Paula PENACCA: “Hay COMPAÑEROS que quieren ESCONDER A CRISTINA” | DEMASIADA PRESIÓN con Flor HALFON
Demasiada Presión - 16/4/2026 - Duracion: 25:05
Transcripción
00:00:00[música]
00:00:03Vos crees que es todo así como que
00:00:04estamos sentados hace media hora acá
00:00:06conversando, pero todo es corriendo. A
00:00:07la mañana se corre como corres vos.
00:00:09Estamos con Paula Penaca, diputada
00:00:11nacional de Unión por la Patria. Gracias
00:00:13por venir.
00:00:14Que también llegué corriendo.
00:00:15Que ya también yo que yo no quise decir
00:00:17nada, pero que también llegó corriendo.
00:00:18Esto es así. La ciudad es así en esta
00:00:20Y con lluvia peor.
00:00:21Y con lluvia mucho peor. No te tocó la
00:00:24de ayer que era muchísimo peor.
00:00:25No, no, mejor, mejor. E Paula pensaba en
00:00:29un poco en algo que también hablábamos
00:00:30ayer con No me sale decirle Hugo, es
00:00:33Huguito Man,
00:00:34no sé vos conmo le decís
00:00:36Huguito.
00:00:37No tiene problema, me parece que lo
00:00:38tiene incorporado un gran compañero
00:00:40Huguito. Eh, pero ayer hablábamos de
00:00:42este pedido, e, no sé si técnicamente lo
00:00:44voy a decir bien, pero este pedido de
00:00:45interpelación que había a Dorni en en la
00:00:49última vez que se discutió esto en el
00:00:50Congreso y pensaba cuánto en realidad le
00:00:57sirve al peronismo que Adorni esté en el
00:00:59poder y cuánto incluso podría hasta
00:01:02victimizarlo en en este escenario que el
00:01:06peronismo sea quien tome decisiones eh
00:01:09que el gobierno no está tomando, como
00:01:11por ejemplo sacarlo de de su lugar.
00:01:13Bueno, hay sí un proyecto de moción de
00:01:15censura. Es una potestad constitucional
00:01:17que nos da la Cámara de Diputados, que
00:01:20en realidad lo primero que se plantea es
00:01:22la interpelación, o sea, que venga el
00:01:24jefe gabinete a dar explicaciones y eso
00:01:26me parece que no importa muy bien a
00:01:28quién le convenga, yo creo que tenemos
00:01:29la responsabilidad política
00:01:31institucional de hacerlo, ¿no? el nivel
00:01:33de irregularidades, la investigación
00:01:36judicial en curso con un fiscal que sin
00:01:38duda no es un fiscal peronista ni
00:01:41quisnerista, que van haciendo aparecer
00:01:45un montón de situaciones nuevas día a
00:01:47día. No es un calvario lo de lo de
00:01:49Adornillá, eh, que claramente hay hechos
00:01:52de corrupción detrás o por lo menos todo
00:01:54hace parecer que así fuera, me parece
00:01:56que nos da la responsabilidad de
00:01:58llamarlo. De aclaradas, ¿no?
00:02:00Bueno, claro, sí. Y cosas que no le
00:02:02cierran a nadie. Yo que sé, hablando en
00:02:04criollo, ¿no? Si hay una jubilada que te
00:02:06prestó $200,000 y te lo dio sin
00:02:09intereses y a pagar. Bueno, es raro por
00:02:12menos con un sueldo que no alcanzaría
00:02:14su sus ingresos claramente no pueden
00:02:16justificar los gastos que le están
00:02:17apareciendo y además por algo él no los
00:02:19declaró, ¿no? Entonces me parece que
00:02:21todo esoigura un escenario donde
00:02:24podríamos suponer que hay hechos de
00:02:25corrupción detrás. Entonces, nuestra
00:02:26responsabilidad, por más que no
00:02:27convenga, no nos convenga, es convocarlo
00:02:30para que venga a dar explicaciones al
00:02:32Congreso. Si las explicaciones no son
00:02:34suficientes, tenemos que avanzar con la
00:02:36moción de censura. Hay a veces un
00:02:38cálculo que yo lo entiendo porque en la
00:02:40política hay algo que tiene que ver con
00:02:43la conveniencia de una fuerza de la
00:02:44otra, pero a mí me parece que en este
00:02:46caso no hay muchas dudas de lo que hay
00:02:48que hacer. Y lo otro que creo con lo de
00:02:50Adorni es que hay un montón de otros
00:02:52temas que desde el peronismo tenemos que
00:02:54cuestionar, ¿no? Porque lo de Adorni es
00:02:57terrible, pero lo peor de este gobierno
00:02:59es su modelo económico, no los hechos de
00:03:01corrupción que puedan aparecer.
