Patriotismo y precarización | DEMASIADA PRESIÓN con Flor HALFON, Gabriela VULCANO y Diego GEDDES
Demasiada Presión - 25/3/2026 - Duracion: 2:32:05
Transcripción
00:00:15Muy buenos días, ya se hizo la hora.
00:00:19Para adelante hay que caminar.
00:00:23Son mañanas de rutina y ruido.
00:00:26Noches del calor en la ciudad.
00:00:30Todo cambia,
00:00:33todo salvo esta sensación.
00:00:37Cambiando
00:00:39cambiando, salvo lo que siento, siento
00:00:43demasiada presión
00:00:50demasiada presión.
00:01:00Aló. Buen día. ¿Cómo están esos ánimos?
00:01:03¿Hace cuánto que no los vemos? Una cosa
00:01:05impresionante. Ya me olvidé cómo se
00:01:07hacía este programa. ¿Cómo andas, gata?
00:01:09Todo bien,
00:01:10todo en orden. Agarré agraído. No pensé
00:01:12que venía allá. Eh,
00:01:14le mandamos un besote a Gabi que está
00:01:16resolviendo temas personales, todo en
00:01:18orden. Un beso grande para Elia. ¿Sabes
00:01:21qué temperatura hace en este rincón del
00:01:22país?
00:01:24Eh, fresco.
00:01:25No lo vas a adivinar.
00:01:26Sí.
00:01:26A ver,
00:01:2719.
00:01:28No, no, no lo vas a adivinar. Si te digo
00:01:29que no lo vas a adivinar.
00:01:30¿Cuánto?
00:01:31114.
00:01:32¿Qué?
00:01:32Sí. Un escándalo. Acabo de ver.
00:01:34¿Es segura?
00:01:35Sí.
00:01:36Segura.
00:01:37Me metí. Está bien que pobre la gente
00:01:38del Servicio Meteorológico Nacional está
00:01:40en una muy complicada, pero me meto en
00:01:42el Servicio Meteorológico Nacional. ¿Y
00:01:44qué dice?
00:01:45Que sí.
00:01:45114, ¿no me crees? Bueno, 24 igual la
00:01:50máxima para esta jornada.
00:01:53Y a ver si si nos cuentan del 1 al 10
00:01:56cómo andan, pero también si nos cuentan
00:01:59en qué plaza estuvieron ayer, porque
00:02:00estoy segura. Un besote a toda la gente
00:02:02que nos saludó y que mira este programa,
00:02:06porque realmente
00:02:08esta es la cuarta semana.
00:02:10Sí,
00:02:11pero mira, o sea, es la cuarta semana,
00:02:12pero de un programa que va de lunes a
00:02:15jueves, que arrancó un martes, que esta
00:02:18semana la cuarta tuvo dos feriados o
00:02:21bueno, un día no laborable y tal, o sea,
00:02:23una sola semana completa tuvo
00:02:25o dos,
00:02:26una creo.
00:02:27Entonces, esta es la la tercera.
00:02:29No sé,
00:02:30todo muy confuso. La cuarta y tuvimos
00:02:32dos semanas completas. Bueno, somos muy
00:02:35nuevos, es la la conclusión y nos la
00:02:39gente nos ve, así que estamos contentos.
00:02:41metan like al vivo, metan comentarios,
00:02:44eh, bueno, al vivo y al diferido,
00:02:46ustedes ya saben, eh, me gusta cuando
00:02:48por ahí aparece la el reconocimiento de
00:02:51que acá hay una madre del rigor.
00:02:54Entonces, ustedes, mis hijitos del
00:02:56rigor, escriban, comenten, likeen y
00:02:59todas esas cosas que se piden en el
00:03:01streaming. Cuenten cómo andan del 1 al
00:03:0310 y en qué plaza han andado, porque
00:03:05capaz que
00:03:06Buen día, Flori.
00:03:07Buen día, Miguel. A lo mejor capaz
00:03:10quizás hay gente que anduvo en alguna
00:03:14plaza del país y nos puede contar o
00:03:16gente que ha estado en otra plaza, Plaza
00:03:19Francia en Trenquelauken, porque además
00:03:21hubo multitud realmente en todo el país.
00:03:24Yo no pude marchar, pero estuve atenta a
00:03:26la marcha y todas las movilizaciones en
00:03:28el país. También escuchaba que historias
00:03:32este de los móviles típicos móviles y de
00:03:36gente que decía, "E la primera vez que
00:03:37vengo, pero gente que decía, siempre
00:03:39apoyé la causa, qué sé yo, pero este año
00:03:41me pareció que había que venir
00:03:43y está bien, ¿no? El número redondo creo
00:03:46que tiene que ver con eso, el contexto.
00:03:49Eh, verdaderamente yo nunca había visto
00:03:51la plaza como ayer. Ya es mucho más que
00:03:53la plaza, ¿no? Mi hermano dijo, "Ibamos
00:03:55caminando desde el Congreso, desde la
00:03:58zona del Congreso y llegamos a un punto
00:04:00en que mi hermano y sus amigos dijeron,
00:04:03"No, no vamos a volver a 9 de Julio, nos
00:04:04vamos a quedar en la zona 9 de Julio,
00:04:06que se había rearmado, aparte estaba
00:04:09zapada
00:04:09y
00:04:11dijimos con la mujer de mi viejo, otra
00:04:14vez lleg
00:04:16chicas de plaza.
00:04:17Entonces no sé cómo, pero llegamos hasta
00:04:20la reja de la casa rosada, o sea,
00:04:21llegamos armada 50." Claro,
00:04:23llevamos zarpado a solo para mandarle a
00:04:26mi hermano la foto de que estábamos ahí.
00:04:29Eh, la gente contesta, eh, me gusta
00:04:31porque es muy puntual la respuesta.
00:04:33Siete y en Plaza de Mayo. Esto, esto es
00:04:35lo que
00:04:36estamos pidiendo efectivamente esto.
00:04:38Plaza de la memoria tres arroyos.
00:04:41Eh,
00:04:42ayer Plaza de Mayo. En Plaza de Mayo con
00:04:45mi hija las marchas revitalizan. Está de
00:04:4810. Mira, mira. En eso también creo
00:04:51siempre hubo como una bu siempre no sé,
00:04:54pero hubo alguna controversia. ¿Te
00:04:56acordas cuando se resolvió que el 24 de
00:04:58marzo fuera feriado? Por supuesto, hay
00:05:00algunos que se van de fin de semana
00:05:02largo, cosas que suceden y que son
00:05:04inevitables, pero también pienso que es
00:05:06la posibilidad de algunos de marchar que
00:05:08por ahí de otro modo no podrían y que
00:05:10¿quién te dice alguien se hace una
00:05:12pregunta que si no fuera feriado no se
00:05:15la haría? No sé.
00:05:16Sí, puede ser, puede ser.
00:05:17No lo sé. Por ahí no está tan mal
00:05:19pensado. E, ¿qué más? Tremenda marcha en
00:05:21Córdoba. Celebro la cantidad de jóvenes,
00:05:23infancias y mucha, muchísima gente
00:05:25mayor. Lástima cómo vota. No sea Bol. No
00:05:28sea no nos vamos a meter en lo que hace
00:05:31la gente. Ocho y en mi casa porque estoy
00:05:34con bota y no puedo caminar. Oh, en La
00:05:37Plata estuvo muy bueno. Córdoba en el
00:05:39buen pastor. Neuquen de 10 por acá. La
00:05:42gente anda por todos lados. ¿Te podes
00:05:44creer que la gente está por todos lados?
00:05:45Hay gente, hay gente, por todo el país,
00:05:48hay gente por todo el país. Esto es una
00:05:50cosa realmente impresionante. ayer a
00:05:53partir de la marcha, de las cosas que te
00:05:55pasan con con ese tipo de
00:05:57movilizaciones,
00:05:59alguien en este grupo preguntó por eh
00:06:02cuestiones patrias que nos importan, que
00:06:05nos conmueven, que nos convocan y al
00:06:09final lo que más salió fueron los
00:06:11himnos, las marchas que cantábamos en el
00:06:14colegio, porque después cuánto más en
00:06:16por ahí en la marcha de ayer se cantó el
00:06:17himno y cuánto más.
00:06:19Sí, no, no, no, no más,
00:06:20no más. Pero hay marchas lindas y esto
00:06:23es una excusa porque nos gustaría que
00:06:25los oyentes canten básicamente. No
00:06:27queres venir a cantar tu marcha
00:06:29preferida porque quizás tu pró preferido
00:06:32no condice con eh la marcha que Claro.
00:06:36Por ahí no salió beneficiado y no es
00:06:39culpa del chavón.
00:06:40No le tocó.
00:06:41No le tocó,
00:06:43eh, porque acá salió mucho la el festejo
00:06:46de la marcha de San Lorenzo.
00:06:47Sí, es como el hit.
00:06:50El hit de del
00:06:53Sí,
00:06:56un No,
00:07:00a mí lo que me pasa que me olvido los
00:07:01nombres, entonces tengo que entrar.
00:07:03Yo mandé, viste, el cancionero todas las
00:07:05letras que mandó un
00:07:08papi de la escuela.
00:07:10Apréndensela
00:07:11porque se canta el himno a Sarmiento y
00:07:13hay varios que se arrasean,
00:07:14no
00:07:15habla así. Entonces mandaron todas al
00:07:18chat de papis, mamis.
00:07:20para que la tengan a mano.
00:07:21Todas las letras es como el es como un
00:07:23CD, las letras, ¿viste? Todos los
00:07:24tracks.
00:07:25Está la letra completa.
00:07:26Y ahí tenemos eh marcha de San Lorenzo,
00:07:29marcha de las Malvinas,
00:07:30todo Malvinas,
00:07:32eh
00:07:32algunas que creo no haber escuchado
00:07:34nunca.
00:07:35Ah, sí,
00:07:36sí, para ahí te lo abro.
00:07:38Sarmiento, la bandera. Me da bronca
00:07:40porque a Belgrano le metieron la
00:07:42bandera. Pero boludo, unoelgrano. Ese
00:07:45hijo de [ __ ] el mejor. Aurora, martes,
00:07:48San Lorenzo, Malvinas, Himno a San
00:07:50Martín, Himno a Sarmiento,
00:07:52eh, marcha mi bandera, saludo a la
00:07:54bandera, oración a la bandera.
00:07:56Sí, la bandera
00:07:58hit
00:07:58la me da muy zarpado, como empieza muy
00:08:01abajo.
00:08:027:20 cada mañana.
00:08:04Era muy deisar esta. Sí, es muy la
00:08:06deisar, entonces no no tiene buenos.
00:08:09Tiene muy mala prensa.
00:08:10Cala, cala en mis huesos el frío aense.
00:08:13Claro. ¿Qué año? Es como las canciones
00:08:15que te pones una canción en el celular
00:08:18para despertarte.
00:08:20Terrible.
00:08:20Ya quedó marcada para siempre.
00:08:22Además ahora hay como versiones más
00:08:24copadas. Un Pedro Asnar.
00:08:26Nuestra época era los solemnidad al
00:08:28palo.
00:08:28Claro, claro.
00:08:31Cancionero patriótico nacional.
00:08:35Hermoso. Acá está rel
00:08:40son todas para cantar en la cancha.
00:08:42Todas. No,
00:08:44una canción de gancha, no con
00:08:46himnos,
00:08:50no sé la cara de que dormí todo el fin
00:08:52de semana. Diga, cacu, buenos días.
00:08:54Buen día. Lo que tiene también son
00:08:56muchas cosas complicadas para los pibes.
00:08:58Esta dice Gloria lo en un momento que es
00:09:00muy difícil explicar. Pero los tipos no
00:09:02sabían que los iban a cantar los pibes.
00:09:05Es como olor
00:09:06es como olor pero patriótico. Y después
00:09:09la Aurora, dato al pasar es de una
00:09:11ópera, ya lo sabe todo el mundo igual.
00:09:13Eh,
00:09:14disculpame, yo no sabía.
00:09:15El aurio rostro imita. como redifícil de
00:09:18decir,
00:09:19sobre todo a las 7 de la mañana,
00:09:21teniendo 6 años,
00:09:22además, porque en general son canciones
00:09:24que te las aprendés en el canto general,
00:09:26entonces no sabes lo que dices.
00:09:27Nadie, nadie se sienta a leerte textos,
00:09:30que los cl en el colegio ahí adentro.
00:09:33Bueno, mi
00:09:35mi hija empezó a cantar el himno y
00:09:36cantaba en un momento murmuremos con
00:09:37Gloria. Yo la verdad que es un concepto
00:09:39patriótico interesante el murmurar con
00:09:41Gloria.
00:09:42Me encanta murmuremos con Gloria Morir
00:09:44alta en el cielo, un águila guerrera.
00:09:46Esta es linda.
00:09:49Ah, no dice azul nala.
00:09:53Azul alusu. Azul es medio todo lo mismo.
00:09:57Así en el alta aurora y radial. Yo
00:09:59cantaba aurora.
00:10:00Aurora y radial.
00:10:02Claro. No, yo contaba aurora
00:10:03guitarreada.
00:10:06Entonces sonaba así. Pero bueno, es muy
00:10:08difícil. Sí, son palabras que uno no,
00:10:10por suerte hay partes que se repiten.
00:10:12Era modo karaoke la pantalla recién,
00:10:14¿no? La
00:10:15Sí,
00:10:17claro. Estamos para que nos cantes.
00:10:20Estás para cantar. 11 36690870.
00:10:2311 36690870.
00:10:25Venite y canta canciones para
00:10:29para la escuela porque ¿dónde más? No
00:10:31sé, no sé dónde más. ¿Cuál es tu marcha
00:10:34preferida? O la que te suena o la que
00:10:35cantas en el cole de tu niño niña o
00:10:38capaz vivís en el exterior y cuál es la
00:10:40que extrañas, la que te gustaría estar
00:10:43cantando. Hay fechas además que eh
00:10:46alegran ponerle si vas al evento del
00:10:48chiquito chiquita, eh te alegran porque
00:10:51sabes que vas a cantar esa noche.
00:10:52Sí, es lindo, es lindo, es lindo cantar.
00:10:55Habrá el soldado heroico. Y al final era
00:10:57cierto o no era cierto.
00:10:59Muy confuso. 1136 90870. Vení a cantar
00:11:03canciones patrias preferidas.
00:11:07Floralfón, Gabi Vulcano, Diego Guedes.
00:11:09Demasiada presión. Informate desde
00:11:11temprano sin perder la calma.
00:11:18Fueron masivas las marchas que hubo en
00:11:21todo el país a 50 años del golpe militar
00:11:23de 1976.
00:11:25Reclamar memoria, verdad y justicia. La
00:11:28Plaza de Mayo y sus alrededores
00:11:29estuvieron colmadas toda la tarde. El
00:11:31documento de consenso entre organismo de
00:11:33derechos humanos que se leyó en el
00:11:35escenario como todos los años subrayó la
00:11:37importancia de la lucha para que la
00:11:39historia no se repita. Habló del peligro
00:11:41de los gobiernos de ultraderecha en el
00:11:43mundo. Hubo críticas de algunos sectores
00:11:45porque sobre el final el texto pedía la
00:11:47liberación de personas a las que llamó
00:11:48presos políticos e incluyó ahí a
00:11:50Cristina Fernández, a Milagros Sala, a
00:11:52Facundo Jones Wala. La casa Rosada
00:11:55difundió un video sobre el golpe de
00:11:56estado del 76. Habla la nieta restituida
00:12:00127, Miriam Fernández, el hijo del
00:12:03militar argentino del Valle La Rabure,
00:12:05secuestrado y asesinado por el ERP. Los
00:12:08dos con el discurso del gobierno sobre
00:12:09lo que llaman la historia completa. En
00:12:11ningún momento se dice que lo que falta
00:12:13para completar la historia es que los
00:12:15genocidas den datos sobre dónde están
00:12:18esos bebés robados o dónde están los
00:12:20cuerpos de los desaparecidos. Pero
00:12:22además
00:12:24lo plantea como si no fuera algo
00:12:26recontraconversado en 50 años de
00:12:28democracia y después, sin ninguna duda,
00:12:31reivindicando o justificando los
00:12:32crímenes atroces de la dictadura. Porque
00:12:34a quién se le ocurre poner un pero
00:12:37después de la tortura, la represión
00:12:39clandestina, el robo de bebés, el robo
00:12:41de las pertenencias de los
00:12:42desaparecidos, las violaciones a mujeres
00:12:44y podemos seguir. La justicia, muy poco
00:12:47después del regreso de la democracia,
00:12:49dejó en claro en el juicio de las juntas
00:12:50que no hay nada que justifique los
00:12:52crímenes cometidos por la dictadura del
00:12:5476. Incluso nos hacen trampa los
00:12:57genocidas y sus cómplices cuando dicen
00:12:59que se trató de una guerra contra la
00:13:00subversión, porque el propio Videla en
00:13:031977 dijo que habían ganado los
00:13:08militares, eso que llamaban guerra
00:13:10contra las guerrillas, habían
00:13:11descabezado montoneros pasaba la
00:13:13clandestinidad, se iban del país. O sea,
00:13:15que incluso si nos creyéramos ese cuento
00:13:18de la guerra de dos bandos, cosa que de
00:13:21ninguna manera es equiparable porque uno
00:13:23de los dos sectores tiene la fuerza del
00:13:24Estado, igual no explica lo que hicieron
00:13:27hasta 1983 y tampoco justifica lo que
00:13:30hicieron con los desaparecidos en la
00:13:32guerrilla, que en todo caso debían ser
00:13:33juzgados como cualquiera en la justicia.
00:13:35podemos discutir si hubo lugar o no
00:13:37suficiente para las víctimas de la
00:13:39guerrilla y tal cosa es eh bienvenida,
00:13:43pero tiene nada que ver con esta
00:13:44discusión y es tramposo incluirla en
00:13:46esta discusión. Así que por supuesto que
00:13:48lo que hace el gobierno con esos videos
00:13:49es una provocación, pero igual de cierto
00:13:51es su interés por confundir y sobre todo
00:13:53por justificar a la dictadura militar
00:13:55más sangrienta de nuestro país, como ya
00:13:57hizo Javier Miley en uno de los debates
00:13:59presidenciales, a donde dijo que no
00:14:01fueron 30,000 y usó las mismas palabras
00:14:03que más era. Esos años fueron excesos. O
00:14:07sea, ya lo sabíamos antes de no solo la
00:14:10elección pasada, sino las últimas dos
00:14:12elecciones. Y esta discusión y te diría
00:14:15todo el lugar que le vamos a dar al
00:14:17video de una hora, no sé cuánto que puso
00:14:20el gobierno una vez más para provocar.
00:14:24Y muy interesante, recontra mil
00:14:27recomiendo el documental de Julia
00:14:30Rosenberg para gelatina, pero recomiendo
00:14:33que lo pasen en las escuelas, que se lo
00:14:35manden a todos los parientes. Lo digo
00:14:37genuinamente y se lo dije a ella y lo
00:14:39mandé a mis grupos familiares. Me parece
00:14:41espectacular porque es muy difícil
00:14:43después de 50 años hacer un documental y
00:14:46hacer un documental que no te digo tenga
00:14:49una novedad, sino un enfoque bien
00:14:50distinto, muy interesante. Así que mil
00:14:53recomiendo, vayan al YouTube de
00:14:55Gelatina. ¿Qué más?
00:14:57Bueno, tenemos eh semana de selección y
00:15:00semana de amistosos eh en la en todo el
00:15:03mundo eh porque está la fecha FIFA. El
00:15:05viernes va a jugar la Argentina. Después
00:15:09vamos a
00:15:09Mira, de la última vez que nos vimos
00:15:11teníamos un amistoso y ahora tenemos
00:15:12otro.
00:15:12Tenés razón.
00:15:14Tenés razón. No,
00:15:15o sea, la cosa cambió muchísimo.
00:15:16No reparé en la en
00:15:19nos vimos hace muchísimo tiempo, gata.
00:15:21Exactamente. Habíamos dicho que
00:15:23Argentina va a jugar un partido, va a
00:15:24jugar dos contra otros dos rivales.
00:15:26Bueno, así es el mundo chiquiti, el
00:15:28mundo selección. Los jugadores están
00:15:29llegando. Después vamos a repasar
00:15:31brevemente eh los looks de los
00:15:33jugadores.
00:15:34Excelente.
00:15:35Nos vamos a reír un poco de ellos. Con
00:15:37ellos yo por lo menos
00:15:38es para reírte.
00:15:39Y sí, de la payasada.
00:15:42Pero eh qué fuerte que estás.
00:15:44Uno se Pero por lo menos no es un
00:15:45fenómeno local, es global. A mí me
00:15:49gusta el que se que se lookqueen los
00:15:51jugadores,
00:15:52esa apuesta en escena,
00:15:53¿no? Y además eh son modelos de marcas,
00:15:57no solamente en el sentido de que son la
00:16:00cara de la marca o lo que sea, por ahí
00:16:01no lo son en algunos casos, pero después
00:16:04eso se vende, o sea, es una vedrera
00:16:06total
00:16:07para que esos productos se vendan. Y me
00:16:09gusta, además, cuando les gusta innovar.
00:16:12Fuerte,
00:16:13fuerte.
00:16:13Algunos
00:16:14me parece espectacular,
00:16:15bastante fuerte. Vamos a hablar también
00:16:17eh esto lo charlamos ayer, Flor, eh
00:16:19bueno, antes venir acá la cantidad de
00:16:21manifestaciones que hicieron los clubes
00:16:23por el 24 de marzo, algo que hace mucho
00:16:27no pasaba, o no era, diría, obligatorio
00:16:30o o que lo hicieran los clubes, no creo
00:16:32que estaba más en juego
00:16:34no exponerse, eh, y ayer estaba
00:16:37repasando, la mayoría de los clubes
00:16:39publicó o un tweet o un video incluso
00:16:42más elaborado. Hay videos tremendos,
00:16:43algunos contando historias de hinchas eh
00:16:46desaparecidos.
00:16:47Eh, me pareció muy bueno, muy
00:16:49destacable, así que después si tenemos
00:16:51un ratito vamos a repasar eso y algunos
00:16:52jugadores también que no es habitual que
00:16:54los jugadores se manifiesten
00:16:56políticamente, creo que miden un poco
00:16:58ahí su o por ahí no les interesa, pero
00:17:01hubo jugadores que sí que comp
00:17:02tengo la sensación, responderem en un
00:17:04ratito, no me lo contestes ahora. Tengo
00:17:06la sensación de eh tendría que repasar,
00:17:09estoy haciendo rápido un repaso quizás
00:17:11torpe en mi cabeza, de que ninguno de
00:17:13los jugadores de la los convocados ahora
00:17:16en la selección eh puso nada.
00:17:19Eh, te voy a dejar esa inquietud.
00:17:22Está agendado que hoy arranquen las
00:17:24audiencias públicas para exponer antes
00:17:26del tratamiento de la reforma a la ley
00:17:28de glaciares en la Cámara de Diputados.
00:17:30Hay más de 80,000 anotados. El
00:17:31oficialismo rechaza extender el periodo
00:17:34para expositores, organizaciones
00:17:37sociales, organizaciones ambientalistas
00:17:38presentaron un amparo contra estas
00:17:40restricciones que entienden que puso La
00:17:42Libertad Avanza, que ya confirmó que las
00:17:44audiencias se van a hacer en dos
00:17:45jornadas, una virtual, una presencial,
00:17:47es decir, la mayoría de los que se
00:17:49anotaron queda fuera, van a hablar cerca
00:17:51de 200 y se anotaron como 60,000, no sé.
00:17:54El otro día también leía 80,000, no sé,
00:17:56pero son decenas de miles,
00:17:57una ciudad entera se anotó. Claro, el
00:17:59proyecto del gobierno que bueno, si
00:18:01después podemos lo repasamos un poquito,
00:18:03pero lo charláamos la semana pasada, que
00:18:05llega con media sanción a diputados,
00:18:07busca sacar la protección de las áreas
00:18:09periglaciares para ahí poder concretar
00:18:11proyectos mineros, propone que sea una
00:18:13decisión de las provincias. Entre los
00:18:15que se oponen, uno de los argumentos
00:18:16dice que la decisión afecta también el
00:18:18caudal de agua de las provincias
00:18:20vecinas, de esos glaciares que no van a
00:18:22poder opinar porque van a decidir las
00:18:24propias provincias. Así que bueno, hay
00:18:26un debate en ese sentido y
00:18:29se va a hablar hoy durante toda la
00:18:30jornada de la conferencia de prensa y
00:18:33vamos a ver cuán conferencia es en el
00:18:35sentido de cuántas preguntas responderá
00:18:37Manuel Adorni, el jefe de gabinete, que
00:18:39tampoco sabemos si va a responder eh
00:18:42como jefe de gabinete o como vocero. Lo
00:18:44digo este en el sentido de si va a
00:18:46responder preguntas sobre su propia
00:18:48situación y todos los cuestionamientos
00:18:50que se hicieron durante los últimos días
00:18:52de su viaje en avión privado a Punta del
00:18:55Este o de la esposa de Adorni subiéndose
00:18:58al avión presidencial a la comitiva que
00:19:00fue a Estados Unidos o si va a hablar de
00:19:02cualquier otro tema, pero tiene una
00:19:04semana de visibilización al lado del
00:19:06presidente.
