Pedro Saborido con Iván Schargrodsky en #OnTheRecord
On The Record - 5/5/2025 - Duracion: 1:15:42
Transcripción
00:00:02Nueva misión de On record. En este caso
00:00:06siento que va a ser algo o por lo menos
00:00:08tengo ganas de que
00:00:10sea como en Mafalda cuando decían
00:00:12composición tema la vaca, ¿no? Es decir,
00:00:15agenda libre en este caso sin la vaca
00:00:17con Pedro Saborido. ¿Cómo está usted,
00:00:19caballero? Muy bien. Bien. Sí, bien.
00:00:22¿Qué tan bien?
00:00:24Eh, también como se puede estar después
00:00:27de de un importante narciso que es tu
00:00:30propia
00:00:32salud, sí te cambia la perspectiva de
00:00:35todo. Entonces, me tuve que operar, no
00:00:38viene el caso de que Pero te puedo
00:00:39preguntar, ¿no? Mejor no. E si era algo
00:00:43que si la dejábamos así estábamos
00:00:46haciendo el el humor está de luto,
00:00:48Pedro. Sí, pero no va a ocurrir eso,
00:00:52¿eh?
00:00:53Entonces, un momento entrás en una
00:00:55especie de narciso donde Freud habla de
00:00:58esto, ¿viste? El enfermo
00:01:00empieza a a tener otra otra percepción
00:01:03de las cosas. Vuelve a ser un niño, lo
00:01:05atiende, manipula gente, ¿viste? Se pone
00:01:09está un momento que te sentiste. Sí,
00:01:11totalmente. Sí. No me
00:01:13importó nada. Un montón de cosas que
00:01:16antes me importaban. La gente que quiero
00:01:19la quiero más. y la y los psicópatas y
00:01:22los [ __ ] este, lo tengo más claro
00:01:24quiénes son y los trato de tener más
00:01:26cerca, pero ahí te vine a ver, quiere
00:01:28decir
00:01:31para no, porque si no se puede.
00:01:34Escúchame, es comparable con eh no la
00:01:37linealidad de los sentimientos, pero eso
00:01:39de como un crack cuando tenés un hijo o
00:01:43no tanto. Sí, es distinto. Podríamos
00:01:45decir que es un hito, sobre todo una
00:01:47persona como yo, que nunca se había
00:01:49internado. Yo era un gran eh internador
00:01:53de padre, madre, hermano, qué sé yo. Y
00:01:56entonces tenía muy e tengo muy buen
00:01:59timing dentro de los sanatorios. Conozco
00:02:01los las horas, ahora viene el otro
00:02:04turno. Bueno, vamos a hablar con esta.
00:02:06¿Cómo se consigue tal cosa? Uy, llegó el
00:02:09el Sadofe, ¿sí? que es el médico que
00:02:12desprecia, se lo desprecia, que es el
00:02:14del fin, sábado, domingo, feriado. Este
00:02:17es Sadofe, claro. Es como Colimba corre,
00:02:19limpiaba este y al Sadofe, no le debes
00:02:23mucha bola ese tipo de cosas. El tema es
00:02:25que ahora lo vi desde ahí, desde Uy, soy
00:02:27yo el que está ahí mirando ahí. ¿Cuánto
00:02:30me deja jugar con el humor negro ya que
00:02:32pasamos la situación? Eh, dale. Más o
00:02:35menos una solita. Pero porque lo dijiste
00:02:37al pasar. Sí. dijiste, "El humor está de
00:02:40luto." ¿Cómo te imaginas si vos
00:02:43escribieras tu propia necro? Eh, ah,
00:02:46está bueno eso. Sí. Em, ya salimos, ¿eh?
00:02:50Vamos a hacer
00:02:52algo. No quiero, quiero llegar a una
00:02:54edad donde sea un trámite mi muerte,
00:02:57mínimo, olvidable, algo al pasar. ¿Viste
00:03:00que cuando alguien pregunta la edad,
00:03:02dice, "Che, se murió la madre?" ¿Cuánto
00:03:04tenía? 94. Ah, bueno, perfecto. Te
00:03:07dicen, "Ya está, nadie, nadie no te
00:03:11dan." Entonces quiero que mis hijos y y
00:03:14Marlén dolerles poco. Claro. Entonces,
00:03:17llegar a viejo para doler menos a los
00:03:19demás. Claro. Se van fade, se va. Claro.
00:03:21Si hoy se muere un tipo de 70 años, ¿vos
00:03:23qué decís? Y yo te puedo decir, cuando
00:03:25se murió mi viejo tenía
00:03:2770 eh medio pronto. Sí, exacto. Y además
00:03:32fue yo me Igual hay una cosa ahí,
00:03:36dale discutible, o sea, la estoy
00:03:38pensando en vivo en este caso que es yo
00:03:41me acuerdo que en fin de año lo pasé con
00:03:43mi tío, mi padrino, qué sé yo, y me dice
00:03:46y mi hijo estaba
00:03:48como no internado, pero eh empezando
00:03:51cómo iba y venía el sanatorio. Estaba
00:03:53con mi mamá. Sí, sí, sí, sí. Cuando te
00:03:54pones así como te convertís en un Fiat
00:03:56Duna. Exactamente. O un Peo 206.
00:04:00B todo el tiempo. Sí, otra vez. Sí. Y le
00:04:03digo, "Me parece que lo que pasó esto
00:04:06recontravivenciales, ¿no? Que a todo el
00:04:07mundo que entra en una situación y le
00:04:08paso no tea más ganas", dijo acá. Y
00:04:12entonces el deterioro fue muy muy
00:04:14rápido, pero yo creo producto de esto,
00:04:16además de obviamente la cuestión
00:04:17biológica, fisiológica,
00:04:19científica, pero fue en 60 días.
00:04:23Entonces, che, medio
00:04:25rápido. Ahora, a la vez, a la vez.
00:04:29Prefiero eso que si hubiera entrado un
00:04:32estado de deterioro de un año y medio.
00:04:35Ah, bueno, pero ahí ahora ahí empieza el
00:04:37lujo de elegir cómo te vas a morir o
00:04:40cómo quieres que se muera. Es un
00:04:42lujo, diciendo, "Bueno, a ver, querido
00:04:45Dios, querido Dios, por favor, o llévame
00:04:48rápido de golpe o e
00:04:52este una de las cosas que a mí, por
00:04:54ejemplo, mi yo tengo muchos amigos
00:04:56médicos, como iba de joda a la hub de
00:04:58medicina, a las penas de la h de
00:05:00medicina, tengo muchísimos amigos
00:05:01médicos, eh muchos eh muchos y muy
00:05:04queridos. Y uno cuando se murió mi
00:05:08hermano acerca de yo fumaba mucho,
00:05:11estaba muy gordo, yo me dice este,
00:05:13bueno, che, ahora cuidarse porque digo,
00:05:15¿por qué? Bueno, callo la vida. Pero
00:05:17también hay que pensar qué qué en qué te
00:05:19vas a convertir para tu familia. Claro.
00:05:22Total. ¿Entendés? ¿En qué te vas a
00:05:24convertir? una carga, un tipo con un
00:05:25pulmotor con rueda atrás, un quilombo,
00:05:28qué sé yo, ¿no? Para que eh tu familia
00:05:31diga, "Bueno, al final este no tengo
00:05:34tiempo porque me tengo que dedicar a a
00:05:36producir plusvalía en vez de andar
00:05:37atendiendo gente, ¿no? Simplemente
00:05:40porque de esa manera e vos vos e
00:05:45requerís menos del otro, ¿sí? No se
00:05:47convierte en una carga, no hay una
00:05:49exigencia de un amor. Yo cuando tenía
00:05:51que ir a cuidar a mi vieja y la tenía
00:05:53que ir a cuidar con mucho amor. ¿Por
00:05:55qué? Porque no me gustaba, no era que la
00:05:58pasaba bien. Total, total, se entiende,
00:06:00o sea, si alguien me dice que la pasa
00:06:02bien, bueno, es que ese ayer, déjame
00:06:05complementarte algo, que era lo hablaba
00:06:07esto con alguien que era poca gente,
00:06:10digamos, un montón de gente seguramente
00:06:12sabe lo que es en estado terminal. Sí,
00:06:16alegría. No, la conversación les va
00:06:17gustando, ¿no? Va bien, va bien, va bien
00:06:19la conversación tiene No, pimba. Eh, eso
00:06:24esta igual la vamos a musicalizar,
00:06:27olvidate, ¿no? Esto va con Carmina
00:06:29Burana, me parece o cachete con cachete
00:06:31o algo así. O los sultanes. Sí.
00:06:34E digamos la la el ciclo de hace que
00:06:37todos sepamos como es una situación
00:06:39final. Ahora sí, en plenitud, sí, de
00:06:42orden físico, pero el otro estuvo acá
00:06:46e Stefano Di Carlos, secretario general
00:06:49de River, y contaba que el padre había
00:06:51sufrido durante muchos años una
00:06:53adicción, había sido adicto y yo lo lo
00:06:56comparaba, no en términos de linealidad,
00:06:58sino operativos, metodológicos, con una
00:07:00cuestión de salud mental de mi mamá. Y
00:07:02entonces decía, una persona que está que
00:07:04tiene muchos años por delante de vida,
00:07:08pero que está atada o con un problema
00:07:10salud mental o con una adicción,
00:07:11distorsiona mucho a un nivel que
00:07:13solamente la gente que lo vivió, la
00:07:15familia quiero decir lo sabe la
00:07:17operativa. Es hay un momento en el que,
00:07:19esto es muy duro decirlo y lo digo por
00:07:21mí, por lo que decía Estefano en ese
00:07:22momento, lo concretamente por mí, en el
00:07:25que el
00:07:26amor y y el pesar diario empiezan a
00:07:32netearse, ¿viste? Empiezan a competir,
00:07:35no es que e y y eso, viste, en algún, no
00:07:38sé cómo está ahora, pero en algún
00:07:39momento era como tabú, ¿no? ¿Cómo te va
00:07:42a
00:07:42molestar cuidar a tu mamá que se hace
00:07:45caca encima? Y sí, negro, la verdad que
00:07:47no me placentero. Por eso te digo que
00:07:50hay una parte donde yo siempre esto que
00:07:53acabas de decir, ¿no? Es em en qué en
00:07:57qué momento e eso tiene que empezar a
00:08:00tener una característica de juego porque
00:08:02ha llegado a tu vida para instalarse.
00:08:04Sí. una situación que es como que de
00:08:08pronto alguien te enganchó una mochila
00:08:10con 7 kg de bulones y dice, "Ah, pero no
00:08:15no te la ten quear." Es es así porque no
00:08:17podés dejarlo atrás. ¿Por qué? Porque
00:08:19obviamente ese es el acto de amor. Ese
00:08:21es el acto de amor precisamente el que
00:08:23está atado a algo que es la culpa y está
00:08:26muy bien que exista la culpa. Es
00:08:27ordenadora. La culpa ordena porque
00:08:29digamos e hemos tenido muchos años de
00:08:33bueno, tenemos que vivir sin culpas,
00:08:35tenemos que vivir sin culpas, tenemos
00:08:36que Mira la Mira los hijos de [ __ ] que
00:08:38tenemos ahora que no tienen culpa. O
00:08:41sea, esos son los daños colaterales de
00:08:43vivir sin culpa, de vivir sin, bueno,
00:08:45no, de andar diciendo que la gente no
00:08:46tiene que tener culpa y otro dicen, "Sí,
00:08:48está bien, voy a prender fuego un tipo
00:08:51que vive en la calle porque no tengo, me
00:08:54dijo el psicólogo que no tengo que tener
00:08:55culpa." ¿Cuál es? No, entonces no, vos
00:08:58te podés convertir en un hijo de [ __ ]
00:09:00La culpa es ordenador. Y está muy bien
00:09:01que en un momento te veas vos a mí a a
00:09:04vos mismo, te veas como diciendo,
00:09:05"Bueno, yo soy fui un hijo de [ __ ] o
00:09:08no." Viste, yo siempre le digo a a la
00:09:11gente que tiene niños, sí, mi caso, sí,
00:09:14que es eh traten de ordenar porque va a
00:09:17llegar un momento cuando sean más
00:09:19grandes que sus hijos y uno dice
00:09:21empiezan a vivir el duelo de que el niño
00:09:23ya no es niño y ya tiene su casa y
00:09:26garcha por ahí que
00:09:28es estuve o no yo ahí. Alguien me decía
00:09:32que nunca no hay manera. Claro que no
00:09:36decís nunca, "Sí, estuve suficiente,
00:09:37no." Todo es insuficiente hasta que de
00:09:40pronto empezas tu culpa empieza a buscar
00:09:43y decir, "Che, estuve acá, estuve acá."