00:03:03Obviamente que un gobierno que se va en
00:03:04la gloria de ser la reserva moral de la
00:03:07nación debería ser más cuidadoso con las
00:03:09acciones de sus funcionarios y de sus
00:03:11integrantes. Pero me parece que es otro
00:03:13tambo porque es una bandera que lo trajo
00:03:14el gobierno al poder, ¿no? Quizá no la
00:03:17única, pero una que en lo que se
00:03:19banderaba mucho el propio Adverni.
00:03:22Eso y la inflación no parecería ser que
00:03:24se le se le van cayendo todas las
00:03:26banderas al gobierno de Javier Miley y
00:03:29lo peor es que se lo ve muy empecinado
00:03:32en sostener este modelo económico que no
00:03:34le da resultados ni con la bandera
00:03:37central que era la baja de la inflación
00:03:40y parece no registrarlo, ¿no? Yo ayer lo
00:03:42escuchaba o anteayer hablando de esto,
00:03:44¿no? de la moral como la bandera central
00:03:48o la salvaguarda de de la acción
00:03:51política. Bueno, obviamente nosotros
00:03:53estamos de acuerdo que hay que tener una
00:03:55ética y una moral para hacer política,
00:03:57pero sobre todo creemos que la ética y
00:03:58la moral hay que demostrarla cuando uno
00:04:00toma decisiones sobre todo económicas,
00:04:03¿no? Eh, este gobierno que decide bajar
00:04:06la alícuota de los los el impuesto a los
00:04:09bienes personales, eh disminuir la
00:04:12alícota. Me acuerdo gracioso que una de
00:04:15las eh manifestaciones que vivimos en la
00:04:18puerta del Congreso estos últimos meses
00:04:20fue la de los las embarcaciones de lujo
00:04:24porque reclamaban que se avanzara en la
00:04:27en la sanción de una ley que les
00:04:29eliminaba los impuestos a las
00:04:31embarcaciones de lujo, a los autos de
00:04:33lujo. Bueno, esa decisión la tomó el
00:04:35gobierno y por otro lado, ¿no? financiar
00:04:37las políticas para las personas con
00:04:39discapacidad, por otro lado, no aumentar
00:04:42las jubilaciones, por otro lado, de
00:04:44financiar las universidades públicas, de
00:04:46financiar el sistema eh pediátrico en la
00:04:48Argentina. Bueno, ahí se juega la ética
00:04:51y la moral sobre todas las cosas, ¿no?
00:04:53Para nosotros. Igual Parrili, la última
00:04:55vez que hablamos hace algunas semanas
00:04:58decía que cuando eh esto que se había
00:05:00ocupado Adorni de decir en conferencia
00:05:02de prensa, nosotros no somos ellos, no
00:05:04somos como los anteriores, quería decir,
00:05:06entiendo yo, no somos como el peronismo.
00:05:09Eh, Parrili decía, eh, nosotros por los
00:05:13peronistas hemos tenido nuestros
00:05:15errores. Entiendo que hablando de
00:05:16corrupción no eh somos iguales, ellos
00:05:20son peores.
00:05:22Sí, yo vuelvo a insistir, a mí me parece
00:05:24que el gobierno de mi ley es peor porque
00:05:27es un gobierno que trae penurias a la
00:05:30sociedad en su conjunto, que toma
00:05:31decisiones que benefician al sector del
00:05:34poder concentrado de la economía contra
00:05:36las mayorías populares. Y hay un montón
00:05:38de indicios de eso, ¿no? Hoy los
00:05:40sectores medios están endeudados como
00:05:43nunca antes en la Argentina, por
00:05:45ejemplo, ¿no? nivel de endeudamiento
00:05:46familiar va de la mano con ese nivel de
00:05:48endeudamiento del país que sin ninguna
00:05:51duda nos deja atados a las decisiones y
00:05:53a las exigencias del Fondo Monetario
00:05:54Internacional.
00:05:56Yo creo que eh nosotros somos mejores
00:05:59por un montón de cosas que no
00:06:01necesariamente tienen que ver con hechos
00:06:03como el de como el de Adorni. Nosotros
00:06:05somos mejores porque gobernamos la
00:06:06Argentina plantándonos frente a los
00:06:09organismos multilaterales de crédito. De
00:06:11hecho, Néstor Kisner me dijo chao al
00:06:13Fondo Monetario Internacional en el año
00:06:152005. Fue una de las primeras decisiones
00:06:17en materia de gobierno, porque estaba
00:06:20claro que con este nivel de sujeción al
00:06:23Fondo Monetario no se pueden tomar
00:06:24decisiones soberanas en la Argentina y
00:06:26terminás entregando todo, desde la
00:06:29economía de las familias hasta los
00:06:31recursos naturales estratégicos de la
00:06:33Argentina. No,
00:06:34no pasó en la última gestión del
00:06:35peronismo.
