PATO GALMARINI | La charla de los domingos en #ComoLaVes con Gabriel Sued
¿Cómo La Ves? - 9/7/2023 - Duracion: 45:55
Transcripción
00:00:0011 y 6 y ahora sí vamos a nuestra parte
00:00:03favorita del programa cuando recibimos
00:00:07aún acá entrevistado entrevistado en el
00:00:09piso conversamos en el estudio más
00:00:12relajadamente y en este caso la verdad
00:00:14que es un gusto también porque es
00:00:16alguien súper interesante para conversar
00:00:18está ya con nosotros Fernando pato
00:00:20galmarini que gracias Pato cómo te va
00:00:22bien bien bien ustedes bien bien muchas
00:00:25gracias por venir al contrario Mira
00:00:27Primero quiero arrancar por algo que
00:00:28cada vez que te veo me llama la atención
00:00:30vos qué edad tenés Ahora sí
00:00:3380 80 años tiene pato galmarini
00:00:37tiene pelo
00:00:39está flaco tatlético se lo ve bien el
00:00:43tono de voz Es un tono de voz vigoroso
00:00:45lo invitas a un programa un domingo a
00:00:48las 11 de la mañana Él vive en zona
00:00:49norte viene sin ningún problema Está muy
00:00:52bien no físicamente Estoy bien estoy
00:00:55bien sigo sigo haciendo deportes que
00:00:57esto es Qué haces a los 80 años a la
00:01:00pelota le pego Ajá al fútbol juás al
00:01:03fútbol juego poco poco porque las
00:01:05rodilla ya cuesta Claro pero le pego le
00:01:10pegó a cinco metros
00:01:11al tenis juego también me ayudan amigos
00:01:17que juegan mucho que juegan un que
00:01:19juegan bien entonces me pegan a la mano
00:01:21y yo parezco Federer
00:01:24pero sí me la rebusco en todo el domingo
00:01:27vino
00:01:33pero este hombre Me parece sí sí sí sí
00:01:36sí sí me dicen tiene 69 compro
00:01:38totalmente Sí la verdad que sí que que
00:01:42fórmula nos podés este contar compartir
00:01:46para estar tan bien a tu edad
00:01:48que es la comida que se está enganchado
00:01:51por algo el deporte de Chico lo hecho
00:01:54siempre muy de pibe
00:01:57el no comer qué sé yo cosa que
00:02:02también me he cuidado en eso pero no lo
00:02:05he hecho
00:02:07por no he fumado no chupo
00:02:11salgo poco con Minas bueno tenés novia
00:02:15es una novia que debe ser exigente
00:02:17además sí no no te digo pero todo esto
00:02:20más
00:02:21un este un paquete de suerte tenés que
00:02:25tener una vida política extensa y
00:02:27caliente
00:02:30muy muy este agitada activa este que
00:02:34también te mantiene eh estar conectado
00:02:36con algo y estar conectado con esto y en
00:02:40algún momento cuando te corría la Cana
00:02:42este Tenía que estar entrenado también
00:02:44claro Así que todo esto ha favorecido Y
00:02:47ahora esta nueva etapa de tu vida
00:02:49política porque yo creo que vos lo que
00:02:51estás haciendo en todas estas
00:02:52entrevistas que está dando últimamente
00:02:54es hacer política vos estás haciendo
00:02:55política
00:02:57qué estás de campaña ahora
00:02:59te sentís así de campaña no pero estoy
00:03:02con seis todos los días o casi todos los
00:03:05días un café de dos café catorce café
00:03:09algún reuniones por todos lados y me
00:03:13están invitando viejos amigos para
00:03:16hablar con ellos y con los más pibes
00:03:18estás armando Entonces estás Este
00:03:22el peronismo es difícil armarlo mucho
00:03:25más se te da porque yo me encuentro ya
00:03:28en la provincia de Buenos Aires donde he
00:03:31militado toda mi vida o buena parte de
00:03:33mi vida con pibes que no conozco con
00:03:36gente más joven este y Bueno pero me la
00:03:42rebusco voy me divierto se divierten nos
00:03:45divertimos y estamos y dando una mano
00:03:48para que el peronismo vuelva a ganar
00:03:50claro bajar el mensaje contándome
00:03:53imagino también un poco de cómo es masa
00:03:54no vos sos el suegro
00:03:56tenés esa ese privilegio de poder decir
00:03:58Bueno yo lo conozco de primera mano y te
00:04:01deben preguntar mucho Bueno cómo es moyo
00:04:03Es un yo lo conozco de cuando era
00:04:06recontra pibe cuando llegó a casa qué
00:04:09edad tenía te acuerdas
00:04:15por ahí
00:04:17cuando arrancó el noviazgo con Malena sí
00:04:22buen tipo
00:04:24muy inteligente
00:04:28le gusta el fútbol
00:04:30Hemos jugado mucho al fútbol le gusta el
00:04:33tenis y ha jugado bien al tenis Ahora
00:04:35juega con ya con Martín y Sebastián mis
00:04:37hijos al pádel
00:04:40qué sé yo ahora y lo viejo inteligente
00:04:43Me parece que eso incluso aquellos que
00:04:46no lo quieren no lo votan se dan cuenta
00:04:49pero como
00:04:51yerno es como demasiado quizá
00:04:56inteligente como que es un tipo que vos
00:04:59decís este es muy rápido no sé si era el
00:05:02perfil que vos querías para hacerlo
00:05:08Quién es el yerno cómo te no sé te
00:05:12convenció lo miraste medio de reojo no
00:05:14no me convenció de Chico además no vino
00:05:17de mi mano sino que vino por supuesto de
00:05:19la mano de Malena y mucho más de Marcela
00:05:22mi ex mujer madre de Malena que también
00:05:26es una