00:19:06Sí, creo de esa conferencia me interesa
00:19:09mucho más eh el más el cómo que el qué,
00:19:12¿viste? Ajá. más cómo lo va a decir y el
00:19:15tono que va a tener Manuela Dornizero.
00:19:18Bueno, pero igual recordemos que eh lo
00:19:20que más lo complicó, por lo menos
00:19:22públicamente
00:19:23eh de este tema no es tanto el tema,
00:19:26sino su respuestas respuestas
00:19:28de me estoy delomando en Estados Unidos,
00:19:30en una chorra, pero creo que bueno, los
00:19:33dos años y pico de las conferencias de
00:19:35Adorni, primero como vocero siempre era
00:19:37como el tono, ¿no? tono anchero, no sé,
00:19:40poner el adjetivo que quieras, pero
00:19:42el tono era casi su marca.
00:19:44Me gustaría ver, tengo curiosidad de ver
00:19:46si mantiene ese tono.
00:19:48Claro. O baja un poquito.
00:19:49O baja un poco.
00:19:50Es interesante. Es un tema manual. Es
00:19:54interesante porque e evidentemente está
00:19:57recibiendo todo el respaldo del
00:19:58gobierno. Me llamó la atención igual
00:19:59como estamos con vos. ¿En qué? No
00:20:01entiendo qué le pasa.
00:20:02Nos solidaricemos con él. se fue en un
00:20:05avión privado Estados Unidos a Punta del
00:20:06Este.
00:20:07Todo el respaldo son pocas personas.
00:20:09Está bien, es el presidente y es la
00:20:10secretaria. Pero
00:20:12sí, pero un Petri, no, lo que no hay es
00:20:15Patricia Wulrich, digamos, que está
00:20:17peleándole ahí disputando. Pero lo que
00:20:19digo es que me parece que
00:20:23eh pasó esto con otro tiro en el pie,
00:20:26digamos, que se puso el gobierno con lo
00:20:27de Spert
00:20:28y cuando Spert habló la complicó.
00:20:30Sí.
00:20:31Y bueno, ya sabemos todo lo que pasó.
00:20:33Vamos a ver porque Adorni es remil
00:20:36Karina Miley, pero vamos a ver cositas
00:20:39que pueden pasar en la jornada de hoy en
00:20:41la que tenemos, decíamos 11 gr 4 de
00:20:43temperatura en la ciudad de Buenos Aires
00:20:44y alrededores, 24 de máxima para hoy y
00:20:46nos vamos a Chaco a hablar con Laura
00:20:49Cantero, periodista de Chaco TV Stream y
00:20:51corresponsal de AR12. Laura, buenos
00:20:54días. Florencia Halfon te saluda. ¿Cómo
00:20:55estás?
00:20:56Hola, Flor, ¿qué tal? ¿Cómo estás?
00:20:58Bien, che, gracias por estar ahí. ¿Cómo
00:21:00está la temperatura en Chaco? ¿Cómo está
00:21:01el clima? ¿Cómo está la humedad?
00:21:04Mira, hoy está bastante templado, pero a
00:21:08partir de mañana vamos a tener entre 35
00:21:11y 36 gr. O sea, nosotros tenemos un
00:21:15verano bastante extenso. Podemos llegar
00:21:17abril, mayo con 30 gr. junio, julio
00:21:20podemos también tener un veranito, así
00:21:23que bueno, está templado, pero ya en
00:21:25unos días va a sentirse más el calor.
00:21:28Conozco poco Chaco, pero me ha tocado ir
00:21:30a Charata en épocas de a ver epidemia en
00:21:35el castillo pandemia
00:21:36y en momentos muy bravos y eh bueno,
00:21:39está bien, el chaqueño está acostumbrado
00:21:41a a esa humedad, ¿no? Pero es fuerte,
00:21:45¿no? Es fuerte. La verdad que este
00:21:47verano fue bastante bravo, más con eh
00:21:50inconvenientes que tenemos en cuanto al
00:21:53servicio energético, al servicio de
00:21:56agua, también eh comunidades que están
00:21:59muy complicadas con respecto al agua y
00:22:02ahora tenemos también la complicación de
00:22:04que en la zona de del impenetrable hubo
00:22:08lluvias bastante abundantes y algunas
00:22:11comunidades que el ingreso es con camino
00:22:13de tierra están directamente aisladas. O
00:22:16sea, que sí, en materia de clima y
00:22:19geografía y Chaco es una provincia
00:22:22bastante completa.
00:22:24Laura, antes de que nos metamos en lo
00:22:26que consideras el principal tema de tu
00:22:29zona en esta jornada o en estos días,
00:22:32hay varios,
00:22:33me imagino. Te quiero preguntar, ¿qué
00:22:35podes decirnos de la movilización de
00:22:37ayer?
00:22:39La movilización de ayer realmente fue
00:22:42impresionante. Eh, nos encontr me
00:22:45encontré con eh varios amigos, amigas,
00:22:48colegas y con quienes hablábamos
00:22:52coincidíamos en lo mismo. Eh, el número
00:22:56de personas que había eh se podía ver
00:22:58como cuatro o cinco cuadras eh de la
00:23:02manifestación. La verdad que fue algo
00:23:05muy sentido. Eh, las personas que
00:23:07estuvimos allí eh estábamos muy
00:23:10contentas por eso, ¿no? Porque de cierta
00:23:12manera había ciertas dudas en cuanto a
00:23:15la convocatoria, en cuanto a si iban a
00:23:17ir muchas personas, pero la verdad que
00:23:20fue la respuesta fue impresionante. Algo
00:23:23que nos llamó la atención también
00:23:25hablando con distintos colegas es que no
00:23:28había policías, siendo que en cada
00:23:32manifestación que se realiza acá,
00:23:34inclusive manifestaciones eh de
00:23:36familiares del tema que voy a hablar
00:23:38ahora, inmediatamente llega un grupo muy
00:23:42grande de policías que no permiten no
00:23:45permiten que la movilización circule por
00:23:48la calle. Pero el hecho de que ayer eh
00:23:51el gobierno no haya enviado policías nos
00:23:54llamó la atención, pero fue todo de
00:23:56manera pacífica, fue un acto muy
00:23:58emocionante, recordando, por supuesto, e
00:24:03a las personas desaparecidas, había
00:24:05hijos, hijas, nietos. O sea, que la
00:24:07convocatoria ayer, me parece que eso se
00:24:09replicó en todo el país, ¿no? La verdad
00:24:11que superó ampliamente las expectativas.
00:24:14Excelente. Bueno, y contanos a ver qué
00:24:17qué son esos varios temas que están
00:24:19ahora sobre la mesa ahí en Chaco. Sí.
00:24:22Bueno, eso hablaba con la producción que
00:24:24por dónde empezar, pero par me da el
00:24:26tiempo para contar todos
00:24:27por dónde empezar, pero bueno,
00:24:29consideramos que e uno un tema muy
00:24:33sensible porque toca la fibra
00:24:38eh eh la fibra más personal o la fibra
00:24:40más sensible, valga la redundancia, es
00:24:42cuando hablamos de la salud y cuando
00:24:45hablamos de la salud de los niños y de
00:24:47las niñas. Y aquí en la provincia del
00:24:50Chaco, la verdad que hay una situación
00:24:52muy preocupante que es la situación de
00:24:55las familias, alrededor de 30 familias,
00:24:58lo que pude hablar con una mamá ayer,
00:25:00que eh son niños y niñas con patologías
00:25:04muy complejas, muy complejas, que
00:25:07requieren justamente un tratamiento
00:25:10especial. ¿Qué pasa? Son familias
00:25:13afiliadas que tienen la obra social
00:25:15INSEP, que es la obra social de los
00:25:18trabajadores y trabajadoras del Estado
00:25:20Provincial.
00:25:22En diciembre del año pasado se cortaron
00:25:25totalmente esos tratamientos de alta
00:25:29complejidad.
00:25:30¿Con qué argumento? Estamos hablando de,
00:25:32tengo acá porque son para detallar
00:25:34alguno de los síndromes de las personas
00:25:37o de las familias como luchan con esto.
00:25:40Por ejemplo, ¿no? Porque es es difícil,
00:25:43¿no? Quien no está sumergido sumergida
00:25:46en este tema, es difícil entender.
00:25:48Síndrome de Kiari, síndrome de Fes
00:25:51convulsiones, síndrome de Angelman,
00:25:55parálisis cerebral con convulsiones, una
00:25:57niña que vive todos los días con
00:25:59convulsiones, que llegó a tener 400
00:26:02crisis en un día.
00:26:04Claro. Algo que habitualmente
00:26:05vulgarmente le llamamos enfermedades
00:26:07raras.
00:26:08Sí, son enfermedades raras de niños,
00:26:11niñas y adolescentes que tenían la
00:26:13cobertura.
00:26:14¿Y por qué, cuál es el argumento
00:26:16oficial?
00:26:17El argumento oficial, eh, primero que no
00:26:20hubo mucha respuesta por parte de las
00:26:22autoridades de INCEP. cortaron en
00:26:24diciembre los traslados a Buenos Aires,
00:26:27porque esto me parece que también marca
00:26:30eh lo que marca la diferencia entre
00:26:34vivir en una provincia como el Chaco o
00:26:36vivir en Buenos Aires, con lo cual eh
00:26:39los tratamientos están mucho más
00:26:40cercanos porque todas estas familias
00:26:42deben realizarse tratamientos en Buenos
00:26:45Aires, especialmente en el hospital
00:26:47italiano. En diciembre, sin mucha
00:26:50vuelta, sin mucho preámbulo, se cortaron
00:26:53estas prestaciones.
00:26:55Imagínense para esos niños, para esas
00:26:57niñas que sí o sí necesitan estos estos
00:27:01tratamientos para sobrevivir nada más y
00:27:04nada menos y para que no se vaya
00:27:06deteriorando su calidad de vida.
00:27:09E la explicación que dieron fue que
00:27:12había una deuda muy grande con el
00:27:14hospital italiano y que en estos
00:27:17momentos no pueden saldar esa deuda. Es
00:27:20por eso que de un día para el otro estos
00:27:23niños que tenían esos tratamientos desde
00:27:26recién nacidos inclusive se cortaron.
00:27:30Eh, se hicieron muchas movilizaciones,
00:27:33movilizaciones en las cuales sí fue la
00:27:35policía frente a INCEP, que eran
00:27:38familias con los niños con estas
00:27:40enfermedades raras. Eh,
00:27:44hasta ahora la respuesta que dan es que
00:27:46al italiano no pueden, la mayoría se
00:27:49realizaba el viaje, el traslado, todo
00:27:51allí el hospital italiano de Buenos
00:27:53Aires, no pueden saldar eso y lo fueron
00:27:56derivando a otros hospitales o a otros
00:27:59sanatorios. Pero para e ayer hablaba con
00:28:03una mamá, cuya hija que hoy tiene 14
00:28:06años, desde los 6 meses está con el
00:28:09mismo equipo interdisciplinario de
00:28:11médicos.
00:28:12Claro, ¿no? Esto ya lo escuchamos eh
00:28:15tiene que ver con otra cosa, pero no
00:28:16tanto. Ya lo escuchamos en todos los
00:28:18casos de discapacidad cuando se les
00:28:19cortan la la atención y sabemos lo que
00:28:22significa para esas familias. Sí, a eso
00:28:25hay que sumar sumarle el traslado hasta
00:28:28capital federal y la estadía también que
00:28:30deben tener esas familias. Eh, y bueno,
00:28:34son equipos interdisciplinarios que
00:28:37acompañaron desde recién nacidos o desde
00:28:40bebés a estos niños. Pero también,
00:28:42Laura, pienso, si el gobierno provincial
00:28:45dice, "No tenemos plata para saldar esa
00:28:47deuda." No sé cuánto tiempo de deuda
00:28:49llevarán, pero estamos hablando de, sin
00:28:53importar, sin que me digas el número,
00:28:56estamos hablando de una parte muy
00:28:58chiquita de un estado provincial. O sea,
00:28:59si no tiene plata para eso, no tiene
00:29:02plata para nada.
00:29:04Y a decir verdad, a decir verdad, el
00:29:08sistema sanitario en los últimos eh
00:29:11tiempos acá mostró graves deficiencias.
00:29:15De hecho, hablando con distintos médicos
00:29:17locales, eh me comentaban con mucha
00:29:21frustración como aquí en la provincia y
00:29:24ni hablar si estamos hablando eh de
00:29:27personas que, por ejemplo, viven en
00:29:29comunidades más aisladas como el
00:29:31impenetrable, que aquí mueren eh muchos
00:29:35pacientes por e patologías o por
00:29:39enfermedades que, por ejemplo, en Buenos
00:29:41Aires son fácilmente
00:29:44tratadas.
00:29:45O sea, esto marca la disparidad que hay.
00:29:51Pero más se nota en provincias
00:29:54como la mía. Y sí, le comentabamos
00:29:58agregarle a esta problemática la
00:29:59situación del Garrahan, ¿no?, que
00:30:01atiende chicos de todo el país.
00:30:02Sí, sí, sí, sí. De hecho, el hospital
00:30:05pediátrico
00:30:07se el mayor hospital aquí de la
00:30:09provincia se manifestó a favor y también
00:30:12vio interrumpido muchos traslados de
00:30:15niños y niñas por bueno, esta situación
00:30:17que tiene el Garrajan. El hecho es que
00:30:20ante todo esto y la respuesta que daban
00:30:23de que debían empezar el tratamiento en
00:30:26otro lugar o en otro sanatorio, pero que
00:30:30no contaba con el equipo
00:30:32interdisciplinario que sí tenía en el
00:30:35hospital italiano. 10 familias
00:30:37decidieron judicializar, presentaron un
00:30:40amparo hace dos meses y hoy se va a
00:30:43realizar una movilización frente al
00:30:45Superior Tribunal de Justicia del Chaco
00:30:47para, bueno, insistir justamente que den
00:30:50una respuesta y también hay mucha
00:30:52preocupación
00:30:53porque e hay mucho eh hay muchos
00:30:58problemas en cuanto a los medicamentos e
00:31:02insumos que reciben estos niños y
00:31:05también porque ya corre el rumor de que
00:31:08se van a cortar los servicios y las
00:31:11asistencias ambulatorias, con lo cual la
00:31:15situación aquí realmente está muy
00:31:17difícil. Eh, yo hablaba con una mamá eh
00:31:20y me comentaban, imagínense lo que debe
00:31:22ser para esas familias todo el
00:31:24acompañamiento,
00:31:25¿no? Que deben, porque la familia
00:31:28completa está e pendiente de la salud de
00:31:33ese niño.
00:31:34ere aten 247
00:31:37y a eso sumarle la falta de protección y
00:31:40de asistencia que de un día para el otro
00:31:43le dan de la obra social del Estado,
00:31:46cuyos descuentos van desde descuentos
00:31:49para justamente los trabajadores del
00:31:50Estado desde 200,000 hasta 400,000es.
00:31:55Esos son los descuentos que se realizan
00:31:57para que sus hijos, lamentablemente no
00:32:00cuenten con el tratamiento, algo que se
00:32:03cortó de un día para el otro.
00:32:05Es Laura Cantero, periodista en Chaco TV
00:32:07Stream y corresponsal de AR12. Gracias
00:32:10Laura por ponernos en tema sobre esto.
00:32:12Lo vamos a seguir de cerca. Te mando un
00:32:13abrazo y seguramente si estás hoy en la
00:32:16manifestación también te traslado un
00:32:18abrazo a esas familias.
00:32:20Gracias Flori. Bueno, saludos allí a
00:32:22todo el equipo.
00:32:22Un besote. 1136690870
00:32:26para que la gente cante. Queremos que
00:32:27vengas a cantar marchas. Le decimos
00:32:30marchas, pero porque tienen es en
00:32:32algunos casos es el nombre, pero
00:32:33canciones patrióticas. A ver, ¿cuál es
00:32:35tu prefe?
00:32:38Buen día, chicos. Eh,
00:32:42todavía tengo la piel de gallina. Ayer,
00:32:45obvio, estuve en la marcha como todos
00:32:46los años eh en la plaza en en la avenida
00:32:50por medio centro de Villalangostura que
00:32:52recorrimos con con toda la marcha. Eh,
00:32:55mi hija que también lleva tiene 16 años,
00:32:59pero desde el cochecito que marcha, eh,
00:33:03esta vez le tocó ir al frente de la
00:33:05marcha llevando la cadena de pañuelos,
00:33:07así que una emoción enorme. Bueno, me
00:33:10imagino que estamos todos iguales hoy,
00:33:12¿no? Con toda la emoción a flor de piel
00:33:15y nunca más, nunca más.
00:33:18Aguante vos, pero no me cantaste tu
00:33:20canción, patria. Cántame canciones aar
00:33:23piensa. Nadie se anima. Ponemme una
00:33:24canción patria, yo la canto los gritos,
00:33:25pero poner una linda, una que se pueda,
00:33:27una que tengamos permiso.
00:33:29Y yo eh viste como siento de los
00:33:31derechos, los derechos de las canciones
00:33:33patrias.
00:33:33Sí.
00:33:39¿Me recordas cuál es?
00:33:41Febo.
00:33:42Así vamos, vamos con
00:33:45véngase a cantar
00:33:46ponerle el lyrics.
00:33:48No, esto es un manto, ¿no? Fegasoma fue
00:33:51asoma.
00:33:55La locur
00:33:57todo de cancha. Todo de cancha.
00:33:59Daleer
00:34:05que prepar
00:34:07San Martín para luchar Loré
00:34:11y
00:34:15y la voz desgracia. Mira como me muestra
00:34:17solo a mí. Pues son todos unos cadones.
00:34:21Venite a cantar al 1136690870.
00:34:24Capaz que los chicos si alguno no entró
00:34:25todavía al colegio, está para cantar.
00:34:27Decil cuál es tu par de canción
00:34:28preferida y que vengan a cantar
00:34:30canciones patrias preferidas. No se
00:34:32animal. 36690870.
00:34:36Largamos con la agenda, gata.
00:34:38Dale.
00:34:38¿Estás en condiciones?
00:34:39Sí, estoy, estoy. Recién cuando me
00:34:41señalaba Caku pensé que tenía que
00:34:43cantar, pero no me estaba diciendo toca
00:34:45toca salame.
00:34:47Bueno, eh, semana de selección. Mañana
00:34:50vamos a hablar bien del partido eh
00:34:52contra Mauritania. Hoy vamos a hablar de
00:34:55la llegada de los jugadores al predio de
00:34:58seis.
00:35:00Eh vamos a ver primero la foto de Chiqui
00:35:05Tapia con Lionel Messi, que es una foto
00:35:08muy simbólica, eh, sobre todo primero
00:35:12porque la twiteó el propio
00:35:13Perdón, estoy en completo desacuerdo con
00:35:15este graf.
00:35:17No me no me parece bien que baremos a
00:35:21los chavones que se animan. La verdad
00:35:24en completo desacuerdo. Sí, mira cómo lo
00:35:26sacan. Muy cagones todos. No me lo
00:35:28defienden. Lo sacan. Me parece bien.
00:35:30Muy cagones.
00:35:31Muy [ __ ] Pero un nivel de que me tiene
00:35:33miedo que es impresionante.
00:35:34Bueno, esta foto las posto de
00:35:35Chiquitapia. Bienvenido, capitán. Llegó
00:35:37el mejor del mundo y con los mejores
00:35:40mates. Ahí están los dos. Primera foto,
00:35:43podemos decir de trás el
00:35:46el chiqui, el alfagate, decir el alpha
00:35:48gate,
00:35:49el tobillino. Yo te iba a decir la
00:35:50embestida, pero era un poco baja línea.
00:35:53Los para nada llamativos looks de los
00:35:54jugadores. Esto está bien, parece bien,
00:35:57¿no? Pecho frío total.
00:35:58Parece muy bien, [ __ ]
00:35:59No, el look de Messi me parece
00:36:01excelente. Tiene, voy a chiviar, tiene
00:36:04un saco aí espectacular.
00:36:07Eh, asumo que el pantalón también es le
00:36:09corresponde a ese saco.
00:36:10Sí.
00:36:11Y a favor completamente de ese look que
00:36:15se usa ahora.
00:36:15Mira, mira esta foto. Lo que es es
00:36:17abrazo del Chiqui
00:36:19con Messi. El sol ahí atrás. Se están
00:36:20chupeteando.
00:36:21No, esta foto.
00:36:22Ah, podemos puedes poner pantalla
00:36:23completa.
00:36:24Mira que es esta foto.
00:36:26Me voy a levantar para verlo de cerca.
00:36:28No, mira, mira, mira. Acá se ve.
00:36:33Abrazo de chavón.
00:36:34No, no, no. Es un nivel de de amor.
00:36:39Es un fotón de amor.
00:36:41Es un fotón total. Sobre todo el sol ahí
00:36:43atrás. Es
00:36:43y el chivo de vida también, ¿no? Porque
00:36:45por
00:36:45el chivo de vida del Chiqui que es
00:36:46no impresionante. Impresionante.
00:36:48Y hay una foto más de Messi con eh
00:36:51Donato Villani, el médico de la
00:36:52selección. Eh, están ahí compartiendo
00:36:54unos mates. Está Chiqui.
00:36:57Qué fotón, boludo. Pero este dijeron,
00:36:59"Esperemos a la puesta de sol."
00:37:02Algo pasó.
00:37:03Sí, sí. El fotógrafo dijo contraluz acá.
00:37:06Claro.
00:37:06Vamos ahí y vamos a empezar a repasar
00:37:08los looks de los jugadores.
00:37:10Ajá. A favor del de Messi. Ya te digo.
00:37:13Messi.
00:37:14Me gusta la cortina.
00:37:17Lux de los jugadores. Bueno, el de Messi
00:37:19muy a favor. Todo Adidas en la cara de
00:37:21Adidas. Su mujer en la cara de Adidas.
00:37:23Listo. Chao.
00:37:24Contexto, el avión llega de seis. Ah,
00:37:26los jugadores no creo que viajen así.
00:37:28deben pasar por un cuartito a cambiarse.
00:37:31Pero pensas que el pantalón de Messi
00:37:33puede ser que no, pero eh el saco
00:37:35colgado,
00:37:36el saco y la remera sí.
00:37:37Y después pantalón y remera,
00:37:40pero empieza a poner los Hay gente que
00:37:42no puede viajar así realmente. Yo creo
00:37:44que sido tamb
00:37:44yo veo gente que viaja con tacos.
00:37:48Mamita. No, sí, me voy a Europa. Son 12
00:37:52horas con tacos. ¿Qué? Pero, ¿qué te
00:37:54pasa? ¿Estás bien?
00:37:55Sacas los zapatos cuando
00:37:56dos horas con Shin. Si si viajo muchas
00:37:59horas, aprendí a llevarme unas medias de
00:38:02repuestos y andas por el avión todo así
00:38:05porque obviamente viajo en
00:38:07turista.
00:38:08Claro, en los peores asientos.
00:38:09En la clase ejecutiva te las dan esas
00:38:11medias.
00:38:12Sí, pero ahí por ahí ni te levantadas.
00:38:14No sé, no sé cómo es esa vida.
00:38:16Es una vida.
00:38:16Es una vida mejor.
00:38:18Seguro. Bueno, repasemos ahí otros
00:38:20looks, otros muchachos.
00:38:22No, lo que lo es Enzo Fernández. Yendo
00:38:25de amor.
00:38:26Vos decías muertas.
00:38:28No sé, pero el tamaño del celular, ¿qué
00:38:29tiene en el bolsillo?
00:38:31Bueno,
00:38:32no,
00:38:33para, para. Podemos cortar este
00:38:34pedacito. Podemos cortar este pedacito.
00:38:36Paraá, tiene el bolsillo un coso
00:38:39rectangular gigante. ¿Puedes fijarte?