00:06:36En la última gestión del peronismo nos
00:06:37faltó mucho, nos faltó mucho plantarnos,
00:06:40nos faltó mucho eh torcer la balanza,
00:06:44¿no? Bueno, por eso se lo cobran a
00:06:45Cristina y no a Alberto o no a no a
00:06:48muchos otros. Por eso se lo cobran a
00:06:50Debido, que fue parte de ese proceso de
00:06:5212 años de la mano de Ernestor y
00:06:53Cristina. Por eso se lo cobraron a Vudu,
00:06:55¿no? Cuando los gobernantes, peronistas
00:06:57o no peronistas, pero en el caso de la
00:06:59Argentina suelen ser los peronistas, se
00:07:00plantan frente a los grandes poderes
00:07:02económicos, aparece la mafia eh judicial
00:07:05y mediática y se toma revancha.
00:07:08Ahora, si el peronismo tiene cosas para
00:07:11cuestionarse de la última gestión de
00:07:13gobierno y supongo pretende gobernar la
00:07:17Argentina a partir del año que viene, o
00:07:19sea, que en las próximas elecciones haya
00:07:21una alternativa electoral.
00:07:25Quiere decir que algo ya aprendió, que
00:07:27hay algo que se reconstruyó desde ahí o
00:07:29en todo caso, ¿qué es lo que hay que
00:07:30reconstruir ahora con el poco tiempo que
00:07:32queda? Reconstruir. Hay mucho para
00:07:34reconstruir, ¿no? Yo creo que el
00:07:36peronismo está desordenado y creo que
00:07:38sin dudas el plan de la derecha y del
00:07:40poder económico es que el peronismo esté
00:07:42desordenado y por eso Cristina Fernández
00:07:44de Kner está proscripta, además de
00:07:46presa, ¿no? Centralmente está proscripta
00:07:48porque eso le quita una perspectiva al
00:07:51veronismo que es poder poner a las
00:07:52mejores a jugar en la cancha, ¿no? Yo
00:07:55creo eso. Creo que si una mujer como
00:07:58Cristina, que dio su vida al servicio de
00:08:01la patria, que gobernó durante dos
00:08:04mandatos seguidos tomando decisiones a
00:08:06favor de las mayorías, que además sin
00:08:09ninguna duda tiene una aceptación de
00:08:12parte de la sociedad muy alta para
00:08:14alguien que está perseguida,
00:08:15estigmatizada, creo que no han disparado
00:08:18los cañones ni apuntado los cañones
00:08:20tanto como contra ella, contra ningún
00:08:22otro político. Sin embargo, sigue ahí,
00:08:24sigue siendo para una porción de la
00:08:27sociedad eh no desdeñable, eh un faro,
00:08:30una esperanza, una expectativa. Bueno,
00:08:33entonces yo quiero jugar con los
00:08:34mejores. Yo quiero jugar con las
00:08:36mejores. A veces lo que cuesta en el
00:08:38peronismo o lo que me cuesta a mí ver
00:08:40dentro del peronismo es que la derecha
00:08:42lo tenga tan claro y por eso la
00:08:44proscribe a Cristina y la meten cana. y
00:08:47algunos compañeros de nuestro propio
00:08:48espacio político, no, no crean, no crean
00:08:51que tenerla Cristina viva jugando, y
00:08:53digo viva porque intentaron matarla
00:08:55también, sea un valor para potenciar en
00:08:58lugar de para esconder. Hay una lógica
00:09:00interna en el veronismo en estos últimos
00:09:02años en función de ese desorden de
00:09:05diferenciación del kisnerismo, ¿no? De
00:09:07hecho, Miley y sus funcionarios cuando
00:09:10eh empiezan a tener malos resultados
00:09:12económicos entienden que tienen que
00:09:15repetir esa vieja receta que ya usó el
00:09:17macrismo de echarle la culpa al
00:09:20kisnerismo más que al peronismo. Bueno,
00:09:22entonces ellos lo tienen muy claro, ¿no?
00:09:24Es como hay una ecuación que para mí es
00:09:26sencilla. Eh, lo que tus enemigos atacan
00:09:29debería ser lo que vos defiendas.
00:09:32Pero me pongo en el eh pienso en aquel
00:09:35en el recuerdo anterior a 2019, donde se
00:09:38sostenía mucho esto de con Cristina eh
00:09:42no alcanza Cristina no se puede, que
00:09:43podríamos resumirlo también en el
00:09:45quisnerismo si quieres, esa idea, ¿no?