00:05:27es hoy una señora grande pero que sigue
00:05:32gritando
00:05:35él ahí venía de la O estaba el más
00:05:38empezó a militar en la ucd ustedes una
00:05:40familia peronista
00:05:42él empezó a militar y bien hecho estuvo
00:05:46empezó a militar Y esto es muy
00:05:49importante sea donde sea después la
00:05:51calle los amigos los tiempos que van
00:05:55acomodando
00:05:57este y a él acomodado hace ya largo
00:06:01tiempo él Creo que a los doce Trece años
00:06:03militaba en el Colegio agustiniano en
00:06:07San Martín donde nació y era pero cuando
00:06:12ya llegó ya había caminado varias calles
00:06:15de San Martín se había encontrado con
00:06:17mucho peronismo de San Martín y estaba
00:06:22ya ya detrás de
00:06:27y yo no sé si muy perolizado pero no era
00:06:30no era no era de la y no lo fue nunca no
00:06:33te cayó un liberal a tu casa cuando lo
00:06:35conociste la primera vez
00:06:42Sergio lo queremos mucho todos yo tengo
00:06:45cinco críos cinco hijos este y eso nomás
00:06:49cuando nos juntamos no hablamos todo el
00:06:52día y además te diría poco de política
00:06:56porque no estamos cansados de venir de
00:06:59la calle hablar de esto y hablamos mucho
00:07:02del deporte hablamos mucho de nuestro de
00:07:05mis once nietos claro hablamos mucho de
00:07:09boca mucho de tigre porque mi familia
00:07:12vos sos de boca Yo soy fana de boca de
00:07:15pibe muy de pibe y la familia era
00:07:19bastante de boca porque sino no morfaban
00:07:22claro y pero después cuando Martín
00:07:25Martín empezó a jugar en tigre Martín un
00:07:28hijo mío
00:07:29ahí se empezó a dividir y Sebastián mi
00:07:32otro hijo varón
00:07:33jugó en Platense Así que estamos ahí y
00:07:38lo hiciste un poco de boca más o no de
00:07:40tigre le hicieron a amasar
00:07:42fana recontrafana de tigre originalmente
00:07:45no era de tigre él era de San Lorenzo
00:07:47pero me cuenta él y me cuentan los
00:07:49amigos de pibe de él que era de San
00:07:52Lorenzo pero no era tanto
00:07:55y de Tigres hizo fala fanafana y en
00:07:59verdad
00:08:00Tigre hoy o en algún momento dirá que
00:08:04este tipo nos ayudó mucho No porque
00:08:06jugara bien pero sí porque elige bien Sí
00:08:10porque acomodó muchas cosas de tigre ya
00:08:13tiene le faltaban para hacer hoy un
00:08:15equipo de primera división cortito Por
00:08:18qué hablan de boca si no es de boca
00:08:20bueno él tiene una relación con riquelme
00:08:22digamos eres amigote de riquelme Malena
00:08:25también es amigota de riquelme porque
00:08:27van a porque ha ido a la casa de ellos
00:08:31porque hablamos de boca
00:08:36fanas de boca
00:08:38otra cosa que a mí me llama la atención
00:08:41de
00:08:42masa y de su entorno familiar siempre
00:08:44tan presente es esa sociedad más amasa
00:08:47Malena no son como un matrimonio
00:08:48político muy fuerte los dos dirigentes
00:08:50los dos tienen perfil propio porque
00:08:52Malena si bien más es el jefe político
00:08:55ella tiene un perfil propio y es un
00:08:58matrimonio político que funciona a lo
00:09:00largo de los años como ha habido otros
00:09:02grandes matrimonios políticos que nos
00:09:04podés contar de esa sociedad que no es
00:09:06solo matrimonial no es solo familiar
00:09:08sino que hay algo político ahí
00:09:11dos buenos viejos tienen dos pibes
00:09:14fenómenos
00:09:17por supuesto estamos todos incluidos ahí
00:09:19no el resto de la familia
00:09:21dando una mano Ellos nos dan una mano
00:09:24pero en lo político cómo funciona eso
00:09:28yo creo Malena es una
00:09:32tiene mucho que ver en su carácter en su
00:09:36a su madre a Marcela es dura no es fácil
00:09:43entiende mucho la historia su propia
00:09:46historia porque era muy chiquita cuando
00:09:48ya su padre nosotros militábamos no La
00:09:52pasó bien de chica porque los problemas
00:09:54de aquel entonces también la convocaban
00:09:57a ella vos fuiste montonero viviste en
00:10:00la clamidianidad Sí más que montoneros
00:10:02yo me siento descamillado yo fui parte
00:10:05del inicio de los primeros de los que
00:10:10armamos esta agrupación o organización
00:10:14entonces que la descamisados que después
00:10:15terminaba terminamos todos juntos con
00:10:17montoneros y para mí Una cosa es
00:10:21descamisados fue aquel tiempo y otra
00:10:24cosa fue cuando nos juntamos con los
00:10:26montoneros donde yo estuve un No yo
00:10:29muchos y nos fuimos sobre todo cuando
00:10:32empezaron las disputas con este con
00:10:35nuestro claro conductor con quien nos
00:10:39dio el nacimiento que fue Juan perón
00:10:40claro No pero decía solamente lo
00:10:42mencionaba para conocer un poco lo que
00:10:44había sido la vida de Malena galmarini
00:10:46con una familia este súper politizada
00:10:49ella fue mamando todo eso y hoy decís
00:10:52Ella es una mujer que se planta que es
00:10:55dura en sus planteos te preguntaba cómo
00:10:57funciona esa no sé si hay discusiones