00:09:46Y tu hijo te dice, "No, papá, estabas
00:09:48presente." Sí, no es que no. Sí, pero el
00:09:52problema es que un día le preguntas a tu
00:09:53hijo y te diga, "Sí, la verdad que no,
00:09:55que no estuviste nunca presente." Y ahí
00:09:58te vas a querer matar. Entonces, em, en
00:10:01ese sentido, hay cosas que tenemos que
00:10:02vivir con una culpa que es, ¿cómo te
00:10:05puedo decir? Em, preventiva.
00:10:08Civilizatoria y preventiva. Exactamente.
00:10:10Me gusta eso. Civilizatoria y
00:10:11preventiva. Es como tenemos que vivir a
00:10:14pesar de eso y teniendo una inversión de
00:10:17a futuro, porque vos vas a ser el
00:10:20próximo también, ¿entendés? No vas a ser
00:10:23siempre el que cuida. Vos también pod un
00:10:25día tenés una adicción y todo. Bueno, y
00:10:27se equilibre un poco ahí. Eh, hay algo
00:10:30de lo que vos dijiste con respecto a
00:10:31esto de de las adicciones y de las
00:10:36saludes mentales y un montón de cosas.
00:10:37Es precisamente algo que tiene que ver
00:10:40con llegar al límite de del albedrío,
00:10:43que es no lo puedo
00:10:45solucionar, me tocó. No es que entonces
00:10:48todo aquello que es, "Ah, tú construyes
00:10:51tu destino, ¿no?", mira, mi destino no
00:10:53estaba planeado tener un familiar adicto
00:10:56y me tocó y y pasó esto. que de todos
00:11:00modos todas esas perspectivas la tenés
00:11:02cuando salís un poco de precisamente la
00:11:05alienación en la que vivís, en el
00:11:06automático y que un día te encontrás con
00:11:10que hay afortunadamente un montón de
00:11:12gente con disturbios mentales que se
00:11:14dedica y tiene un goce en abrir a
00:11:16alguien y meterle una cámara de
00:11:17televisión. ¿Sabes cómo es una
00:11:19laparoscopía, no? ¿Qué es una
00:11:21laparoscopía? La laparoscopía es una
00:11:23operación que te inflan con gas. Sí. te
00:11:27meten un una camarita de televisión por
00:11:30un lado y unas pincitas por el otro.
00:11:32Entonces, eh por eso los cirujanos el
00:11:34coso para hacer espacio, supongo. Claro.
00:11:36Es para que se desprendan los órganos, o
00:11:38sea, que quedas así inflado y entonces y
00:11:41ellos en un televisor e por eso son
00:11:43buenos los cirujanos de 45 para abajo,
00:11:46porque ya tienen experiencia en
00:11:47joystick. Bien. No quiere decir que todo
00:11:50[ __ ] que esté jugando al FIFA
00:11:54termine siendo cirujano, pero no está
00:11:56mal. Sí. Okay. Puedes decir que yo que
00:11:58juego al FIFA podría ser un gran
00:12:00cirujano. Sí, pero tendrí algo que yo no
00:12:02tengo que es, "Che, tenés que ir a
00:12:04cortar, vamos a cortar la uretra y lo
00:12:06vas viendo con un televisión televisor y
00:12:08después te ponen una sonda." ¿Sabes por
00:12:10qué la sonda se queda en la en la
00:12:12vejiga? ¿Sabes que es una sonda?
00:12:15así porque inflan un
00:12:18globito, entonces se traba.
00:12:21Yo cuando veo todas esas cosas digo,
00:12:23esto es maravilloso. Vivimos en un
00:12:26mundo, todo el resto es una pelotudez
00:12:28frente a estos tipos que están ahí 4 o 5
00:12:31horas charlando. Yo lo último mientras
00:12:34me dormía, la conversación que escuchaba
00:12:37era, "No podes ir a jugar un padel al
00:12:39padel con este calor." O sea,
00:12:42dijo, "Claro, pero los chavones como soy
00:12:45un coinor, ¿entendés?
00:12:48Y está bien que sea así, no van a estar
00:12:50diciendo cuidado todos alarmados. Me da
00:12:53más tranquilidad alguien que está
00:12:55diciendo. Una vez estábamos con Coco
00:12:57Sili y en el programa de Coco e la Pop y
00:13:01llamó llamaron de un lugar, "Hola, Coco,
00:13:04estamos acá en la clínica ciudadela en
00:13:07el quirófano, te escuchamos todas las
00:13:08tardes. Nos quedamos, ¿cómo escuchan a
00:13:10Coco Sili?" Sí, mientras operan. Sí. Y
00:13:14está bien que sea así. Es maravilloso
00:13:17porque es ese territorio donde yo quiero
00:13:20que no se emocionen. Claro. Yo necesito
00:13:23que sean tipos que no tanto como para
00:13:25que me me
00:13:27deshumanicen, pero no tanto como para
00:13:29que se emocionen tanto, que oh, mira lo
00:13:30que hay ahí. Bueno, la sábana es corta,
00:13:32por lo tenés que ajustar. Sí,
00:13:34exactamente. Es un como un equilibrio y
00:13:37creo
00:13:38que esos equilibrios de hasta dónde nos
00:13:42emocionamos o hasta dónde, yo siempre
00:13:45pienso en en pensaba en los tipos que se
00:13:48dedican a ser policiales
00:13:50en los periodistas que hacen policiales.
00:13:53Mi amigo Paulo Cablan, por ejemplo, por
00:13:54ejemplo. Y yo decía, "Che,
00:13:57eh, yo escucho tres noticias policiales
00:14:00y ya." Ah, no, yo te puedo decir las
00:14:03primeras, cuando yo empecé a estar el
00:14:04noticiero, que estaba con
00:14:06Paulo, él te hablaba, te traía los casos
00:14:09en las reuniones de producción y te
00:14:12hablaba de
00:14:13cosas
00:14:15terribles, como yo te puedo decir, una
00:14:18sesión en diputados en la que que por
00:14:20ahí para un para un tercero la sesión en
00:14:21diputados dice, "Bueno, pero qué se
00:14:23viste todo es en escala. Pero él te
00:14:25decía, "No importa, no doy ejemplo para
00:14:27no ser escabroso, pero pasó tal, tal y
00:14:29tal cosa, si esto me hace acordar a tal
00:14:31otra y voy estí chiste joda. Humor
00:14:35negro, por supuesto, la única manera de
00:14:36resolverlo." Sí, distancia emocional es
00:14:39eso absoluta. Tanto que a
00:14:41veces uno tiene que ejercitar entra y
00:14:45sale del cinismo, ¿no? digamos, entra
00:14:46para no morir, sale para no quebrarse
00:14:50y cuando salís y el otro está dentro de
00:14:54decir, "Che, con esto no se jode." ¿Y
00:14:55por qué con lo otro sí? Claro, porque
00:14:57son los dos estadíos. Exactamente. Es,
00:15:00yo pienso, por ejemplo,
00:15:04em el
00:15:06el en cualquier ámbito, en el fútbol, en
00:15:08la política, el territorio de de la
00:15:11inocencia y el territorio precisamente
00:15:14del conocimiento es el el entrar
00:15:16precisamente en la máquina, ¿viste? En
00:15:19donde vos decís, "Bueno, ¿cuánto tenemos
00:15:21que saber de algo para seguir
00:15:25creyendo?" Sí. Es decir, lo menos
00:15:27posible. Queres, ¿no? Para seguir
00:15:30creyendo tenés que saber depende de qué
00:15:32estemos hablando. Igual me parece que
00:15:34casi todo de casi todo vos ahí tenés un
00:15:37estadío que es la
00:15:39inocencia y la creencia que es la que
00:15:42sostiene a ese Olimpo donde ocurren las
00:15:44cosas que no estaría bien que los que
00:15:48creen vean, ven, ¿no? como diciendo,
00:15:50"Bueno, de
00:15:51pronto vivimos esa representación de la
00:15:54política
00:15:55donde se twiitean esto y discuten en el
00:15:59debate y de pronto decís, "Ah, pero
00:16:01charlan en los pasillos, ¿cómo es esto?"
00:16:03Y están negociando algo. Ah, pero no,
00:16:07las virtudes, la honestidad, la
00:16:09transparencia. Y vos decís, "Bueno, pero
00:16:13la política se trata, la humanidad y la
00:16:15política se tratan de eso." Pero si vos
00:16:18sos, vos sos hincha de River, vos sos
00:16:19muy hincha de River. Sí. Hay un momento
00:16:23vos decís, "Che, ¿quién quién sostiene
00:16:25la creencia? ¿Quién sostiene a River?"
00:16:28Lo sostiene la institución, obviamente,
00:16:30pero la inocencia de todos los que van a
00:16:33ver que son de River. Y de los que
00:16:35juegan el fútbol, ¿quiénes son de River?
00:16:38Bueno, por ahí hay tres que son de River
00:16:39y los otros, ¿por qué juegan? Porque les
00:16:41pagan. Y vos aceptás en tu inocencia
00:16:45tercerizar esa pasión y pagarle un tipo
00:16:48y de pronto que los dirigentes y tengo.
00:16:50Entonces, no querés ver las internas o
00:16:52las sociedades o pero al final juegan
00:16:55por plata y hay una parte que sí que por
00:16:58ahí este un incentivo, un premio es
00:17:00mejor. Y vos y vos sos el inocente. Y
00:17:03eso va a pasar en una escuela, en la
00:17:05política, en la religión, en lo que sea,
00:17:08vas a tener que tener algo que es la
00:17:12creencia, ¿viste? La creencia. No vas
00:17:15Cuando vos te enteras que las cosas que
00:17:17pueden pasar en una guardia o adentro de
00:17:19la cocina, un
00:17:20restaurant, se rompe la fascinación.
00:17:23Preferible. Sí, es como cuando sabes
00:17:25cómo se hacen las salchichas, ¿no?
00:17:27Claro, es eso, es eso. Y vos dec No, no,
00:17:31no, no, porque porque la la la sapiencia
00:17:35arruina la felicidad. Ahora, eh, ¿dónde
00:17:39está? Porque no me quiero, no te quería
00:17:41interrumpir, quería ir abriendo, pero
00:17:43dijiste en un momento, eh, vuelvo al
00:17:45tema culpa, ¿no? Que esta cosa liviana,
00:17:47hay que vivir sin culpa, hay que vivir
00:17:49sin culpa. Hay una crítica tácita ahí a
00:17:52la liviandad eh como método eh y a algo
00:17:56que
00:17:58eh me gusta decirlo como para friccionar
00:18:02que es el derrumbe moral del
00:18:04posmodernismo, digamos. Eh, ¿cuánto hay
00:18:07de cada cosa ahí? Porque tampoco, pues
00:18:10si no viste toda gran acción genera una
00:18:12gran reacción. Tampoco esta cosa eh
00:18:14clerical de pegarme con el látigo todo
00:18:18el tiempo por tal cos. ¿Dónde cómo
00:18:20encontras el equilibrio si es que lo
00:18:21encontrás?
00:18:23Em, en el momento creo que el
00:18:25equilibrio, lo el problema es que el
00:18:27equilibrio un psicópata también lo puede
00:18:28encontrar. ¿Correcto? O sea, el tipo, el
00:18:32psicópata no tiene culpa y ya vive en un
00:18:34equilibrio. Dice, "No, no entiendo qué
00:18:37tiene de malo esto." Claro. ¿Qué tiene
00:18:39de malo este e asesinar a alguien? No
00:18:44sé. Bueno, uy, es un problema porque voy
00:18:46a tener problemas con la ley, pero no
00:18:47tuve un problema yo en hacerlo. Creo que
00:18:49el equilibrio va a aparecer en ese
00:18:50momento donde vos vivís mientras andás
00:18:53por una andaribel donde hay algo que no
00:18:56cuestiona eso. Ni una persona, ni la
00:19:00justicia ni Pero decí,
00:19:03eh, me afano. Un cenicero, eh, ¿qué
00:19:08antigüedad? Un cenicero. Un toallón de
00:19:10un hotel. en un hotel. Exactamente. Yo
00:19:13lo hacía cuando era muy chico, eso está
00:19:14muy bien. Después me di cuenta y dije,
00:19:16"Es gravísimo esto que estoy haciendo."