00:09:47Em y entonces, ¿qué? ¿Cómo se construye
00:09:51ahora? también pensando cómo se
00:09:53construyó en ese momento y cómo no
00:09:55funcionó y cómo está el peronismo que
00:09:57vos decís desordenado, porque me imagino
00:09:59que en ese desorden pensas en quienes no
00:10:02se estructuran adentro de unión por la
00:10:05patria o quienes sí, pero a veces votan
00:10:07en contra. En fin, eh, ¿qué te imaginas
00:10:09ahí?
00:10:10Sí, el primer desorden es en relación a
00:10:12la expectativa que la sociedad deposita
00:10:14en nosotros, ¿no? Eso es lo primero que
00:10:15quiero decir. El primer desorden no
00:10:16tiene que ver con las internas, sino con
00:10:18no responderle a la sociedad y a
00:10:20nuestros representados. Si vos decís, o
00:10:21sea, de la última gestión decís el
00:10:23primer desorden, la última gestión, los
00:10:26que hoy en nombre del peronismo llegan
00:10:27al Congreso y votan con el gobierno,
00:10:30todos, ¿no? De la última gestión y de la
00:10:32actualidad. Ese es el primer desorden.
00:10:33Después, obviamente, hay algo del
00:10:35desorden interno, porque yo creo que
00:10:36Cristina tiene la capacidad de conducir
00:10:38no solo al peronismo, sino creo que
00:10:41también en parte a la sociedad y de
00:10:43darle debates a la sociedad. Y hoy hay
00:10:45una mirada en la política de que hay que
00:10:47mirar las encuestas y hacer todo el
00:10:48tiempo lo que en ese momento puntual la
00:10:51sociedad que tiene una opinión además
00:10:53pública formada por un montón de medios
00:10:55de comunicación que tienen intereses
00:10:56económicos, dice, ¿no? Bueno, entonces
00:10:58eso ya es parte del desorden.
00:11:01¿Qué hay que modificar? O o cuáles son
00:11:04las cosas que bueno, hay algunas de esas
00:11:07cosas que empezamos a a plantearlas
00:11:09desde el quisnerismo.
00:11:11Vos lo pusiste recién como sinónimo del
00:11:13cristinismo y me parece que es un
00:11:15concepto a reafirmar [risas] en estos
00:11:17momentos.
00:11:17Ahora, no sé si se puede pensar igual el
00:11:19otro día Surro muy contundente lo
00:11:21primero que dijo, "Yo quiero que
00:11:22Cristina candidate." Que yo le dije,
00:11:23"Bueno, pero si no se puede." No, no, no
00:11:25sé. Cristina candidata. Bueno, no sé si
00:11:27eso podría ser posible el año que viene.
00:11:29En principio diría que no.
00:11:31Nosotros tenemos, bueno, Cristina está
00:11:33proscripta, ¿no?
00:11:34No puede ser candidata. Eh, hay una
00:11:37estrategia política que tenemos que
00:11:38darnos para volver a recuperar la
00:11:41libertad de Cristina porque es inocente
00:11:44y porque está injustamente presa y
00:11:45proscripta.
00:11:47Suponemos que eh vamos a trabajar para
00:11:50que suceda, pero supongamos que no
00:11:51suceda el año que viene. Por supuesto
00:11:53que igual tiene que haber una opción
00:11:55desde una, dos, tres opciones desde el
00:11:58peronismo para intentar volver a
00:12:00representar a la sociedad. Yo lo que
00:12:03digo es algunas de esas cosas que fueron
00:12:05errores del peronismo en su momento, voy
00:12:07a decir una básica, que las personas que
00:12:10tenían un trabajo registrado no llegaran
00:12:12a fin de mes, menos que hoy, quizás hoy
00:12:15eso es un problema claro, contundente,
00:12:17¿no? El preempleo se instaló en la
00:12:19Argentina, la gente labura 12 horas, 14
00:12:21horas por día para llegar al fin del
00:12:22mes. Bueno, ese era uno de los
00:12:23problemas. lo empezamos a discutir y a
00:12:26plantear como un error que había que
00:12:29resolver durante el gobierno de Alberto
00:12:31Fernández, ¿no? Esas son las cosas que
00:12:33no nos tienen que volver a pasar.
00:12:35Entender que nos amontonamos y que en
00:12:37función de una un triunfo electoral
00:12:41eh no nos ponemos de acuerdo en un
00:12:43programa claro que sobre todo sea claro
00:12:45para la sociedad y que eso no va a
00:12:48fracasar. Bueno, si ese es el camino que
00:12:49volvemos a tomar, no vamos a ser
00:12:52representativos y no vamos a poder tener
00:12:54un gobierno que resuelva los problemas
00:12:56que además hoy están multiplicados, ¿no?