00:38:41Flor, no era el celular, ¿eh?
00:38:42Chicos,
00:38:44chicos, qué ropa de portones. Mira,
00:38:46gigante, ¿o no lo ves?
00:38:48Y ese bolso, todos traen un bolso.
00:38:51Me parece espectacular. Te amo, ¿verdad?
00:38:54Ahí tiene una musculosa,
00:38:57la de Georgio, me parece.
00:38:59Claro, no es una comprada de Avellano.
00:39:03Estos son Nico González y Alexis
00:39:05McAlister. Nico González puede haber
00:39:06viajado así.
00:39:10Peinado.
00:39:11¿Qué tienen en el bolsillo?
00:39:14Lo pedís, lo tenés.
00:39:15Son una manga de rompeportones.
00:39:18Eh, pará, reueden viajar así. ¿Por qué
00:39:20no?
00:39:21Lo que sí no está arrugado nada,
00:39:23nada está arrugado. Nadie viaja así.
00:39:25Flor, por favor.
00:39:26Pero, ¿por qué no es Yogi? O sea, es una
00:39:29un bermuda.
00:39:30Para mí es peor viajar en shine, eh, que
00:39:33que en
00:39:34esto es casi normal. Además, me da
00:39:36lástima es el único que trae tipo los
00:39:37dos Carrión, onda, nadie me ayuda. Es
00:39:40Jerónimo Ruly, el artículo suplente.
00:39:42Yo estoy haciendo lo que se hace cuando
00:39:43uno viaja, dice el chavón
00:39:46llegando al predio,
00:39:46pero buenas valijas. Nico Paz,
00:39:49ese sí está arrugado. Mira en el brazo.
00:39:51Saco dos bolsos
00:39:52porque debe ser de lino. ¿Qué porquería?
00:39:55Es de lino. Es verdad.
00:39:56¿Qué porquería? El no se entiende.
00:39:58Siempre está arrugado.
00:40:00Poneme Franco másantuóno.
00:40:02Quiero hablar cacu. Atención.
00:40:04Cak,
00:40:04perdón. Pero ellos est bajaron un micro.
00:40:06No,
00:40:07ellos
00:40:08avión y micro.
00:40:09Sí.
00:40:09Bueno, para mí en el micro antes, justo
00:40:11antes de bajar un tipo sacó un bolso y
00:40:13le dijo, "Esto para vos. Ponete esto
00:40:14vos. Por eso algunos están arrugados y
00:40:16todo.
00:40:17Para, podemos ir a Otamendi. Mira lo que
00:40:19es Otamendi.
00:40:20El chef Otamendi.
00:40:22Mira lo que tenía puesto.
00:40:23Me salvae.
00:40:25Mira lo que es eso. O sea, no viajas con
00:40:27esa chaqueta.
00:40:28Es, me parece, ¿eh? S.
00:40:31Es es un jugador de IA. Totalmente.
00:40:34Qué rara.
00:40:35No puede hablar. Flor, quedaste.
00:40:36No, la cartera me vuelve loca. No, como
00:40:39va con una cartera.
00:40:41Además, un chavón no pone nada. Ahí no
00:40:43hay nada. Hay un perfume. Yo te lo
00:40:46perfume. No, boludo, con el
00:40:47un celular.
00:40:49Pero este es más metrosexual que
00:40:52cualquier
00:40:53el Chiqui. No, no
00:40:55de vuelta. Tac, tac.
00:40:57Mira de chiqui.
00:40:59Bueno, esto no es local. Si tenemos un
00:41:03videíto de los jugadores de Francia
00:41:06llegando
00:41:07a la concentración, misma situación. Es
00:41:09es Mbappé.
00:41:11Eh, la que ver Mbappé.
00:41:13Mira lo que es. No estoy muerta.
00:41:16No los amo. Amo que se animen, pero no
00:41:18sé có explicarte como amo.
00:41:19Mirá, Kiti, que es un jugador que va a
00:41:21venir ahora vestido de astronauta
00:41:23prácticamente. Miral, hagan foco en las
00:41:26en los zapatos de Kitique. Mira lo que
00:41:28tenía puesto.
00:41:30No, no,
00:41:31con eso no puedes viajar.
00:41:33Acá hay una diferencia que es que los
00:41:34jugadores de Francia la mayoría hizo
00:41:37como mucho una hora de avión.
00:41:39Claro.
00:41:40Míralo. Jamaica.
00:41:41Así viajó porque está arrugado el
00:41:43pantalón.
00:41:44No, no puede ni caminar.
00:41:45No puede ni caminar, ¿viste?
00:41:48No, no es esto es rarísimo.
00:41:50Igual me encanta, me encanta que se
00:41:51animen, me encanta que le den bola. No
00:41:53lo vimos a Rodrigo de Paul, que es como
00:41:55el que el que más usa.
00:41:58O sea, que no hubo foto de Depul.
00:41:59Te digo algo, e
00:42:02creo que Adidas voy a decir algo sin
00:42:04ningún dato.
00:42:05O sea, ningún dato, eh, todo
00:42:08especulación,
00:42:08intuición. Pero Adidas hace desde hace
00:42:10un tiempo unos jeans
00:42:15como con una, no sé cómo llamarle, una
00:42:17calza abajo y entonces si vos eh tipo se
00:42:21levanta un poco la remera, lo que ves es
00:42:23calza yin como si fuera que está abajo
00:42:25del yin, como si fuera que se le está
00:42:27viendo el calzoncillo, pero no es eso,
00:42:30ese parte del pantalón y para mí lo hace
00:42:33porque Rodrigo de Paul va se le va con
00:42:35el pantalón caído
00:42:37para evitar el efecto ferretero, el
00:42:38efecto
00:42:39plomero, digamos,
00:42:40¿no? O se puso de moda eso, ¿entendés?
00:42:43Como que listo, te lo voy a hacer para
00:42:45vos para que te pongas mi pantalón.
00:42:46Que manden y pruebo. Esto empezó el año
00:42:49una vez. Te voy a decir algo, una vez
00:42:51hace unos años
00:42:53cuando no había crisis o tanta crisis en
00:42:56este país, ¿no? Sí, había.
00:42:58¿Cuándo fue eso? ¿Cuándo fue eso?
00:42:59No, había pero no tanta.
00:43:02Me mandaron una camiseta de River. Yo
00:43:05dije, "Chao, llegué. Ahora todos los
00:43:06años taca taca. Recibo la nueva taca
00:43:09taca. Estoy chao. Adentro bárbaro nunca
00:43:12más.
00:43:12Te la mandó el sponsor o te la mandó la
00:43:15marca.
00:43:16La marca.
00:43:18No, el sponsor. El sponsor no te
00:43:22estuvo bárbaro.
00:43:23Es lindo. A mí me pasó con el sponsor.
00:43:24En un momento entré.
00:43:26No, con este
00:43:27no te cayó el sponsor y
00:43:29es tremendo cuando se te cae el sponsor.
00:43:31Sí, sí. Estuvo duro. Estuvo duro.
00:43:33Bueno, los looks de los jugadores para
00:43:35nada llamativos. Todo esto es para un
00:43:37partido que se va a jugar el viernes
00:43:39contra Mauritania, selección que está
00:43:41número 115 en el ranking. Recordemos
00:43:43bien, como bien me señalaste, que la
00:43:45última vez que nos habíamos encontrado,
00:43:46Argentina jugaba contra Guatemala, eh, y
00:43:50ahora va a jugar contra Guatepeor,
00:43:53contra Mauritania el viernes, entradas
00:43:54agotadas, cancha de Boca. Recordemos que
00:43:57eh no se juega en River porque toca ACDC
00:44:00Argentina. Y bueno, vamos,
00:44:01mañana hablamos un poco más del partido.
00:44:03Hoy hablamos de los looks de los
00:44:05jugadores.
00:44:0615 minutos para las 9 de la mañana.
00:44:08Venite al 11 36690870
00:44:10a cantar. Queremos que te animes a
00:44:13cantar la canción patria que vos quieras
00:44:16porque esta es la onda de hoy. Y no
00:44:19seas.
00:44:20Dale,
00:44:22113690870
00:44:24y está con nosotros. Y pido un aplauso
00:44:27para él, uno de los columbnistas de este
00:44:30programa, el señor Juan Elman.
00:44:35Se aplaude.
00:44:35¿Cómo estamos?
00:44:37Bien. ¿Ustedes?
00:44:38Bien. Mira cómo te incomodo en un
00:44:39minuto, en un segundo.
00:44:41Canción Patria preferida. La tenés que
00:44:42cantar. Listo. Chao.
00:44:44¿A qué se refieren con canción Patria? O
00:44:47sea, pero es un tema que sea conocido.
00:44:49Marcha San Lorenzo, Aurora.
00:44:52Llegando. Dame 5 minutos.
00:44:54No voy a aceptar ahora cinco es un
00:44:56montón.
00:44:56Al final te cantar trinos.
00:44:59Chicos, tardé una hora y media en
00:45:02llegar.
00:45:02¿Por qué?
00:45:03Porque tardo un montón.
00:45:04¿En qué viniste?
00:45:05En colectivo.
00:45:06No, elegiste más el colectivo, Juan
00:45:08Carlos.
00:45:08Es el único que hay.
00:45:09¿Dónde? ¿En qué zona vivís?
00:45:10En Almagro.
00:45:10No, no, no. Te
00:45:11una hora y 25 minutos. El 71. Primero
00:45:14que tenés que hacer subte y después
00:45:16Bondi. Ya lo vamos a charlar porque si
00:45:18no no llegas más y después por favor el
00:45:22manos grande.
00:45:23No, pero qué sé yo. Es un colectivo.
00:45:25Che, te vi ayer en la marcha. Digo, no
00:45:28me reconociste. Fue una situación medio
00:45:30incómoda. Deus, deucia. ¿Qué? Vos me
00:45:33decís me llamas.
00:45:34No, no, tampoc tampoco estás tan cagado,
00:45:36boludo. Si no te acordarías. Ojo que
00:45:38ayer mando
00:45:40mando un video peligrosísimo al grupo de
00:45:45No te acordas.
00:45:47Ah, no, no se le escapó e la la grabada.
00:45:50Se le escapó el video. ¿Viste el video
00:45:53de WhatsApp que puedes hacer circulito?
00:45:55Mandó un video haciendo cosas
00:45:56en el 9 de julio. Estábamos medio
00:45:59desconcentrando. Vos estabas con tu
00:46:01hija.
00:46:01Con mi hija. Sí.
00:46:03Con un short de la selección medio de
00:46:06runner.
00:46:07Sí, celeste,
00:46:09claro.
00:46:10Y no es que me acerqué, pero lo vi y yo
00:46:12sentí que hicimos contacto visual.
00:46:14Ah, no, no, no te vi.
00:46:15No, obviamente que no.
00:46:17No, bueno, pero más
00:46:19yo como
00:46:20te voy a defender yo. Diego no ve nada.
00:46:22Pésimo.
00:46:23Pero la situación de yo como haciendo la
00:46:26coreografía de vimos y te quiero saludar
00:46:29porque viste en la marcha te encontras
00:46:30mucha gente, no te queres saludar y te
00:46:31hac el boludo. A él lo quería saludar
00:46:33para más lo veía hoy.
00:46:34Claro. No,
00:46:36un poco de vergüenza me dio,
00:46:38no hubo no hubo contacto y yo obviamente
00:46:41eh no insistí, es como que hice así como
00:46:44si
00:46:45no es muy fuerte realmente la rame el
00:46:47otro
00:46:48no no sé que capaz no querías
00:46:50el man
00:46:52qué nos traes
00:46:54e Trump quiere bajarse de la guerra
00:46:56pero se acóé hace dos semanas que estaba
00:46:58buscando una ruta de salida
00:47:00y ahora queda más claro que nunca que eh
00:47:03Trump quiere decretar que la guerra
00:47:06terminó.
00:47:07A ver, eh, voy un poquito con esto,
00:47:09después la columna va por el lado de
00:47:11Cuba, América Latina. Eh, quiero que
00:47:14charlemos rápido lo que está pasando en
00:47:16Irán. A ver, lo último, o sea, la
00:47:19conversación hoy va a ir por este plan
00:47:22de negociación de teóricamente 15
00:47:24puntos. Digo teóricamente, pues es una
00:47:26versión que circula en prensa, sobre
00:47:28todo Estados Unidos, que Trump está
00:47:30negociando con Irán. El problema de esto
00:47:33es que Irán no lo confirma. Irán dice
00:47:35que Trump está desesperado por un
00:47:38acuerdo que le permita bajar el precio
00:47:40del petróleo. Hay una confirmación de
00:47:43que eh hay diálogo que Irán recibió
00:47:48eh inicios de contacto, pero no que está
00:47:51en un plan de negociación, que es un
00:47:52poco lo que está vendiendo Estados
00:47:54Unidos. un plan de negociación que, por
00:47:56lo que nosotros sabemos incluiría a
00:47:59cambio de la rehabilitación de Ormus y
00:48:03de la baja de sanciones, que Irán
00:48:06abandone su programa nuclear, que es la
00:48:09gran incógnita.
00:48:10Pero no era, no lo habían desarmado el
00:48:11año pasado.
00:48:12Bueno, claro, eso es lo que no sucedió
00:48:14en los ataques de junio. O sea, Irán
00:48:15todavía tiene capacidad para un arma
00:48:17nuclear.
00:48:17O sea, nos mintió Donald del año pasado.
00:48:19Nos mintió Donald y nos mintió en
00:48:20Netaniau, el primer ministro de de
00:48:22Israel. Israel, por cierto, y esta es la
00:48:25otra noticia que quiero contar, eh ayer
00:48:27anunció que se anexa y suprayo se anexa
00:48:30el 10% del territorio de Líbano. Irán ya
00:48:33se está Israel ya está, ya había
00:48:36incursionado en Líbano. Ayer anunció que
00:48:38toda la parte sur del Líbano va a ser
00:48:41controlada de manera indefinida. O sea,
00:48:43ya hablamos de una una anexión del
00:48:45territorio del Líbano.
00:48:46O sea, Israel está haciendo lo que
00:48:47quiere hacer.
00:48:48Israel está haciendo ya hace tiempo lo
00:48:50que quiere hacer. eh dejado, habilitado
00:48:53por por Estados Unidos, pero digamos
00:48:55también.
00:48:56Claro, es evidente que no están en la
00:48:57misma.
00:48:58No, no, no. Yo lo conté acá hace dos
00:49:00semanas que Irán está aprovechando esta
00:49:01situación para seguir ampliando y
00:49:04cambiando las fronteras, digamos, de
00:49:05Mirent. Digo cambiando porque ella
00:49:07literalmente se está metiendo en
00:49:08territorio de Líbano, como sucedió en
00:49:10Siria hace unos meses en el contexto del
00:49:13cambio de régimen. Eh, a ver, tenemos
00:49:16ahí para para escucharlo a a Trump
00:49:18hablando sobre este sub. No, no tenemos
00:49:21Ahí viene, ahí viene. Eh, vos, vos,
00:49:23espérate vos mientras estás mala mía.
00:49:25Estás mala mía porque la tiré mucho tir
00:49:28el pucho. Muy buen compañero. Ya expuso
00:49:31a uno que no lo pudo saludar y a otro.
00:49:34Este les presento al compañerito nuevo.
00:49:36Una hora y media.
00:49:37Se cargó algo a la línea 71
00:49:40a mí
00:49:41y a los compañeros.
00:49:42Estoy un perdón. Ahí sí lo podemos
00:49:44escuchar a TR vendiendo el super acuerdo
00:49:46entre Estados Unidos. Irán, acuerdo que
00:49:48según Irán no existe.
00:49:52Lo puedo invitar.
00:49:54Bueno, si podés.
00:49:56A ver, un poco naranja.
00:50:00Dale, venite que yo lo leo si quieres
00:50:02tirarlo sin audio.
00:50:06Hoy nos vamos a reunir probablemente
00:50:09por teléfono porque es muy difícil
00:50:11encontrar un país.
00:50:14Supongo que les cuesta mucho salir, pero
00:50:17en algún momento, muy muy pronto, nos
00:50:18reuniremos.
00:50:20Vamos a hacer un periodo de 5 días.
00:50:22Veremos cómo va. Si va bien, acabaremos
00:50:24resolviendo esto y no seguiremos
00:50:27bombardeando con todo nuestro corazón.
00:50:29Bueno,
00:50:31bueno, ahí
00:50:32no sé cómo bombardear con el corazón,
00:50:33¿eh? Sí, con todo nuestro corazón.
00:50:36Estados Unidos, por cierto, está
00:50:38enviando alrededor de 2,000 soldados más
00:50:40a Medio Oriente. Ya son 60,000, lo cual
00:50:44si vos lo mirás con cierto detenimiento
00:50:46más allá de los bombos y platillos de
00:50:47estos días que intentan calmar el
00:50:50mercado, bueno, ¿por qué hay tantos
00:50:52soldados? Nadie que esté preparado para
00:50:54dejar de pelear ahora. Eh, digo,
00:50:57sigue mandando soldados,
00:50:58sigue mandando soldados. Trump que eh el
00:51:01contexto de esta noticia estoy contando
00:51:03tiene que ver con el ultimátum que había
00:51:05fijado Estados Unidos a Irán para
00:51:08reabrir el estrecho de Ormus. Tr dijo
00:51:11que si eso no sucedía eh iba a
00:51:14bombardear plantas energéticas eh de
00:51:17energía, perdón, de de Irán, afectando
00:51:20un poco el servicio eléctrico. Eso se
00:51:22pospuso el viernes. Así que vamos a ver
00:51:24qué pasa esta semana. Cierro con con
00:51:27esto, digamos. Yo contaba lo de lo de
00:51:29Israel en Líbano. Hesbolá, que es la
00:51:31milicia que responde a Irán, ya anunció
00:51:33que va a resistir los planes de anexión,
00:51:36de incursión en el Líbano. Lo que dice
00:51:40es que esto va a seguir, digamos, más
00:51:42allá de este acuerdo. Trump tiene
00:51:44acuerdo que, insisto, Irán no confirma y
00:51:46que por ahora no tiene no tiene
00:51:48materialidad más allá de ciertos rumores
00:51:50y lo que escuchamos de Trump, las
00:51:52señales que tenemos es que esto no va a
00:51:54terminar ahora. por más de que Trump
00:51:55tenga mucha ansiedad para declarar el
00:51:57fin eh de la guerra. Y lo último que
00:52:01digo es y lo charlamos hace dos semanas,
00:52:04Irán no tiene incentivos para abandonar
00:52:07su programa nuclear, más bien lo
00:52:09contrario. Cuando ya tenés claro que
00:52:11tenés a ir a Israel y a Estados Unidos
00:52:14que están haciendo todo lo posible para
00:52:16que vos dejes de existir como régimen,
00:52:19los incentivos para tener todo lo que te
00:52:21permita disuadir, esto es costos en
00:52:24materia energética, pero también un arma
00:52:26nuclear. Bueno, eso naturalmente va a
00:52:28continuar. Lógico. Y también para
00:52:31explicar para o o tratar de entender
00:52:35cómo se explican o se justifican desde
00:52:37distintos sectores de Israel. ni hablar
00:52:39del gobierno de Israel, que esto suceda
00:52:42también tiene que ver con no una
00:52:44urgencia, como decía Trump para este
00:52:47momento, ya quedó completamente
00:52:49corroborado, pero sí con la idea de eh
00:52:52que el régimen iraní viene diciendo que
00:52:55quiere que desaparezca Israel y ahí una
00:52:58un arma nuclear eh bueno, cobra otro
00:53:01sentido. Digo, en la mirada de de
00:53:03quienes buscan justificar eh los ataques
00:53:06a Irán.
00:53:07Sí, sí, es una narrativa de
00:53:09justificación. Exacto, exacto. Los
00:53:11argumentos que usan. Em decíamos que fue
00:53:16muy masiva la fueron muy masivas, eso
00:53:19quería decir, las movilizaciones que
00:53:21hubo en todo el país a 50 años del golpe
00:53:23militar. Y en paralelo a esto, la ONU
00:53:26publicó un informe donde denuncia un
00:53:29retroceso alarmante, así lo dice, de la
00:53:31Argentina en derechos humanos bajo el
00:53:33gobierno actual. Le vamos a pedir
00:53:35algunos detalles a Bernard Duhem,
00:53:38relator especial de la ONU sobre la
00:53:40verdad, la justicia y la reparación.
00:53:42Bernard Florencia Jalfon te saluda.
00:53:44¿Cómo te va? Buen día.
00:53:46Buen día. Gracias por escribirme.
00:53:48A vos por atendernos. Dije bien tu
00:53:50apellido, Duchem.
00:53:53Sí, sí, está bien.
00:53:55E bueno, ¿nos puedes contar qué qué
00:53:58quiere decir este retroceso? Porque uno
00:54:00puede imaginárselo en el sentido de eh
00:54:03algo que habláamos hace un rato del
00:54:04discurso que plantea este gobierno sobre
00:54:07cuestiones que parecían saldadas desde
00:54:09la justicia en el regreso de la
00:54:11democracia prácticamente y entonces
00:54:13parecen retomarse algunas discusiones,
00:54:16pero también hay algunos organismos de
00:54:18derechos humanos que plantean eh
00:54:20represiones sin control, bueno, algunas
00:54:23cuestiones vinculadas a los derechos
00:54:24humanos por fuera de la discusión de la
00:54:26dictadura. ¿Qué quiere decir esta
00:54:29preocupación por un retroceso alarmante?
00:54:33Bueno, hemos eh escrito formalmente al
00:54:38Estado argentino en múltiples ocasiones.
00:54:42En marzo de 2024,
00:54:46mayo de de 2024, octubre de 2024,
00:54:51agosto y noviembre de 2025.
00:54:55en cuanto a diversas medidas adoptadas
00:54:58por el Estado que limitan la capacidad
00:55:03eh del aparato público a eh hacer
00:55:07investigaciones sobre crímenes de esa
00:55:11humanidad de entonces época, recortes de
00:55:15eh financiación y de personal en
00:55:17instituciones como eh sitios de memoria,
00:55:21el Centro Internacional para la
00:55:23Promoción de los Derechos humanos e
00:55:26otras instituciones dentro del aparato
00:55:28de de investigaciones de sobre
00:55:31violaciones de los derechos humanos de
00:55:33entonces época también sobre archivos
00:55:38de la de la de la dictadura, etcétera.
00:55:40Entonces, para nosotros es es muy muy
00:55:46preocupante que
00:55:48Argentina después de de tantos avances,
00:55:53Argentina
00:55:54que que hizo la CONADEP, que hizo los
00:55:56juicios de la Junta, múltiples juicios
00:56:00eh sobre crímenes del Estado humanidad
00:56:02en entonces época, la el banco de datos
00:56:06genéticos, etcétera, que ahora está
00:56:08adoptando medidas eh que que que que
00:56:13limitan la su capacidad a a a afrontar
00:56:16esos eh esos hechos y que que que se
00:56:22inscriben también dentro de un contexto
00:56:25donde
00:56:26hay alegaciones o o o discursos de de de
00:56:31de personas de de personas políticas o
00:56:35de ex militares eh que parecen ser
00:56:43revisar el pasado, revisar cuestionando
00:56:47los hechos del pasado de la dictadura.
00:56:49Entonces, todo este contexto es es es un
00:56:52conjunto que nos preocupa mucho.
00:56:55Y según la mirada de la ONU, ¿es la
00:56:58primera vez que pasa esto en la
00:56:59democracia argentina?
00:57:03Bueno, como lo como le decía hace hace
00:57:06mucho que que lo lo
00:57:10que le hemos denunciado desde de de más
00:57:13más que un año, eh, también hemos
00:57:16mencionado que había rumores de adultos,
00:57:20de
00:57:21de de militares.
00:57:23diciendo que que que esto no se no se
00:57:26realizó al final, pero hemosado
00:57:29al Estado argentino que eso sería un
00:57:32error y de no repetir este error que fue
00:57:36que que cómo se hizo en en otras épocas,
00:57:39incluso en la época de de Mené. Claro,
00:57:42eso eh por eso preguntaba, porque
00:57:44entiendo que en este momento se señala a
00:57:47la posición de este gobierno, pero eh
00:57:50quizás en la mirada de la ONU hubo otros
00:57:52momentos de otros gobiernos que en la
00:57:56Argentina eh implicaron un retroceso
00:58:00respecto a los derechos humanos.