00:19:18Y después dije, "No, no sé si tan
00:19:19grave." Claro. ¿Por qué? Porque viene
00:19:20alguien, dice, "Tiene un montón de
00:19:21toallones, boludo. No te no te estás
00:19:23afanando, eh no le estás sacando el
00:19:26suero a un a un paciente. Eh, bueno, ¿y
00:19:29qué qué onda? ¿Qué hi yo me afané un
00:19:31toallá? Yo me afané un una máquina para
00:19:34hacer electrocardiogramas del garraham
00:19:37y la acción es la misma, ¿no? El tema.
00:19:39Bueno, entonces yo creo que vas a andar
00:19:42en equilibrio, ¿si? Eh, en la medida que
00:19:45no aparezca algo que te termine de
00:19:49cuestionar y correr. Vos mismo como
00:19:51periodista. Ayer lo veía a Pepe, ¿no? De
00:19:54eso quiero hablar. Sí. Ayer lo veía a
00:19:56Pepe, a Pedro a Rosenblat, nuestro amigo
00:19:59Pepe Rosen Exacto. Eh, había hecho una
00:20:01charla con Feeman. Qué lindo, qué
00:20:03divertido, qué bueno. Y de pronto y
00:20:06después tuvo que vi un video el día
00:20:07siguiente donde tuvo que justificar por
00:20:09qué habló, ya le había pasado con Fan,
00:20:12con Fantino, le habrá pasado, supongo.
00:20:14Fantino. Y un amigo en común que tenemos
00:20:16con Pepe me manda el descargo de Pepe y
00:20:19me dice, "¿No te has tenido un deyabú?"
00:20:22Porque desde que nosotros hacíamos el
00:20:24programa en en diferentes radios, El Fin
00:20:27de la metáfora, los domingos a la
00:20:29mañana, la crítica persistente y y yo lo
00:20:32pido en carne propia hace 10 años que se
00:20:34me hacía a mí todo el tiempo, era eh la
00:20:39presunción de que vos conversass con el
00:20:43que no piensa igual a vos, no porque te
00:20:46genere interés, no porque pensás que
00:20:48habita tu mismo suelo y que tiene algo
00:20:49para decir, e incluso porque, che, a
00:20:51ver, me interesa genuinamente,
00:20:53antropológicamente, sino porque hay
00:20:57siempre algo que merece una impugnación,
00:20:59siempre la primera reacción de Yo me
00:21:02acuerdo cuando entrevistaba Sin ir maljo
00:21:04en 2016, que yo soy ya lo he dicho un
00:21:08millón de veces, muy amigo de Nico
00:21:09Masot, lo entrevistaba en 2016,
00:21:12presidente del bloque de Macri, eh
00:21:14incluso gente muy cercana a
00:21:16Cristina, eh, me
00:21:19me rayaba permanente entementemente hoy
00:21:23votan juntos en el Congreso de la
00:21:25Nación. Entonces ahí la coherencia
00:21:29sería cuál es el límite de tu
00:21:32soportabilidad, si vas a tener la
00:21:35fortaleza para soportar tu opinión
00:21:38o te vas a quebrar por obligación o por
00:21:42conciencia propia. Sí, la verdad que no
00:21:44estuvo bien este hacerle una nota a
00:21:47Alfredo
00:21:49Aston empiezan a aparecer los matices,
00:21:51los límites que tienen que ver con che
00:21:53pará es
00:21:54masot este no es camps eh se entiende y
00:21:58empieza a tratar de empezar a ver cómo
00:22:00diferencia y en esas diferencias en esas
00:22:02incoherencias está la política en la
00:22:04incoherencia de hablar con ese que no
00:22:07deberías hablar. Es que para mí lo hay
00:22:09algo que cita siempre Picheto del libro
00:22:11de Taleirán, que fue el ministro de
00:22:13Relaciones Exterioras de Napoleón, hacía
00:22:15las
00:22:16BCD, en una charla que tiene con eh los
00:22:19británicos, le dice, "Lo despreciaba
00:22:22Natalá porque había estado con los
00:22:23Reyes, después había estado con
00:22:25Napoleón" y el tipo le dice, "No se
00:22:27confunda, acá lo que siempre importó fue
00:22:28Francia."
00:22:30Y hay algo que eso puede ser una
00:22:31justificación de un acomodato, de un
00:22:33cínico, lo que sea, o puede ser un
00:22:35argumento.
00:22:37Y lo mismo podría sacarle Francia,
00:22:39decir, "Acá lo que importa siempre es la
00:22:40política, donde vos tenés límites
00:22:42morales,
00:22:45así, pero son pocos porque si las casas
00:22:48se hacen con barro y bosta, sí, eso
00:22:50decía que lo decía alguien que supongo
00:22:54que respetado y reconocido por todos,
00:22:57¿por qué yo tengo que ser eh si quiero
00:23:00construir una casa, digo, no, no,
00:23:02composta no la construyo, suponiendo,
00:23:04aparte esto es Para mí la cuestión más
00:23:07interesante de todas que yo soy el
00:23:08bueno. Claro. Bueno, que eso es algo
00:23:12para eso para mí es psicópata, que creer
00:23:14que vos siempre sos el bueno en una
00:23:16conversación siempre sí es raro. Pero el
00:23:20tema está en eh si yo te sigo a vos y
00:23:24vos hacés una nota con
00:23:26Masot, eh mi deber es impugnarte para eh
00:23:31expresar mi pureza exigiendo la tuya.
00:23:34Claro. Sí. Entonces, vamos a decir,
00:23:36vamos a hablar picheto. Eh, hubo una
00:23:39elecciones muy interesante la del
00:23:412000
00:23:4315. Sí, presidente que los candidatos
00:23:46eran Sioli, no, la de Alberto. Alberto
00:23:51Cristina, Macripicheto, Macripicheto,
00:23:54Laña, eh, Urtuei. Y no estuvo el gringo
00:23:57Esqueretti también en eso. Bueno, no
00:23:58importa. Urtuey. Bueno, vamos a tocar
00:23:59esos seis candidatos. De esos seis
00:24:02candidatos, solo uno no estuvo con
00:24:05Néstor. Macri, Macri, o sea, de hecho,
00:24:09técnicamente Picheto lleva todavía no
00:24:11tiene tantos años con de de
00:24:14antiquinerista como de quisnerista.
00:24:16Quiero decir, es
00:24:18obviamente que vos decís, bueno,
00:24:20entonces la coherencia no vale. Bueno,
00:24:22¿qué pasa con Sioli
00:24:25Sergio o masa? ¿O hasta dónde es el
00:24:29traidor? ¿Hasta dónde no lo es? hasta
00:24:31dónde nos tenemos que cuidar
00:24:32precisamente dentro de ese rubro de la
00:24:34humanidad que queremos de humanidad que
00:24:36queremos mantener, la posibilidad
00:24:38precisamente de tener un ámbito donde de
00:24:40pronto el día que intentan matar a
00:24:43Cristina tengamos medianamente la
00:24:46delicadeza de decir que nos pareció que
00:24:49fue algo feo. Matar está mal, matar está
00:24:52mal. y la mitad de la política no lo
00:24:54dijo por ese temor a los propios
00:24:57intensos, es decir, esa construcción de
00:24:59intensidades entre los propios que de
00:25:02pronto un día se te convierten en una
00:25:03carga. ¿Porque? ¿Por qué? Porque la
00:25:05identidad puede ser un lugar de refugio,
00:25:07pero también puede ser una
00:25:09cárcel. Tengo tanta identidad que no
00:25:12puedo hablar con un hincha de Aldosi.
00:25:13Totalment totalmente, ¿entendés? Tengo
00:25:15soy tan soy tan de la luz que no no
00:25:20puedo ir a Bellaneda y y para y me
00:25:22interesa esto porque acá se se suman dos
00:25:24cosas. El tema el tema es que vos decís,
00:25:26"Bueno, Iván, pero vos así, pero el otro
00:25:28se da vuelta como una media." Bueno, ahí
00:25:30es el problema es precisamente eso. Ah,
00:25:32pero si yo te estoy entrevistando a vos,
00:25:35yo a vos te tengo cariño. Sí. Yo eh si
00:25:37alguien me dice eh a quién sale el
00:25:40domingo, eh sale Pedro que es un tipazo,
00:25:43es inteligente, talentoso, es creativo,
00:25:45es un buen tipo, etcétera. Vamos a
00:25:46demostrar lo contrario. Sí. Y Pedro sale
00:25:48y hace una
00:25:50barbaridad. Negro, yo qué tengo que ver
00:25:53si yo hasta el momento en que yo hablé
00:25:55con él, este es el problema del archivo
00:25:58y la y y son todos razonamientos
00:25:59prepolíticos. Por eso cuando cuando el
00:26:02razonamiento es moral, para mí se
00:26:05abandona completamente la capacidad de
00:26:06pensar porque es eh vos lo entrevistaste
00:26:09a Saborido y cuando salió cometió un
00:26:11crimen horrible. Está bien, lo cometió
00:26:13cuando salió. Yo como yo no veo el
00:26:15futuro, ¿cómo podía saber que estaba en
00:26:16el momento? Claro. Bien, acá aparece
00:26:18eso, ¿en qué momento se rompe la
00:26:20inocencia y entender que otro ve desde
00:26:22afuera eso y puede no no creer en el
00:26:27periodismo o
00:26:28en Entonces entonces van está el papa y
00:26:33está el padre Graci? No estás vos y
00:26:36estás otro que no vamos a nombrar.
00:26:39Entonces, yo imagino siempre la escena
00:26:41de un pibe, un militante en una
00:26:43provincia, la novia diciéndole, "Che,
00:26:46venís esta noche, vení, tengo acá, te
00:26:48preparé la el fresita frío que a vos te
00:26:51gusta y qué s yo, vamos a pasarlo bien,
00:26:53no tengo que ir a pegar afiche para el
00:26:55compañero
00:26:58Quider." Bueno, ahí
00:27:01hubo una ruptura de la inocencia 100%. Y
00:27:06el esfuerzo es seguir creyendo después
00:27:07de eso. Pero eso es también la es parte
00:27:09de la política. El problema
00:27:12es
00:27:14cómo mostramos algo en donde la política
00:27:18finalmente no va a
00:27:22adquirir todos los elementos que hoy son
00:27:25parte del entretenimiento.
00:27:28Es decir, la cáscara donde yo no sabía
00:27:31que Cuider era esto, la cáscara porque
00:27:33todo es una gran imagen o un producto,
00:27:35entonces no puedo terminar de llegar de
00:27:37verdad a que a un líder o a un dirigente
00:27:41de ver el
00:27:43rasgo humano de esa persona. Entonces,
00:27:46termino en un mundo de productos y
00:27:48entretenimientos donde la política hoy
00:27:50está más pendiente precisamente del
00:27:54impacto del entretenimiento y que ha
00:27:56demostrado que es quedó atrapada en la
00:27:58lógica del
00:27:59entretenimiento porque es la primera
00:28:02vez, el otro día lo estaba pensando,
00:28:04salvo Palito Ortega como gobernador, no
00:28:08sé de un caso de alguien que no haya
00:28:10hecho el escalafón político o militar
00:28:12para llegar a ser presidente.
00:28:15Sí, o sea, eh fue asesor, ministro,
00:28:18intendente, este que bueno, el y el
00:28:22presidente este hoy, o sea, no no hizo
00:28:24escalafón. Fue diputado 2 años. Sí, dos
00:28:29años. Tremendo, creo. Dos o cuatro, ¿no?