00:12:59¿Y qué están haciendo para que eso no
00:13:00pase? Porque el otro día Grabo y decía,
00:13:03"Tenemos que ir a una gran interna, haya
00:13:04paso o no haya paso, digamos, se saque
00:13:06después, bueno, haya cambios en en el
00:13:08universo electoral e
00:13:11eh oficial y se vote eso en el Congreso
00:13:13y el gobierno insista con esta idea,
00:13:16bueno, que haya una gran paso peronista.
00:13:18o opositora, no sé. Él planteaba,
00:13:21incluso incluía ahí la idea de de sumar
00:13:24a Miriam Brenman, pero decía Picheto,
00:13:26Moreno, no me acuerdo que otros eh
00:13:28obviamente mencionaba Axel Kisilov, no
00:13:30me acuerdo qué otros nombres mencionaba
00:13:32y se mencionaba a sí mismo. Y y en esa
00:13:35idea uno tendría que pensar, bueno, pero
00:13:36entonces eh cualquiera de todos esos
00:13:38candidatos tendría que estar dispuesto a
00:13:40acompañar a otro que que gane. Y eso
00:13:43querría decir, igual Miriam Breckman se
00:13:46ríe de esto, me imagino que ni lo
00:13:47contempla, pero pienso en Graboys que
00:13:49Miriam Breakman o Gra Boys si ganara
00:13:51Picheto tendrían que estar dispuestos a
00:13:53apoyarlo y viceversa. Y ahí hay ideas
00:13:55muy distintas. Entonces, eh, ¿qué es lo
00:13:57que tendría que ganar ahí? ¿Cuál tendría
00:14:00que ser la discusión? Y en todo caso,
00:14:01¿cómo se está dando la discusión? Porque
00:14:02Picheto está dispuesto, está reuniéndose
00:14:04con gente para dar esa discusión.
00:14:06Sí, por supuesto que uno tiene que
00:14:08intentar construir con amplitud. Sí,
00:14:12la amplitud no tiene que estar dada para
00:14:13mí por el andambiaje electoral o por la
00:14:15estrategia electoral, tiene que estar
00:14:17dado por la estrategia política, ¿no?
00:14:19Entonces y poniéndonos de acuerdo en qué
00:14:21haríamos, porque si no nos va a volver a
00:14:23pasar. Yo creo que hay muchas
00:14:24discusiones dentro del peronismo que
00:14:26tienen que ver con esto y muchos otros
00:14:28compañeros que se distraen en otras
00:14:29discusiones que son A ver, yo
00:14:32lo que digo es esto. En febrero, el
00:14:35primer febrero después de que mi ley
00:14:38asume en diciembre Cristina escribe una
00:14:39carta. Lo digo todo el tiempo, parezco
00:14:41loca porque lo repito, Flor, pero la
00:14:43verdad es que creo que de verdad tenemos
00:14:44que poder ver. Entonces, la primera que
00:14:45se da cuenta que el peronismo de verdad
00:14:47tiene que volver a discutir sobre el
00:14:50programa, sobre las cosas que la
00:14:52sociedad nos marcó durante el gobierno
00:14:53de Alberto que no funcionaban y tenían
00:14:55que funcionar mejor, fue Cristina,
00:14:57porque en ese escrito que ella le ofrece
00:15:00a la militancia para empezar a dar un
00:15:02debate, están planteados muchos de los
00:15:04ejes que tienen que ver con lo que yo
00:15:06creo que el peronismo tiene que volver a
00:15:07poder proponerle a la sociedad para
00:15:09representar. la nueva estatalidad, la
00:15:11discusión sobre el sistema de salud
00:15:12público, la discusión sobre el sistema
00:15:14de educación, la discusión sobre las
00:15:15nuevas formas del trabajo, de esas
00:15:17discusiones que no damos y entonces
00:15:19llega mi ley y le vende a la sociedad
00:15:21que una reforma laboral, que en realidad
00:15:23es un proceso de flexibilización
00:15:24laboral, va a aumentar el empleo. Una
00:15:26idea viejísima de los años 90 que
00:15:29reditan y hay un sector de la sociedad
00:15:30como no está satisfecha con la situación
00:15:32laboral que tiene, hoy cree y compra.
00:15:34Entonces, sí, una gran paso, genial, una
00:15:37gran linterna, genial. ¿Con quiénes? con
00:15:39los que después podamos ordenarnos
00:15:40detrás de un mismo programa de gobierno.
00:15:42Por eso Miriam es una compañera
00:15:44fenomenal, yo trabajo con ella en la
00:15:45cámara a diario y se puede articular,
00:15:48pero probablemente si nos ponemos a ver
00:15:50cómo queremos gobernar la Argentina,
00:15:51queremos hacer cosas diferentes.