00:58:01Sí, sí, sí. Y y como les decía, eso se
00:58:04escribe dentro de un contexto global, no
00:58:07solo en Argentina, es dentro del
00:58:09contexto global donde hay una tendencia
00:58:13de revisar el pasado y de hablar de
00:58:15manera más cándida sobre eh atrocidades
00:58:21y de de de reinterpretarles, de dar un
00:58:23nuevo narrativo. Y eso se materializa en
00:58:27en América Latina, en múltiples
00:58:29sectores, pero no solamente en
00:58:31Argentina.
00:58:33Claro, se me viene como primer ejemplo
00:58:35Chile eh por primera vez, si no me
00:58:37equivoco, corríjanme, entre Juan y
00:58:39Bernard, el primer presidente que
00:58:42reivindica la dictadura de Pinochet.
00:58:47Sí. Bueno, eso eso
00:58:50será.
00:58:52Podremos ver cómo se materializa en en
00:58:55las políticas públicas, pero hemos
00:58:58hecho, por ejemplo, una visita el año
00:59:01pasado en en Brasil, eh donde hemos
00:59:06documentado también esta tendencia de
00:59:08revisionismo cuando hubo la
00:59:10administración anterior y que hubo
00:59:13recortes similares, medidas públicas
00:59:17similares a las que son adoptadas ahora
00:59:20en Argentina. Hubo la misma experiencia
00:59:23en en Brasil recientemente y
00:59:27cuando hemos hecho la el informe sobre
00:59:29Brasil en en abril de 2025, terminábamos
00:59:35hemos terminado diciendo
00:59:37que eh el Estado tiene que afrontar su
00:59:42pasado a través de de manera
00:59:46eh entera con justicia, verdad, memoria
00:59:49y reparación. porque si no eso es un
00:59:52terreno eh para la repetición de esos
00:59:55hechos. Y acuérdense
00:59:58que que en al final de la administración
01:00:00anterior hubo también
01:00:03un un intento de golpe y como hubo todo
01:00:06un un bueno un eso es todavía parte de
01:00:10un juicio, pero hubo eh
01:00:15hay una investigación en Brasil sobre un
01:00:17un supuesto tento de de de estar un
01:00:20golpe, etcétera. Entonces, eh es es
01:00:24importante
01:00:26adoptar medidas de de justicia, de
01:00:29verdad, de reparación, de memoria para
01:00:32también prevenir que se repitan est esos
01:00:36contextos de violencia y de de violación
01:00:39de salud derechos humanos.
01:00:41O sea, el ejemplo más cercano a esta
01:00:43situación que se vive en la Argentina,
01:00:45la ONU lo encuentra en lo ocurrido
01:00:48durante la experiencia de Bolsonaro en
01:00:50Brasil.
01:00:52E bueno, son son hubo medidas adoptadas
01:00:57en en en el administración anterior,
01:00:59claro,
01:01:00que son similares. Entonces, recortes de
01:01:03de en el presupuesto de la de de
01:01:05instancias públicas en cuanto a las
01:01:08investigaciones o reparaciones o eh
01:01:12discursos revisionistas por parte de eh
01:01:16actores políticos. Eh, también hubo eh
01:01:21reformas dentro de la administración de
01:01:23la educación.
01:01:25Eh, entiendo que eh hubo medidas
01:01:28similares adoptadas en Argentina eh para
01:01:33también eh criticar la supuesta
01:01:36educación
01:01:39eh eh parcial que que que era cargada
01:01:44ideológicamente
01:01:46porque hablaba de derechos humanos. Yo
01:01:48quiero decir una cosa muy importante en
01:01:51en cuanto a todo esto, es que
01:01:54la lucha contra la impunidad y eh
01:02:00la obligación del Estado de adoptar
01:02:02medidas que investigan, juzgan y
01:02:06sanciones, sancionen a los crímenes de
01:02:10los las personas responsables de
01:02:12crímenes del estado humanitar.
01:02:15eh la obligación de adoptar medidas de
01:02:17de de verdad de de verdad como
01:02:18comisiones de de de verdad o de reparar
01:02:22las violaciones, no son opciones, no es
01:02:25y tampoco es una moda o una tendencia,
01:02:28no es la discreción de un un un una
01:02:32opción política. eh son obligaciones
01:02:36internacionales de los estados y no no
01:02:40los estados no pueden eh retrocedar,
01:02:44es decir, no es un no es un péndulo que
01:02:47unos años es es una moda de luchar a
01:02:51favor de de los derechos humanos y de
01:02:53luchar contra la impunidad y después eh
01:02:57vamos por atrás. El derecho
01:02:59internacional no funciona en sí. Ahora,
01:03:02eh, Bernard, a propósito de lo que
01:03:04decís, el gobierno argentino tiene que o
01:03:06el Estado argentino tiene que contestar
01:03:08a esto. ¿Puede haber eh sanciones? ¿Cuál
01:03:11podría ser la consecuencia, además de la
01:03:13advertencia? Y esto que decís de los
01:03:15gobiernos no pueden decidir eh por sí
01:03:18mismos porque evidentemente se puede, o
01:03:20sea, en la práctica está ocurriendo.
01:03:22Entonces, ¿qué?
01:03:24Bueno, eh hay
01:03:27en en concretamente hay puede ser que
01:03:30hay hay múltiples consecuencias.
01:03:33Eh la la la la la la la la la más
01:03:35probable es que haya eh acciones eh
01:03:40judiciales
01:03:42dentro dentro de Argentina y afuera de
01:03:45de Argentina.
01:03:47Eh, donde c'est c'est c'est
01:03:52se c'est tratando de limitar el impacto
01:03:54de esos de esas medidas. E
01:03:58Argentina, como ustedes saben, eh es es
01:04:01parte ratificó la Convención Americana
01:04:03de Derechos Humanos y es un siempre fue
01:04:06un gran actor en la promoción de la
01:04:07Convención Americana y
01:04:11eh eh tiene entonces que eh adoptar
01:04:16medidas según las recomendaciones de la
01:04:18Comisión Interamericana y seguir las
01:04:21decisiones judiciales de la Corte
01:04:23Interamericana. Y la Corte adoptó una
01:04:26serie de decisiones muy claras sobre la
01:04:30obligación del Estado de adoptar esas
01:04:33medidas de de justicia, verdad, memoria
01:04:36y reparación.
01:04:38y y y eso va más allá porque
01:04:42de acuerdo a la la la la jurisprudencia
01:04:45de la Corte Interamericana,
01:04:47los jueces de los países que han
01:04:50ratificado la convención y reconocido la
01:04:52competencia de la Corte Interamericana,
01:04:54como es el caso de Argentina, esos
01:04:57jueces tienen la obligación
01:05:00de asegurarse que las medidas
01:05:04eh internas, que que las leyes es las
01:05:07medidas administrativas, que las
01:05:09decisiones judiciales sean conformes,
01:05:12que son que sean compatibles, respetan
01:05:15la convención americana.
01:05:18Entonces, los jueces argentinos tendrán
01:05:21la obligación eh según esta doctrina, se
01:05:24llama la doctrina del control de
01:05:25comercialidad, de de verificar la
01:05:29compatibilidad entre estas medidas con
01:05:32la Convención Americana. Y si eso no
01:05:35funciona, eventualmente la Comisión y la
01:05:38Corte Interamericana podrían
01:05:41tomar medidas en cuanto en cuanto a
01:05:44Argentina. Al nivel universal en las
01:05:46Naciones Unidas, eh nosotros seguiremos
01:05:50monitoreando la situación y también
01:05:54informando el Consejo de Derechos
01:05:57Humanos sobre esta situación. Hay otros
01:05:59mecanismos dentro del Consejo de
01:06:01Derechos Humanos, incluso el examen
01:06:03periódico universal. Y hay otros eh
01:06:07instrumentos o mecanismos
01:06:09eh eh dentro del aparato universal de
01:06:14Naciones Unidas, el sistema de
01:06:15protección de los derechos humanos que
01:06:17podrían ser activados en en este
01:06:20circunstancia.
01:06:22Bernard Duhem, relator especial de la
01:06:24ONU sobre la verdad, la justicia y la
01:06:26reparación. Gracias, Bernard, por
01:06:27habernos atendido.
01:06:29Gracias a ustedes y y y y seguimos la
01:06:33discusión en otro momento. Gracias.
01:06:35Era un placer. Un abrazo. 9 y 7. Uy, me
01:06:39repasé 11366 90870 para que vengan a
01:06:42cantar canciones patria. Venganse a
01:06:44cantar y vamos a cantar entre todos. Si
01:06:46tené ganas de aprender otro idioma,
01:06:48estos son los últimos días para
01:06:49anotarte. En el CUI, el Centro
01:06:51Universitario de idiomas. Tienes cursos
01:06:53de inglés, francés, italiano, portugués,
01:06:55alemán, chino, japonés. ruso, coreano y
01:06:57más. Duran dos, tres o cu meses y se
01:07:00pueden hacer por Zoom o presenciales.
01:07:02Además, otorgan diplomas de la UA. Para
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01:07:19Estudia.
01:07:217 minutos han pasado de las 9.
01:07:26Día bárbaro en la ciudad de Buenos
01:07:27Aires.
01:07:29Quedate, no cierres nada, todavía hay
01:07:31más. Demasiada presión.
01:07:33Demasiada presión con Flor Jalf Jorge
01:07:36Larina.
01:07:43Interesaba eso, que pensemos también por
01:07:45qué en la cultura argentina la guerra
01:07:46más importante que atravesó ha quedado
01:07:48tan desplazada, por lo menos en las
01:07:50últimas décadas. No siempre fue así.
01:07:51Mancilla es capitán del ejército de la
01:07:53guerra del Paraguay a la bajo las
01:07:55órdenes de Mitre. Lo mandan al al a la
01:07:57frontera con los ranqueles, al sur de
01:07:59Córdoba, norte de la Pampa. ¿Qué dice
01:08:01Mancilla? Sin estar en contra de la
01:08:02guerra. ¿Qué dice Mancilla? Lo mismo que
01:08:04le hicimos a los paraguayos es crítico,
01:08:06¿no? Lo mismo que le hicimos a los
01:08:07paraguayos. Se lo estamos haciendo a las
01:08:08montoneras de López Jordán y se lo vamos
01:08:10a hacer a los indios, que es la
01:08:12eliminación.
01:08:14La civilización en la Argentina, nuestro
01:08:15país, el estado de nuestro país, surge y
01:08:18se impone a través de la eliminación del
01:08:19otro. Hay una frase maravillosa en este
01:08:22libro que siempre la traía Javier Tríbol
01:08:24y que es Mancilla dice, "No hay nada
01:08:26peor que la civilización sin clemencia
01:08:28con los derrotados.
01:08:31Que pierde su espíritu civilizatorio."
01:08:33Exactamente. Exactamente. Y el problema
01:08:35de nuestro país es que se armó una
01:08:36civilización sin clemencia con los
01:08:38derrotados. En Paraguay había una idea
01:08:40de que los destinos individuales de cada
01:08:41uno estaba atado a los de una nación, a
01:08:44los de un colectivo. Eso no pasaba
01:08:46tampoco en ninguno de los otros dos
01:08:47bandos. Entonces, ¿por qué la guerra
01:08:48duró tanto? Y porque para los paraguayos
01:08:50se jugaba la existencia misma de esa
01:08:53nación. En la guerra del Paraguay han
01:08:55triunfado no solo la República
01:08:56Argentina, sino también los grandes
01:08:58principios del libre cambio. Cuando
01:09:00nuestros guerreros vuelvan de su
01:09:01campaña, podrá el comercio ver inscripto
01:09:03en sus banderas victoriosas los grandes
01:09:05principios que los apóstoles del libre
01:09:07cambio han proclamado. Esto es el
01:09:09liberalismo argentino que para producir,
01:09:11para imponerse, lo que necesita es
01:09:13producir matanza, carnicería sobre
01:09:15nuestras clases populares y sobre todo
01:09:16aquello que proponga otra forma de vida.
01:09:33Disculpe, usted es la de empanada de
01:09:36No, Ricardo, no
01:09:37la puedo saludar.
01:09:38O sea, no sentís nada raro. ¿Qué?
01:09:40Ahí volv tenés como un valle en el medio
01:09:42de la del como una empanada de deo. ¿Qué
01:09:47es eso? ¿Cómo vas a salir así? ¿Cómo no
01:09:49sentís nada? Te está violando. Esa casa
01:09:50te parte al medio.
01:09:55Si no aceptamos ni siquiera lo que pasa
01:09:56entre nuestros labios vaginales, no
01:09:58tenemos salvación. Yo no salgo.
01:10:04¿Con qué te habías hecho esa? Un farm
01:10:06con algodón estrés. hice proceso de de
01:10:09unos canelones que se armaron ahí con
01:10:11efecto.
01:10:12Estaría bueno que estén en un museo de
01:10:14cualca y que diga los canelones de
01:10:16algodón que usaron en la vulva de
01:10:18van a estar en la casa del teatro.
01:10:19Bueno, lo que fue un chiste inocente en
01:10:21un momento eh generó un montón de
01:10:24situaciones después eh que atravesaron
01:10:26mi vida, como un día que voy en el subte
01:10:29a te levanta un señor muy parecido a
01:10:32Ylorio, como con la voz de Ylorio. Se
01:10:34levanta muy seriamente, me ofrece su
01:10:36mano y me dice, "Disculpe, usted es la
01:10:39de empanada de coch
01:10:44No, Ricardo, no, por favor,
01:10:46la puedo saludar." Y yo, cómo no, mi
01:10:49amigo, mucho gusto. Buenas tardes.
01:10:51Buenas tardes.
01:10:52¿Qué fibra habrá tocado? No,
01:11:06sí. 11 minutos pasaron de las 9 de la
01:11:08mañana.
01:11:11Estamos con 12 gr de temperatura en la
01:11:12ciudad de Buenos Aires. 24 la máxima
01:11:14para hoy en este rincón del país. Linda
01:11:16jornada. Ayer fui linda para marchar
01:11:18también en este rincón del país. Vos
01:11:21marchaste, ¿dónde estás?
01:11:24¿En qué lugar del país o del mundo te
01:11:26encontrás? Venid, contalo en el chat y
01:11:29venid al 11 36690870
01:11:32cantar tu canción patria preferida. No
01:11:34surgió así.
01:11:35Esta es una canción patria.
01:11:38Por favor, no confundas a la gente gata.
01:11:40Rock and roll del país. Perdón, una
01:11:42pregunta. Eh, la de sub en su
01:11:46No,
01:11:47chicos, dale. Las canciones que cantamos
01:11:49en el colegio la los días o tiene que
01:11:52ser marcha para cabra soldado,
01:11:56que esa es San Lorenzo.
01:11:58Claro, vengan y cánen. Esa es la mejor.
01:12:01Esa es la mejor. Sí, seguro.
01:12:03Venga, podría ser la convocatoria.
01:12:05Podría ser. Vengan a cantar. Cabrá el
01:12:06soldado 116 90870. Ahora quiere cantar.
01:12:11Ahora que el señor quiere cantar.
01:12:16de estamos mirando dónde estamos.
01:12:20No entiendo eso. ¿Qué es
01:12:23un parque en construcción?
01:12:26Mira la
01:12:28Ah,
01:12:28¿cómo se llama
01:12:30la catarata? Me sale. ¿Cómo se llama
01:12:32la lluvia? Eso. Gracias. La lluvia. Todo
01:12:36menos.
01:12:37Bueno, no te sale, no te sale. Viste.
01:12:40¿Qué es eso? ¿A dónde?
01:12:49Marvel.
01:12:49Sí.
01:12:51Lo otro también.
01:12:54No,
01:12:55la gente adivina.
01:12:57Esto parecía no sé. Madrid.
01:12:58Valencia.
01:13:01Esto es Madrid,
01:13:03¿no? Pero más o menos. Esto es Valencia.
01:13:07¿Sabías o adivinaste el
01:13:10e? Lo vi ahí. ¿A dónde? Por decir que la
01:13:13adivine, pero ahí dice Valencia.
01:13:15¿A dónde?
01:13:16Ah, donde camina la gente.
01:13:20Reobio. Es donde está Wali acá.
01:13:22Casi igual. Casi digo, "No, lo
01:13:25Sí, sí,
01:13:26claro, como no no estuve ahí hace poco."
01:13:28Excelente. Después pensaste que no se
01:13:29van a dar cuenta.
01:13:33Mi hija en el colegio canta el tren del
01:13:35cielo para saludar a la bandera, dice
01:13:36Romy. Bueno, cosas que pasan.
01:13:40Yo cantaba. Claro, él pregunta porque
01:13:43eh ya estábamos en la modernidad cuando
01:13:46él iba al colegio.
01:13:47La subes, yo imagino. Tac, ¿no?
01:13:49Yo también pensé que estaba hablando de
01:13:51eso.
01:14:03Arriba a la derecha que era al final.
01:14:06Ahí no hay cartel callejero.
01:14:14¿Y vos por dónde andás? Estoy en
01:14:17Lanzarote. Tiran por acá.
01:14:24Salí a tomar el Bond rumbo al trabajo
01:14:26tarareando la marcha de San Lorenzo. No,
01:14:27vení y cantá. 1136690870.
01:14:31Saludos desde Bilbao. El domingo hicimos
01:14:34un evento por el 24.
01:14:37Mi
01:14:38secundariaado.
01:14:39Claro. ¿Ves la diferencia entre que sea
01:14:41periodo y no? Por ahí sirve. Mi
01:14:43secundaria la hice en San Lorenzo con mi
01:14:45grupo de amigas. Cuando nos íbamos de
01:14:47viaje cantábamos la marcha de San
01:14:49Lorenzo en todos lados. A favor.
01:14:55Frío de cagarse enil, pero mucho sol.
01:14:58Osadas. República de la Boca.
01:15:02Vos decí flor. A mí qué me importa. A mí
01:15:05que me cambia que este se la
01:15:06republicana. Eh, ¿por qué lo pecha? Como
01:15:09un flor como diciendo, "Dale, ¿no te das
01:15:11cuenta?"
01:15:18Y vos, ¿por dónde andás? Queremos que
01:15:20nos cuentes también cómo están tus
01:15:22ánimos acá, cielo despejado en la ciudad
01:15:25de Buenos Aires y alrededores, porque en
01:15:26realidad estamos en los alrededores.
01:15:29Este programa se llama Demasiada Presión
01:15:33y no llegué a decirte quiénes lo
01:15:34hacemos, pero ahora te lo voy a decir.
01:15:35Primero cierra la canción.
01:15:46Quiero decir el estafolo, lo quiero
01:15:48decir. Pern roca en la operación de
01:15:50sonido y técnica de piso. Marco Araus en
01:15:51dirección y operación de cámaras. Matis
01:15:53Alamone en producción periodística. Nico
01:15:55Manjarín en producción. Vele Vanegas y
01:15:57Nico Sía Caluga en redes sociales.
01:15:59Fernando Cacurri le decimos cacu en la
01:16:01coordinación de aire. Y ahora sí, canta
01:16:04la gente en el 11 36690870.
01:16:09Po,
01:16:11punto y coma.
01:16:13Los zapatos de mi abuela son de goma
01:16:17y los míos son de acero
01:16:21para darle más trabajo al sabadero.
01:16:25Chicos,
01:16:26me encantaría que que se que visibilicen
01:16:30el juicio que está por dictar sentencia
01:16:33acá a los genocidas en Vallablanca.
01:16:35histórico y maravilloso. Los quiero.
01:16:39¿Cómo me ocupo?
01:16:39Visibilizado. Entonces, 1136 90870 para
01:16:43que vengas a cantar la canción patria
01:16:45preferida que vos quieras.
01:16:48Hola, buen día. Mi favorita eh era la
01:16:52canción de la bandera cuando iba a la
01:16:54escuela. Esa que dice salve Argentina
01:16:59bandera azul y blanca.
01:17:03Girón del cielo. La parte Girón del
01:17:05cielo es muy difícil también. ¿Quién va
01:17:07a decir Girón del cielo?
01:17:08Girón del cielo. Pero
01:17:09dice Girón, ¿no?
01:17:11Cachito de cielo.
01:17:12Un besito a Nacho. Eh,
01:17:14cachito de cielo.
01:17:14Y podríamos decir cachito y quedaría
01:17:17muchísimo mejor.
01:17:20Tras los muros
01:17:23sordos ruidos.
01:17:25Hoy se llenan de corceles y acero.
01:17:29Son las huestes
01:17:31que prepara
01:17:33San Martín para luchar en San Lorenzo
01:17:37y en Clarín
01:17:39estrido en tesoró.
01:17:41Y a la orden de gran jefe a la carga
01:17:44ordeno. La mejor canción patria de
01:17:47Argentina es esa.
01:17:48La cantó mal, ¿viste?
01:17:49Sí. A la voz
01:17:50hoy no. Y hoy se llenan y creo que es
01:17:53oír se llenan.
01:17:55oír se llenan.
01:17:57No, chicos, por favor, 1136690870
01:18:01para que vengan a cantar a los gritos si
01:18:03se puede canciones patrias preferidas.
01:18:06Me llamó la atención, esto no es un
01:18:07audio actual, pero en esto de revisitar
01:18:11momentos de la de la dictadura y
01:18:14posteriores también del juicio de las
01:18:15juntas, que también es algo que viene a
01:18:18traer el feriado, sobre todo más allá de
01:18:22del aniversario del golpe.
01:18:26Me llamó la atención una frase de Emilio
01:18:29Eduardo Macera, uno de los miembros de
01:18:32la junta militar, uno de los genocidas
01:18:34de las caras de aquella dictadura cívico
01:18:37mililitar,
01:18:39que en su alegato en el juicio a las
01:18:42juntas,
01:18:43por supuesto, critica el juicio, dice
01:18:45que no tiene sentido, que una guerra y
01:18:47todo, cosas que ya sabemos, pero además
01:18:50dice, "Ganamos la guerra militar y
01:18:52perdimos." Escucha.
01:18:55Sin embargo, yo estoy aquí procesado
01:18:59porque ganamos esa guerra justa. Si lo
01:19:02hubiéramos perdido, ni ustedes ni
01:19:05nosotros estaríamos acá, porque hace
01:19:08tiempo que los altos miembros de esta
01:19:11cámara habrían sido sustituidos
01:19:15por turbulentos tribunales del pueblo y
01:19:18una Argentina feroz e reconocible
01:19:22hubiera sustituido a la vieja patria.
01:19:26Pero estamos aquí
01:19:28porque ganamos la guerra de las armas y
01:19:31porque perdimos la guerra psicológica.
01:19:37O sea, la batalla cultural sería la
01:19:40guerra psicológica. Me llamó la atención
01:19:42la frase. Ricardo Gilavedra, miembro del
01:19:45Tribunal del Juicio a la Junta, estuvo
01:19:47ayer en Urbana Play y dijo un poco esto
01:19:51que decíamos al comienzo del programa.
01:19:53de ninguna manera ni justifica ni
01:19:56disculpa la manera de enfrentarlo,
01:19:59porque en primer lugar lo de la guerra,
01:20:03este, ¿qué guerra puede haber en la cual
01:20:06una acción de combate se ha violar a una
01:20:08mujer? ¿Qué guerra puede haber robarle
01:20:12las propiedades, las pertenencias a a
01:20:14las víctimas? ¿Qué guerra puede haber?
01:20:16¿Qué qué acción bélica puede ser?
01:20:19Robarle los bebés de las chicas que
01:20:21estaban embarazadas en su y nacían los
01:20:23chicos en el cautiverio?
01:20:25Eso no es una guerra, eso no es una
01:20:27acción de combate y no hay norma del
01:20:30derecho de la guerra que autorice o
01:20:33disculpe acciones semejantes. No,
01:20:35por eso ojo con entrar en la trampa
01:20:37siquiera de la discusión sobre cosas que
01:20:40se han discutido y se han saldado.
01:20:42Estela de Carloto, presidenta de Abuelas
01:20:44de Plaza de Mayo, dice una vez más que
01:20:46la cuestión es no olvidar y sin
01:20:48violencia.
01:20:50Bueno, el el lema es no olvidar. No
01:20:53olvidar lo que hemos pasado, recordarlo
01:20:57sin violencia, sin este querer hacer
01:21:00algo que le duela al otro porque a mí me
01:21:03dolió, sino eh reconocer que lo que
01:21:06hemos vivido no tiene que volver a
01:21:08pasar, no se tiene que repetir en
01:21:10nuestro país ninguna violencia de ningún
01:21:13tipo para el pueblo argentino, porque es
01:21:16un pueblo sano, de gente buena. Fíjate
01:21:19lo que están pasando cuando no pueden
01:21:21comer porque no hay dinero, porque las
01:21:23los sueldos son muy pequeños y y y
01:21:27tienen un un tecito de noche a personas
01:21:31ancianas, por ejemplo.