00:10:59con Sergio massa si prevalece siempre lo
00:11:03que dice él como jefe político que a
00:11:04veces se impone ella cómo funciona
00:11:06Malena dice y les diría a ustedes que su
00:11:10jefe es Sergio ahora
00:11:13no es fácil ser jefa o jefe de Malena
00:11:18galmarini claro Malena tiene su propio
00:11:21su propia vida militante
00:11:25ya te digo Malena
00:11:28estando Nosotros
00:11:30[Música]
00:11:31con problemas serios la madre y el padre
00:11:34Malena estaba con nosotros y hacía lo
00:11:37que tenía digamos estaba clandestina sin
00:11:40saber que era la clandestinidad
00:11:42mis hijos también no
00:11:45y manera nació ahí y a los 12 13 14
00:11:49bueno años más o menos por ahí Yo quise
00:11:53ser intendente de San Isidro con lo cual
00:11:56ya ella muy chica andaba en los Bianca
00:11:59este le gustaba pegar carteles pintaba
00:12:03esta fue la vía de Malena de Sebastián y
00:12:06de Martín mucho más que de bernardita y
00:12:10Socorro que son mis hijas anteriores de
00:12:13otro matrimonio algunas posiciones de
00:12:15Sergio massa entonces podemos deducir
00:12:18están también influidas por lo que
00:12:21piensa Malena lo que dice Malena en esas
00:12:23conversaciones en privado
00:12:26yo creo que sí creo que sí no sé cuántos
00:12:30Cuánto es este Cuántas son las
00:12:33discusiones entre ellos pero seguro que
00:12:35Malena tiene que haber influido Y por
00:12:38supuesto Sergio también en la vida de
00:12:40Malena No claro este
00:12:43se llevan bien militan juntos
00:12:47una por un lado otro por el otro porque
00:12:49sino
00:12:51candidato
00:12:55cuatro años y se lo impidieron y quedó
00:12:59con una bronca
00:13:00importante y hoy no la bajás de eso ni
00:13:04de casualidad porque sé que le han
00:13:06ofrecido otras cosas
00:13:08imagínate esa casa No si es que llega a
00:13:11ganar Unión por la patria con un
00:13:13presidente y una intendenta
00:13:15lo que deben ser eso esos nietos también
00:13:18no este los nietos
00:13:22el varón Me parece que putea más que la
00:13:24mujer el varón los chicos tiene un
00:13:27perfil más alto
00:13:29toto Tomás Tomás Hace unos días
00:13:31estuvimos juntos el Día del Padre creo
00:13:34estaba éramos que yo todos nosotros que
00:13:37somos bastantes y Tomás le decía el
00:13:41viejo este papá para un poco no seas
00:13:46antes de la decisión del conjunto de que
00:13:49Sergio sea el candidato
00:13:52y días anteriores a eso hablando con
00:13:57Malena Malena me decía todo todo no no
00:13:59le gusta no quiere no le gusta él la
00:14:03exposición además a los pibes este a él
00:14:07sobre todo lo han maltratado los días
00:14:10que tuvo en el mundial Sí y estaba está
00:14:14dolido tiene
00:14:16toto de tener 17 ahora
00:14:20este le gusta el fútbol como a todos
00:14:24nosotros jugó en las inferiores jugaba
00:14:26bien
00:14:29Y entonces le pedí al padre
00:14:31este terrible que yo le quería dar un
00:14:35fierro en la cabeza a tu nieto claro
00:14:37te decía Papá este para un poco lejano
00:14:42qué sé yo lo que cualquier pibe te puede
00:14:45decir pero yo te decía y me fui hablando
00:14:49con Malena hará No mucho más un mes dos
00:14:52me decía esto que ni Tomás ni su hija
00:14:57querían también
00:14:59la Navidad de Milagros es una vida
00:15:03complicada de las casas donde los
00:15:06militantes son los padres y los pibes
00:15:09tienen que o no compartir esto vos
00:15:13conocés a Malena Malena Mirá cuando
00:15:16nosotros estuvimos complicados con tu
00:15:19con tu madre
00:15:20estuvimos rajados Y vos venías con
00:15:23nosotros y ella algún momento nos habrá
00:15:26dicho Che paren un poco paremos un poco
00:15:28y nosotros no te dijimos Malena vamos a
00:15:32parar no te preguntábamos si te gustaba
00:15:34o no esta es la vida de los hijos y
00:15:37después los hijos son padres y tampoco
00:15:39preguntan demasiado a sus hijos que
00:15:43quieren
00:15:44de ellos de su padre mal le digo seguí
00:15:49que Sergio siga y después
00:15:52vamos acomodando los tantos durante el
00:15:54camino claro después los pibes van a
00:15:56entender mejor
00:15:57vos sos dirigente político de toda la
00:16:00vida has conocido a un presidente como
00:16:02Carlos menemías una relación muy cercana
00:16:04haciendo secretario de deporte Pero
00:16:06además tenías un vínculo personal
00:16:08cercano
00:16:09y ahora Tu yerno Sergio massa candidato
00:16:13a presidente con probabilidades de ganar
00:16:16la elección está difícil pero con buenas
00:16:18probabilidades
00:16:19qué tiene un dirigente Qué
00:16:23características personales tiene alguien
00:16:25que se plantea con posibilidades ser
00:16:29presidente de la nación algunos lo
00:16:30llaman el fuego sagrado pero no
00:16:33cualquier persona puede ser puede tener
00:16:35primero el deseo de ser candidato a
00:16:37presidente y después construir un
00:16:39proyecto que le permita candidatearse
00:16:41con posibilidades que hay que tener