00:15:53Entonces, la idea,
00:15:53tú con Moreno no pasa lo mismo
00:15:55en muchos sectores, en muchos aspectos
00:15:57sí. Y entonces,
00:15:58bueno, supongo, ¿no? Si Picheto
00:15:59representa sus ideas cuando vota con mi
00:16:02ley o si Picheto está representando sus
00:16:05ideas cuando es candidato de Macria,
00:16:06vicepresidente, entonces probablemente
00:16:08haya cosas en las que no coincidamos,
00:16:10cosas que podemos dejar de lado unos
00:16:12otros para avanzar. Bueno, sí, nosotros
00:16:15tenemos algunas cosas que no vamos a
00:16:17dejar de lado. Por ejemplo, el salario
00:16:19de la gente que recupere el poder
00:16:21adquisitivo para nosotros, para el
00:16:23quisnerismo cristinista peronista es
00:16:26algo no negociable. Entonces, si
00:16:28volvemos a tener una estrategia
00:16:29electoral común con sector del peronismo
00:16:31que después cuando gobiernan, por
00:16:32ejemplo, Alberto, por ejemplo, Guzmán,
00:16:34deciden que el peronismo puede entregar
00:16:37esa bandera y bueno, entonces no vamos a
00:16:39poder tener una estrategia política
00:16:40común porque la electoral no va a
00:16:42coincidir después con la estratégica de
00:16:45verdad, ¿no? Bueno, te hago la
00:16:46antipática entonces si es si eso alcanza
00:16:49para ganar una elección, porque al final
00:16:51para gobernar y tener un programa común
00:16:54y que gane el programa que cada, no sé,
00:16:55que vayan peleando y acuerden el mejor
00:16:57de los casos, eh,
00:17:01hay que ganar primero la elección,
00:17:03por supuesto. Y para ganar elecciones a
00:17:04veces hay que presentarse muchas veces a
00:17:06elecciones. Mira, yo te voy a decir
00:17:08algo. Nosotros queremos terminar con el
00:17:10calvario de mi ley. El peronismo siempre
00:17:13entiende que la mejor manera de llevar
00:17:15adelante las ideas es con el
00:17:17acompañamiento de la sociedad y por lo
00:17:18tanto desde la representación política
00:17:21cuando gobernas.
00:17:23Lo que sí no puede pasar es que el
00:17:25veronismo vuelva a frustrar a la
00:17:27sociedad. Si nosotros volvamos a hacer
00:17:29un zafarrancho desde el gobierno después
00:17:31de que la sociedad nos puso ahí, nos dio
00:17:33su voto de confianza, entonces vamos a
00:17:35estar destinados a la destrucción del
00:17:37país. Porque todos los gobiernos que
00:17:39vengan después, o sea, va a gobernar
00:17:41Gebel, no sé, no se entiende lo que
00:17:43digo, ¿no? Como no nunca más va a haber
00:17:45la capacidad de recuperar la confianza
00:17:47entre la sociedad y el peronismo o entre
00:17:50la sociedad y la política. Entonces, si
00:17:52nosotros no tenemos garantía de que lo
00:17:54que armemos para ganar votos sea algo
00:17:56que represente lo que decimos que vamos
00:17:58a hacer después cuando gobernemos, la
00:18:00verdad no nos va a servir,
00:18:03no va a ser mejor la Argentina, no la va
00:18:05a pasar mejor la gente.
00:18:06Pero la contracara de eso no podría ser
00:18:08eh el riesgo de transformarse en minoría
00:18:12o de o de sostener que ahí hay entonces
00:18:14una minoría,
00:18:15¿no? Bueno, una minoría, vos sos vos te
00:18:17transformás en minoría cuando no tenés
00:18:19voluntad de ser mayoría. puede no
00:18:22alcanzarte. Vos podés querer representar
00:18:24algo y construirlo en un plazo de
00:18:27tiempo, pero además porque nosotros
00:18:29miramos mucho el ejemplo de Lula, ¿no? Y
00:18:31además yo creo que lo miramos con mucha
00:18:32expectativa porque Lula también fue
00:18:34víctima del Lowfer, terminó preso y
00:18:36finalmente fue liberado, declarado
00:18:38inocente, como va a pasar con Cristina,
00:18:39porque Cristina es inocente y hoy volvió
00:18:41a gobernar Brasil. ¿Cuántas veces fue
00:18:44candidato Lula? ¿Era una minoría Lula
00:18:47cuando no ganaba la elección? era
00:18:49alguien que representaba un conjunto de
00:18:51ideas y que fue construyendo en esa
00:18:53vocación de mayoría sin correrse de sus
00:18:55ideas.
00:18:57Yo lo que digo es, nosotros vamos a
00:18:59trabajar para ponernos de acuerdo.