01:21:35Entre otras cosas que ocurrieron ayer en
01:21:38la Plaza de Mayo, en el escenario se le
01:21:40entregó una placa a Pablo Grillo, el
01:21:43fotorreportero baleado en la represión
01:21:47de la marcha de los jubilados del 12 de
01:21:49marzo del año pasado, que ya sabemos
01:21:51sigue en rehabilitación, pero corrió
01:21:53riesgo su vida, estuvo internado mucho
01:21:55tiempo y le dio una nota hace 5N Pablo
01:21:58Grillo y dijo esto
01:21:59con Pablo Grillo con la cámara viene con
01:22:02la cámara, si no no venir.
01:22:04¿Pudiste sacar alguna foto?
01:22:05Saqué una banda de fotos arriba del
01:22:07escenario. Una banda de fotos.
01:22:09¿Qué te dijeron las madres, las abuelas?
01:22:11¿Con quién te cruzaste?
01:22:12Eh, gritaron de todo. Me dijeron de
01:22:14todo.
01:22:15¿Cómo te sentís de estar acá, de poder
01:22:16llegar, de abrazarte con la gente, que
01:22:18te saluden?
01:22:19Siempre es un orgullo estar en la plaza.
01:22:21Siempre es un orgullo.
01:22:22¿Qué esperas del día de hoy?
01:22:23Que seamos más todavía.
01:22:25¿Vos cómo te sentís?
01:22:27Yo me siento un rostar que volvió de la
01:22:29de la muerte.
01:22:31¿Qué te dice la gente? te saluda, te
01:22:33abraza. Fue hoy me Aparte tenés todo el
01:22:35público de local.
01:22:37Yo no lo puedo creer.
01:22:39No lo puedes creer, ¿no?
01:22:40Sí. Veníamos de una que era sacar foto y
01:22:42no te saludaba nadie a que ahora te
01:22:45saluden, te pidan foto.
01:22:48Es fuerte.
01:22:51Qué grande y toda la plaza cantando.
01:22:53Pablo, Pablo,
01:22:55resulta que Johnny Viale
01:22:58dijo, me parece, tengo la sensación,
01:23:01sospecho, que la gente no está del todo
01:23:04bien económicamente y lo dice así.
01:23:07A ver,
01:23:07principal problema personal, lejos,
01:23:09lejos, arriba de todo, salarios
01:23:13bajos, sal. Esto es lo que le importa a
01:23:15la gente después de su ocupación,
01:23:16pobreza, inflación, inseguridad,
01:23:18tarifas, vivienda, pero arriba de todo
01:23:21la plata, paciencia económica. ¿Cuánto
01:23:24tiempo más estás dispuesto a esperar
01:23:25para que tu salario, tu jubilación
01:23:27mejore? Un seis de cada 10 te dicen,
01:23:31"Ya no puedo esperar más. un 10% unos
01:23:33meses más, un 7% hasta fin de año y un
01:23:3714% hasta que termine el mandato de mi
01:23:39ley. Conclusión, todo duele más cuando
01:23:43el metro cuadrado está complicado. No
01:23:45estoy descubriendo absolutamente nada.
01:23:47No se trata solamente de los idus de
01:23:49marzo. Si la vida cotidiana tuya no
01:23:52mejora, la corrupción deja de ser un
01:23:53ruido de fondo y pasa al frente, te
01:23:56empieza a molestar más.
01:23:59¿Cómo estará la cosa? No, me dio cuenta.
01:24:01Imagínate.
01:24:04Ayer tuvo lugar el juicio contra la
01:24:06Argentina detenida en Brasil por gestos
01:24:08racistas. Va a volver al país a cambio
01:24:10de una fianza de tareas comunitarias. En
01:24:12el medio, Alberto Samid,
01:24:17sí, en el medio Alberto Samid presentó
01:24:19en la embajada en Argentina un pedido
01:24:21para que las liberen.
01:24:23Ayer, además, ¿no?
01:24:24Ayer, en el mismísimo día del juicio.
01:24:27Bueno, Agustina Páez le dio una nota a
01:24:30Eduardo Fean y lo [ __ ] a pedos. Y me ha
01:24:33sorprendido que que vos me ataques de
01:24:35esa manera, siendo que vos también te
01:24:37has metido con la comunidad LGBT y
01:24:39también con has dicho que en Argentina
01:24:42el país no quería billeros. Vos, justo
01:24:44vos me vas a venir a decir a mí.
01:24:47Yo nunca dije eso. Ahora,
01:24:50si vos si vos pediste a Agostina perdón,
01:24:53es que fuiste racista. Si no, no
01:24:56hubieras pedido perdón.
01:24:56Pido perdón.
01:24:58Pediste perdón porque porque fuiste
01:25:00racista. Por eso pediste perdón, porque
01:25:03sabes que sabes que te equivocaste, que
01:25:06no le podes decir en Brasil mono a
01:25:08alguien, ni hacer el gesto del monito.
01:25:11Pido perdón por la gente que se ha
01:25:14sentido ofendida por la imagen, por un
01:25:17acto racista tuyo.
01:25:19Me gusta dónde encontró el límite la
01:25:21abogada. No, pero paraá, vos me vas a
01:25:23decir
01:25:24vos, Eduardo,
01:25:26tampoco. Claro, tampoco. Bueno, vamos a
01:25:28cerrar con algo que ocurrió en La Nación
01:25:31Más que apareció un terian y le robó el
01:25:34móvilos.
01:25:36Eh, y un saludo a tu gilada.
01:25:40Una ter.
01:25:48Una teria que me
01:25:50Una teria que me de moda. Es tendencia a
01:25:53hacer eso.
01:25:53Una teria que me robó el micrófono. Es
01:25:55una cosa increíble.
01:25:58Vamos a aparecer la teria que me
01:25:59devuelva micrófono. Mira ahí se van los
01:26:00terian.
01:26:01No puede ser. Correr. Mira lo que hacen.
01:26:04Devuélvemelo que te voy a segir
01:26:05trabajando. No seas así. Dámelo. Yo
01:26:07entiendo la gracia y todo, pero estamos
01:26:08trabajando.
01:26:10Gracias. ¿Por qué me mordiste?
01:26:13Esterian.
01:26:14Ah, te felicito. Soserian. Bueno, me
01:26:15gustó.
01:26:16Eh, coso, cuestión
01:26:17cuón.
01:26:18Eh, una disculpa eh por inconveniente y
01:26:22nada, un saludo a la gracia también.
01:26:24Demasiada presión,
01:26:25demasiada presión. El alivio informativo
01:26:28en un mundo intenso.
01:26:34Se viene un nuevo curso en gelatina, las
01:26:36formas del humor con Adrián Lackerman.
01:26:38una invitación a bucear en los
01:26:40mecanismos del humor, pensarlo,
01:26:42desarmarlo, disfrutarlo en todos los
01:26:44sentidos posibles. ¿Qué hace que un
01:26:46chiste funcione? ¿Cómo operan los
01:26:48estereotipos? ¿Cómo se construye un buen
01:26:50remate? Estrategias y herramientas para
01:26:52personas interesadas en el hacer del
01:26:54humor o en apasionados del género. Tres
01:26:57encuentros virtuales jueves 9, 16 y 23
01:27:00de abril de 7 de la tarde a 9 de la
01:27:02noche. Las clases son en vivo, ya lo
01:27:03sabés, pero quedan grabadas para ver
01:27:05cuando quieras. Y atención, los socios
01:27:07de gelatina tienen 50% de descuento con
01:27:09un código que ya les enviamos por mail.
01:27:11Si no te llegó, socios@somos
01:27:13gelatina.com.ar. Para más información e
01:27:16inscripciones, gelatina.com.ar/cursos.
01:27:19Juan querido, nos venís contando que
01:27:23estuviste de viaje en Cuba. Yo conté la
01:27:26semana pasada que ya se puede chusmear
01:27:29algo del trabajo que has hecho ahí, pero
01:27:32si querés puedes reforzarlo. Yo
01:27:33recomendé que vayan a ver ese laburo y y
01:27:37quiero que nos cuentes un poco qué viste
01:27:39y qué es lo que se pueden encontrar
01:27:41también en ese trabajo.
01:27:42Arranco por el chivo, que no es chivo,
01:27:44pues es chivo, pero sirve para entender
01:27:46un poco el escenario.
01:27:48Es un ch llama casillero vacío. Tiene su
01:27:52forma en textos en un newsletter que
01:27:55pueden encontrar en Substac y ya está
01:27:56disponible el primer capítulo. Lo buscan
01:27:58en YouTube, ponen casillero vacío Juan
01:28:00Elman o casillero vacío Rafael Rojas,
01:28:02que es un historiador cubano que forma
01:28:04parte de la primera entrega justamente
01:28:06para pensar lo que puede pasar en la
01:28:08isla, el contexto, cómo llegamos hasta
01:28:11acá. quería hablar un poco de lo que
01:28:13está pasando en Cuba porque tengo la
01:28:15sensación, digamos, después de de
01:28:18charlar con un par de personas esta
01:28:19semana y un poco también leyendo las
01:28:21noticias de que algo eh pronto va a
01:28:23suceder.
01:28:25¿Por qué? Bueno, porque la situación en
01:28:26la isla se está haciendo insostenible,
01:28:28ya viene siendo insostenible hace rato.
01:28:31Y por otro lado sigue la amenaza de
01:28:33Donald Trump, el gobierno de Estados
01:28:34Unidos, de hacer algo con Cuba. Trump
01:28:37dijo hace poco que iba a tener el honor
01:28:40de tomar Cuba la amenaza militar, como
01:28:44la vimos en el caso de Venezuela durante
01:28:46varias semanas, antes del 3 de enero,
01:28:47sigue sobre la mesa. Y hay un
01:28:49nerviosismo, digamos, en el régimen
01:28:52cubano, el gobierno cubano, de que en
01:28:55cualquier momento puede pasar algo, ¿no?
01:28:57Y el escenario de Irán no parece, no es
01:29:00claro si la guerra en Irán está
01:29:03retrasando algún tipo de acción en en
01:29:06Estados Unidos o si
01:29:07no sé, pero por ahí lo hace repensar a
01:29:08Donald,
01:29:09¿no? La otra hipótesis posible es que
01:29:11Trump busque una victoria rápida, que
01:29:13crea que la puede encontrar en Cuba y
01:29:15que decida actuar. Pero salió hasta
01:29:17Silvio Rodríguez a decirme que yo
01:29:21me
01:29:21denme el arma y hubo un acto de entrega.
01:29:24Efectivamente. A ver, ¿por qué digo que
01:29:25la situación es insostenible? Bueno, no
01:29:27entra petróleo desde diciembre, además
01:29:31de la falta de movilidad que es notable,
01:29:32que creo que conversamos acá la primera
01:29:34salida que hicimos donde yo acaba de
01:29:36volver de de La Habana, además de la
01:29:38falta de de movilidad, lo que vos tenés
01:29:40es un aumento muy fuerte en los precios,
01:29:41¿no? Porque los costos para transportar
01:29:43bienes suben muchísimo, hay una
01:29:46inflación que está desbocada y una
01:29:48situación donde la gente te pide no
01:29:50solamente plata, sino medicamentos y
01:29:52comida. Para los que conocemos Cuba o la
01:29:55conocimos alguna vez, eh lo que yo leí
01:29:58que vos te encontraste es completamente
01:30:00otra habana.
01:30:01Sí. Yo la la Habana que me encontré era
01:30:03una Habana en guerra. Guerra en el
01:30:04sentido de que vos veías edificios
01:30:06bombardeados, basuras a basura pilada en
01:30:09las calles, pues no pasan los camiones.
01:30:11Una situación de desesperación y de
01:30:12urgencia que vos veías todos los días,
01:30:14¿no?
01:30:14¿Y cómo era el tema de la luz en el
01:30:17tiempo que vos estuviste? Bueno, eso es
01:30:18interesante. Yo no Interiendo
01:30:22no estaba sujeto a cambios drásticos en
01:30:26términos de la producción de energía.
01:30:28charlando ayer con gente del barrio, me
01:30:31decían que los que ya los cortes habían
01:30:33llegado a la zona del centro y el
01:30:34vedado, que eran los barrios eh digamos
01:30:36donde el gobierno estaba intentando no
01:30:38hacer cortes. Recordemos que si yo vi
01:30:40una situación mala en La Habana, la
01:30:42situación del interior que no pude ver
01:30:44porque era muy caro salir porque no hay
01:30:45transporte público es mucho peor. Los
01:30:47cortes ahí son hay hay cortes que duran
01:30:50más de un día, eh, y la situación de de
01:30:54alimentación es peor. ¿Por qué? Porque
01:30:56en el interior, primero que no llegan
01:30:59los los pocos dólares que quedan de los
01:31:00turistas que están en La Habana. Hay muy
01:31:02pocos turistas, pero hay están más que
01:31:05nada en La Habana. No llegan esos
01:31:07dólares, pienso, sobre todo en el campo
01:31:08cubano, eh, y los cortes son más
01:31:11prolongados y además hay algo que es los
01:31:14alimentos entran por el mar,
01:31:16transportarlos es muy caro, entonces hay
01:31:17una suerte de cuello de botella que hace
01:31:19que el interior esté mucho peor. Eh, La
01:31:22Habana, que insisto, ya estaba bastante
01:31:24mala. Desde que yo llegué acá, estuve en
01:31:28Cuba, hubieron dos apagones masivos que
01:31:30desconectaron la isla del servicio
01:31:32eléctrico y protestas aisladas, pero
01:31:35protestas al fin, eh, que también
01:31:38dibujan una situación de presión interna
01:31:40que lleva a una negociación entre
01:31:42Estados Unidos y Cuba, ya confirmada por
01:31:45el gobierno cubano. Era eso lo que nos
01:31:47faltaba hace un par de semanas. Estados
01:31:49Unidos decía, "Ellos están negociando."
01:31:50Cuba decía que no. Ahora Cuba acepta que
01:31:53están en negociaciones. Lo último que
01:31:55sabemos que de hecho tenemos para
01:31:57escuchar a un ministro eh de Cuba, que
01:32:00yo lo lo quiero nombrar porque parece se
01:32:02está perfilando como un posible le dicen
01:32:05el el Dels cubano, el del cubano.
01:32:08Eh, lo puedo matizar, pero digamos me
01:32:10parece que es una figura interesante.
01:32:12Escuchémoslo y ahora digo más o menos
01:32:14qué es lo que se anunció del lado cubano
01:32:16y por qué es importante. tenemos ahí
01:32:18para escucharlo al ministro de
01:32:20¿Cómo está abierta tener una relación
01:32:22comercial fluida con las empresas
01:32:25estadounidenses,
01:32:27también con los cubanos residentes en
01:32:30los Estados Unidos y con su descendencia
01:32:33y esto no solo se extiende al ámbito
01:32:35comercial, también es aplicable en el
01:32:39ámbito de las inversiones.
01:32:41inversiones, no solo vistas como
01:32:43inversiones pequeñas, sino también
01:32:45grandes inversiones, en particular, por
01:32:47ejemplo, en infraestructura.
01:32:50Bien, él se llama Óscar Pérez Oliva
01:32:54Fraga, es el sobrino nieto de Raúl y de
01:32:56Figuel Castro. es una figura importante,
01:32:58es ministro de comercio exterior, vice
01:33:00primer ministro y desde este año
01:33:02diputado en la Asamblea Nacional, que es
01:33:04una condición sinicuanón para ser
01:33:06presidente de Cuba. Por eso hay muchas
01:33:08fichas puestas en él, porque tiene el
01:33:09linaje, no tiene el apellido, a
01:33:11diferencia del nieto, el cangrejo lo le
01:33:14dicen el nieto de Raúl Castro que estaba
01:33:16a cargo del diálogo con Marco Rubio.
01:33:18Esta es una persona que forma parte del
01:33:20linaje, no tiene el apellido y tiene una
01:33:23situación de ascendencia. Acá lo
01:33:25escuchábamos en entrevista con un canal
01:33:27de Estados Unidos que fue la manera de
01:33:29presentar que eh Cuba está dispuesta a
01:33:32ciertos cambios. Lo que se anunció
01:33:35concretamente es que los cubanos que no
01:33:37residan en la isla, empresarios cubanos,
01:33:39van a poder tener propiedad de estos
01:33:42emprendimientos privados que yo les
01:33:43decía hace dos semanas, es importante,
01:33:45se llaman las mipymes, tienen que ver
01:33:47con este capitalismo desde abajo que
01:33:49está surgiendo en Cuba. Bueno, los
01:33:51cubanos van a poder ser e dueños de
01:33:54estos emprendimientos, a lo que hasta
01:33:56ahora no se podía y además van a poder
01:33:58hacer inversiones y proyectos conjuntos
01:34:01con el Estado, ¿no?, para invertir en
01:34:02infraestructura y otro tipo de
01:34:04cuestiones. Esto que parece poco es
01:34:07bastante importante porque dibuja,
01:34:09digamos, el modelo que están haciendo
01:34:11ahora en Cuba. Lo que todavía no hay es
01:34:13un marco legal. Por eso los analistas
01:34:16dicen, "Ojo que acá todavía no se sabe
01:34:18cómo cómo se va a dar. es más bien un
01:34:19anuncio, ¿no?
01:34:20Y también así como decía Johnny Viale
01:34:22con mucho Tino, que cuando la gente
01:34:27empieza a tener problemas de bolsillos,
01:34:29todo le empieza a caer mal de de lo que
01:34:31pueda suceder en una gestión de
01:34:33gobierno. Bueno, él decía la corrupción.
01:34:36Esto que decías de los medicamentos es
01:34:38algo, o sea, la hasta hace unos años
01:34:41tampoco con esta cuestión de de
01:34:43Venezuela desde antes, pero eh hasta
01:34:46hace no sé, 10 años y digo 10 años al
01:34:48azar,
01:34:50en Cuba la medicina y y el alimento o eh
01:34:55la atención médica y el alimento
01:34:58e en condiciones más menos, no quiero
01:35:01decir de lujos, porque de lujos no
01:35:02había, pero en condiciones más menos
01:35:03mejores existía para Todos cuando eso se
01:35:06empieza es lo como lo básico, se empieza
01:35:08a poner también en cuestión, ya todo
01:35:10empieza a ponerse en cuestión y hace
01:35:12rato que hay protestas, pero la
01:35:13protestas son reprimidas también.
01:35:15Sí. A ver, para mí el punto para
01:35:17entender este último capítulo es la
01:35:19pandemia. La pandemia baja mucho el
01:35:21turismo, o sea, baja la fuente de visas
01:35:23central para Cuba. Eh, ahí el gobierno
01:35:26hace una unificación monetaria que
01:35:27termina disparando la inflación. Hay
01:35:29mucho descontento porque aumentan mucho
01:35:31los precios y los productos básicos.
01:35:32recordemos o digamos para quien no sabe
01:35:35dos monedas, una para los locales y otra
01:35:37para los que trabajan en el turismo o
01:35:40turistas y es una de una diferencia
01:35:42escandalosa. De hecho, había lugares a
01:35:44donde no se podía pagar con la moneda de
01:35:46turistas y eran lugares, llamémosle, de
01:35:49menos categoría o de menos calidad,
01:35:51incluso para la comida, para los
01:35:53locales.
01:35:53Bueno, exacto, se unifica la moneda, se
01:35:56disparan los precios, la gente sale a la
01:35:58calle, la protesta es brutalmente
01:36:01reprimida. Además de de lo que pasa ahí
01:36:03en las calles, muchos de los
01:36:05manifestantes se comen entre 20 y 30
01:36:07años de estos llamados juicios
01:36:09ejemplificadores. Por eso vos hablás con
01:36:11gente hoy en La Habana que te dice
01:36:12chicos, sobre todo los los que quedan,
01:36:14porque muchos se fueron después
01:36:16justamente de esas protestas. Ahí el
01:36:18gobierno abre como una válvula a
01:36:20Nicaragua que no exige visa. Sale mucha
01:36:23gente, sobre todo jóvenes, pero bueno,
01:36:24los que quedan te dicen, "Mira, yo
01:36:25razones para marchar tengo, para salir
01:36:27tengo, voy a comer
01:36:29no me quiero comer 30 años." Claro.
01:36:31Bien, eso sucede en 2021, me parece que
01:36:33es el punto para entender esta última
01:36:35crisis que por supuesto se agrava con
01:36:37eh, vamos a decir la agudización del
01:36:40bloqueo, ¿no? el bloqueo de Estados
01:36:41Unidos que en este último mes oa después
01:36:45de enero, son dos meses, empieza a
01:36:48trabajar sobre la cuestión energética
01:36:49porque Trump no solamente e impide que
01:36:53Venezuela, que antes era el principal
01:36:55proveedor, deje de mandar petróleo, sino
01:36:57que amenaza con aranceles a otros países
01:37:00que mandan petróleo en la isla, sobre
01:37:02todo México, que era pues de Venezuela
01:37:04el gran auxilio en términos de envío de
01:37:07petróleo. se amenaza con aranceles,
01:37:10México y otros países, ahí incluimos
01:37:12también a Rusia, dejan de enviar
01:37:15petróleo. Se la semana pasada hubo un
01:37:17rumor de que iba a haber un barco
01:37:19petrolero ruso que estaba merodiando la
01:37:21zona. Finalmente, por lo que sabemos, no
01:37:22entró ese cargamento de petróleo.
01:37:24Pero Juan, vos lo lo mencionabas a Óscar
01:37:27Pérez Oliva Fraga. Em, vos pensás que
01:37:34o que en la cabeza de Trump en su en su
01:37:36mensaje está esto de que se puede
01:37:39parecer más una intervención en Cuba que
01:37:42la que hizo en Venezuela, que que a la
01:37:45que hizo en Venezuela que esta situación
01:37:46con Irán.
01:37:47Bueno, entremos ahí. Yo creo que que
01:37:48Trump efectivamente lo piensa de esa
01:37:50manera, por lo que sabemos. Eh, yo creo
01:37:52que hay una diferencia importante
01:37:54respecto a Venezuela. Esto lo lo charlé
01:37:56mucho esta semana con con colegas que
01:37:57justamente decían, bueno, eh, o sea,
01:38:00¿por qué no es lo mismo por el valor más
01:38:04allá de que Cuba no es Venezuela? En el
01:38:05sentido de que la, primero no hay una
01:38:07industria petrolera, para decirlo de una
01:38:08manera, no hay nada que Cuba le pueda
01:38:11ofrecer como rédito rápido a Trump, que
01:38:13sí pudo vender en el caso de Venezuela.
01:38:15No es político,
01:38:16eh, es político. Claro que ese es el
01:38:18otro tema, ¿no? Hay una diferencia que
01:38:20es en Cuba no hay sistema político, o
01:38:21sea, vos tenés que crearlo, eh, y los
01:38:24opositores viven una realidad
01:38:25completamente ajena a la cubana, como no
01:38:28pasaba en Venezuela, Venezuela tenías
01:38:29opositores perseguidos y exiliados, pero
01:38:32hay había un sistema político, digo,
01:38:34había opositores que vivían ahí. María
01:38:35Corina Machado vivía ahí, ¿no? Después,
01:38:37claro, se fue, la persiguieron, pero
01:38:38estaba ahí. Guaidó durante muchísimos
01:38:40años también. En el caso cubano, ¿no? El
01:38:42caso cubano viven sobre todo en Miami,
01:38:46eh, históricamente no, pero viven una
01:38:48realidad completamente ajena y para
01:38:49construir un sistema político de
01:38:51transición, vos tenés que básicamente
01:38:53diseñar o fabricar a una oposición que
01:38:55está muy lejos de la isla. Ahora
01:38:58entremos a la cuestión del mito porque
01:39:00me parece que hay una diferencia central
01:39:02que es si bien Venezuela eh se volvió
01:39:05muy importante para la comunidad latina
01:39:07de derecha en Estados Unidos y uno
01:39:08piensa que cualquier político de
01:39:10Florida, como por ejemplo Marco Rubio,
01:39:13eh tenía que pensar en la cuestión
01:39:14venezolana como una bandera importante
01:39:16para esa comunidad, la bandera cubana es
01:39:19mucho más significativa porque tiene
01:39:20otra historia, otra
01:39:23contexto. El propio Rubio es un cubano
01:39:26americano, es un hijo político esa
01:39:29causa. Y si vos escuchás cómo habla
01:39:31Rubio, cómo habla Trump de Cuba, yo noto
01:39:36una divergencia. De hecho, escuchémoslo
01:39:39porque quiero que que escuchemos primero
01:39:41a Marco Rubio respondiendo al anuncio de
01:39:44reformas que escuchábamos de Fraga,
01:39:47diciendo básicamente esto no es
01:39:48suficiente. Escuchémoslo. Ahora lo lo
01:39:51bajo a tierra. Este es Marco Rubio, el
01:39:53secretario de Estado, reaccionando a las
01:39:56primeras los primeros anuncios de
01:39:58reforma económica de Cuba en las últimas
01:40:00semanas.