00:16:45no hay universidad para eso
00:16:49tenés que tener primero que te guste en
00:16:53fin saber qué pasó con la historia de tu
00:16:55país porque estamos bien o porque
00:16:57estamos mal
00:16:58con esto tiene mucho dirigentes
00:17:00políticos pero digo cuándo llegan ahí y
00:17:03después tenés que tener como vos decís
00:17:06si Cuál es la diferencia entre un nueve
00:17:09de boca y un 9 de y hay alguna cosa
00:17:14Claro hay alguna cuestión que que viene
00:17:18con uno
00:17:20que uno no sabe que vino con uno pero
00:17:22que se va este que se va expresando en
00:17:26la vida y a mí me parece que a Sergio le
00:17:29pasa a Sergio a Sergio y a todos los que
00:17:32han llegado antes que Sergio tienen Esta
00:17:36cosa distintiva que mejor expresión
00:17:40mayor cantidad de lectura
00:17:44mucha más calle que muchos
00:17:48qué más te podría decir la calle es muy
00:17:51importante
00:17:53bueno ha llegado de la rúa presidente
00:17:57es verdad
00:18:00claro
00:18:06hay hay hombres y mujeres
00:18:10por fuera de la ideología tipos como
00:18:13macri que fundaron un partido que
00:18:16lograron ser el primer presidente que no
00:18:17es ni peronista en el radical electo por
00:18:19el voto Popular de la historia
00:18:21capacidad de construcción política a ese
00:18:24nivel me genera mucha admiración Por eso
00:18:27digo Vos que lo conoces a masa de pibe
00:18:30donde no sé si le detectaste ese Gen Qué
00:18:34es ese Gen Sí sí es una ambición Qué es
00:18:37qué es
00:18:38era cuando era muy pibe a todos No a mí
00:18:42porque a todos nos asombraba la
00:18:45velocidad del pensar la velocidad del
00:18:49discutir
00:18:51era un pibe que sobresalía en el colegio
00:18:54también me contaban me cuentan sus
00:18:56amigos del colegio que son amigos
00:18:58todavía de Sergio entonces
00:19:02hay uno que es muy gracioso que un amigo
00:19:06de él que dice Sergio en todos lados
00:19:08sobresale hasta en los velorios fue
00:19:12parece el muerto
00:19:14digamos para pae como como algo dentro
00:19:18digamos
00:19:20[Música]
00:19:21Esto no es un sobresaliente que quiera
00:19:23ser sobresaliente pero lo que dice lo
00:19:27que expresa sea en el fútbol sea en la
00:19:29política sea en cualquier otro tema
00:19:32Sergio está presente y vos conocéis
00:19:35podés estar de acuerdo o no Sí Porque
00:19:38también las discusiones entre todos
00:19:40nosotros también son discusiones no pero
00:19:51qué sé yo
00:19:54porque dicen es un hombre de la embajada
00:19:57demasiado contacto con Estados Unidos te
00:20:00sonreíste también fui a la embajada y
00:20:02alguna vez me dijeron Che pero vos sos
00:20:04un hijo de [ __ ] y yo porque yo creo que
00:20:06el mundo debe ser el mundo para quienes
00:20:09militamos en política no podemos cerrar
00:20:12puertas y abrir solamente algunas hay
00:20:15que conocer todo y en el todo a veces
00:20:19hay cosas que te gustan y a veces y a
00:20:21veces no te gustan nosotros cuando
00:20:23peleábamos hace ya unos cuantos años
00:20:25también que peleábamos contra Estados
00:20:29Unidos contra el plan Cóndor contra todo
00:20:32lo que imposibilitaba imposibilitara que
00:20:36pudiéramos hasta votar Este y peleamos
00:20:40contra todo y después conocí algunos
00:20:42hombres de la embajada
00:20:45y pude también conversar con ellos de
00:20:48esto del significado de Estados Unidos
00:20:50de lo que habían hecho en América Latina
00:20:53no me callaba digamos lo pudo haber
00:20:56dicho mejor o peor yo creo que esta es
00:20:59también este y esto también me lo enseñó
00:21:02o nos lo enseñó Juan perón a pesar de
00:21:06ser un
00:21:08antiimperialista tanto de Estados Unidos
00:21:10como de la unión soviética él conversó
00:21:14con con el hermano de
00:21:18que estuvo acá lo recibió lo recibió
00:21:21fenómenos ahora esto no significa que
00:21:24uno claudique en lo que en lo que
00:21:27necesita y quiere hacer hay mucha mucha
00:21:30gente que plantea eso no de si masa
00:21:33responde a esos intereses con los que
00:21:36tiene tan buen vínculo y acá No solo
00:21:38habla de la Embajada de Estados Unidos
00:21:39sino muchos empresarios como bueno se
00:21:42menciona Brito Vila Manzano
00:21:45midling decías recién
00:21:47a veces algunos creen que es un
00:21:51representante de esos intereses y yo te
00:21:54pregunto si él en realidad este tiene
00:21:56autonomía y si quiere Conducir a esos
00:21:59intereses Dónde está parado más al
00:22:01respecto de eso Sergio
00:22:04ha conducido con luz y va a conducir si
00:22:08llega a ser presidente de la nación
00:22:09todos y esos intereses sin dejar y yo le
00:22:13diría Ni se te ocurra no hablar con Los
00:22:17Dueños del mundo ahora ser dueño del
00:22:20mundo y vos este un tipo que no lo sos
00:22:24hay que hablar para este para conocer
00:22:27para modificar lo que se pueda modificar
00:22:32Este es el mundo de la militancia de la
00:22:35política cuando uno va a un barrio