00:19:00Tenemos la convicción porque además por
00:19:03nuestra historia, a mí me conduce
00:19:04Cristina, yo la vi a Cristina una y mil
00:19:06veces hacer eso, ¿no? Juntar, acordar,
00:19:10conducir y conducir procesos, además que
00:19:12después no solo ganan los dirigentes
00:19:14porque ganan la elección, sino que gana
00:19:16la sociedad porque cuando esos
00:19:17dirigentes gobiernan, lo hacen en el
00:19:19marco de un acuerdo y un programa y de
00:19:20un plan que beneficie a la sociedad.
00:19:22Entonces, esa es nuestra tarea y la
00:19:23tenemos recontraclara. Si vos mirás
00:19:27quizás el [música] sector más del
00:19:29kisnerismo, del cristinismo, en sus
00:19:32prácticas, yo que sé, por ejemplo, donde
00:19:33a mí me toca en el Congreso de la
00:19:35Nación, en la Cámara de Diputados,
00:19:37nosotros no tenemos ninguna vocación de
00:19:38minoría, incluso en los grandes
00:19:40desacuerdos no tuvimos vocación de
00:19:41minoría, porque [resoplido]
00:19:43Máximo Quinner era el presidente del
00:19:44bloque, nos estuvimos de acuerdo con el
00:19:47refinanciamiento de la deuda externa con
00:19:48el Fondo Monitario Internacional, lo
00:19:50votamos en contra y seguimos
00:19:52construyendo en el conjunto. nos fuimos,
00:19:54no rompimos, no denunciamos, sostuvimos
00:19:56nuestra posición sabiendo con
00:19:58responsabilidad que eso que el gobierno
00:20:00necesitaba se aprobaba. Igual aún así
00:20:03nosotros no votamos porque lo votó todo
00:20:05el eh todo el pro eso. Eh,
00:20:07sin embargo,
00:20:07mi ley incluida.
00:20:09Sin embargo, no parece el único
00:20:13determinante para eh ir juntos, ir
00:20:17separados o o hacer un armado, porque me
00:20:20resulta difícil, capaz que hay algunas
00:20:21cosas, pero me resulta difícil a primera
00:20:23vista encontrar muchas diferencias
00:20:26ideológicas de programa, de plan, de
00:20:28mirada entre, vamos a decirle, el
00:20:31kisnerismo y el kisilofismo, por decir
00:20:33algo. Es que probablemente no tengamos
00:20:35muchas y por eso yo no tengo duda que en
00:20:37una gran paso podríamos tener eh podrían
00:20:40estar expresadas esas dos vertientes.
00:20:42Lo que te pregunto es por qué no es la
00:20:43misma. Kisilov no es un buen candidato.
00:20:46Kisilov puede ser un buen candidato,
00:20:48¿no? Eso lo decide la sociedad. Yo creo
00:20:49que tenemos en el peronismo muchas
00:20:50expresiones de buenos candidatos. Sin
00:20:52ninguna duda. Nos vamos a parecer más al
00:20:54programa. Creo bueno, habrá que verlo.
00:20:56Que presente Kisilov, que el que
00:20:57presente Picheto, supongo. No sé. Voy a
00:21:00decirte un un eje ponele que creo que
00:21:03que lo podría estar de acuerdo y
00:21:04Picheto, ya sé que no. Eh, el el
00:21:06kisnerismo tomó como parte de sus
00:21:08políticas de derechos humanos la
00:21:09política migratoria. ¿Te acordas que era
00:21:11una ley de la dictadura? Eh, bueno, está
00:21:14claro cuál es la mirada que tiene
00:21:15Picheto sobre los migrantes, porque lo
00:21:17ha dicho él, yo no tengo que inventar
00:21:19nada y supongo que no es la misma que
00:21:21tiene Kisilov, para poner un ejemplo.