00:28:31Dos. Dos. O sea, el escalafón te está
00:28:33demostrando que hay un escalafón que es
00:28:36el escalafón del
00:28:37entretenimiento. Sí. el que tenés que
00:28:40poner y en ese mundo de entretenimiento,
00:28:42esto es un mundo de representaciones y
00:28:44ese mundo de representaciones y de
00:28:45productos, no
00:28:47terminas de entender con los el rasgo
00:28:50humano de de la política que hoy está en
00:28:53crisis, de sentir que no conecta con lo
00:28:55que le pasa a la gente. Ahora, no pasa
00:28:57algo general, eso, ¿qué qué te quiero
00:28:59decir? Sí, perfecto, perfecto. Pero me
00:29:01me subo a eso y es respecto a la primera
00:29:03parte de lo que decías, ¿no? De la
00:29:04pérdida de la inocencia. Si yo le pongo
00:29:07una cámara a las charlas entre
00:29:10dirigentes políticos de distintos
00:29:12espacios o del propio, a eh los comandos
00:29:14de campaña, a los jueces, a los abogados
00:29:18con los jueces, a las reuniones de
00:29:20gabinete, la gente va a decir, "No lo
00:29:24esto no puede ser." Ahora, si yo a esa
00:29:26gente que dice, "Esto no puede ser" le
00:29:27pongo una cámara en su casa, lo más
00:29:29probable es que yo
00:29:31diga, "¿Cómo le hablas así a tu hijo?
00:29:34¿Cómo tratas hacia tu pareja?
00:29:36¿Cómo eh tenés durmiendo a tu abuela que
00:29:39está postrada en el lugar que está?
00:29:42Quiero decir, me parece que el problema
00:29:44es creer que los dirigentes políticos lo
00:29:46que lo es los clubes de fútbol, los
00:29:49artistas o lo que sea son
00:29:52superhumanos cuando al final del día es
00:29:55son como dijo un expresidente hombres
00:29:57comunes con responsabilidades muy
00:29:58importantes. Claro, pero vos que vas a
00:30:00ver algo por la fascinación que te
00:30:02provoca, ver algo que debe ser superior
00:30:04a vos, no algo que es igual a vos. Vos
00:30:07vas a la cancha a ver alguien que juega
00:30:09mejor que vos. Vos vas a a ver una
00:30:11película de Tom Cry y hasta Tom Cry para
00:30:14mostrarte que es más
00:30:16más e más valiente que vos. Ahora como
00:30:21diciendo, "Che, todo el mundo se va a
00:30:22creer que esto es un truco." Así que
00:30:24hagamos el Vos. Fíjate, las películas de
00:30:26Tom Cry se promocionan con los backstage
00:30:28que demuestran que el tipo se tiró de
00:30:30verdad en moto, porque si no otra vez
00:30:34con los trucos, chicos. Entonces, ¿dónde
00:30:36me vuelvo a fascinar? Vos vas a
00:30:38fascinarte con algo que es superior a
00:30:39vos. Por eso miramos a los santos y a
00:30:42Dios y vamos atrás. Eh, siempre veo la
00:30:45diferencia entre un cura y un pastor
00:30:48evangelista. El curas nunca mandó se
00:30:50mandó
00:30:51cagadas. El pastor evangelista siempre
00:30:54es uno que fue como vos y después entró
00:30:58en un círculo de virtud, ¿viste? No
00:31:00tiene no tiene acción. Por eso por ahí
00:31:02importante lo del Papa, de lo de
00:31:04Bergoglio, de lo de Francisco, cuando
00:31:07instaló y machacó durante los 12 años de
00:31:10su
00:31:11papado, acá somos todos pecadores. Viste
00:31:13que él decía algo de manera muy
00:31:15recurrente. Sí. Eh, me parece que tenía
00:31:18que ver también con sacarle esa, bueno,
00:31:20esa es la idea del del tipo que, bueno,
00:31:22no es él. La diferencia veces los
00:31:24pastores que el pastor siempre yo fui
00:31:26chorro, yo fui alcohólico, yo me
00:31:28drogaba, yo y ahora estoy acá. Entonces,
00:31:30vos también podés, pues si vos has hecho
00:31:32[ __ ] vas a hacer como yo. El papa o
00:31:34el cubra ya arranca arriba, después va y
00:31:37se mete en una cárcel y qué incoherente,
00:31:40cómo le besas los pies a un tipo este
00:31:43que mató y el tipo está diciendo, bueno,
00:31:45es no estoy diciendo que lo saquen ni
00:31:47que está bien, sino que somos todos
00:31:49pecadores, ¿no? Ahora, precisamente lo
00:31:52que estamos buscando la política y la
00:31:54política entra en ese mundo del
00:31:55entretenimiento es que todo lo vemos a
00:31:57partir de un cuadradito, ¿sí?, donde
00:31:59está e eh está Tom Crist, eh este
00:32:04Viviana Canosa, eh Corch y entonces todo
00:32:09forma parte de un intermito. Manteneme
00:32:11la fascinación. Nunca me
00:32:13muestres, nunca me muestres que mientras
00:32:15funciona la fascinación, mientras no me
00:32:17entera que te llevas $200,000 a Uruguay,
00:32:20a Paraguay, en una valija, yo te voy a
00:32:23seguir votando. El tema es el día que
00:32:26qué nos molesta más por ahí, que lo haya
00:32:28hecho o que nos enteremos porque lo
00:32:31podemos suponer. Vos que siempre decís
00:32:34una cosa que es interesante, que
00:32:37es que siempre me la sintetizaste, es
00:32:42eh a veces la gente arma una imagen del
00:32:46político y es más importante lo que
00:32:48hacen muchos funcionarios, las
00:32:49responsabilidades que tienen que las que
00:32:51tienen un periodista, o sea, los los
00:32:53Fernando Niembros de la vida, ¿no? Que
00:32:55están voy a decir los políticos van
00:32:57pasando y los políticos y los periódicos
00:32:59lo mismo, los jugadores van pasando y
00:33:00miembro queda, ¿no? Esto es lo mismo,
00:33:02porque esa posición precisamente es la
00:33:05de mantener la la
00:33:08fascinación y suponer algo también que
00:33:11es lo que me parece que está pasando
00:33:13últimamente en el peronismo, que es vos
00:33:15también sos la
00:33:17política, ¿no? Simplemente el tipo que
00:33:19está esperando que resuelvan todo y lo
00:33:22mirás por televisión. De la misma manera
00:33:23que yo miro a River, miro al peronismo.
00:33:27Bueno, resuelvan, resuelvan las cosas,
00:33:30únanse, ¿eh? No, no me muestren que son
00:33:33humanos y tienen problemas, miserias,
00:33:35miserias de poder que la que existen.
00:33:39Obviamente yo no quiero un político que
00:33:40no sea ambicioso. ¿Cómo voy a querer un
00:33:42político que sea ambicioso? Es como
00:33:44tener un un cirujano que no le guste la
00:33:46sangre. Él tiene que gustar el tipo. Ya
00:33:49yo voy a armar un qué bueno. Y sí, yo no
00:33:52quiero. Por eso está, porque un es un
00:33:55sádico dirigido, bien administrado, le
00:33:58tiene que gustar.
00:34:00O sea, el tipo dice, "Me el riñón,
00:34:02boludo, la mano está en la izquierda y
00:34:05está en la derecha, lo cambiamos, ¿no,
00:34:07boludo?" Dale. Y se van felices y
00:34:10después como es como es como el tipo de
00:34:13los policiales. Después cuando con
00:34:15Capusoto hicimos con Diego hicimos hasta
00:34:17cuándo el programa de radio ese manija.
00:34:20Era porque yo decía, "Che, yo voy en
00:34:22taxi encerrado con un tipo en 1 met y
00:34:24medio cuadrado con un chavón escuchando
00:34:26todo esto y después este hijo de [ __ ] se
00:34:28va a ir a jugar al padre. El periodista.
00:34:31El periodista dice, "Bueno, ¿dónde vamos
00:34:34a jugar el golf?" Sí. después de que
00:34:36hizo [ __ ] la cabeza y el tachero quedó
00:34:39así, ah, pasado de rosca. Bueno, el tema
00:34:42es precisamente que es hasta dónde,
00:34:46viste, mantenemos esa fascinación, hasta
00:34:50dónde uno empieza a vivir la incomodidad
00:34:54de dejar la inocencia.
00:34:56Eh, perdón, eh, no hiciste, digamos,
00:35:00transicionaste la discusión política del
00:35:02peronismo. Sí. No sé cómo. E, ¿qué te
00:35:05interesa algo de lo que está pasando
00:35:07ahí? No, yo que a mí me aburre, me
00:35:10aburre porque aparte me parece muy
00:35:12injusto por toda la gente y todas las
00:35:14cosas buenas que se
00:35:16hacen en las intendencias, en la en las
00:35:20cámaras, ¿entendés? simplemente estar
00:35:23dice, yo no me quiero enterar también de
00:35:25las cosas, pero lamentablemente te digo
00:35:28lamentablemente porque hay que asumir
00:35:29que es así, e no es interesante la
00:35:32armonía, el lo interesante es el
00:35:34conflicto, ¿no? Pero eso puede ser en el
00:35:37orden del consumo.
00:35:39Yo yo me refiero a lo lo voy a
00:35:42feticizar, Cristina Axel, ¿te interesa
00:35:44algo de ahí o mejor dicho, ¿qué ves ahí?
00:35:47lo primero que te surge, veo que que hay
00:35:50un territorio en donde me estoy
00:35:52enterando de un montón de cosas que no
00:35:53que que preferiría no enterarme porque
00:35:55estoy
00:35:57suponiendo y estoy llenando de algo que
00:35:59no termina de explicarse y me aleja de
00:36:01la política, me aleja de ellos a la
00:36:04gente la es eso lo que precisamente los
00:36:08aleja, es no se
00:36:09están no se están fijando en mí. Lo que
00:36:12lo que todos decimos es obviamente che,
00:36:14hay una desconexión entre eso y por qué
00:36:16me tengo que enterar tanto de eso porque
00:36:19en mi lógica de entretenimiento de
00:36:21consumir a la política o consumir
00:36:23cualquier cosa como entretenimiento,
00:36:25porque al final es entretenimiento, o
00:36:27sea, un tipo que está mirando C5N se
00:36:29está se está enterando, sí, pero se está
00:36:31entreteniendo también y le parece
00:36:33entonces una
00:36:35interna es más interesante que alguien
00:36:37que se pone de acuerdo. O sea, la
00:36:40armonía. Vos no te enteras que ahí hoy
00:36:42vamos a sacar una noticia. Sí, Axel y el
00:36:44Cuervo están de acuerdo. Ya sabes que
00:36:46están de acuerdo. O Ferraresi está con
00:36:49eh Ya lo sé. El tema, lo que quiero
00:36:52saber es en el momento precisamente
00:36:54donde se están peleando, porque eso es
00:36:56lo que atrae. Porque vos mirás una
00:36:59miniserie porque hay un conflicto, no
00:37:01porque hay armonía. Eso es una una
00:37:02armonía es un póster. Está
00:37:05quieto. No es interesante. ¿Por qué todo
00:37:08el tiempo? Entonces yo decía, "Che,
00:37:10loco, me quiero enterar también de las
00:37:12cosas buenas que hacen los intendentes,
00:37:15que las hacen eh un montón, eh, están
00:37:17sosteniendo más de lo que uno supone, ya
00:37:19sea en San Martín, en Avellaneda, en
00:37:22Murlingan, por nombrar de ambos bandos o
00:37:25en kilmes, ¿no? No, porque también
00:37:27porque aparte de pelearse también están
00:37:29bancando un montón de gente que está se
00:37:32cae se cae del sistema, están eh siguen
00:37:35haciendo obras, siguen haciendo cosas y
00:37:37decir, pero cuando uno se entera de eso
00:37:39le aburre. Bueno, hicimos tant Bueno,
00:37:41pero el problema es que la una la
00:37:44armonía no es interesante, o sea, es
00:37:46interesante para vivirla, no para
00:37:48contársela a otro. Sí. Yo siempre digo
00:37:51en las charlas, ¿cuánto soportas a
00:37:52alguien contándote que es feliz?