00:22:38también a veces te encontrás con el
00:22:41capanga del barrio giss a este bola
00:22:43porque por ahí me caga trompadas y tenés
00:22:45que hablar con él porque Girón no hablas
00:22:47con el barrio
00:22:49cuando vas a una cancha yo fui
00:22:52secretario de deporte de un tiempo y
00:22:56decidimos o algún día que había que
00:22:59pelearse no pero que había que poner
00:23:01límite a las hinchadas del y yo era
00:23:05hincha de boca fanático de Chico como
00:23:07les he dicho y la hinchada de boca me
00:23:09reputeaba en la cancha de boca después
00:23:11me junté con este el abuelo con con
00:23:15varios de ellos dije mire muchachos este
00:23:18no todos pueden este
00:23:23yo no puedo dejar de ser de boca soy de
00:23:26boca pero no puedo dejar que ustedes
00:23:28hagan lo que se le cante las pelotas
00:23:30este y esto a veces se entiende y a
00:23:34veces no por ahí digamos los ejemplos
00:23:36son distintos porque pero es que hay que
00:23:39charlar con todos a veces ganas a veces
00:23:42empatás a veces te toca perder a veces
00:23:45tenés que recular un cachito para poder
00:23:47avanzar
00:23:50yo creo que
00:23:53perón y el peronismo ha hecho esto nunca
00:23:57nunca todos nos quedamos en nuestra
00:23:59casas algunos se quedaron y muchos
00:24:03seguimos para adelante y estamos
00:24:05convencidos que el mundo va a ser un
00:24:08mundo más peronista de lo que soy vos
00:24:12conociste bien como decía antes a Carlos
00:24:14men también fuiste su funcionario
00:24:17le encontrás algún parecido a masa con
00:24:20menem
00:24:22puede que me preguntan esto yo no
00:24:26es muy difícil decir yo soy parecido
00:24:29aquel oeste parecido por el tipo de
00:24:31Liderazgo es un liderazgo carismático Sí
00:24:34yo nunca nunca pero nunca jamás lo vi a
00:24:38Carlos menem decirle a un amigo de él a
00:24:43un compañero a un dirigente a un
00:24:45ministro de él este maltratarlo Ahora
00:24:49cuando hablaba Carlos menem tenía la
00:24:53particularidad de que te miraba y vos
00:24:55sabías que lo que estaba de lo que te
00:24:57estaba diciendo aún en buenos términos
00:25:00no era lo que él pensaba y no era lo que
00:25:03para él servía
00:25:06yo a Sergio nunca lo vi tan poco este
00:25:11putearse con alguien por más amigos
00:25:15y sin embargo
00:25:17su su patrimonio es decir esto es lo que
00:25:21a mí me parece y no retrocedo con quién
00:25:25con el peronismo ni con el peronismo
00:25:28ni alguna vez que oí
00:25:32y Malena me ha contado también mucho más
00:25:35que lo que hoy yo hablar con gente de
00:25:38Estados Unidos o del fondo
00:25:40no este
00:25:44es bravo Sergio también Bravo en el
00:25:47sentido de que lo que él piensa de lo
00:25:50que él está seguro no retrocede no
00:25:53recula después puede decirte este me
00:25:57equivoqué o no estoy en fin lo que dije
00:26:00Se me fue la mano pero bueno tuvo que
00:26:03recomponer una relación con Cristina
00:26:05recompuso Bueno pero esto es más fácil
00:26:07para nosotros en el peronismo es fácil
00:26:09los peronistas somos peleadores
00:26:13peleadores porque nos enseñaron
00:26:16el anti peronismo nos enseñó a ser
00:26:19peleadores porque si no este es difícil
00:26:23es difícil ganar es difícil avanzar
00:26:27Pero somos buena gente
00:26:30somos enemigos Por un rato y después
00:26:33tomamos café y nos abrazamos yo me
00:26:37recontrapelado o recontra reputeado con
00:26:40gente del peronismo y hoy son mis amigos
00:26:45Y es más te diría que muchos de los que
00:26:48hemos estado enfrentados y enfrentados
00:26:50duramente hoy yo los quiero y Reconozco
00:26:54que yo estaba mal y que ellos estaban
00:26:56bien en algún momento Y esta es nuestra
00:26:59nuestra vida interna del peronismo sino
00:27:03la conoces hay que conocerla porque no
00:27:05es fácil déjame aprovechar tu
00:27:07trayectoria que es muy rica muy extensa
00:27:09vos
00:27:10en la época de Carlos menem hay una
00:27:13anécdota que solés contar de El
00:27:15encuentro entre menem y Maradona una
00:27:18anécdota de de Maradona Te acordás no
00:27:20entonces Contame Cómo fue
00:27:25no fueron tantas pero no sé cuál no
00:27:28bueno
00:27:31no no recuerdo bien la tenía anotada así
00:27:34pero en todo caso me interesa también
00:27:36con los de que me cuentes tu encuentro
00:27:38con Fidel Castro
00:27:40y fue uno de los momentos más singulares
00:27:45de digamos que no pensaba que podía ser
00:27:50pero yo tenía que viajar a Cuba y
00:27:54entonces le a Cuba porque ellos estaban
00:27:58por hacer los Juegos Panamericanos y
00:28:00después de los Panamericanos que hizo
00:28:02Cuba venían los Juegos Panamericanos de
00:28:05Argentina Usted tiene que viajar le digo
00:28:08a Carlos menem mira Carlos yo tengo que
00:28:11viajar allá ah te vas allá bueno
00:28:13entonces se vale Mañana te mando un
00:28:16paquete muy grande fue finalmente de
00:28:19cosas de regalo mía y entregárselas a
00:28:23Fidel llevo allá yo me había hecho ya