01:40:04Tiene una economía que no funciona en un
01:40:05sistema político.
01:40:10Se me vino todo encima.
01:40:14Secretario Rubio, usted apoya y sé que
01:40:16esto depende del Congreso, pero apoya
01:40:17aliviar el embargo comercial cubano
01:40:20si obtienen más cooperación de La
01:40:22Habana. Bueno, no voy a hablar de que
01:40:24hablaríamos o no. Basta decir que el
01:40:26embargo está ligado a cambios políticos
01:40:27en la isla. Bien, esta es la respuesta
01:40:30de de Rubio. Muy duro se hablaba en la
01:40:33semana se decía que eh el gobierno de
01:40:37Estados Unidos, pero sobre todo Marco
01:40:39Rubio, no estaba dispuesto a dejar en
01:40:42pie la estructura simbólica más allá del
01:40:45presidente Miguel Díaz Canel y que
01:40:47estaban buscando una reforma política
01:40:49más audaz, por más de que Rubias un par
01:40:51de semanas dijo que primero iba a ir la
01:40:53economía y después la política, ¿no? Y
01:40:55que no estaba dispuesto a un arreglo tan
01:40:57rápido. Ahora, él es rubio. Quiero que
01:41:00escuchemos, escuchemos una parte no más
01:41:02porque es un audio largo, tiene un
01:41:04minuto. Es Trump hablando de Cuba en el
01:41:07contexto de la guerra con Irán. Es un
01:41:09audio que tiene unos días no más donde
01:41:11él habla justamente sobre tomar la la
01:41:14isla. Dice, "Voy a tener el honor de
01:41:16tomar la isla." Pero lo que quiero que
01:41:18escuchemos acá es como Trump habla
01:41:22habla como lo que es, que es un tipo del
01:41:25sector inmobiliario, un empresario para
01:41:27él. Cuba es una tierra paradisíaca, una
01:41:30isla de negocios. Escuchemos al
01:41:32presidente de Estados Unidos.
01:41:38Si lo que ha con el ejército ahí se
01:41:40pareciera algo, eso sería más como Irán
01:41:42o Venezuela. Le preguntan. No te lo
01:41:44puedo decir. Puedo decirte que están
01:41:46hablando con nosotros.
01:41:48Es una nación fracasada. No tienen
01:41:50dinero, no tienen petróleo, no tienen
01:41:52nada.
01:41:53Tienen un territorio bonito, tienen un
01:41:55paisaje bonito, es una isla preciosa.
01:42:00Creo que tiene gente estupenda, hay
01:42:01mucha gente de Cuba que fue tratada
01:42:02fatal y están aquí, se han hecho ricos,
01:42:05son personas muy emprendedoras, muy
01:42:07inteligentes y hay muchos de Florida
01:42:09especialmente.
01:42:11Eso tiene que ver con lugares donde
01:42:13nacés, si sos inteligente. No están en
01:42:15zona de huracanes, no nos pedirán dinero
01:42:17para huracanes cada semana,
01:42:20pero creo está viendo el final.
01:42:24sacar. A mí me interesaba cómo hay una
01:42:26diferencia, o sea, Rubio habla con
01:42:28conocimiento y con una causa que es la
01:42:30causa que lo lleva a ser senador y
01:42:33después eh el ministro más, vamos a
01:42:36decir, ministro más importante de
01:42:37administración de Trump. Trump ve Cuba
01:42:39como una país para hacer plata y donde
01:42:42además tiene mucho potencial de turismo.
01:42:44De hecho, se ya en Cuba están diciendo
01:42:47que Trump registró, o sea, que que
01:42:49alguien registró en la marca Trump. en
01:42:52Tram La Habana, ¿viste? Para sus.
01:42:54Eh, ¿por qué creo que esta divergencia
01:42:56es importante? Porque lo que te señala
01:42:59es que hay una parte del gobierno que no
01:43:02parece contentarse con anuncios de
01:43:05reforma económica y con un cambio que
01:43:08deje una estructura política similar,
01:43:09que es el camino de Venezuela. Más allá
01:43:12de si el presidente Díaz Canel sí o no,
01:43:13Díaz Canel es una persona que es
01:43:15considerada por los dos lados como un
01:43:17burócrata sin mucho poder simbólico,
01:43:19digamos. No es una persona del linaje de
01:43:21los Castro. como estas figuras que yo un
01:43:22poco comentaba recién, Trump podría
01:43:25estar dispuesto, sí, efectivamente, a
01:43:27unos cambios, a un anuncio de reforma,
01:43:29que, por cierto, no es el anuncio de
01:43:31reforma que se dio ahora, o sea, lo que
01:43:32estamos viendo son las primeras medidas
01:43:34y hay una suerte de negociación que con
01:43:36un presidente que ya te está demostrando
01:43:39que puede negociar o que te puede decir
01:43:40que negocie por un par de semanas, pero
01:43:41después te mete una invasión o o algún
01:43:44tipo de operación militar, bueno,
01:43:44también es es difícil, ¿no? pensar en
01:43:46una negociación de manera seria, pero yo
01:43:48creo que hay una diferencia en torno a
01:43:49como Trump y Rubio ven la cuestión
01:43:51cubana. Yo creo que ahí hay una suerte
01:43:53de callejón sin salida porque no está
01:43:56claro que haya un camino eh como un
01:44:00camino viable, digamos, para decirlo los
01:44:02Estados Unidos como el que tuvo con
01:44:04Venezuela. Y hay una situación donde
01:44:08es difícil pensar en que el gobierno de
01:44:10Cuba abandone su carácter proceso
01:44:13revolucionario, ¿no? O sea, abandone su
01:44:15carácter mitológico, su carácter
01:44:17simbólico, que es justamente lo que a
01:44:18una parte del gobierno de Estados Unidos
01:44:19le interesa derribar, ¿no? En un
01:44:21contexto de mucha penómica, un contexto
01:44:24donde yo decía hace unas semanas, se
01:44:27está empezando a tejer un capitalismo
01:44:29desde abajo. Creo entonces que estas
01:44:32semanas van a ser cruciales, digamos,
01:44:34porque la situación, insisto, si no
01:44:36entra combustible es un éxodo forzado,
01:44:39es una catástrofe humanitaria.
01:44:41De otro lado, un gobierno que siempre te
01:44:43está amenazando que puede intervenir en
01:44:45cualquier momento. Esas amenazas, por lo
01:44:47menos en Cuba, por lo que sabemos, son
01:44:49creíbles. Y creo que también más allá de
01:44:52toda esta situación que hay que seguir,
01:44:54me cierro con esto, hay una conversación
01:44:56que nos debemos, ¿no? Me parece respecto
01:44:58a Cuba y está pasando muy por debajo del
01:44:59radar. capaz otro día lo podemos
01:45:01charlar.
01:45:02Gracias, Juan querido, interesantísimo y
01:45:05eh sobre todo interesante que hayas
01:45:06estado ahí. Dos cosas al chat, uno que
01:45:09me dice, "Flor, ¿puedo leer?" Sí, pero
01:45:11como hay gente que no, entonces eh les
01:45:13leo lo que dice la persona que habla en
01:45:16otro idioma y después para quienes
01:45:18preguntan, "¿No pasó todavía la nota con
01:45:20Miriam Breakman?" En minutos nada más va
01:45:22a estar Miriam Breakman en demasiada
01:45:24presión. Gracias a Ada por el desayuno
01:45:27de hoy. Los encontrás en el local de 11
01:45:28y también en el nuevo local de Recoleta
01:45:30todos los días. Además podés almorzar,
01:45:32merendar, cenar. Libertad y Arenales.
01:45:34Ada café tu café en el 11. Vos te tenés
01:45:38que ir, el man. Levantate eao.
01:45:41Gracias por todo.
01:45:42Mu. Gracias a vos. Y mira como así tuc
01:45:45tuc tuc. Esto va de un lugar para el
01:45:48otro porque estamos eh tenemos el gusto
01:45:52de recibir a Luis Campos, investigador
01:45:55del Instituto Información de la Ca
01:45:57Autónoma. Venite acá, Luis, venite acá
01:45:59que ya te quedaste rel y sí, yo no sabía
01:46:01cómo decirles esto en mientras te ibas
01:46:04sentando,
01:46:06pero no te quedes lejos. E
01:46:10Luis, gracias por venir.
01:46:11Un placer. ¿Cómo estás? Buen día.
01:46:12Bien, che. Eh, estaba leyendo un informe
01:46:17que salió de Ciencias Económicas de la
01:46:19UBA, pero vos estuviste comentando, vení
01:46:21comentando, recomiendo que cada vez que
01:46:23vean datos de trabajo vayan al Twitter
01:46:26de Luis Campos y Chusmen. Vayan al
01:46:29Twitter, dice la anciana. vayan al
01:46:30Twitter de Luis Campos y ver ahí bien
01:46:32todo lo que el señor dice. Pero estaba
01:46:35leyendo este informe que dice que en el
01:46:36cuarto trimestre del año pasado la tasa
01:46:38de informalidad laboral fue del 43%, es
01:46:41decir, arriba de cuatro de cada 10
01:46:43trabajadores tienen empleos con menos
01:46:46derechos. E es cierto esto que dice el
01:46:49gobierno de que está aumentando el
01:46:52trabajo aún en el caso de los de los
01:46:56monotributist, dice también de los
01:46:58privados, ellos ya vimos que no, pero
01:47:00aún en el caso de los monotributistas,
01:47:02lo dijo Sturenegger antes de que
01:47:05salieran los datos del cuarto trimestre,
01:47:06nos mostró Telechea
01:47:07y efectivamente sí, o sea, la cantidad
01:47:10de ocupados entre el tercer trimestre
01:47:13del 2025 del 2023 y el tercer trimestre
01:47:15del 2025 5 subió aproximadamente 400,000
01:47:18personas. Hay más ocupados.
01:47:22Primera cuestión, digo, de todo hay más
01:47:24porque hay más personas, hay más
01:47:26accidentes de tránsito, hay más
01:47:28trabajadores.
01:47:28Bueno, comparado con según
01:47:30tiene que ver, ¿no? Tiene que ver con el
01:47:31crecimiento vegetativo de la población
01:47:33que cada vez está siendo más bajo,
01:47:34pero no de un año al otro.
01:47:35Pero 400,000 personas no son tantas que
01:47:38se sumen al mercado laboral.
01:47:39Ah, mira. Okay.
01:47:40Ahora, esas 400,000 personas no
01:47:43necesariamente es una buena noticia.
01:47:45Puede pasar que aumente la cantidad de
01:47:48personas que están trabajando por malas
01:47:49noticias. Un ejemplo clásico para
01:47:52entenderlo. Te despidieron de un laburo
01:47:54en el estado, no conseguís trabajo,
01:47:56salís con tu auto hacer algunas horas
01:47:58con la aplicación, no te alcanza, volves
01:48:00a tu casa y le decís a tu compañera, a
01:48:02tu hijo, "Che, ya trabajé 8, 9, 10
01:48:05horas, ahora vayan ustedes con el auto a
01:48:07trabajar a la calle porque no alcanza."
01:48:09Entonces, para las estadísticas aumentó
01:48:12la cantidad de ocupados. Claro,
01:48:14porque se perdió un puesto de trabajo
01:48:16registrado en el sector público y
01:48:18aumentaron dos puestos de trabajo por
01:48:20cuenta propia. En el neto hay un ocupado
01:48:23más.
01:48:24Entonces, ¿aó la cantidad de ocupados?
01:48:26Sí. Por buenas noticias, ¿no? Entonces,
01:48:29ahí lo que hay que hacer es empezar a
01:48:31ver la letra chica de estos informes a
01:48:33ver qué está pasando con el mercado
01:48:34laboral. Y efectivamente, lo que viene
01:48:36pasando en los últimos años es que
01:48:38aumenta la tasa de actividad, aumenta la
01:48:40tasa de empleo, eso significa aumenta la
01:48:42cantidad de personas que estamos
01:48:43trabajando en el mercado laboral, pero
01:48:46la mayoría de ese aumento se explica por
01:48:49trabajo, por cuenta propia y
01:48:50fundamentalmente trabajo informal. Esto
01:48:52que vos decías, aumentó la tasa de
01:48:54informalidad hasta el 43%, un año atrás
01:48:56era del 42, un aumento de un punto
01:48:58porcentual es importante, pero lo que
01:49:00viene explicando ese crecimiento de de
01:49:03la cantidad de ocupados es
01:49:04fundamentalmente el empleo por cuenta
01:49:06propia, insisto, y y la el cuenta el
01:49:08cuentapropiismo informal, es decir, el
01:49:10que ni siquiera tiene para pagarse el
01:49:11monotributo. Eso es lo que más está
01:49:13creciendo en los últimos 2 años y que el
01:49:14gobierno no dice cuando cuando sale a
01:49:16defender estas estadísticas. Claro, esto
01:49:18lo dice un informe del Instituto
01:49:19Interdisciplinario de Economía Política
01:49:21de la Facultad de Ciencias Económicas de
01:49:23la UBA. Según este estudio, el 32% de
01:49:25estos trabajadores informales vive en
01:49:27hogares pobres, un 27% está en situación
01:49:30de vulnerabilidad ante la pobreza. O
01:49:32sea, cada vez más se repite, al margen
01:49:34de lo que estemos laborando, la eh ya
01:49:38instalación de que hay un porcentaje de
01:49:40trabajadores, o sea, gente que tiene
01:49:41trabajo más informal, más formal, obre.
01:49:44Es que vuelvo a los datos del gobierno,
01:49:45digo, dicen aumentó 400,000 puestos,
01:49:48insisto, ya para el cuarto trimestre del
01:49:50año pasado estos datos son viejos, ya no
01:49:51alcanzan, pero esos 400,000 puestos de
01:49:54trabajo nuevos son producto de la
01:49:57destrucción de más de 200,000 puestos de
01:50:00trabajo registrados, que son los puestos
01:50:02de trabajo que tienen más salarios, más
01:50:04derechos, más coberturas frente a algún
01:50:06problema, como por ejemplo, te
01:50:07enfermaste o tuviste un accidente y no
01:50:09puedes trabajar. Bueno, si vos trabajas
01:50:11en el sector registrado público privado,
01:50:13tenés cobertura. Bueno, se perdieron más
01:50:15de 200.000 puestos de trabajo en esos
01:50:17dos años y se crearon más de 200,000
01:50:21puestos de trabajo no registrados,
01:50:22asalariados no registrados, que no tiene
01:50:24recibo, no tiene cobertura de un
01:50:26convenio y más de 400,000 nuevos
01:50:29cuentapropistas.
01:50:31Ahora, e, ¿cómo hacemos, Luis, para
01:50:33saber? El otro día escuchaba un
01:50:35periodista decir, "Mándamos un besito,
01:50:39¿por qué eh es un problema ser mono
01:50:42triributista? Yo soy monotributista,
01:50:43gano bárbaro, me va rebén. Em,
01:50:47¿cómo podemos saber qué porcentaje de
01:50:51esos monotributistas está en una buena
01:50:53situación?
01:50:54No es ningún problema ser
01:50:55monotributista, no es ningún problema
01:50:57ser trabajador, trabajadora por cuenta
01:50:59propia. De hecho, hay muchos
01:51:00trabajadores, trabajadoras, que
01:51:02prefieren la flexibilidad que le da a
01:51:04trabajar por cuenta propia.
01:51:05Ahora, en términos agregados, los
01:51:08asalariados formales cobran un 60% más
01:51:12que los, en términos agregados, los
01:51:14trabajadores trabajadoras por cuenta
01:51:15propia.
01:51:15Claro, hay algo que ya está dado.
01:51:17Cuando hablamos de trabajador de trabajo
01:51:18por cuenta propia, esto existió toda la
01:51:20vida.
01:51:21Sí, obvio.
01:51:21De hecho, hasta los años 70 el trabajo
01:51:23por cuenta propia era un trabajo que
01:51:24estaba por arriba de la media.
01:51:26profesionales independientes, abogados,
01:51:29abogadas, ingenieros, médicas.
01:51:32Ese trabajo en general era trabajo por
01:51:34había parte de ese trabajo que era
01:51:35trabajo por cuenta propia y después el
01:51:37típico trabajo de oficios, plomeros,
01:51:39electricistas que solían tener un
01:51:41ingreso por encima de la media. Ahora,
01:51:44en los últimos 50 años y este no es un,
01:51:46insisto, 50 años, no es un proceso que
01:51:48arrancó en diciembre del 2023,
01:51:49hablando de 50 años,
01:51:51lo que viene creciendo es el empleo por
01:51:54cuenta propia de subsistencia. Claro,
01:51:56la venta en la vía pública, el
01:51:58trabajador, la trabajadora que sale a
01:52:00comprar ropa en una feria popular y la
01:52:02revende por un grupo de WhatsApp.
01:52:04Lo de las aplicaciones también lo de
01:52:05las aplicaciones, eso es lo que está
01:52:07creciendo en los últimos años y que
01:52:09tiene ingresos sustancialmente más bajos
01:52:12que los del sector registrado, el sector
01:52:15formal de la com. Podríamos decir que
01:52:16una cosa es el trabajo informal y otra
01:52:18cosa es el trabajo precarizado que crece
01:52:20cada vez más o la precarización del
01:52:22trabajo. Yo no identificaría
01:52:23cuentapropismo con trabajo informal. En
01:52:26muchos casos el cuentapropismo es un
01:52:27trabajo formal que incluso le permite a
01:52:30esos trabajadores trabajadoras prever
01:52:32cómo van a evolucionar sus ingresos,
01:52:33hacer alguna previsión para irse de
01:52:35vacaciones, para tomarse licencias. Pero
01:52:38lo que más está creciendo no es ese
01:52:40cuentapropismo. Lo que más está
01:52:41creciendo es el cuentapropismo que no te
01:52:43alcanza para otra cosa que para el día a
01:52:44día. Y cómo sabemos, cómo vemos ese
01:52:46punto, o sea, ¿cómo lo buscamos en las
01:52:48estadísticas?
01:52:49Bueno, por ejemplo, una estadística que
01:52:51no divulga mucho Stursenegger, pero que
01:52:52sí publica el INDEC cada 3 meses, es
01:52:55cómo se distribuye la tasa de empleo, es
01:52:57decir, del total de ocupados, ¿qué
01:52:59porcioncita de la torta corresponde a
01:53:02cada uno de los sectores?
01:53:03Y lo que más viene creciendo, es decir,
01:53:05lo único que viene creciendo de hecho en
01:53:06los últimos dos años es el trabajo por
01:53:09cuenta propia informal. El trabajo por
01:53:11cuenta propia formal viene más o menos
01:53:13clavado, viene creciendo muy poquitito.
01:53:15El trabajo formal, tanto en el sector
01:53:17público como sector privado, viene
01:53:19cayendo. El trabajo no registrado viene
01:53:21relativamente estable, creciendo un
01:53:23poquito, pero lo que más crece es el
01:53:24trabajo por cuenta propia informal. lo
01:53:26publica el INDEC cada 3 meses. El último
01:53:28dato daba cuenta que un 7% del total del
01:53:30de la tasa de empleo, es decir, casi el
01:53:3320%, un poquito menos del 20% del total
01:53:35de ocupados, son cuentapropistas
01:53:37informales.
01:53:37Y está, Luis, el dato de los nuevos
01:53:40monotributistas, en qué categoría están,
01:53:42porque eso también te daría la pauta,
01:53:43¿no? Si la mayoría son A.
01:53:45Bueno, ahí hay un problema de
01:53:47subdeclaración. En general, la gran
01:53:49mayoría de los monotributistas están en
01:53:51categoría A, B, a lo sumo C, pero
01:53:54también ahí hay algo de subdeclaración
01:53:56de ingresos eh que dificulta un poco ese
01:53:58análisis. Puede haber mucho monotributo
01:54:00que está en las categorías más bajas,
01:54:02pero que tiene ingresos un poco más
01:54:03elevados. Algo que también pasa en el
01:54:05caso de los asalariados, digo, también
01:54:07hay mucho, nosotros llamamos asalariado
01:54:09en gris. Claro,
01:54:11registrado por una parte de tu sueldo y
01:54:12hay otra parte que viene por otras
01:54:15formas que quedan fuera del registro. Y
01:54:17hay algo que venimos ya sosteniendo
01:54:20porque evidentemente es la política
01:54:23económica o laboral de este gobierno,
01:54:25que es e
01:54:27darle mucha más eh fuerza o o empujón o
01:54:32ímpetu a sectores, los sectores que les
01:54:35está yendo bien, los que hacen que hoy
01:54:36esté creciendo la economía en en en el
01:54:38número de cada mes, que ya hemos
01:54:41explicado hasta el artazgo que tiene que
01:54:42ver con tres o cuatro sectores que
01:54:44crecen mucho y todo el resto cae. Pero
01:54:46esos tres, cuatro sectores, petróleo,
01:54:48minería, eh
01:54:51intermediación financiera,
01:54:52eso, intermediación financiera. Claro.
01:54:56Son sectores que en general no dan mucho
01:54:59laburo por ahí. Lo de la minería lo
01:55:01podríamos discutir, pero eh al lado al
01:55:05lado de los sectores de los que estamos
01:55:06hablando, construcción, comercio, eh
01:55:10bueno, no tiene nada que ver y eh son
01:55:12esos sectores que se están quedando sin
01:55:14trabajo. El presidente viene diciendo,
01:55:17"Bueno, las empresas se reconvertirán."
01:55:19Y la verdad que con algunas empresas un
01:55:21poco pasa porque si uno mira, lo
01:55:23hablábamos el otro día con los
01:55:25aceiteros, si uno mira el caso de Fate y
01:55:28bueno, Madan Quintanilla está diciendo,
01:55:30"Voy a priorizar la otra empresa que en
01:55:32este momento me está yendo mucho mejor
01:55:34con todo el temita del acero."
01:55:37Em, entonces quizás el empresario, sobre
01:55:40todo el de dinero, el el más grande,
01:55:42tiene un modo de reconvertirse. Ahora,
01:55:44esos trabajadores que supuestamente se
01:55:47reconvertirán a otros sectores, en
01:55:49definitiva, la lo que se ve es se
01:55:52quedaron sin un trabajo formal o
01:55:53informal y se reconvierte en un trabajo
01:55:55mucho peor que el que tenían en este
01:55:57sentido de la precarización, lo que paga
01:55:59la cantidad de horas de trabajo.
01:56:01Esa reconversión puede ser de dos
01:56:02maneras. Puede ser virtuosa en el caso
01:56:05de que eso sea posible, pero hay algunos
01:56:07casos en la experiencia internacional
01:56:08que que que así lo indican. Sí, no en lo
01:56:11inmediato, pero
01:56:12no en lo inmediato. Lleva mucho tiempo y
01:56:14requiere una política estatal muy
01:56:16activa,
01:56:17un dirigismo estatal casi te diría
01:56:19absoluto.
01:56:19Claro. Anda a vivir a Euquenia te haces
01:56:22no sé qué.
01:56:22Corea, Corea, Taiwán, China son casos de
01:56:26reconversión productiva. La industria
01:56:29coreana hoy no nos imaginaríamos que
01:56:31empezó con la industria textil. Hoy
01:56:34prácticamente Corea no tiene industria
01:56:35textil. Ahora empezó el desarrollo
01:56:37industrial de Corea con la industria
01:56:38textil. Luego fue
01:56:41trasladándose hacia sectores con una
01:56:43productividad muchísimo más alta, pero
01:56:45eso implicó un dirigismo estatal con una
01:56:47dictadura, incluso prohi sindicatos,
01:56:49prohiportar capitales, o sea, casi todo
01:56:52lo contrario de lo que diría este
01:56:54gobierno, más allá de la previsión de
01:56:55los sindicatos, que por ahí sí le le
01:56:56copo un poco.
01:56:57Claro.
01:56:58Pero implica un dirigismo estatal muy
01:57:00fuerte. Sin ese dirigismo estatal, digo,
01:57:02el mercado no va a resolver esa
01:57:04reconversión de manera exitosa. Lo que
01:57:06sí va a terminar produciendo es que haya
01:57:07una reconversión. estrategias de
01:57:09supervivencia.