00:37:56Dame un No, que me hiciste acordar una
00:38:00cosa decía Dalmiro Saí que hablaba hace
00:38:03muchos años de esto. Bueno, obviamente
00:38:06del fascismo de los sanos decía así y
00:38:08decía, "Estar sano y evangelizar tanto
00:38:12sobre la vida sana en un mundo tan
00:38:13enfermo es estar un poco enfermo,
00:38:15decía." Eh,
00:38:18claro, no tiene tensión dramática la
00:38:21felicidad, ¿eh? Exacto, porque es porque
00:38:24es todo lo contrario, porque no hay
00:38:25tensión, porque es paz, porque es
00:38:28tranquilidad, porque es Pero te parece
00:38:30aplicable a la política en términos de
00:38:32el, vuelvo al punto del electorado
00:38:34peronista, pues yo creo que el
00:38:36electorado peronista no está
00:38:38diciendo, o sea, puede estar como esa
00:38:40cosa medio de preocupación a ver qué
00:38:42está pasando entre Cristina y Axel, pero
00:38:44le gustaría que estuvieran Cristina,
00:38:48Axel, Maa, abrazados, claro que en una
00:38:51foto diciendo nos vamos a poner a mi ley
00:38:53de esta y esta manera, digamos, ¿no? Sí,
00:38:54exactamente. ¿Por qué? Porque vos,
00:38:56fíjate que las buenas noticias de la de
00:38:59la política, las buenas noticias de una
00:39:00administración llegan por por la
00:39:02propaganda. Claro. O sea, el tipo tiene
00:39:04que hacer un esfuerzo, poner una pauta y
00:39:06decir, eh, construimos un visto, un
00:39:09lavadero, kilóm ruta, qué sé yo, hicimos
00:39:12un pelotero para y en en cambio la el
00:39:17conflicto o o o un acto de
00:39:20corrupción llega solo. Vos no no ponés
00:39:22pauta para eso, poner pauta para el
00:39:25otro. Porque porque no es interesante
00:39:26porque nadie porque si vos ves rápido
00:39:29que alguien habla bien de alguien en
00:39:30política en una nota y decís, "Ah,
00:39:32bueno, este me está poniendo pauta." O
00:39:35descartas rápido, ¿no? Como diciendo el
00:39:37parlamentario premia, perdón, pero viste
00:39:40que dice el concejal del año, ¿no? Y vos
00:39:44decís, "Ah, ya está, cuánto puso."
00:39:47¿Entendés? No, no, no suponé, no estamos
00:39:49acostumbrados a que podamos elogiar algo
00:39:51o poner algo sin suponer que hay un
00:39:52interés. ¿Por qué? Porque lo otro va a
00:39:54venir de una manera extorsiva, que es
00:39:56precisamente no hablar de lo que estás
00:39:59haciendo, ¿no? Es y eso me me quedo
00:40:02pensado, te iba a preguntar si te
00:40:03parecía un
00:40:04fenómeno local por la falta de
00:40:07confianza. Déjame decirlo, la viste, es
00:40:11como el prepararme el padre
00:40:14de el segundo. Sí. Eh, es decir, social
00:40:18demócrata, ¿no? Pero es es falta de
00:40:20confianza a las instituciones. Es decir,
00:40:21yo veía el otro día, me decían eh hace
00:40:24bastante esto, ¿no? Una vez hablé con un
00:40:25juez eh tema organización de elecciones
00:40:28y tal. Mira, hicimos una
00:40:32encuesta pandemia postpandemia. La
00:40:34institución más valorada 2021 era el
00:40:37ejército, el ejército argentino dentro
00:40:40de el Congreso, el poder ejecutivo, la
00:40:42casa e la justicia, los periodistas, los
00:40:44empresarios, los sindicalistas.
00:40:46etcétera, etcétera. El ejército, último,
00:40:49la justicia. ¿Por qué? Bueno, primero
00:40:51por por una
00:40:53cosa de orden, no sabes, histórico,
00:40:55simbólico, etcétera, eh, pero después
00:40:59porque habían sido los que la última
00:41:01milla del estado en la pandemia. Muchos
00:41:03habían sido la última milla del estado
00:41:04en muchos
00:41:06lugares. Ahora vos veías eso y después
00:41:08decís, "Claro, a la gente no cree en los
00:41:10jueces, en los periodistas, en los
00:41:12políticos, eh en los empresarios tienen
00:41:14toda mala imagen en todas las
00:41:15encuestas." Entonces es un fenómeno
00:41:17generalizado.
00:41:19Sí, porque es como una especie de pasada
00:41:21de rosca de pensamiento crítico. Es
00:41:24total. Es como una pasada de rosca. Es
00:41:25como tengo que desconfiar de todo porque
00:41:27desconfiar me hace inteligente. Eh, esas
00:41:30frases pelotudas, ¿viste? en la moto la
00:41:32carrocería sos vos, ¿eh? Y sospecha, eh,
00:41:35y desconfía y ¿cómo es esa? Bueno,
00:41:37desconfía y acertarás y esa cosa.
00:41:40Entonces, te montas en eso y a partir de
00:41:42eso no crees en nada. Los médicos son
00:41:44los hijos de [ __ ] los abogados son los
00:41:46hijos de [ __ ] los sindicalistas son los
00:41:47hijos de [ __ ] y son todos hijos de [ __ ]
00:41:49Entonces, ¿qué haces a la pequeña endija
00:41:52para vos
00:41:54sentirte digno de algo o afanarte un
00:41:57toallón en el hotel? en el hotel, ¿no?
00:42:00Pero eh es como una especie de de
00:42:03inercia mental en donde básicamente
00:42:05debería sospechar de todo. ¿Por qué?
00:42:08Porque también me enseñan que todo lo
00:42:10que de todo lo que me entero es algo de
00:42:13de algo que está mal. Sí. El otro día
00:42:16pensaba precisamente, ¿por qué hay
00:42:19apostolado? ¿Por qué los maestros no
00:42:21pueden ganar bien? Porque es un
00:42:23apostolado. Nadie piensa el momento,
00:42:25"Che, qué bueno sería que un maestro
00:42:27gane bien, así en vez de estar
00:42:30preocupado por si puede pagar eh metro
00:42:33gas, eh hace corrige mejor las pruebas.
00:42:37Una conveniencia, ¿no? ¿Por qué? Porque
00:42:39valoramos que si alguien lo hace por
00:42:42poca plata es mejor.
00:42:45En cambio, un tipo que tiene una agencia
00:42:46de autos, nadie le pide que sea un
00:42:47apostolado, que regale dos autos por
00:42:50semana, porque vos tenés que darle,
00:42:52¿sabes que lo veía con los clubes de
00:42:54fútbol, no? Que esta idea de e que para
00:42:57mí la idea del club es de los socios es
00:42:59lo mismo que el estado presente. Es
00:43:01decir, empieza a ser si vos no tenés
00:43:03resultado, si el club está mal, si la
00:43:05gente está descontenta, empieza una
00:43:06frase vacía que te que que te la empieza
00:43:08a correr, a correr, a correr y vos no te
00:43:10das cuenta, estás con con el dogma.
00:43:13Y una de las cosas que pensaba es, "Chi,
00:43:15eh, para no poner ningún club, pero un
00:43:17club chico e donde probablemente el
00:43:20presidente tenga otro trabajo para
00:43:22sobrevivir y ni siquiera, incluso si no
00:43:24lo quisiera hacer de manera honesta,
00:43:26pensando mal, tampoco tendría que robar
00:43:28porque porque el club es chico, porque
00:43:30no genera recursos." Esa persona, si vos
00:43:33planteas oas plantear que debería cobrar
00:43:36por su tarea siendo una asociación
00:43:37civil, queres privatizar el fútbol? Y
00:43:40tío negro, mira que la otra alternativa
00:43:42es que esto empiece a degradarse y que
00:43:43la gente empiece a desatender esas
00:43:45tareas porque tiene que vivir. Si el
00:43:48tipo tiene una casa de griifería.
00:43:50Claro, pero es con lo que dijiste vos,
00:43:51¿hasta dónde? E yo me crié como en una
00:43:55escuela de monjas tercermundistas
00:43:58y y después roquero. O sea, yo descubrí
00:44:00el capitalismo a los 31 años. Perfecto.
00:44:03De acuerdo. O sea, no, el dinero no es
00:44:06importante. El dinero no es importante.
00:44:07El dinero no es importante. Que es lo
00:44:09que vos le vas a decir a tu hijo, el
00:44:10padre, el progre que le dice, "No, el
00:44:12dinero es importante. Importante que lo
00:44:15sientas, qué sé yo." Y de pronto un día
00:44:16decir, "Bueno, no era que no es tan
00:44:19importante." Sí. ¿Por qué? Porque
00:44:21siempre mi amigo Pablo Preto decía, "Es
00:44:23fácil si vos lo único que te interesa es
00:44:25la guita, porque a tu hijo le decís lo
00:44:27único que te inter te tiene interesar el
00:44:28mundo es la guita." Entonces, todo es
00:44:30coherente porque llega un momento que el
00:44:33pibe dice, "Bueno, muy interesante la
00:44:34guita." Ahora, cuando vos tenés que
00:44:37transmitir una un equilibrio, la guita
00:44:41no es importante, pero bueno, a ver. Sí.
00:44:44Okay. ¿Por qué?
00:44:47Porque si tenés plata eh te podés pagar
00:44:51cosas que teniendo en la que en el en la
00:44:55en la la educación pública por ahí, ¿no?
00:44:57Porque te puedes pagar un profesor para
00:44:59que te ayude matemí, o sea, hay un
00:45:02momento decir, o sea, la gueta no hace
00:45:06la
00:45:06felicidad. Entonces yo le digo, a ver,
00:45:10que me lo venga a decir Pablo
00:45:11Roca, entregala si no hace la felicidad,
00:45:14no. lo que es es asumamos que no podemos
00:45:17vivir en esa cuestión de pobrismo en el
00:45:20cual suponemos que la precariedad
00:45:23termina siendo una virtud. No, no es una
00:45:25virtud. Una la precariedad no es una
00:45:27virtud, ¿entendés? Transitarla, haberla
00:45:30vivido y superarla es maravilloso. Pero
00:45:34estamos pensando siempre en esa cuestión
00:45:36meritocrática estúpida de decir, "Pero
00:45:38viste, el PBS que siendo Villero llegó a
00:45:40ser médico." Sí. Bueno, ¿cuántos? Claro,
00:45:44uno total, ¿entendés? Uno. Entonces ahí
00:45:47me parece que también nosotros tenemos a
00:45:50los sectores más hipis y católicos en
00:45:54algún lugar que tenemos otra mirada del
00:45:56dinero que no es la la protestante. Sí.
00:46:00Es decir, "Che, me parece que el tema de
00:46:01la
00:46:02plata no lo estamos tramitando con una
00:46:05sinceridad. Estamos pensando siempre que
00:46:07vivir en
00:46:09comunidad es
00:46:11conveniente o estamos pensando que es
00:46:14moralmente
00:46:15superior. Los clubes cuando se formaban
00:46:18o las mutuales de los inmigrantes lo
00:46:21hacían por un espíritu comunitario,
00:46:23porque somos mejores, porque es bueno o
00:46:25porque che, nos
00:46:26conviene. Es decir, la
00:46:29generosidad o la vivida en comunidad es
00:46:32un
00:46:33egoísmo inteligente y a largo plazo y a
00:46:36largo plazo. Y también digamos eso que
00:46:38es porque conviene, no nada más que
00:46:41porque es eh superior moral o
00:46:44éticamente. Y el tema es ese, la guita
00:46:47con un tabú hasta que en un momento
00:46:49decís y
00:46:51bueno, resulta que yo creo que quienes
00:46:54hemos pasado
00:46:56privac etcétera, eh y ahora podés
00:47:00comprarle un muñeco a tu hijo, obvio, eh
00:47:04yo prefiero poder comprarle el muñeco a
00:47:05mi hijo, ¿no? Y y no no no sé. Vos sabes
00:47:09que cero cuestionamiento. Creo que por
00:47:11que se murió mis papás. Probablemente si
00:47:12mi papá estuviera vio me diría, como le
00:47:14decía mi decía fenicio porque mi herm la
00:47:17guita y
00:47:20no eso está mal. Bueno, y si era tan
00:47:22vivo, ¿por qué se murió? Está bien el
00:47:24chiste. Podemos poner el video. Lo
00:47:27tenés. Qué duro fue eso. Es que de los
00:47:29Simpson. De los Simpson. Sí, lo tenés.