00:28:26amigote del que era el ministro de
00:28:28deportes de Cuba Sí y digo Mirá Me
00:28:31encantaría poder darle este esto que
00:28:34traigo de mi presidente a tu presidente
00:28:37bueno Al poco tiempo me dice vamos que
00:28:41te que tenés la reunión y en verdad
00:28:45cuando se abrió la puerta y lo vi a
00:28:48Fidel que era grandote Eh me pareció que
00:28:52era King Kong cayó enormemente grande
00:28:57y después resultó tuve dos horas no sé
00:29:02una hora y media dos horas escuchándolo
00:29:04Porque de pelo te dejaba meter un
00:29:07pero era escuchar la voz de uno de los
00:29:12importantes dirigentes del siglo pasado
00:29:14y que
00:29:16hizo de Cuba un país digno o intentó por
00:29:20lo menos estamos hablando con Fernando
00:29:22pato galmarini pato la la de Maradona y
00:29:26Menéndez que te preguntabas del 89
00:29:28cuando melen trae a la selección a jugar
00:29:31acá no
00:29:32que va a traerme el mismo día
00:29:35Exactamente Bueno nos toma juramen
00:29:39digamos traspaso del poder de Raúl
00:29:43alfonsín a Carlos Méndez
00:29:46él va bueno Juramos todos los que éramos
00:29:50ministros secretarios y estábamos
00:29:52cruzando Plaza de Mayo mitad de Plaza de
00:29:54Mayo Y entonces digo Mirá
00:29:57melmo Carlos no me voy cómo le decías
00:30:00Carlos Carlos
00:30:03me voy a Canal 13 a ver Argentina contra
00:30:06copa América 1989 Sí
00:30:10bueno mañana en lugar de ver otro
00:30:13partido por televisión viaja a Brasil y
00:30:18tú eres la selección Como si fuese fácil
00:30:22y bueno pero bueno al día siguiente me
00:30:25tomé el avión llegué allá y estaba julio
00:30:28rondona del que fui muy amigo me pareció
00:30:31un tipo espectacular él dije mira Julio
00:30:35el presidente me pide esto porque
00:30:37Argentina estaba en momentos muy cinco
00:30:40mil por ciento de inflación era un evó
00:30:42en la Argentina en ese momento
00:30:45Y entonces me dice mira Hagamos una cosa
00:30:47le decimos a Carlos bilardo que era el
00:30:50técnico de la selección vamos los tres y
00:30:51le decimos esto
00:30:53todo nos cubríamos porque había que
00:30:56hablar con Diego y la verdad que Diego
00:31:00digamos no fui su amigo pero lo conocí
00:31:03mucho
00:31:04nos dijo a los tres Denme una hora que
00:31:07yo hablo con con el plantel con los
00:31:10muchachos con sus amigos y vemos qué
00:31:12hacemos a la hora o antes de la hora nos
00:31:14dijo viajamos todos los que podemos
00:31:17viajar vino él vino caniggia vino
00:31:20Pedrito troglio Bueno creo que
00:31:26bueno era para hacer un partido
00:31:30que conseguimos la cancha de Vélez
00:31:35yo creo que fue Mira me puedo equivocar
00:31:38pero no por muchos días una semana
00:31:40después de la Asunción del presidente de
00:31:43Carlos
00:31:44la cancha de Vélez hicimos las entradas
00:31:47por supuesto nos recontraturrucharon la
00:31:51central a la cancha de Vélez explotaba
00:31:52Bueno más jugaba Diego después de casi
00:31:5510 años que no que no no pillaba una
00:31:58cancha claro
00:32:00campeón del mundo la estaba rompiendo
00:32:04llego ya tarde la tarde del partido a la
00:32:07calle gobierno y Carlos estaba el doctor
00:32:10el presidente de la nación estaba con
00:32:12zapato nuevo llegó a sacar con zapatos
00:32:15nuevos Qué haces con todo pastor porque
00:32:17yo dije Mire voy a jugar de cinco digo
00:32:20cómo jugaste cinco Sí hablé con Julio
00:32:22Ordóñez me puso de cinco ella había
00:32:25puesto de cinco y le digo Carlos Yo
00:32:27también quiero jugar en pedo juego yo
00:32:30solo yo solo fue la del plantel bueno
00:32:34por supuesto me la comí porque
00:32:37terminamos bueno cancha de Vélez el
00:32:41vestuario de vestuario de la selección
00:32:43él con la camiseta número cinco ya
00:32:45puesta
00:32:46Viene un tipo el cual quiero mucho que
00:32:50es Galindo
00:32:51el masajista y me dice Che pato y este
00:32:55lo se masajea lo digo acá no te vas a
00:32:58masajear por supuesto Se tiró de Valero
00:33:00en la en la camilla
00:33:03sabía lo que hacía Claro porque estaba
00:33:06lleno de periodistas de cámara de
00:33:09televisión y ahí masajándose al rato
00:33:11viene bilardo y me dice mira nosotros
00:33:13vamos a precalentar digo Carlos vas a
00:33:16precalentar obvio
00:33:18yo estaba en una fila
00:33:20adelante Diego y en la otra fila
00:33:24ocho nueve jugadores cada uno Carlos
00:33:27menes Él creía que estaba jugando en la
00:33:30selección Claro que allá jugadores de
00:33:31las elecciones que no es la presidente
00:33:32de la nación y
00:33:36me llama y me dice quiero ser el capitán
00:33:39Ah mira Carlos pero capital decile vos
00:33:43Adiós
00:33:46Diego el presidente quiere hablar con
00:33:48vos
00:33:50la camilla ya estaba
00:33:52ya estaba todo el mundo cambiándose
00:33:55claro y le dice digo por este único
00:33:58partido me deja hacer el capitán de la
00:34:01selección digo que era un crack le dijo