01:57:11Esos trabajadores, 900 trabajadores de
01:57:13FATE que quedaron despedidos, sí se van
01:57:15a reconvertir, algo van a hacer, van a
01:57:17salir a manejar su auto, su bicicleta
01:57:19con una aplicación, van a tratar de
01:57:21poner algún negocio con la indemnización
01:57:23que le paguen y ese negocio va a tener
01:57:26muy pocas chances de sobrevivir en el
01:57:28futuro. ya lo vivimos en otros momentos
01:57:30de de la historia de nuestro país,
01:57:32porque de vuelta esos sectores, los
01:57:34sectores ganadores de la economía, vos
01:57:36los mencionabas, no demandan mucha
01:57:39fuerza de trabajo y eso no está ni mal
01:57:40ni bien, es un dato de la realidad.
01:57:43Vos para poner una mina necesitas
01:57:44muchísima plata, o sea, inversión de
01:57:46capital, muchísimas
01:57:48es mucho trabajo al principio para hacer
01:57:49la obra civil, la construcción y demás y
01:57:51luego para administrar la mina.
01:57:53tantos trabajadores,
01:57:54pero además porque es válida la
01:57:55discusión que podría plantear el
01:57:57gobierno, que en general no plantea
01:57:59ninguna discusión, más bien eh impone
01:58:02estas ideas, pero es válida la discusión
01:58:04de eh tenemos que tener un país que
01:58:08produzca ropa que al final termina
01:58:10siendo carísima y no sé qué. Bueno, no
01:58:12sé, pero si eso significa que hay un un
01:58:15porcentaje muy importante de gente que
01:58:17tiene trabajo y bueno, contemplémoslo,
01:58:20veamos demos la discusión
01:58:21de vuelta. Si no hay una política
01:58:23estatal que conduzca esa reconversión,
01:58:26el mercado por sí solo no lo va a
01:58:27resolver. El mejor ejemplo es Vaca
01:58:28Muerta. El empleo formal en Vaca Muerta
01:58:31está creciendo muchísim Neuken está
01:58:33creciendo muchísimo. Los últimos 10 años
01:58:34creció más de un 30%. O sea, voló el
01:58:37empleo formal en el sector privado en
01:58:39Neuken. El resto del país no se enteró.
01:58:41¿Por qué? Porque efectivamente la
01:58:44explotación no convencional de
01:58:46hidrocarburos no demanda mucha fuerza de
01:58:48trabajo en términos agregados para esa
01:58:50provincia, para ese lugar. Sí. Y algo
01:58:53parecido puede pasar con la minería y o
01:58:55puede crecer el empleo en San Juan, en
01:58:56Catamarca, pero no va a derramar al
01:58:59resto del país. Y ahí tenés un problema
01:59:01muy serio, que es qué hacer con los
01:59:02grandes centros urbanos que quedan al
01:59:05margen de todo eso? ¿Qué haces con el
01:59:06gran Buenos Aires? ¿Qué haces con el
01:59:08gran Rosario? ¿Qué haces con el gran
01:59:09Córdoba?
01:59:10Ahí el futuro puede ser muy complicado
01:59:12porque la sociedad que propone ese
01:59:14modelo es una sociedad muy difícil de
01:59:16vivir. El Gran Rosario nos muestra un
01:59:18poco el futuro. Si no hay ofertas de
01:59:21trabajo para todos esos jóvenes, esas
01:59:23jóvenes del Gran Rosario, ¿qué hacen?
01:59:25¿En qué cadena de
01:59:26Pero no te preocupes porque hay un
01:59:27montón de gobernadores que se están Ah,
01:59:29no. Ah, no, no me dicen que al final no.
01:59:31Pero digo eso es, a ver, la violencia y
01:59:34la violencia ya no colectiva, ya no la
01:59:36acción organizativa colectiva, sino la
01:59:38violencia individual.
01:59:40puede instalarse como un eje ordenador
01:59:43de esos centros humanos. También pensaba
01:59:45y te
01:59:45no quiero mencionar la palabra
01:59:46narcotráfico, pero está sobrevolando,
01:59:48¿no? Obvio, pero e también e te agrego.
01:59:53Ayer en la plaza me encontraba con eh
01:59:56viste, estos diálogos que uno tiene del
01:59:57momento y qué sé yo, incluso económico y
02:00:00aparecía la pregunta de, pero ¿por qué
02:00:02no hay una gran movilización e en una
02:00:06situación tan delicada del mundo
02:00:08laboral?
02:00:09Y yo pensaba que también por esto,
02:00:11porque eh tiene por ahí no la hubo nunca
02:00:14este sentido. Digo, se movilizan los que
02:00:16se movilizan en general, pero lo que
02:00:19digo, eh, por ahí tiene que ver con esto
02:00:21mismo que son 8 horas de subirte al
02:00:23auto, después agarrar el laburo que no
02:00:24sé qué y no ni se te ocurre tener un
02:00:26rato para ir a marchar.
02:00:28Ni se te ocurre no tenés energía y yo no
02:00:30subestimaría el poder de la esperanza en
02:00:34que esto mejore. que el poder de la
02:00:37esperanza que esto mejore se sustenta en
02:00:38dos cosas. Por un lado, en que miras
02:00:40para atrás y la una parte importante de
02:00:43la población de nuestro país que ya
02:00:44eligió que lo lo que había antes no le
02:00:46gustaba y los datos duros sobre la
02:00:49evolución de la economía argentina, el
02:00:50mercado laboral en Argentina desde el
02:00:522012 en adelante son muy malos. Es
02:00:54decir, hay mucha gente que hace muchos
02:00:56años que la viene pasando muy mal.
02:00:57Entonces, esa gente ya eligió o por lo
02:00:59menos eligió trasladar sus expectativas,
02:01:02poner sus expectativas en otro lugar y
02:01:05eso también se alimenta de la ausencia,
02:01:07al menos por ahora, de una alternativa.
02:01:10Entonces, ¿qué me ofrece este gobierno?
02:01:13Presente no te ofrece, pero todavía
02:01:14vende futuro.
02:01:16La pregunta es, ¿hasta cuándo la gente
02:01:18va a comprar ese futuro? Pero de vuelta
02:01:20hace muy poquito que se dio este cambio
02:01:23y no es tan fácil decir, "Ah, me
02:01:25equivoqué, este también me vendió un
02:01:27buzón. Este era igual a los anteriores,
02:01:29ahora me voy a este otro lado." ¿Cuál es
02:01:30ese otro lado? Todavía eso no existe.
02:01:33Está en construcción. Veremos si ese
02:01:35otro lado tiene mucho del pasado. Me
02:01:38parece que una parte importante de la
02:01:40población eligió no volver a ese pasado.
02:01:42Hay alguien que ya llegó al estudio que
02:01:43dice, "Acá está la alternativa. Ya llegó
02:01:46Miriam Breman para conversar con
02:01:48nosotros." Y no sabes, Miriam, en el
02:01:49chat. Como ya te están armando eh duplas
02:01:52de campañas, fórmulas de presidente vice
02:01:56con chavones, te lo aviso desde ya. Son
02:01:58todos chavones. Sí, anda pensando si
02:02:01alguno te entusiasma. Gracias, Luis
02:02:03querido, un lujo haber contado con Luis
02:02:05Campos. Vayan en serio a chusmear lo que
02:02:07él va publicando, que es siempre muy
02:02:09interesante. Y nos volvemos a encontrar
02:02:11pronto, Luis,
02:02:12cuando quieran. Flor,
02:02:13gracias. 10 y dos. Uy, me pasé. Esto
02:02:16sigue siguiendo hasta las 10:30 de la
02:02:18mañana. Demasiada presión. Quedate, no
02:02:20cierres nada, todavía hay más. Demasiada
02:02:23presión. Demasiada presión con Flor Half
02:02:25Jorge Latina.
02:02:33El cine tiene ciertas reglas a lo que
02:02:35nosotros estamos acostumbrados, que es
02:02:37la diferencia entre la música dijética y
02:02:40la música extradiegética. No sé si están
02:02:42familiarizados con esto.
02:02:44La música de es la música que está
02:02:46dentro de que alguien tocando la
02:02:47guitarra, alguien cantando, una radio
02:02:49sonando, una telesonando. La extra es la
02:02:51incidental. Es nosotros estamos
02:02:53acostumbrados que estamos viendo una
02:02:54película, hay un romance, aparece una
02:02:55música, no sabemos dónde sale.
02:02:58Entendemos que se están besando y está
02:02:59todo bien.
02:02:59No pasa nada.
02:03:11Dinner with the president.
02:03:15Dinner with the president
02:03:18with
02:03:32¿Qué ha?
02:03:36Así aparecen los remates de los chistes
02:03:38más comunes es cuando parece que vamos a
02:03:40decir algo y al final decimos lo
02:03:42contrario y en esa disrupción aparece el
02:03:44efecto humorístico. One can ever predict
02:03:47a heart attack. Heart attack? Don't make
02:03:50me laugh. Profe, what are you saying? If
02:03:54you ask me, I think Dr. Ashley was a
02:03:57victim of foul.
02:04:12Este, está en Los Simpsons.
02:04:13Los Simpsons. Sí,
02:04:14sí.
02:04:23Y la armónica de spring. La armónica de
02:04:25spring. No, no, no, no, no.
02:04:27¿Te cansaremos algún día de ver esto?
02:04:29No, jamás. Jamás de los jamás.
02:04:45Toto Caputo por tercera vez en la semana
02:04:47planteó que los argentinos tienen los
02:04:49dólares en sus casas perdiendo plata y
02:04:51que en realidad más pierde es el país.
02:04:53Chicos, colaboren. Después incluso se
02:04:54prendió en esa Patricia Bullrich, medio
02:04:56como que opina de todo. No importa que
02:04:58ella habla y también ante empresarios
02:04:59pero rosarinos le dijo, "Saquen los
02:05:01dólares de colchón, son todos inocentes,
02:05:03no tengan miedo." A tal punto llegó la
02:05:06desesperación que desde el Banco Nación
02:05:08no tuvieron mejor idea que sacar un spot
02:05:10y simula un mundo en el que los
02:05:12colchones caminan y hablan. La
02:05:14publicidad busca que los ahorristas
02:05:15depositen sus ahorros no registrados y
02:05:17que obtengan un interés a cambio, bueno,
02:05:19de un interés anual de poner la plata
02:05:20trabajar. ¿Viste como te dicen? Tiene
02:05:21que poner la plata a trabajar. El
02:05:22eslogan que eligieron para la campaña
02:05:24es, "Usá tu colchón para descansar.
02:05:26Nosotros cuidamos tus ahorros."
02:05:27Estoy cansado de estos dolores. Digo
02:05:30dólares en la espalda.
02:05:31¡Uf! Estoy en la misma y con una pesa es
02:05:33parí con quis.
02:05:35Viene Toto Caputo y Patricia Bullrich y
02:05:37te dice, "Vos dormir el colchón, dame
02:05:38los z ahorros que yo te los cuido."
02:05:40Tengo miedo. ¿Qué más me van a pedir? Me
02:05:42imagino además la reunión de la agencia
02:05:44de publicidad donde decidieron esto en
02:05:46un cowork ahí repiola. "Ch, pongamos
02:05:48unos colchones a hablar de que les duele
02:05:50la espalda porque guardan dólares." Sí,
02:05:53sí. Excelente idea. Vamos por unos flat
02:05:55whites.
02:06:16Desde temprano hay gente, es una
02:06:18rockstar. Desde temprano hay gente que
02:06:21eh pregunta, "¿Ya pasó la nota con
02:06:23Miriam?" Ya pasó. No, esa hora. Estamos
02:06:25con Miriam Brengman, diputada nacional
02:06:27del Frente Izquierda. Miriam, gracias
02:06:28por venir.
02:06:29Por favor. Gracias a ustedes.
02:06:30Nos estábamos preguntando porque
02:06:32nosotros también podríamos tener el
02:06:33después de las movilizaciones o incluso
02:06:35de los recitales y no venir.
02:06:37Sí. Y no venir.
02:06:38Pero ya es un montón porque ya el
02:06:39feriado nos lo tomamos, la verdad.
02:06:41Sí, si necesitábamos un día más, me
02:06:43parece, después de la marcha de ayer.
02:06:44No,
02:06:44había que recuperarse. ¿Qué sentiste en
02:06:46la marcha de ayer? ¿Algo nuevo? ¿Algo
02:06:48distinto?
02:06:49Sí, sí. Eh, fue muy grande la vigilia
02:06:52previa también. Estuve
02:06:55el lunes, lunes 23 en la plaza, me
02:06:59dieron un reconocimiento los compañeros
02:07:01y compañeras de la poderosa y ya había
02:07:04mucha gente. Y ayer estuve 7 horas en la
02:07:07plaza. Llegué muy temprano, muy fui muy
02:07:09tarde y la verdad es que lo que vi era
02:07:12un recambio permanente. Es casi
02:07:13imposible contar cuánta gente pasó
02:07:16porque tipo 2 de la tarde había gente
02:07:18que ya se iba porque estaba con chicos,
02:07:20veía familias que iban un ratito y se
02:07:23iban y todavía no habían llegado las
02:07:24columnas y se iban las columnas.
02:07:26Nosotros llegamos también más tarde para
02:07:28leer un documento del encuentro Memoria,
02:07:30verdad y Justicia o de un sector del
02:07:32encuentro y seguía llegando gente y
02:07:34decía, "Ah, me quedo." Bueno, es como
02:07:36que todo el tiempo fue un recambio
02:07:38permanente de de personas que pasaron,
02:07:42de grupos que pasaron, toda la
02:07:44militancia que te imagines. Así que me
02:07:46parece que hay hay algo muy especial que
02:07:48está pasando y hoy lo hablaba en un
02:07:51reportaje también, ¿no? Porque hace dos
02:07:53años, cuando fue el debate presidencial,
02:07:56octubre del 23,
02:07:58poquito más de 2 años, octubre del 23,
02:08:01fui la única que habló de los 30,000
02:08:03desaparecidos, que fue un genocidio y mi
02:08:06ley fue el único que dijo que reviví,
02:08:09no son 30,000. Hizo un discurso muy
02:08:10parecido al de Macera. ¿Recordas que se
02:08:12hizo un par?
02:08:12Sí, decíamos temprano,
02:08:14pero el resto prefirió no hablar este
02:08:16tema. Bueno, la izquierda sigue
02:08:18molestando con esto y mi ley porque le
02:08:20conviene. Bueno, la sociedad todo el
02:08:23tiempo dice que es un tema instalado,
02:08:25que sí quiere hablar de eso y que quiere
02:08:26pronunciarse.
02:08:28Entonces, lo de ayer es muy importante
02:08:30porque muestra que a veces cuando estos
02:08:32temas se abandonan y te dicen todo gira
02:08:34a la derecha y la sociedad ya no le
02:08:35importa la violación de los derechos
02:08:37humanos. Es la dirigencia política la
02:08:39que intenta abandonar esos temas porque
02:08:41los incomodan, porque los cómplices
02:08:44civiles siguen teniendo mucho poder
02:08:46económico, por lo que sea, pero que cada
02:08:50vez que vemos amenazados la memoria, la
02:08:52verdad, la justicia, salimos a la calle.
02:08:54Pasó con el gobierno de Macri, que había
02:08:56dicho los derechos humanos son un curro.
02:08:58Bueno, está ahí más o menos. Era un
02:09:00problema discursivo. Cuando intentan
02:09:02avanzar con el dos por uno desde la
02:09:03Corte Suprema, salimos todos a la calle
02:09:06y se da un hecho un inédito que lo
02:09:07tienen que revertir. O sea, es como eh
02:09:10la sociedad legislando, ¿no? La sociedad
02:09:13sentenciando. Sacan una sentencia, se
02:09:15tiene que pronunciar el Congreso y se
02:09:17tiene y y se tiene que volver atrás. Es
02:09:19algo de un acto verdaderamente
02:09:21democrático, ¿no?, donde opinamos en la
02:09:23calle y logramos revertir una
02:09:26disposición del Estado. Así que creo que
02:09:28estamos en un poco en un punto de
02:09:29inflexión donde se ve que si no se toman
02:09:32en las propias manos la defensa de las
02:09:35libertades democráticas, de los derechos
02:09:37humanos, no va a venir de otro lado y
02:09:39eso es algo muy bueno. Así todo, recién
02:09:41hablábamos con Luis Campos, que es
02:09:44cierto esto que decís y quizás un poco
02:09:46eh algunos se manifestaron ayer por
02:09:49reacción a este no solo discurso del
02:09:52gobierno, sino esta posición en general
02:09:54con ese video provocador y en fin, la
02:09:56provocación en general, pero sobre todo
02:09:58la reivindicación de la de los
02:10:00argumentos de la dictadura.
02:10:03Pero también me pregunto por qué en una
02:10:05situación tan delicada del trabajo, de
02:10:08la economía, eso no no se manifiesta en
02:10:11la calle. No quiero decir que no haya
02:10:13movilizaciones en torno a esto, pero son
02:10:14bastantes sectoriales. Incluso cuando
02:10:16nos movilizamos por la universidad
02:10:17pública es es económico, es salarial,
02:10:21pero es sobre todo ideológico, como che,
02:10:24esto no nos saquen esto.
02:10:26E entonces también es un poco una
02:10:27reacción, pero no parece haber una
02:10:30reacción a la coyuntura económica más
02:10:34profunda. Ahí qué es lo que ves.
02:10:36Veo varias cosas. La primera es que la
02:10:39precarización del trabajo se ha
02:10:41trasladado a una precarización total de
02:10:42la vida, que también hay que
02:10:44considerarlo. Tenés dos, tres laburos,
02:10:46no podes salir de
02:10:47y es cada vez es más difícil, eso hay
02:10:49que reconocerlo. Pero también y al revés
02:10:52de lo que acabo de decir, cada vez que
02:10:54hay convocatorias claras, precisas,
02:10:57importantes, se sale como la
02:10:59universidad. Entonces, eh de nuevo, hay
02:11:02una hay una direcciones políticas,
02:11:05direcciones gremiales, sociales que
02:11:07prefieren que no salgamos. Eso es así y
02:11:09ya está constatado. Cuando la CGT
02:11:12empieza a negociar con mi ley en el
02:11:14pacto de mayo, ya ni sé porque viste,
02:11:16llama pacto de mayo, se reúnen en junio,
02:11:18es medio difícil seguirlos incluso, ¿no?
02:11:20Gente rara, ¿eh? y empiezan a negociar
02:11:23la reforma laboral y dice, "Bueno, pero
02:11:24si no me tocas esto, no hago mucho
02:11:26ruido." Bueno, ahí eh clausuraron la
02:11:29posibilidad de una gran lucha contra la
02:11:32reforma laboral y a pesar de eso, cuando
02:11:35llaman un paro ya sobre el final y con
02:11:37la reforma juzgada, la gente para igual
02:11:39arriesgando el laburo, que hoy es algo
02:11:41muy importante arriesgar el laburo. No
02:11:44es cualquier cosa decirle a tu jefe,
02:11:45"Mañana no vengo."
02:11:47Sí, pero tenemos nueva ley de trabajo.
02:11:50Bueno, pero entonces hay una
02:11:52responsabilidad, o sea, la sociedad
02:11:54responde en cuanto se la convoca, en
02:11:56cuanto se siente amparada para
02:11:57movilizarse a pesar de la represión,
02:12:00porque también considerar elemento
02:12:01represivo y no solo la represión como
02:12:04instrumento coercitivo para no salir,
02:12:06sino el che, no salgas, no le hagamos el
02:12:09juego al gobierno. Hubo dirigentes
02:12:11políticos que se dicen nacionales,
02:12:13populares, incluso a veces hasta de
02:12:14izquierda, que decían la foto trosca que
02:12:17era ir a acompañar a los jubilados y que
02:12:18nos pegaran. Yo le digo la fotocanaya no
02:12:21ir como la foto trosca cumplir con el
02:12:24mandato. Si yo digo en campaña electoral
02:12:25que estoy para acompañar la lucha,
02:12:26después no aparezco. La verdad que la
02:12:29tendría que dar explicaciones. Bueno, se
02:12:31hizo mucha campaña contra aquellos que
02:12:33que marchábamos a pesar de que el
02:12:35gobierno de Miley vino a clausurar eso.
02:12:38Estamos revirtiéndolo, pero a mí no me
02:12:40gusta sacarle la responsabilidad a los
02:12:42de arriba y empezar a mirar para abajo,
02:12:43¿viste? Los que escupen para abajo para
02:12:45no mirar para arriba. A mí eso no me
02:12:48gusta. No lo voy a hacer. Y lo que vos
02:12:50decís de las universidades lo demuestra.
02:12:52Se convoca una causa como es las
02:12:55universidades, se sale la CG te llama un
02:12:57paro, se para. ¿Y por qué todo eso no se
02:12:59une? ¿Cómo puede ser que no podamos unir
02:13:01centros de estudiantes, gremios, todos?
02:13:03Y más o menos las dirigencias son todas
02:13:05las mismas. Bueno, a ver, pensemos un
02:13:07poquito en las dirigencias y esta
02:13:08propuesta de unirse porque es algo que
02:13:10escuchamos a distintos dirigentes
02:13:11políticos, sobre todo el peronismo
02:13:12últimamente.
02:13:13Sí,
02:13:14pero digo del peronismo y pienso en
02:13:15Picheto que que medio se fue volvió, en
02:13:18fin, quiero decir, e los dirigentes de
02:13:21la oposición están diciendo, si no hay
02:13:24una gran unión de sectores, va a ser
02:13:27difícil ganarlo este gobierno. Palabras
02:13:29más, palabras menos. y
02:13:32ahí aparece, me da la sensación porque
02:13:34vos decís esto, pero la izquierda
02:13:36aparece en muchos casos en algunas
02:13:39elecciones específicas, no solamente
02:13:41digo elecciones ejecutivas, estoy
02:13:43pensando no solamente en la presidencia,
02:13:46a donde se da algo parecido a un
02:13:47balotage o un balotage, pero que sabés
02:13:49que la cosa se disputa ahí a en general
02:13:52la izquierda dice, "No, ninguno de los
02:13:53dos." Y y ahora se da una escena, me
02:13:57parece que como no se dio hasta acá, de
02:14:00una gran oposición eh muy fuerte que que
02:14:06me me da la sensación a mí que no se
02:14:07había dado en otras gestiones. Es como,
02:14:09bueno, no hasta acá. Yo venía todo bien
02:14:11con, por ejemplo, el antiquisnerismo,
02:14:14pero hasta acá, porque si el escuchaba
02:14:16esta mañana un periodista decir, eh, no
02:14:19me dicen que la marcha, que fueron los
02:14:20kisneristas y la izquierda y entonces no
02:14:22sé qué. Si la discusión es sobre la el
02:14:26golpe de estado, voy a cococho de de
02:14:29Máximo Kisner, como si si la excusión
02:14:32llega a esa instancia, entonces sí soy
02:14:34opositor. E toda esta introducción para
02:14:37preguntarte cuál es la la posición de la
02:14:39izquierda en esta oposición, si piensa
02:14:41que hay que juntarse fuerte, incluso con
02:14:43sectores con los que no se había juntado
02:14:45hasta acá. Mira, tiene varias lecturas
02:14:47lo que decís si está bien que empieces
02:14:48por Picheto, porque el gran armador de
02:14:50ese frente es Picheto.
02:14:51Bueno, no sé, él lo plantea así, pero no
02:14:54vamos a ver.
02:14:54Es Sí, todos sabemos que sí.
02:14:57A ver que para qué se arma. Yo sé que
02:14:59sí. No, no, no. Yo sé que sí. Yo sé que
02:15:02es el que está armando. Sé que es el que
02:15:04está hablando y el que está yendo de un
02:15:05lugar al otro. Y el mentor Paolo Roca, o
02:15:08sea, está más o menos decidido por dónde
02:15:11va. No, no, no finjamos demencia como
02:15:13dice los jefes. Ni siquiera me parece
02:15:15algo negativo que esté pensando en
02:15:16ni negativo ni positivo. Yo tengo una
02:15:18evaluación muy negativa, pero en este
02:15:20caso te lo digo como un hecho objetivo.
02:15:21Entonces, primero eso. Segundo,
02:15:24eh, es terrible. Es terrible. Primero
02:15:27porque no es nuevo. No es que por
02:15:29primera vez la gente dice, "No, es un
02:15:30deyabú del 2017."
02:15:33Literal,
02:15:35esto ya lo vivimos con Macri. Mi límite
02:15:37es Macri. Peor que Macri no hay nada.