00:47:32Mira qué vemos acá. Mira, sub un
00:47:35poquito. Eh, perdón, perdón, perdón,
00:47:38perdón. Discúlpame que te interrumpa el
00:47:40disturbio. Yo eh pegué la vuelta porque
00:47:42estaba del otro lado, ¿sabes? Eh, te
00:47:45quería comentar que vos hace rato estás
00:47:47tirando piedras. Eh,
00:47:50yo respeto, por supuesto, el derecho a
00:47:52la protesta, no eso que quede bien
00:47:53claro. Lo agradezco. Eh, muchas gracias.
00:47:55No, por favor, pero resulta que con una
00:47:56de las piedras le pegaste a mi hijo. Uy,
00:47:59disculpe. Lo que pasa que acá todos
00:48:00tiramos piedras. Bueno, sí, todos tiran
00:48:02piedras, pero esta piedra que está acá,
00:48:04la tiraste vos y le pegaste a mi hijo.
00:48:07Uh, pido mil disculpas. No me pidas
00:48:09disculpas a mí. En tal caso, pedíselas a
00:48:11mi hijo. Eh, eh, Mariano, por favor,
00:48:12vení un segundo. Vení, por favor. ¿Qué
00:48:16tal, Mariano? Mariano, ¿estás seguro que
00:48:17fue él? No me hagas pasar papelones como
00:48:19el otro día cuando cortaron el puente
00:48:21por redondo. Estoy seguro. Fue él. Bien.
00:48:24Él me dice que fue usted, con lo cual yo
00:48:26pregunto si tiene algo especial con mi
00:48:28hijo. No es nada personal, ¿eh? Bueno,
00:48:30no es nada personal, pero el cascotazo
00:48:31lo recibe él. Yo lo único que hago es
00:48:33pelear contra el poder financiero
00:48:34internacional. Vos ves a un delegado del
00:48:36Fondo Monetario Internacional, ves un
00:48:38licenciado en Economía de Harvard,
00:48:40perdón, vos te pensass que si este
00:48:42hombre hubiese estudiado economía
00:48:44estaría disfrazado de Robocop
00:48:45enfrentando agitadores como vos, ¿te
00:48:47parece? Bueno, pero él defiende el
00:48:48imperialismo. Mira, yo soy
00:48:50socialdemócrata y creo que todo se
00:48:52arregla absolutamente en diálogo. ¿Okay?
00:48:54Y además mi hijo es imposible que
00:48:56defienda eso porque yo siempre le hablo
00:48:58del socialismo de Francia y de Suecia,
00:49:00así que no creo que mi hijo diga eso.
00:49:02Bueno, pero él me tiró una granada de
00:49:03gas lacrimógeno. Perdón, ¿cómo? Sí, él
00:49:05fue me tiró una granada de gas
00:49:06lacrimógeno.
00:49:08¿Vos es cierto lo que dice el señor? Es
00:49:12cierto. Mariano Ernesto
00:49:15Sarragasti, le tiraste un gas
00:49:17lacrimógeno. Mariano, Mariano, Mariano,
00:49:19me voy a enterar. Mariano, mírame a los
00:49:23ojos. Decime si le tiraste un gas
00:49:26lacrimógeno al señor. Decímelo, Mariano.
00:49:29Mariano, le tiraste, le tiraste,
00:49:31Mariano, le tiraste, le tiraste. Yo te
00:49:33mandé al Pellegrini, le tiraste, le
00:49:35tiraste. Te quedas un mes sin la Play.
00:49:41¿Qué ves acá? ¿Cuándo ves? Eh, ¿los
00:49:44recuperas cada tanto? Sí, sí, porque hay
00:49:47hay un efecto extraño por el cual que no
00:49:49es el que más me gusta a mí,
00:49:52que este con con Camila o o que que
00:49:57hacemos las redes mías y eso decir,
00:49:59"Che, pasó tal."
00:50:02tiene un nivel de actualidad pasmosa.
00:50:04Funciona eso, o sea, estamos así como
00:50:06una especie de hiperactualidad, por lo
00:50:08cual el un sketch eh que del día del
00:50:11amigo un sketch de amigo que no lo pones
00:50:13el día del amigo no funciona como si por
00:50:16esta cuestión de la de la
00:50:17hiperactualidad,
00:50:19¿no? Eh, que que lo metemos. Entonces,
00:50:22cuando lo miro así, digo, eh,
00:50:23precisamente que hay algo que son como
00:50:25cosas que se se mantienen y se repiten
00:50:28constantemente. No, no, no, no creo
00:50:31tanto en la en la cuestión de, oh,
00:50:32anticiparon tal cosa, no creo que que
00:50:35nos repetimos más de lo que suponemos.
00:50:37Sí. Y entonces esto que tiene
00:50:4010 o 11
00:50:42años vuelve a funcionar. ¿Y por qué es?
00:50:46Sacate, no estás hablando de vos, de
00:50:48Diego, no
00:50:51es por talento o es por un loop de la
00:50:54Argentina o un poco de las dos cosas o o
00:50:56alguna tercera que no se me ocurrió. No,
00:50:57me parece que
00:50:59que lo haces en una
00:51:02situación y ahí es no no es el loop de
00:51:05la Argentina, es el loop del del humano.
00:51:08No no no no no creo tanto en en la
00:51:11Argentina esto que ocurre. Yo sé, no s,
00:51:14no, no viví en Bélgica para 10 años para
00:51:18suponer en este país te lo dice un tipo,
00:51:21¿cuánto viviste en Finlandia para decir
00:51:23en este país? ¿Entendés? Es como cuando
00:51:26vos ves y decís eh eh una película como
00:51:29e las invasiones bárbaras, ¿viste? Decí,
00:51:32"Ay, los canadienses tienen sindicatos
00:51:34también, ¿viste?
00:51:35¿Entendés? Ocurren o jofa, ves Jofa y
00:51:38decís, eh, ¿qué pasa que tienen
00:51:40sindicalista los yanis?" Sí, hay huelgas
00:51:43allá. También digo, a veces me parece
00:51:45que que eh el el en la Argentina vivimos
00:51:49un narciso absoluto de creernos tan
00:51:51único para lo peor y para lo mejor.
00:51:53Claro.
00:51:54Em, recién veía, digo, mirá qué cosa,
00:51:58habla del socialismo en Francia y en
00:52:01Suecia. O sea, eh, la otra no la veíamos
00:52:04venir, digamos. Sí, el conflicto siempre
00:52:07va a ser el mismo, el fondo monetario,
00:52:09el tipo que tira piedra, todo se vuelve
00:52:11a repetir y ahí se mezcla como muchas de
00:52:14las de los de los de las formas de hacer
00:52:17humor, una situación que vos podés vivir
00:52:20en el jardín de Infante con tu hijo
00:52:23peleándose con un amiguito puesta en
00:52:26otros dos oponentes que son el piquetero
00:52:29y el policía, puesto una situación
00:52:32infantil. Mm. Sí, eso, eso es el humor.
00:52:36Em, y entonces por eso se mantiene,
00:52:38porque eso va a ser siempre, va a ser
00:52:40así, ¿entendés? Va a seguir siendo así.
00:52:43Cambiarán formas algunas cosas, eh, pero
00:52:47pero hay cosas que permanecen y
00:52:49simplemente están dormidas, ¿no? Como
00:52:52vos decís, "Che, ¿de dónde salieron
00:52:54todos estos tipos? ¿Cómo es que estaban?
00:52:56¿Dónde estaban?" Y no los veías. Estabas
00:53:00tan encerrado en tu propia mirada,
00:53:02suponiendo que lo que ves es lo que hay,
00:53:06como dice Charlie. Sí, lo que ves lo que
00:53:07hay, pero hay un montón de cosas que no
00:53:09están en tu radar y no querés verlas,
00:53:12las tenés negadas y de pronto un día
00:53:14decís, "Oiga, ¿cómo es que están estos
00:53:17tipos? ¿De dónde salieron?" Bu, a la
00:53:18política no le debería pasar eso. No, no
00:53:20tendría que estar atenta, pero de pronto
00:53:21aparece todo esto y decís o cuando los
00:53:24viste, te reíste. Claro que es una
00:53:27manera de mostrar superioridad. Tramp
00:53:29Estados Unidos. Mi ley acá. Exactamente.
00:53:31Son
00:53:32psiquiátricos, ¿no? Como si ser
00:53:34psiquiátrico motivo de risa o desprecio
00:53:37decir, "Ah, no, mira, hay otra
00:53:40normalidad. Hay otra normalidad que está
00:53:43buscando conquistar la normalidad. O
00:53:46sea, el que conquista la el que gana
00:53:48establece lo que es normal. Es decir,
00:53:51che, está loco Trump.
00:53:54Si sigue un par de años más, lo que haga
00:53:56nos va a empezar a parecer normal. Obvio
00:53:58y es es normal. Y vos por qué te voy a
00:54:01romper las pelotas esto, pero te lo voy
00:54:02a preguntar igual por la por los años eh
00:54:05transcurridos. ¿Por qué no volver con
00:54:07esto eh en cualquier momento? O tiene
00:54:09que ver con la época de tiene que ver
00:54:11con la época difícil es difícil sería
00:54:13difícil hacerlo. No, no, no. A ver, hoy
00:54:16hoy con Diego muchas veces lo hablamos.
00:54:18Vamos a hacer algo. Sí, también tiene
00:54:20que ver con las energías. tenía 10 años
00:54:22menos cuando hice eso, filmar, estar
00:54:25atento y no convertirte vos en una
00:54:27fotocopia de vos. Porque la misma gente
00:54:29que te dice, "Vengan, vengan, ¿cuándo
00:54:32vuelven? ¿Cuándo vuelven?" Después, a mí
00:54:33me gustaba más
00:54:35antes. Y claro, porque si la tercera vez
00:54:38que volvió Bianchi no fue lo mismo,
00:54:41¿viste? Y un día si a Gallardo no le
00:54:43funciona, un día para qué volvió
00:54:45Gallardo, ¿viste? Puede pasar. Y creo
00:54:48que quizás deba luchar contra eso,
00:54:50Gallardo. E y entonces cuando vos ves
00:54:53esto, que decís, "Che, esto sigue
00:54:55teniendo actualidad, es lo no lo no
00:54:57resuelto, es em la tensión en la que
00:55:00vamos a vivir. Siempre, siempre lo bueno
00:55:04y lo malo pasa. Yo hago charlas con
00:55:06Felipe Piña. ¿Qué aprendes de la
00:55:08historia? Aprender la historia que
00:55:09simplemente te trae terminar con la
00:55:14vanidad de tu presente, suponer que tu
00:55:17presente es definitivo, no va a haber un
00:55:20día después y va a haber un día después
00:55:22para lo bueno y para lo malo porque
00:55:24vivimos en una tensión. Simplemente en
00:55:26un momento estás tan enganchado que no
00:55:29viste, ¿viste? O sea, no andás cuando eh
00:55:33después de tantos años de suponer una
00:55:35normalidad, no usamos el disyuntor para
00:55:38ver que de pronto decir, yo el otro día
00:55:39viajé en avión con la los patitos, ¿cómo
00:55:42se llama? Lourdes Arrieta. Sí. No, no
00:55:44hablé, la vi. Sí. Y Lourdes Arrieta se
00:55:47llama. Sí, sí. Y la diputada de La
00:55:50Libertad, ex Libertad Avanzar. Sí. Y
00:55:53decía, claro, ¿por qué no puede tener
00:55:56representación
00:55:58esto? ¿Se entiende? Lo raro era que no
00:56:00la tuviera por ahí, ¿no? Claro. ¿Por qué
00:56:03hay un por qué ahora nos tenemos que
00:56:04enterar, pero cómo están estos
00:56:06ananormales? No hay una una
00:56:08normalidades en nuestra sociedad o en la
00:56:11Argentina que no estamos teniendo en
00:56:13cuenta y tienen tienen eso es la
00:56:16democracia, tienen derecho a ser
00:56:18representados. M a mí me hace sentido
00:56:19ahí cuando Grabois dice, hay 50% de
00:56:23pobres y no hay pobres en el Congreso.