00:21:23Entonces, ahí me parece que hay alguna
00:21:25eh energía común, una sinergia común que
00:21:28se puede construir en términos de una
00:21:30paso. Después sí tenemos algunas
00:21:31diferencias en términos de mirada
00:21:33política. La principal,
00:21:35¿no? ¿Por qué personal? La principal
00:21:36mirada política distinta que yo creo que
00:21:38tenemos es que nosotros creímos siempre
00:21:41y vamos a seguir sosteniendo que es un
00:21:42valor que tenemos que poder aprovechar
00:21:46la presencia en la política argentina de
00:21:48una figura como la de la dos
00:21:50vicepresidenta de la nación, Cristina
00:21:52Frandés de Kisner. Y entendemos que hoy
00:21:54eh el espacio, el el partido, el
00:21:59movimiento que expresa Axel tiene una
00:22:01mirada distinta sobre eso. Te voy a dar
00:22:02un ejemplo concreto y claro porque los
00:22:04hechos, viste, lo que uno dice es lo que
00:22:05uno dice, lo que uno hace es lo que uno
00:22:06hace. En los hechos cuando Cristina se
00:22:09presentó como presidenta del PJ
00:22:10Nacional, hubo algunos compañeros y
00:22:13compañeras dentro del peronismo que
00:22:14bancamos y jugamos para que eso
00:22:16sucediera. Además entendiendo que la
00:22:19avanzada de el la mafia judicial y de la
00:22:22mafia mediática y también del gobierno
00:22:24de M ley que ya se subía a la prisión y
00:22:26la proscripción de Cristina porque le
00:22:28empezaba a ir no tan bien en su gestión
00:22:30de gobierno, estaba muy fuerte en ese
00:22:33momento. Entonces, que también era
00:22:34importante que Cristina ocupara ese
00:22:36lugar institucional, además del lugar
00:22:38que ocupa en la política y en el corazón
00:22:40de un sector muy grande de la población.
00:22:42Y del otro lado había otra mirada.
00:22:44Entonces, diferencias tenemos
00:22:46insalvables. No creo que insalvable.
00:22:47Salvables en una paso, por supuesto que
00:22:49sí. Ahora, lo que sí tenemos que llegar
00:22:51es a esa instancia con algunas
00:22:54discusiones previas que nos permitan,
00:22:56vuelvo a decirte, sobre todo, no
00:22:58frustrar a la sociedad, que cuando
00:22:59gobernemos seamos de verdad
00:23:01representativos.
00:23:03de lo que dijimos que íbamos a hacer.
00:23:05Te hago la última porque me quedo sin
00:23:06tiempo, pero e vos decís que para Axel
00:23:09Kisilov no es relevante la figura de
00:23:12Cristina Fernández para el armado,
00:23:15armado electoral o programático. Por lo
00:23:17menos creo que la ponen en otro lugar.
00:23:18Es la misma discusión que en el 2019. Yo
00:23:20creo que fue un gran error entender en
00:23:22el 2019 o y ese fue un error de todos,
00:23:24eh también de nosotros, abonar a esa
00:23:27idea de que Cristina tenía que estar en
00:23:30un lugar relegado para que el peronismo
00:23:33de verdad pudiera convocar
00:23:35mayoritariamente y ganaba una elección.
00:23:37Me parece que eso no se corroboró en la
00:23:39práctica que fuera así, ¿no? De hecho,
00:23:41no fue bastante mal. Ganamos la elección
00:23:43con Cristina corrida y después no fue
00:23:45bastante mal. Bueno, parece que hay que
00:23:47empezar a tener como algo más genuino en
00:23:50la política, ¿viste? Eh, somos lo que
00:23:52somos y somos lo que hicimos. Y yo la
00:23:54verdad que eh no veo que haya mucho para
00:23:57arrepentirse de lo que Cristina y Néstor
00:24:01generaron en Argentina y en la sociedad
00:24:03cuando gobernaron.
00:24:04Pero te lo vuelvo a preguntar, vos crees
00:24:05que Axel quisier
00:24:06Bueno, pero eso se lo tenés que
00:24:07preguntar Axel. Yo lo que te puedo decir
00:24:10yo lo que no, pero yo te dije en qué
00:24:11concreto está la diferencia. Ese
00:24:15ejemplo es un ejemplo de,
00:24:17supongamos, no lo sé, eh, que Axisilov
00:24:20podía tener una discusión respecto de
00:24:21ese rol institucional o de pronunciarse
00:24:24públicamente sobre ese rol
00:24:25institucional. No sé cuál es su punto de
00:24:26vista. Ahora, eh, eso no quiere decir, o
00:24:29sea, se la pasa diciendo el rol que para
00:24:32él debería tener Cristian Fernández.
00:24:34¿Vos ponés eso en discusión?
00:24:35Yo creo que una cosa es lo que uno dice
00:24:37y otra cosa es lo que uno hace. Yo creo
00:24:39que las cosas que uno dice las refrenda
00:24:40con los hechos. Eso es lo que creo.
00:24:42Después cada uno saca sus propias
00:24:44conclusiones.
00:24:44Gracias Paula por
00:24:45gracias a vos flan.
00:24:46Nos recontramos uh la semana que viene
00:24:48en el medio, una cantidad de cosas, el
00:24:50clásico sobre todo y después el resto de
00:24:53las cosas. Nos recontramos el lunes a
00:24:54las 8 de la mañana en esto que se llama
00:24:56demasiada presión, un alivio informativo
00:24:58en estos medio de mundo intenso y cosas
00:25:01y chao. Buen fin de semana.