00:34:03pero por este único
00:34:05pero si vos si usted es el capitán O vos
00:34:08sos El capitán Yo soy el subcamptán este
00:34:11la Diego también otro fenómeno porque él
00:34:15sabía que Vélez estaría llena por porque
00:34:18veían un presidente de nación jugando
00:34:20con la selección pero era él el número
00:34:23uno del mundo era un fenómeno Ahora sí
00:34:28de esto después
00:34:30con Carlos seguía hablando mucho de ese
00:34:33partido y él cree que jugó bien no este
00:34:38y ya cuando estaba medio enfermo en la
00:34:41casa un día estábamos Charlando de que
00:34:44ese Okay me dice yo que fui mejor
00:34:46presidente o jugador de fútbol
00:34:51vos fuiste un gran presidente y un gran
00:34:53jugador de fútbol
00:34:55es el partido No digo no Carlos que yo
00:34:58me acuerde no pero
00:35:00le digo Mira ese día pasó que hubo un
00:35:03fauce cerca del área de los rivales
00:35:05donde jugaba gatillo también todos
00:35:08amigos jugadores claro y digo iba a
00:35:12patear y le dijiste no que el pateabas
00:35:13vos y digo te dejo y no llegaste a la
00:35:16Barrera
00:35:20más cara yo para para y el refri que era
00:35:25un amigo nuestro carrito más trance no
00:35:27lo hizo tocar de nuevo el toco [ __ ] dijo
00:35:30la Barrera se adelantó qué sé yo pateó
00:35:32Diego e hizo el gol Diego le digo Bueno
00:35:36pero vos tuviste bastante que ver qué
00:35:39bueno escúchame después de haber estado
00:35:43con dirigentes de esa magnitud como
00:35:45Carlos menem
00:35:47de haber participado de campañas de
00:35:50aquella época cómo te caen las campañas
00:35:53de avisón campañas un poco Lights son
00:35:56campañas además que están súper mediadas
00:35:58con asesores la palabra que se dice está
00:36:01estudiada antes de tiempo cómo cómo te
00:36:03llevas con eso mal
00:36:05mal no pero sé que mis hijos me dicen
00:36:09Sebastián Malena mis amigos me dicen
00:36:14esto se ha modificado por supuesto los
00:36:17de mi edad todos recontramutean claro se
00:36:20aburren los aburrimos
00:36:22hoy el tema de los collanas de los
00:36:26dispositivos celulares
00:36:29se habla todo por ahí
00:36:31reuniones más chicas
00:36:36pero yo me junto también hoy con
00:36:38dirigentes del movimiento obrero que son
00:36:40la base del peronismo han sido siempre
00:36:43digamos la institución creada por Juan
00:36:46perón como el eje central y a ellos
00:36:49también le pasa que ellos quieren hacer
00:36:50actos multitudinarios claro
00:36:54Yo digo que sí
00:36:56tratando de que después en casa me digan
00:37:00Bueno dale vamos a hacerlo pero hay
00:37:04reticencia resistencia esto de las
00:37:07grandes multitudes a vos te gustaría
00:37:08hacer una cancha de River
00:37:10No mira yo hace unos días hablé con
00:37:14Sergio
00:37:15este le dije mira estuve con el
00:37:17sindicalismo de zona norte que son todos
00:37:19amigos míos compañeros los de la uom los
00:37:23de camioneros los de la boca
00:37:26dije si hacemos un acto grande por
00:37:29supuesto todos son no tan grandes como
00:37:32yo pero todos dirigentes del movimiento
00:37:34obrero que manejan no Y sí Y
00:37:39Sergio me dijo y a dónde lo querés hacer
00:37:42y lo hagamoslo en la cancha de tigre en
00:37:44la cancha de Tigres ya ya había hecho
00:37:46hace unos años bastantes años un acto
00:37:49bárbaro de Carlos Menea digo lo hacemos
00:37:51ahí me dijo No pues yo soy de tigre
00:37:53vamos a tener pero hagamos por otro lado
00:37:55pero el otro lado Con cuánta gente
00:37:57Sergio dijo No no esto hablarlo con mi
00:38:01asesor de qué sé yo con no con el que
00:38:04maneja la campaña después lo hablé con
00:38:07Sebastián y me dijo papá
00:38:09no me dice me llevó su medio boludo que
00:38:12este que está en la política Sebastián
00:38:16y jugó en paltel también tiene un bebé
00:38:19con calle también tiene mejor no hagamos
00:38:22actos tan grandes como los que vos haces
00:38:25o como lo que ustedes estaban liski Por
00:38:27qué Y por qué no viste después te
00:38:31explica explicaciones técnicos
00:38:32científicas que digo Bueno te vas a
00:38:34sacar abajo pero bueno
00:38:38bueno
00:38:39móvil no lo que era esa campaña este con
00:38:42esa Mística ahora es otra cosa
00:38:45Yo viví eso y
00:38:48estoy enamorado de eso claro yo te digo
00:38:52el primer acto de campaña de Carlos
00:38:54menem fue en la matanza una mañana que
00:38:57nos juntamos con Eduardo dualde que ya
00:39:00era el vicepresidente
00:39:03y nos encontramos y fuimos juntos hasta
00:39:08la matanza yo digo porque eran las ocho
00:39:12de la mañana va a haber cuatro locos
00:39:14tres perros un borracho
00:39:16fue una cosa impresionante ahora Ese fue
00:39:21impresionante primer acto el segundo fue
00:39:22lo mismo el tercero más después Carlos
00:39:25en algún acto en lanús se bajó del nene
00:39:28móvil se subió un caballo y desapareció
00:39:31un caballo que le llevó alguien no no
00:39:33sabe dónde terminó Sí después nos