00:56:25No. Gente que cartalment que tendría que
00:56:27estar representada. Sí, totalmente. No
00:56:29hay una proporción. Y no solamente no
00:56:31hay una proporción, sino que simplemente
00:56:34e el resto que sí está pareciera que no
00:56:37gobernara para o no hiciera algo para
00:56:39ese 50%. Claro, claro. Incluso quienes
00:56:42creen que lo hacen o quienes o quienes
00:56:44deseosos eh lo les gustaría hacerlo,
00:56:47pero no están encontrado el agujero al
00:56:49mate. Como cuando estábamos en la
00:56:50pandemia y te decía, "Bueno, a ver, ¿qué
00:56:52películas podés ver hoy, martes en la
00:56:55tarde en tu casa?" Si no tengo casa. La
00:56:57concha de tu hermana. ¿De qué me estás
00:56:59hablando? Quédate en casa haciendo
00:57:01Bueno, eso sí. Eh, pon el primero. Lo
00:57:03tenés a tiro. Eh, el primero porque eh
00:57:07vamos a ver este y después nos vamos a
00:57:09ir con con alguno de los de los últimos.
00:57:12¿Lo tenés? Tíramelo por la cabeza, ¿eh?
00:57:15Sin sin ningún problema. Papá, sentís un
00:57:17Claro.
00:57:19Ajá. Sí, es como un aroma medio dulzón,
00:57:21¿no? Son los chicos de la esquina. No,
00:57:23nada que ver. Viene, viene del patio.
00:57:26Ajá. Del patio. ¿Y vos conocés ese olor?
00:57:29Sí, en marihuana. Claro. Ajá. ¿Y por qué
00:57:33viene de nuestro patio? Porque estoy
00:57:34fumando yo. Yo estuve fumando. Ajá. Es
00:57:37que me decís que hablo las cosas con vos
00:57:38abiertamente. Yo fumo. No. Ajá. Hola.
00:57:42Hola. Ah, hola. ¿Él es tu amigo o con él
00:57:44estuvieron? No, nada que ver. Él vino
00:57:46con Lore. Ajá. Hola, papi. Lore, ¿están
00:57:50de novios? No, curtimos nada más. Ah.
00:57:54Jacinto, te preparé el colchón.
00:57:58¿Va a dormir acá en el living o con
00:58:00Titi? No, no, con el falopero. Yo nada
00:58:02que ver. Pero papá, vos me dijiste que
00:58:05viva el sexo sin culpa.
00:58:09Por supuesto, el sexo como algo natural
00:58:12y sin
00:58:14tabúes y con prevención.
00:58:17¿Te parece que use profilácticos de los
00:58:19tuyos? Ah, mira, yo creo, discúlpame un
00:58:26segundo, mi hija [ __ ] y esto es un
00:58:29prostíbulo y mi hijo es farpero.
00:58:32una familia de [ __ ]
00:58:36que obviamente son todos más largos, por
00:58:38supuesto, pero vamos eh después esto año
00:58:452014 o 2013, no no le tengo miedo al
00:58:49cliché a los lugares comunes, pero fue
00:58:51increíblemente anticipatorio después de
00:58:53la estaba pasando, o sea, no sé, es
00:58:56cierto, estaba pasando porque sí
00:58:57detectaron una
00:58:58sensibilidad eh crítica. Bueno, como eh
00:59:03que bueno que germinó algunos años
00:59:05después, digamos. Sí, lo que pasa es que
00:59:07nos empezó a nos pasaba a mí, a Diego,
00:59:11a cierto agobio o no lo que nos pasaba a
00:59:14mí y a Diego era, ah, okay. Era eso, era
00:59:16de pronto que venga tu mujer y te diga,
00:59:18"Che, voy a salir con los chicos, pero
00:59:20voy en taxi porque segura voy a chupar
00:59:21algo, ¿entendés?" o eh alguien que
00:59:26llegue, de pronto ves a tu hija y hay
00:59:28dos vasos de whisky y están tomando el
00:59:31whisky, ¿entendés? O un cuñado que a la
00:59:34mañana ve a la hija haciendo un jugo de
00:59:37naranja y preparando un desayuno y
00:59:38pensando que era para él y de pronto ve
00:59:39que sea con la bandeja de largo y dice,
00:59:42"Ah, encima le repone energía." O
00:59:46sea, entonces aparece esta cosa del otra
00:59:50vez el deber ser y lo que sos o lo que
00:59:53estás
00:59:54hecho, la la barbarie con la que estás
00:59:57construido la esencia, la la y la
00:59:59civilización que se supone que tenés que
01:00:01ser, ¿no? El inconsciente y el y el
01:00:04super yo. Entonces, vos debés ser de una
01:00:06manera para un momento que es un
01:00:07esfuerzo y es un esfuerzo actuar en
01:00:10forma civilizada.
01:00:12Eso sería actuar en forma civilizada.
01:00:14Quiero decir, estamos poniendo de
01:00:15acuerdo en dar libertades,
01:00:18pero no es eso, no es algo que está
01:00:20siempre en conflicto, por supuesto.
01:00:22Okay. O sea, ¿qué es el conflicto? Es
01:00:24hasta dónde y quién. Voy a decir, bueno,
01:00:27no está mal, los chicos, la marca marcha
01:00:29del orgullo gay, pero después cuando un
01:00:31papá tiene que eh tiene su hijo gay y
01:00:35sabe por los lugares difíciles que va a
01:00:37pasar, es muy probable que se hubiera
01:00:39preferido que no lo sea. Claro. Sí.
01:00:41¿Entendés? Me lo han dicho papás con
01:00:44hijos gay, quiero decir. Y bueno, luego
01:00:46viene la aceptación, el acompañamiento y
01:00:47el amor, por supuesto. No tiene que ver
01:00:49con eso, tiene que ver con cómo miras un
01:00:50potencial padecimiento en un mundo. Lo
01:00:53distinto. Claro, cuando viene lo
01:00:55distinto que empieza te trae un
01:00:56desorden. ¿Qué hacemos con esto? ¿Qué
01:00:59hacemos con esto distinto? ¿Qué hago yo
01:01:01ahora que resulta que le doy manija? Me
01:01:03parece barber, que soy un roquero y un
01:01:05hippi. Y entonces me par yo fumaba
01:01:07marihuana y de pronto para Pero no sé
01:01:11vos que yo sé cosas que hiciste.
01:01:16No sé si las diría. No, no las vas a
01:01:18decir, pero yo sé. No, nada, no malas,
01:01:21sino peligrosas. Pensá, eh, que tu hijo
01:01:24hace las cosas que hiciste vos. De
01:01:26ninguna manera, ¿viste? Me acuerdo de un
01:01:28amigo mío de pero de ninguna manera,
01:01:31pero 200 millones de veces. Es más, con
01:01:33mi querido eh amigo que en paz descanse,
01:01:35Marcelo Leiras. Una vez cuando nace
01:01:38Lucio le digo, "Yo no quiero que Lucio
01:01:40tenga mi preadolescencia, mi
01:01:43adolescencia y mi adultez
01:01:45inmediata. No quiero que haga nada de
01:01:47eso." Varios años, son muchos años, son
01:01:49como 12, 14 años.
01:01:52Y Marcelo me dijo algo como, pues yo no
01:01:54quería, viste, yo tampoco para andar,
01:01:56pero algún tipo además de privaciones en
01:01:59infancia donde, perdón, una
01:02:01preadolescencia, una adolescencia donde
01:02:03la acción directa estaba muy presente y
01:02:05a mí no es que me gustaba pelearme, la
01:02:06verdad, y un tema de de supervivencia.
01:02:08Bueno, y después como eso fue mutando y
01:02:11él me dijo algo muy tranquilizador que
01:02:13fue, "Pero no va a tener ni tu
01:02:15preadolescencia ni tu adolescencia la
01:02:17¿Por qué?" "Pues tiene otro contexto,
01:02:19otro gozo, otro esto, otro lo otro." me
01:02:21dice, "Si vos me decís que tus viejos a
01:02:22los 12 años te dijeron muchas gracias a
01:02:24River de Archirromas, hacé lo que
01:02:25quieras, bueno, para arrancar no hagas
01:02:27eso." Y y tuvimos una conversación sobre
01:02:29eso. Ahora, si aún con todas esas
01:02:32condiciones, porque eso significaría que
01:02:33cuando hay situaciones indeseadas para
01:02:35los hijos, los responsables son siempre
01:02:37los padres, cosa que yo discutiría
01:02:40discutiría.
01:02:42Eh, mi hijo hace atraviesa algunas
01:02:46situaciones peligrosas. Eh, yo me
01:02:48manifestaría abiertamente en contra.
01:02:50Claro, por supuesto, porque yo lo viví
01:02:52para que vos no lo hagas. Bueno, hay
01:02:54algo de eso. Digo, sin embargo, es en el
01:02:57medio precisamente de eso es bueno. ¿Y
01:02:59por qué me pedís que no lo haga si vos
01:03:01lo hiciste? Otra vez aparece el doble
01:03:04estándar del que estás haciendo vos en
01:03:07la política, en la religión, en el arte,
01:03:09en cualquier otra cosa, ¿no? siempre el
01:03:13el el el público de rock que le pide a
01:03:17su ídolo que sea un reventado, que se
01:03:20tire del escenario, que se drogue, que
01:03:23no se haga evangelista para sanarse y
01:03:25después de que le pida que se reviente
01:03:27bien, él vuelve a su trabajo en la
01:03:30encargado de cuenta del Banco Santander.
01:03:32Tranquilo, sí que es un laburo digno y
01:03:34hermoso, pero te quiero decir que el
01:03:36donde vos le estás pidiendo al otro que
01:03:38haga todo lo que vos no podés. Entonces,
01:03:40de esa misma manera sería la
01:03:42justificación de
01:03:44decir, "¿Por qué no querés que haga
01:03:46esto, papá?" Si vos lo hiciste, porque
01:03:48yo tuve suerte y no salió mal. Pero
01:03:52tuviste suerte. Pero timba. Es
01:03:54Exactamente. Entonces, ¿para qué
01:03:56arriesgar ahí? El hijo de de Ringo Star,
01:03:59lo cuento siempre esto, pero bueno, no
01:04:01me importa. El hijo de Ringo Star le
01:04:03pide a los 10 años eh al papá que le
01:04:05enseñe a tocar la batería porque quería
01:04:07ser baterista. Y el Ringo dijo, "Ni
01:04:09loco, yo tuve suerte. Te va a [ __ ] de
01:04:12hambre. Anda a estudiar, imagínate, hijo
01:04:15de la guerra, Ringo." Que entonces qué
01:04:18hizo el Zac Starky le fue a pedir a su
01:04:21padrino, que era Keim Moun, el baterista
01:04:22de Loju con 10 años, le dijo, "Eh,
01:04:25padrino, es un careta." Y le regaló la
01:04:27batería con doble bomba, 20,000 cosas.
01:04:29Tom batería. Le enseñó a tocar la
01:04:31batería. Bueno, todo la vuelta es que
01:04:33hoy el baterista de Lojú, que siguen
01:04:36teniendo 70, 80 años, es e el que
01:04:38reemplaza su padrino, es el hijo de
01:04:40Ringo,
01:04:41¿okay? Que toca la batería como su
01:04:43padrino y no como su papá. O sea, tuvo
01:04:46que entrar en una distorsión. ¿Por qué?
01:04:49Porque lo que tenemos sobre los hijos es
01:04:53miedo. Estamos, o sea, vos, tener un
01:04:56hijo es tener miedo para siempre.
01:04:58Entonces, a partir de ahí es eh, ¿qué
01:05:01vas a estudiar? ¿Voy a estudiar ciencia
01:05:03de la comunicación o arte? No, boludo.
01:05:06Arquitectura.
01:05:10Claro, la WADE ya. O sea, querés no
01:05:14tener miedo, o sea, anotarlo en la WADE,
01:05:16pero los en el en sala de dos de la Wade
01:05:19que hay y que nunca conozca otra
01:05:22cosa que el dinero. Pero para también es
01:05:25cierto esto que después lo demás sale
01:05:27todo mal. Después de Pero una de las
01:05:30cosas que en esta eh pulsión de muerte
01:05:33de la que hablamos hace un rato sí yo de
01:05:36algo que me jacto es que nunca me pasó
01:05:39que es algo que dice Coroniti siempre
01:05:41que es que me pidieran la hora en la
01:05:42calle y me bajara la presión. Hay un
01:05:44montón de chicos criados al calor de los
01:05:46barrios cerrados que le piden la hora en
01:05:48la calle o viene un chico vendiendo
01:05:50medias y es como, "¿Ay qué hago?" Y hay
01:05:54algo de eso también que no camina.