02:15:39Macri basura, sos la dictadura. nos
02:15:41unimos todos y le ganamos. Pero haber
02:15:43abandonado la lucha en 2017 y esperaras
02:15:46las elecciones del 2019 hizo que en el
02:15:48medio Macri trajera el Fondo Monetario y
02:15:51haber armado un frente de todos, porque
02:15:53no sé qué más grande que el 2019 se va a
02:15:55armar. Iba desde Victoria Donda Juan
02:15:57Gravoys hasta Sergio Maa que en ese
02:16:00momento a la derecha. Lo que pasa que
02:16:01ahora lo están ampliando un poco más a
02:16:02la derecha para meter a Picheto, pero no
02:16:04deja de ser peronismo, ¿no? Los
02:16:06peronismos.
02:16:07Está bien, está bien. Yo no tengo ningún
02:16:08problema con la palabra peronismo. Estoy
02:16:10haciendo una digo para no es una no
02:16:13ampliarse tampoco.
02:16:14Bueno, pinosolanas.
02:16:15Sí
02:16:16estaba en eso al Cir Gumedo. No, no, no,
02:16:18no, no, no, no me cambies, no me
02:16:20cambies. No, no, vos pensás porque estás
02:16:23tratando de mostrar que no tenés un
02:16:25deyabú, pero yo te digo que busquen los
02:16:27diarios del momento y el de Yabú
02:16:29completo. Estoy de acuerdo.
02:16:30Ampliaron todo eso.
02:16:31Ac. Pero te lo digo porque el otro día
02:16:33ponerle eh nos decía, eh, o sea, la
02:16:36propia Correpi dice, "No, pensamos en el
02:16:38menemismo y y ahora pensamos que eso es
02:16:40un veranito."
02:16:41Sí, lo que pasa es que pensar así, no,
02:16:43yo no puedo pensar que que es un
02:16:45veranito eh, el menemismo porque mataron
02:16:48a Teresa Rodríguez,
02:16:50Aníbal Salta. Endo la vara,
02:16:52¿no? ¿Cuántos muertos tiene M ley y
02:16:54cuántos muertos tuvo el menemismo?
02:16:56Y bueno, plantea que este es el momento
02:16:58de mayor repres tendré discusiones
02:17:01porque siempre es peor, puede estar
02:17:03puesto en función de hacer alianzas
02:17:05políticas que antes te negabas. Entonces
02:17:08a mí me gusta que los datos sean
02:17:10objetivos y no poner el objetivo, me
02:17:11quiero aliar con tal sector, entonces
02:17:13empiezo a ver al resto todo peor. Por
02:17:15ahí no es mi manera de pensar. Me gusta
02:17:18ser un poco más fría, me gusta pensar
02:17:20esquemáticamente y este gobierno es
02:17:21espantoso y estoy en la calle el primer
02:17:23día y mi compañero Matío Fiere perdió la
02:17:25visión de un ojo y yo estoy con unas
02:17:26alergias terribles. Lo vivimos hablando
02:17:28producto de los gases lacrimógenos que
02:17:30como cada vez que salgo a la calle. Es
02:17:32decir, no estoy
02:17:33Pero, ¿no te parece que esto sea una
02:17:34novedad?
02:17:35No me parece una novedad decir que si
02:17:37nos juntamos todos vamos a derrotar a la
02:17:39derecha. No me parece. Me parece que es
02:17:41un gobierno espantoso de ultraderecha y
02:17:44que las ultraderechas les empieza a ir
02:17:45mal en el mundo. A Meloni le fue el mal
02:17:47esta semana. La ultraderecha francesa
02:17:50solo ganó en ciudades pequeñas de
02:17:52Francia. A Trump le va espantoso en
02:17:55Estados Unidos. Tiene una oposición
02:17:57desde Minneappolis que echaron a ACE esa
02:17:59policía terrible con métodos de lucha en
02:18:02las calles, con solidaridad,
02:18:03organizándose desde abajo. Y eso es lo
02:18:05que yo quiero mostrar. Quiero mostrar
02:18:07que hay maneras de enfrentar a la
02:18:09ultraderecha y que cuando en Estados
02:18:11Unidos, Italia, Francia se unieron todos
02:18:14en grandes frentes electorales diciendo,
02:18:16"No importa qué pensamos, no importa el
02:18:18de al lado, no importa qué programa
02:18:20vamos a aplicar, porque si nos unimos
02:18:23todos vamos a derrotar la derecha, lo
02:18:25que fracasó eso."
02:18:26En Brasil
02:18:27lo que fracasó, después vamos a Brasil,
02:18:29lo que fracasó es esa manera de pensar.
02:18:31Después vamos a Brasil y vamos a ver
02:18:33porque un gran tema de Argentina, por
02:18:35ejemplo, es la reforma laboral.
02:18:37En Brasil sigue vigente la reforma
02:18:39laboral porque haberse aliado con la
02:18:41derecha para llegar al poder, como se
02:18:43alió Lula con Alquimini y con otros
02:18:44sectores, en algunos municipios hasta
02:18:46con sectores bolsonaristas hace que la
02:18:48reforma laboral no se pueda tocar. Esa
02:18:50reforma laboral esclavista tan brutal
02:18:52que acá la aplicó Miley, allá la aplicó
02:18:54Temer después del golpe contra Dilma, no
02:18:56se pudo aplicar. Así que si querés, nos
02:18:58quedamos un día entero y analizamos
02:19:00ejemplo por ejemplo. Pero lo peor de
02:19:02todo esto es empezar a saltear etapas.
02:19:04Como tienen una urna en la cabeza, no
02:19:07mueven un dedo en todo este periodo. No
02:19:09movieron un dedo. No movieron un dedo
02:19:11porque no están los miércoles con los
02:19:12jubilados. No están poniendo los
02:19:14poderosos movimientos sociales,
02:19:16políticos, gremiales que dirigen para
02:19:18luchar contra Mile ley. Están dejando
02:19:20que Miley haga todo el trabajo sucio.
02:19:22Cuando esté el trabajo sucio diga, "Esto
02:19:23es inaguantable." Eh, tenemos que hacer
02:19:26un frente para que todos consigamos un
02:19:28puestito en el estado. Y si ya lo
02:19:31hiciste con Alberto Fernández, ya me
02:19:32contaste el mismo cuento y desafío. En
02:19:34serio, busquen lo que se decía en 2019,
02:19:38el famoso hay 2019, lo íbamos a
02:19:41derrotar. Correte Troco, que estab
02:19:43estamos gobernando, nos decían cuando
02:19:45suó Alberto, correte trco, estamos
02:19:48gobernando.
02:19:50Entonces yo no quiero volver a pasar por
02:19:52eso. Y al revés de lo que se dice mucho
02:19:55y los dirigentes que dicen, en los
02:19:57últimos días salieron varias encuestas.
02:19:59Dicen que en mi caso y algunos
02:20:01referentes de izquierda como Nicolás del
02:20:03Caño, además, tenemos una imagen solo
02:20:05comparable con la de Miley o Patricia
02:20:06Bullrich, que son los políticos con
02:20:08mejor imagen. Alguna encuesta incluso
02:20:09dice que le ganamos. No sé, no interesa.
02:20:11Te estoy hablando de imagen, no de
02:20:12votos. Eh, ¿por qué? Porque la imagen,
02:20:15el voto está muy condicionado después
02:20:16por quien puede ganar, tiene otros
02:20:18condicionamientos. La imagen es las
02:20:20ideas que representa una sociedad.
02:20:23Y eso, ¿sabes por qué es? Porque somos
02:20:25consecuentes
02:20:26al revés de lo que quieren instalar todo
02:20:28el tiempo, que la izquierda es sectaria,
02:20:30que la izquierda no se une, la
02:20:31izquierda, la que está en la calle y la
02:20:32que plantea la unidad, la lucha todo el
02:20:34tiempo. ¿Por qué no nos unimos en los
02:20:36centros de estudiantes? ¿Por qué no nos
02:20:38unimos en los sindicatos? ¿Por qué no
02:20:40nos unimos contra la reforma laboral?
02:20:41¿Es la izquierda el problema en serio?
02:20:44¿O hay otros que solamente quieren sus
02:20:47privilegios? No quieren mover un dedo,
02:20:49no quieren arriesgar nada.
02:20:52Entonces, hay una discusión profunda y
02:20:54ojo que la sociedad les está diciendo
02:20:55otra cosa, ¿eh? Y no te estoy hablando
02:20:57de votos porque los votos es otra
02:20:59discusión, pero también podés ganar una
02:21:01elección y ponerte la pera como Alberto
02:21:03Fernández, cosa que no me importa
02:21:05particularmente el destino de Alberto
02:21:06Fernández y su gabinete. Lo que me
02:21:08importa son que las consecuencias las
02:21:10paga el pueblo.
02:21:11Pero hablemos de del tema de los votos
02:21:12porque
02:21:13sí, pero hablemos de la realidad también
02:21:16porque si no estamos todo el tiempo
02:21:18salteando etapas. No, no pienso en el
02:21:20año pasado para que
02:21:21y yo pienso ahora que la gente no llega
02:21:22a fin de mes.
02:21:23Por eso para Pero,
02:21:24¿cómo les da la cara para decirte que
02:21:26tenés que esperar a diciembre el año que
02:21:27viene? Supongamos que yo les creo,
02:21:30no puedo meter bocado.
02:21:31Supongamos, ¿no? No, porque es terrible
02:21:33lo que está pasando.
02:21:34Pero yo estoy de acuerdo. Lo que te
02:21:35quiero decir es que me parece que
02:21:36algunas cosas empeoraron en el verano,
02:21:38pero es algo que bastante venía
02:21:39ocurriendo el año pasado y sin embargo
02:21:42todavía nos preguntábamos muchos qué fue
02:21:45lo que pasó en la votación del año
02:21:47pasado que el gobierno todavía eh no sé
02:21:50si decir, refrendó en las urnas, pero le
02:21:52fue bien en la elección nacional del año
02:21:54pasado. ¿Cómo se explica eso? ¿Qué qué
02:21:57es lo que pensass que está pasando?
02:21:59Varias cosas.
02:22:01Una muy importante es el
02:22:04condicionamiento de Trump.
02:22:07Si vos lo mirabas al gobierno, por eso
02:22:08yo te digo, a mí no me gustan los
02:22:10aprietes, ¿viste? No es el peor de
02:22:12todos. Si no nos unimos, no sé qué.
02:22:13Para, para, para, para. Hay una
02:22:15experiencia hecha. Hay una experiencia
02:22:18hecha. Que Picheto va a ser la solución.
02:22:21En serio te digo, Picheto va a ser la
02:22:23solución.
02:22:24Vos decías que con Jorge Tayane íbamos a
02:22:26razar en las urnas porque la gente veía
02:22:28que era el decisivo esa lista. Digo,
02:22:30Tayani y los que venían para abajo. No
02:22:32es una un cuestionamiento personal a él
02:22:34que era decisivo. Yo voto a estos y ahí
02:22:36sí eh se la damos a mi ley. En serio.
02:22:38Vos decís que no había opción votar ley.
02:22:41No, no sé. Nosotros fuimos tercera
02:22:42fuerza en capital y en provincia de
02:22:44Buenos Aires. O sea, no me estoy
02:22:45quejando las elecciones.
02:22:47Eh, yo fui a un solo canal de televisión
02:22:49en toda la campaña electoral. Es decir,
02:22:51hubo un montón de gente que no se ah
02:22:52otro me dio 5 minutos. Perdón, estoy
02:22:54siendo muy injusta. Eh, hubo un montón
02:22:57de gente que jamás vio un minuto nuestro
02:22:59en la tele para decir, "Che, ahí está
02:23:00esta opción." O sea, no me estoy
02:23:02quejando. Hicimos de todo y tuvimos un
02:23:05reconocimiento que creció incluso
02:23:07después de las elecciones. Pero hubo un
02:23:09condicionamiento gigantesco que fue
02:23:12Trump diciendo con Vescent, "Si no votan
02:23:15a mi ley explota todo, ¿eh?" Y yo
02:23:17conozco mucha gente que dijo último
02:23:19momento, "Che, yo ya me da miedo."
02:23:22Entonces, si vos no terminás, por eso yo
02:23:24te digo que hay que analizar las
02:23:25cuestiones de base. Si vos no eh
02:23:29cuestionas qué es el condicionamiento al
02:23:30Fondo Monetario, qué significa este
02:23:32endeudamiento, que levantan un teléfono
02:23:34o un tweet desde Estados Unidos y te
02:23:36condicionan la elección, verdaderamente
02:23:38no vas a salir de esa situación. Y el
02:23:41gobierno de Fernández fracasó, no porque
02:23:43Cristina era mala y lo retaba y Alberto
02:23:45tocaba la guitarrita. Fracasó porque no
02:23:48cuestionaron la atadura con el Fondo
02:23:50Monetario.
02:23:52Entonces,
02:23:52dice Cristina Fernández,
02:23:54ella no la cuestionó, ella dirigía el
02:23:55Senado y dijo que se apruebe la ley. Así
02:23:57que hay mucho para discutir con Cristina
02:23:58Fernández también, mucho para discutir
02:24:00porque es refácil echarle toda la culpa
02:24:02a Alberto Fernández que lo eligió ella
02:24:05también. Entonces, viste, es como un
02:24:06poco circular la discusión.
02:24:10Si vos no cuestionas las condiciones
02:24:11estructurales que nos llevan a esta
02:24:14situación,
02:24:15ojo, porque ya tuvimos a Macri, después
02:24:17te vuelve una ultraderecha recargada.
02:24:19Entonces, no podemos vivir diciendo,
02:24:20"Esto es lo peor que hay, esto es lo
02:24:21peor que hay para que después venga otro
02:24:23de nuevo. Yo quiero cambiar esas
02:24:25condiciones estructurales que comienzan
02:24:27por romper las ataduras con el Fondo
02:24:29Monetario para que eso no se repita."
02:24:31Ahora es preocupante si ya están todos
02:24:33con la cabeza cuadradita como una urna
02:24:36viendo a ver los votitos de acá, los
02:24:37botitos de allá. Decime qué vas a hacer.
02:24:40A mí me pasó algo increíble en la
02:24:42campaña electoral no lo podía creer.
02:24:44Primero porque el el Unión por la
02:24:46patria, la ciudad de Buenos Aires hizo
02:24:49campaña más contra Miriam Breakman que
02:24:51contra Fargosi. No, nadie se enteró que
02:24:52Fargosi era el candidato a la libertad
02:24:53avanza porque era no votés a la
02:24:55izquierda, a la izquierda es el mal, se
02:24:57llegó a decir. O sea, cosas un poco que
02:24:59deberían hacer un pequeño balance.
02:25:01Para vos no olvidar un candidato
02:25:03naziente.
02:25:04Ahora no parece que es de nazi igual.
02:25:07A mí me sonó nazi cuando me decía
02:25:09militante judía, me sonaba nazi, pero
02:25:11por ahí soy yo que soy muy sensible.
02:25:13No, pero a lo mejor ahora justo se le
02:25:14pasó. No sé,
02:25:15vos decís,
02:25:15no sé, viste que lo saludo por la duda,
02:25:18¿viste? Porque por ahí me hace un gesto
02:25:19tipo Hitler y me da miedito.
02:25:21Pero sí, sí, lo como que lo adoptaron,
02:25:24¿viste? Ahora lo adoptaron. Bueno,
02:25:26ocurrió esa situación y me acuerdo que
02:25:28cuando les preguntaban, "Che, ¿y qué van
02:25:32a hacer si tienen el bloque mayoritario
02:25:35después estas elec?" No, eso lo
02:25:36discutimos después y ahora se está
02:25:38repitiendo. Lo discutimos después. ¿Por
02:25:40qué es discutir después? Porque ya saben
02:25:42que si vos armás un bloque que vaya
02:25:45desde Picheto hasta Graboys o el que sea
02:25:47para ganar las elecciones, puede incluso
02:25:50ganar, pues no podés gobernar con todos
02:25:52esos sectores porque el programa que se
02:25:54impone es el que tiene más poder, ¿no?
02:25:55El que tiene menos. Y quién tiene más
02:25:57poder, quien maneja la batuta económica.
02:26:00Entonces, ya está dicho cuál va a ser el
02:26:02programa económico. Lo que no pueden es
02:26:04decirlo. Si vos en un frente que metés a
02:26:06Picheto está Paolo Roca de Padrino, ¿te
02:26:09parece que va a romper con el Fondo
02:26:10Monetario?
02:26:11Y vos decís la izquierda sí puede
02:26:13gobernar.
02:26:15Yo no estoy diciendo que la izquierda
02:26:16puede gobernar. Yo creo que hay que
02:26:18formar una fuerza social como para
02:26:20imponer esas condiciones. Lo mismo que
02:26:21te dije con memoria verdad y justicia.
02:26:24Creamos una fuerza social tal que hoy
02:26:27los gobiernos pueden sacar videos
02:26:29ridículos.
02:26:30Pueden sacar videos de este, no sé cómo
02:26:33se llama el payaso ese. Pueden hacer lo
02:26:35que quieran. No lo vi el video de ayer,
02:26:36eh, evité.
02:26:37Es muy largo.
02:26:38Es No tengo tanto estómago. Perdón,
02:26:41Flor.
02:26:44No lo recomiendo para nada. No
02:26:46recomiendo para nada porque además es
02:26:47algo que está dicho en estos 50 años y
02:26:49parece que la discusión fuera nueva.
02:26:51Dicho contado. Bueno, se eh se repiten
02:26:53encima, decís vos. Bueno, eh, entonces
02:26:56me parece a mí que cuando vos no podés
02:26:59decir qué vas a hacer con el FMI, cuando
02:27:01no decís que vas a hacer con el trabajo,
02:27:02¿qué vas a hacer con todas las fábricas
02:27:03que cerraron?
02:27:05Bueno, la izquierda sí puede decirlo,
02:27:07pero no creo que sea un problema
02:27:08electoral de la izquierda que dice un
02:27:10programa mejor y gana. Yo creo que sin
02:27:13fuerzas sociales, sin generar la fuerza
02:27:16que pueda imponer ese programa, tampoco
02:27:18lo vamos a lograr. Entonces, a mí no me
02:27:20gusta vender espejitos de colores.
02:27:22Ahora, si todos quieren empezar una
02:27:23discusión electoral, como veo en estos
02:27:25días, que ya es desatada, me parece
02:27:27incluso un poco vergonzosa. Un poco
02:27:29vergonzosa porque hay muchas peleas que
02:27:31dar. Hay muchas peleas que son ahora. Ir
02:27:34a decirle a los jubilados, "Che, para,
02:27:36no te quejes tanto porque total, mira,
02:27:39ganamos en el 2027, sería diciembre.
02:27:42Ponele. Asumimos enero, no pasa nada. En
02:27:45febrero empezamos a ver qué hacemos en
02:27:49marzo y ahí vamos al FMI y empezamos de
02:27:52Entonces vos con suerte podrás estar
02:27:55teniendo una respuesta. ¿Qué vamos a
02:27:56hacer nosotros para mitad de Bueno, no
02:27:58te das cuenta que es todo increíble?
02:28:01Increíble. Entonces me parece
02:28:04que no se puede negar que hay una
02:28:06sociedad dispuesta a rechazar a Mily. Mi
02:28:08ley no consigue más votos que antes,
02:28:10incluso la elección que vos ponías. Si
02:28:12vos mirás
02:28:12son menos votos. son menos porcentaje,
02:28:15que es lo importante, además, porque
02:28:16después varía por la cantidad de gente
02:28:18que vota, no vota, pero mira, en
02:28:21octubre, en noviembre, en el balotage
02:28:25del 23, comparado con octubre del 25
02:28:28saca 16 puntos menos.
02:28:29Bueno, el balotaje es difícil comparar
02:28:31con el balotage es como
02:28:32es difícil, pero él podría haber
02:28:34conseguido que toda esa gente que ya te
02:28:35apoyó
02:28:36Sí.
02:28:38Sí, yo considero que es antidemocrático
02:28:39el balotaje, quédate tranquila porque te
02:28:41obligan a optar por opciones.
02:28:43Claro, es una opción que
02:28:44bueno, pero la gente que optó por vos no
02:28:45mantiene esa opción,
02:28:47baja 16 puntos. Te lo planteo de otra
02:28:50manera. Cuando se aprueba la ley bases,
02:28:52al principio del gobierno en el 2024,
02:28:54principio del gobierno de mi ley,
02:28:57obtiene, teniendo 30 y pico diputados,
02:28:59obtiene 142 votos.
02:29:03Cuando se aprueba el la reforma laboral,
02:29:07habiendo incorporado al pro, habiendo
02:29:08metido un montón de sectores, habiendo
02:29:11ganado esa elección que estábamos
02:29:12hablando, consigue 135.
02:29:15Es más o menos apoyo.
02:29:17Es decir, sin el peronismo y esos que se
02:29:20hicieron elegir como los de Tucumán que
02:29:22decían, "Le voy a cortar la peluca a mi
02:29:23ley".
02:29:25Fueron en una lista en común con de
02:29:27nuevo Sergio Maa, Cristina Kisner, Axel
02:29:30Kisilov y Juan Graboys. Esos se venden,
02:29:34se dan vuelta y le dan los votos a mi
02:29:35ley. Yo esa película no la quiero ver
02:29:38más. Te juro que me suena a película de
02:29:40terror. Entonces, no me vengas que es
02:29:42algo nuevo, algo son la misma cara dando
02:29:45vuelta en circulito. Lo sumo, te cambian
02:29:47el que va muy arriba y son los que
02:29:49vienen sosteniendo a mi ley. Mi ley sin
02:29:52esos votos no hubiese aprobado la ley
02:29:54ómnibus, no hubiese aprobado la ley
02:29:55base. Y te voy a decir algo más
02:29:56terrible, que nadie lo dice y ayer se
02:29:58tendría que haber dicho en esa plaza.
02:30:00Ayer se tendría que haber dicho en esa
02:30:01plaza, las reformas penales de Bullrich,
02:30:05las leyes represivas de Bulrich en el
02:30:07Senado la votaron todos los bloques. Sin
02:30:11el peronismo dando quórum no salía. ¿A
02:30:13vos te parece que a 2 años de gobierno
02:30:15de Bulry le tenés que votar las leyes
02:30:17represivas a Bulry? Justificámelo.
02:30:19Decime qué argumento yo te pongo a vos.
02:30:21Hagamos un ejercicio de ping pong y te
02:30:24digo, me decí Flor con qué
02:30:26superestrategia
02:30:28se te ocurre después de dos años de
02:30:30volarle el cráneo a Pablo Grillo, de
02:30:33sacarle el ojo a Jonathan Navarro, a
02:30:35Matías Afieri.
02:30:37¿Con qué estrategia se te ocurre que vos
02:30:40podés votarle las leyes represivas a
02:30:42Bullrich? Me voy a retirar esta pregunta
02:30:45que hace. Mira, me mira si yo me voy a
02:30:46poner a defender.
02:30:48Vos no lo vas a defender, pero cada vez
02:30:50que te dicen soy la alternativa,
02:30:53yo le digo la alternativa son lo que les
02:30:55votan las leyes a Para ir a algo muy
02:30:57concreto, ayer la plaza tendría que
02:31:00haber dicho eso. Si me permitís un dato
02:31:02de la plaza de ayer, tendría que haber
02:31:05dicho,
02:31:07"El que le vota las leyes represivas a
02:31:09Bullrich
02:31:10no está con la pelea de memoria, verdad
02:31:13y justicia."
02:31:14Miriam Breckman, diputada del Fit,
02:31:15haciendo un esfuerzo gigante después de
02:31:177 horas de marcha, por estar despierta y
02:31:20por venir hoy. Gracias, Miriam.
02:31:22Una cosita más. Hoy comienza la
02:31:23discusión de la ley de glaciares en el
02:31:26Congreso, así que esperemos que seamos
02:31:28muchos. Hay más de 100,000 inscriptos,
02:31:30algunos dicen que ya pasó ese esa cifra.
02:31:33No están tan contentos con que eso se
02:31:35discuta. Saben que de un lado está mi
02:31:36ley, del otro lado de nuevo la mesa del
02:31:39litio, la mesa del cobre de gobernadores
02:31:41peronistas y radicales que quieren sacar
02:31:42esa ley que es nefasta. Tenemos que
02:31:45defender la ley de glaciales.
02:31:46Empiezan las audiencias. Gracias,
02:31:47Miriam. Gracias a ustedes.
02:31:48Mañana a las 8 de la mañana demasiada
02:31:50presión, un alivio informativo en medio
02:31:53de este mundo intenso.