00:39:37reencontramos pero era esto eran las
00:39:39campañas de entonces hoy yo si vos me yo
00:39:44fuese el candidato a presidente hago
00:39:45esto por supuesto
00:39:48Pero esto a mí me a mí no a todos nos no
00:39:54nos gustaban Contame Esa esa ese primer
00:39:58acto de Carlos mene en la matanza que sé
00:39:59que lo contás También muy bien Cómo fue
00:40:01ese momento cómo lo armaron
00:40:05el día que llegamos esa mañana que
00:40:08llegamos con Eduardo dudar de Ana
00:40:10matanza para juntarnos con con menem y
00:40:13con
00:40:14de modo que A dónde No que qué vamos a
00:40:17hacer no bueno había un mion caquera
00:40:21estaba destartalado
00:40:23yo le decía el negro nos subimos aquí
00:40:25nos caemos todo de Valero fue esto y
00:40:28bueno en un camión de un verdulero de de
00:40:30la matanza que lo había prestado que nos
00:40:33subimos todos ahí y arrancó y en un
00:40:36momento yo le dije al negro Negro Pero
00:40:37esto se va a caer en el [ __ ] esto
00:40:39vamos vamos y con esto ganamos cuánto
00:40:43vamos a ganar yo era un mundo de gente
00:40:46Carlos me escuchó se de vuelta y me dijo
00:40:49vamos a ganar a ganar a ganar y después
00:40:52quedó esto de a ganar digamos
00:40:54a ganar
00:40:58no te iba a preguntar que
00:41:02tú en tu militancia de los 70 también
00:41:05coincide con la de Patricia bullrich no
00:41:07sé si la conociste en aquella época No
00:41:09yo de patilla conozco lo que me han
00:41:12dicho
00:41:13el momento en que como te decía yo ya no
00:41:18nosotros ya no éramos los descamillados
00:41:20que éramos prolijo más chico
00:41:23muchos de los compañeros ya no están
00:41:28el rejunte fue un rejunte que a muchos
00:41:32no nos gustó y terminamos yéndonos
00:41:37lo que me dicen varios es que cuando
00:41:41los montoneros se pusieron en contra de
00:41:45perón ahí apareció mucha gente que tenía
00:41:48poco que ver con el peronismo poco que
00:41:51ver con
00:41:53y que entre ellos estaba Patricia
00:41:56es verdad es mentira no lo sé yo en
00:42:00algún momento año después de todo eso
00:42:02hablé con garimberti que él estaba
00:42:05casado con un amigo había sido con la
00:42:07hermana
00:42:11esto le pregunté
00:42:13con tibieza porque yo tampoco era amigo
00:42:15de él nunca había sido amigo de él
00:42:19y no me dijo que no ni me dijo que sí la
00:42:24verdad que no Esto es lo que yo sé de
00:42:27muchos que la conocieron en aquel
00:42:29entonces y hoy me dicen Patricia
00:42:32bullrich estuvo ahí cuando se lo
00:42:35recontraputeaba al general perón que
00:42:38para nosotros era casi un sacrilegio era
00:42:41imposible pensar esto no Cómo la ves a
00:42:45ella ahora quizás sea la rival de masa
00:42:47no en un balotaje es posible dicen
00:42:53nada veo que es la sucesora la sucesión
00:42:59de del anti peronismo de la del antico
00:43:03peronismo más más arribil más más duro
00:43:06más más duro más difícil
00:43:09pero al cual le hemos ganado también
00:43:11porque el peronismo le ha ganado a con
00:43:16todo el dolor y con lo que nos ha pasado
00:43:18le ha ganado a le hemos ganado
00:43:22a aramburu a rojas a lonardi a pesar de
00:43:27todos los muertos que hemos dejado en el
00:43:29camino
00:43:30le hemos ganado a Videla a todas las
00:43:33últimas le hemos ganado el peronismo no
00:43:36se rinde y finalmente lo que yo creo Es
00:43:39que no será en un año o en diez como
00:43:43alguna vez creo que fue evita la que
00:43:46dijo que en un año en diez este no
00:43:48ganaremos O venceremos
00:43:51serán en muchos años más pero el
00:43:54peronismo el peronismo va a ser no dueño
00:43:58va a ser la Argentina de serán diez años
00:44:02cincuenta cien no sé cuántos pero el
00:44:05peronismo va a dignificar la Argentina
00:44:08los argentinos van a ser este no sé si
00:44:12periodistas no importa cómo se llamen
00:44:13pero van a estar dignificados
00:44:15simplemente o fundamentalmente los que
00:44:20menos tienen sin más es presidente vos
00:44:22Con qué vas de qué voy y sí aplaudir No
00:44:27no De nada ya no tengo
00:44:30alguna embajada no sé no no no embajador
00:44:34no me encanta solamente me gustaría ir a
00:44:37Cuba alguna vez dije a Sergio pero
00:44:38hablando de otras cosas y sin pensar en
00:44:41esto porque este me gustó mucho Cuba fui
00:44:44muchas veces a Cuba y amor ya la tenés
00:44:46haciendo campaña
00:44:48moria no hace campaña porque digo moria
00:44:51No hables de política por Dios porque
00:44:54porque no entendéis ella se caga de risa
00:44:57no
00:44:58Ahora tiene tiene la particularidad que
00:45:02hemos tenido muchos o que han tenido
00:45:03mucho de nuestros padres de Padre de
00:45:06nuestros compañeros su padre era militar
00:45:10antiperonista y su vieja su madre muy
00:45:12peronista y dice que los plató volaban
00:45:15en la calle en la casa
00:45:17tiene llegada la dejaría hacer campaña
00:45:21Muchas
00:45:23gracias por haber venido gracias muchas
00:45:26gracias