con un chico que comete una medida grave
00:22:34aún cuando fuera punible? Mir lo que sí,
00:22:37cuando no hiciste todo lo anterior, se
00:22:38entiende perfectamente
00:22:39cuando cuando no existe ni siquiera el
00:22:41programa con el que vos tenés que
00:22:42trabajar paralelamente, porque la
00:22:44justicia lo que hace eh es dictar una
00:22:48sanción, dictar una medida, pero
00:22:50necesita de programas del Estado que no
00:22:53dependen de la justicia, dependen del
00:22:55Estado, del Ejecutivo, como por ejemplo
00:22:57los sistemas de protección. Lo que pasa
00:22:59que hoy vende más un spost publicitario
00:23:01diciendo, "¿Cómo vas a sancionar? ¿Cómo
00:23:03vas a castigar el delito en vez de de un
00:23:06spot publicitario eh diciendo le dimos
00:23:09tanto presupuesto a los sistemas de
00:23:11protección integral para que puedan
00:23:13evitar el día del mañana no solo chicos
00:23:15victimarios, sino gente víctima? Ese es
00:23:18el problema.
00:23:18Doctor, le le hago una más. Eh, ayer
00:23:21usted me dice que siguió el debate, ¿no?
00:23:23Sí, bastante, bastante.
00:23:25Eh, ¿qué qué le pareció? Había eh daba
00:23:28la sensación de había mucha gente que no
00:23:29sabía ni siquiera de qué se estaba
00:23:30discutiendo. ¿Es una sensación que tuve
00:23:32yo o tiene algo de asidero?
00:23:35No, es una sensación que yo también
00:23:36tuve. Decir que vas a proteger a los
00:23:39chicos con una ley penal para evitar que
00:23:41sean soldaditos del narcotráfico.
00:23:44Entonces es algo es como decir algo lo
00:23:47siguiente, porque te quiero, te protejo
00:23:49y te encierro.
00:23:52Doctor, eh me alegro que haya
00:23:54participado del debate. La carta que le
00:23:56mandó el presidente, por más que no ha
00:23:57sido respondida, me parece que ayuda eh
00:24:00a que haya una discusión. A mí me le
00:24:02llama la atención que sea usted el único
00:24:04juez de menores de la Argentina que de
00:24:06pronto da su opinión. Incluso sería
00:24:09bueno que alguien que esté eh en contra
00:24:12de lo que usted piensa también no se
00:24:13haya manifestado. Me parece que hay
00:24:15temas donde no algunos sectores no
00:24:17deberían estar ajenos en el debate. Así
00:24:19que
00:24:20si usted me lo permite, Reinaldo, un
00:24:22segundito, un segundito. No hay gente
00:24:24que por supuesto eh está en contra. Yo
00:24:27le diría que la mayoría hay la red de
00:24:30jueces y juezas penales de la República
00:24:32Argentina se manifestó eh en contra de
00:24:35la baja. UNICEF se manifestó en contra
00:24:38de la baja, la iglesia la iglesia se
00:24:40manifestó en contra de la baja y hay
00:24:42especialistas que han dicho eh que están
00:24:45en contra de la baja, pero bueno, la
00:24:46lógica jurídica o la lógica por ahí
00:24:50desde la interdisciplina o de otro de
00:24:52las ONG no es la misma por ahí que la
00:24:54lógica política, ¿no?
00:24:55Clarísimo. Gracias por atendernos,
00:24:57doctor.