01:05:57Vos decís, "Claro, porque no camina,
01:06:00porque no corresponde
01:06:03e desarrolle." Claro, hay un punto que
01:06:06es vos no vas a tener cobertura, o es
01:06:08probable, no lo sabemos, hay gente que
01:06:10sí, pero no vas a tener cobertura de
01:06:13todo, todo el tiempo, toda tu vida.
01:06:16Entonces, tenés que tener algún tipo de
01:06:18skills o de herramientas para enfrentar
01:06:21situaciones tontas y superficiales, como
01:06:23puede ser que te pidan a la calle o que
01:06:24te quieran robar en términos, digo,
01:06:26superficiales, por supuesto, eh hasta
01:06:29alguna situación traumática. Si nunca
01:06:31tuviste un contacto con una situación de
01:06:33fricción, de tensión, de dificultad,
01:06:35etcétera, etcétera, es más probable que
01:06:37tengas menos herramientas o menos
01:06:39posibilidades. Ni siquiera te
01:06:40resolverlas, ni siquiera te de
01:06:41enfrentarlas si en algún momento te
01:06:43ocurren. Es un tema para vivencial
01:06:46también. Sí, porque de nuevo aparece los
01:06:48niveles de administración precisamente
01:06:50de esa cobertura. ¿Hasta dónde le decís
01:06:53a un hijo que no si en realidad
01:06:56podés? ¿Hasta dónde le decís? Yo soy el
01:06:59policía malo. Bueno. Ah, bueno, viste,
01:07:02ahí aparece. Alguien tiene que agarrar y
01:07:04hacer lo que se enfrente, aunque sea en
01:07:06un
01:07:07simulador. Sí. No de que viva la
01:07:09experiencia de verdad, sino un simulador
01:07:11por lo menos. Bueno, arréglate la guita.
01:07:12No te doy guita hoy porque qué s yo.
01:07:14¿Sabes qué me dice mucho? Eh, no sé si
01:07:16está bien lo que voy a decir por ahí.
01:07:17Espero que no no esté atentando contra
01:07:19un tema de crianza, ¿no? Pero yo siempre
01:07:22tengo una polidea, es no mentirle. Le
01:07:23explico todo. Sí. ¿Por qué? Por tal
01:07:26cosa. ¿Por qué? ¿Por tal cosa? ¿Por qué?
01:07:27por tal cosa y en un momento le digo,
01:07:29porque te lo digo yo, ya después ya
01:07:31cuánto vas a explicar, pues te lo digo
01:07:32yo. Una vez me lo dice él a mí, me dice,
01:07:36no quiero porque pues te lo digo yo le
01:07:37no escucha no primero por o porque me
01:07:41dice por qué no y le no porque no no es
01:07:42un
01:07:44argumento. Y alguna vez eh por qué no
01:07:47puedo hacer esto por qué no porque te lo
01:07:48digo yo y él me dice a mí porque no no
01:07:49es un argumento, no me la me la vuelve y
01:07:51leo no sí te lo digo yo, sí es un
01:07:54argumento. Y en esta discusión donde vos
01:07:57decís, "Che, el padre de la crianza que
01:07:59dice, "No, no le miento a mi hijo, le
01:08:01explico todo, no sé qué." Hay un momento
01:08:03que es, "No, negrito, esto es así porque
01:08:05te lo digo yo." ¿Y por qué? Y bueno,
01:08:07porque el mundo es un lado muy complejo.
01:08:08Claro, es difícil. Mando yo acá. ¿Qué va
01:08:10a hacer? No, porque la autoridad y la
01:08:12ley, a ver, la ley viene en los matices,
01:08:15pero la ley y la autoridad se tratan
01:08:18precisamente de no tener que estar todo
01:08:20el tiempo explicando. Exacto. Un marco
01:08:23normativo. Claro. Por lo cual lo tiene
01:08:25yo, mi arbitrariedad doy. Exactamente.
01:08:27¿Por qué? pues soy tu padre y entonces
01:08:30empezas a decir, "No, estamos en
01:08:31igualdad de condiciones." Y el tema es
01:08:33son los matices de eso porque desafiemos
01:08:35a la autoridad, desafiemos a la
01:08:36autoridad, desafios a la autoridad y
01:08:38entonces de pronto
01:08:42en un colegio pasa determinada cosa y
01:08:45decir, "Che, pero es la maestra, no le
01:08:47pueden hacer los chicos eso a la
01:08:48maestra." Es decir, estamos en en como
01:08:51una especie de situación en donde si yo
01:08:54agarro y te digo, vamos a armar tres
01:08:56carpas con tres grupos distintos. Sí,
01:08:58tenemos un grupo de boiscout, un grupo
01:09:00de de hippis y un grupo de trosquistas.
01:09:04¿Quién termina primero la carpa? El
01:09:06grupo Boy Scouts. ¿Por qué? No,
01:09:08cuestiones. Bueno, así ya saben. Los
01:09:10trosquitos empiezan a discutir, ¿no?
01:09:11Sobre techo, los hippis, eh, boludo, s,
01:09:14después vemos, se mete dentro las bolsas
01:09:16de dormir, qué s yo, se entiende. Digo,
01:09:18hay momentos de las construcciones son
01:09:21eh producto de
01:09:23verticalidades, querramos o no. Sí,
01:09:26acuerdo. Sí. como un debate, viste,
01:09:28cuando muchas veces dice, "Es hora de
01:09:30que discutamos tal cosa." Y entonces
01:09:34si por qué no lo resolvemos en vez de
01:09:36discutirlo? ¿Sabes que ahí tengo una
01:09:39doctrina que me la enseñó una vez mi
01:09:41viejo cuando la llamaron la la llamó la
01:09:43preceptora en la escuela?
01:09:45Eh, y yo estaba todo convencido que me
01:09:48habían mandado alguna [ __ ] que mi
01:09:50viejo iba a terciar para coso y mi viejo
01:09:53dijo, "Ha lo que, o sea, como casi
01:09:56enojado, casi, ¿por qué me llamas? Si es
01:09:58tu trabajo acá dentro." Claro, del ego.
01:10:01Yo veo eso hoy en algunos lugares,
01:10:04¿Viste? Que hay mucho en los en los
01:10:06colegios, eh, la comunidad de padres,
01:10:09¿no? Como como si fuera un una
01:10:11cogestión. No, no quiero ninguna
01:10:13cogestión. Si este señor está 8 horas
01:10:15por día o 4 horas por día, es tuya la
01:10:17gestión. Si yo no te llamo cuando viene
01:10:18a mi casa. Exacto. Claro, claro. Pero
01:10:21ahí también aparece algo que
01:10:24es entre los bordes, como dice Daniel
01:10:27Santoro, entre la este severidad y la
01:10:31misericordia. ¿Por qué aparece todo este
01:10:33cuestionamiento hoy un poquito pasado de
01:10:36rosca, no? contra con el progresism
01:10:39porque ha llegado a lugares de
01:10:42inutilidad, de de convertirse por
01:10:44momento en parodia de sí mismo, de no
01:10:48funcionalidad. Entonces, obviamente
01:10:50tampoco toda la culpa la tiene el
01:10:52progresismo. Vamos a ser tan [ __ ]
01:10:54que decir esto, ¿no? Como obviamente,
01:10:55pero ¿por qué llega? Porque hay algo que
01:10:57es para corregir. Entonces, cuando vos
01:11:00corregís algo que quiere ser una
01:11:02corrección mínima de el de de ese
01:11:08progresismo, automáticamente parece
01:11:11facho, como diciendo, "Che, qué facho tu
01:11:13viejo. ¿Cómo cómo se puso del lado de la
01:11:15institución?" Bueno, precisamente la
01:11:17institución se carga de administrar algo
01:11:20que es la injusticia, porque si es una
01:11:23institución en un momento deberá ser
01:11:25injusta y deberá reprender o por ahí no
01:11:27o adoptaste todo eso que a ver uno dice,
01:11:31"¿Para qué [ __ ] pensemos a para qué
01:11:34educamos? ¿Para qué educamos?" nos
01:11:36educamos para que un pibe el día de
01:11:37mañana sea precisamente el encargado de
01:11:39cuenta del Banco Santander, pero que no
01:11:41esté auspiciante. Pero para eso lo
01:11:43educamos, ¿no? El Pibe hace toda una
01:11:45carrera para tener una integración, o
01:11:47sea, aceptamos eso, aceptamos la
01:11:48máquina. Después ajustaremos hasta dónde
01:11:51la máquina funciona o no, pero yo que me
01:11:54cree precisamente en mira, yo iba al
01:11:57colegio de monjas tercermundistas y en
01:11:59el año
01:12:0069, 70 y
01:12:0371 ya no usábamos pupitres, estábamos en
01:12:06mesas para compartir. Sí. Y teníamos un
01:12:10tarrito en el medio para que todos eh el
01:12:14lápiz todos en las mesitas y todos
01:12:16compartíamos las cosas y no podíamos
01:12:18poner el nombre de los lápices de
01:12:20Shagrowski, no
01:12:22compartimos, compartimos y todo. Llega
01:12:25séptimo grado y dicen, "Bueno, ahora
01:12:27vamos a estar en fila y en
01:12:29pupitre, pero no, ¿por qué? Si
01:12:32compartimos porque van a ir a la
01:12:34secundaria y ahí no hay
01:12:36mesita, ¿entendés? nos hicieron como un
01:12:38periodo de Bueno, ahora sí es como yo
01:12:42cuando yo te digo en todavía en recién a
01:12:46los 31 años aprendí a firmar un cheque.
01:12:48Yo no sea si ganaba plata, la tiraba.
01:12:52Cuando tenés hijos ya el capitalismo
01:12:55toma tus hijos de reen y dice, "Bueno,
01:12:58vas a tener que darles de comer." Y ahí
01:13:00aparece el amor. El amor es un gran
01:13:02motor. Sí. Y entonces ahí empezas a ver
01:13:05el amor y los contadores también.
01:13:06Exactamente, el amor. Entonces apareció
01:13:09esto, que tu papá en un momento dijo,
01:13:10"Bueno, yo acepté la máquina y la
01:13:12máquina es así, ¿entendés? ¿Qué puedo
01:13:15hacer yo? Y yo puedo hacer, le doy la
01:13:18razón al pibe y listo. Yo fui, fui a
01:13:21este colegio hace poco y el colegio está
01:13:24donde había vidrio hay rejillas don en
01:13:27todas las columnas están
01:13:28acolchadas. Sí, está bien. Pero cuando
01:13:31era chico yo no. Ah, claro. Y dice que
01:13:34en esa época no. No, bueno, entonces no
01:13:35pará. Tampoco es que nos pasamos de
01:13:38rosca con la el cuidado de los chicos.
01:13:41Me parece que también estaba mal otro.
01:13:42El tema es la administración de eso que
01:13:45es autoridad, porque en determinado
01:13:46momento vos tenés que ordenar las cosas.
01:13:48Vos fíjate, el peronismo hoy está lleno
01:13:50de cuestiones progresistas, ¿o no? Sí,
01:13:53sí, sí. Tiene mucho estímulo, mucho
01:13:54estímulo y muchos se lo incluso se lo
01:13:56critica y gracias a eso este hay muchos
01:14:00está lleno lleno de de comunistas que se
01:14:02hicieron chisneristas.
01:14:04Muchos conozco Villalche, amigo mío de
01:14:07Herly y sin embargo, vos fíjate que todo
01:14:09el tiempo lo que se pide ahora, ¿qué
01:14:11es dentro del peronismo? Doctrina,
01:14:13autoridad, nacionalismo, doctrina,
01:14:16orden, un líder, que el liderazgo esté
01:14:18claro. ¿Por qué? Porque en un momento te
01:14:20perdés en eso, por una situación de
01:14:23discusión permanente, como dice tu
01:14:24viejo, no sé, no sé si tengo ganas de
01:14:26discutir lo que Iván hizo en el colegio.
01:14:28Prefiero que ustedes resuelvan resuelvan
01:14:31con todos los quilom. Examente, Pedro,
01:14:34gracias, por favor. Me encantó. La he
01:14:36pasado muy bien. Sí, muy bien. Y me
01:14:38quedé con ganas. Eh, espero que les haya
01:14:41pasado lo mismo. Fue una charla de las
01:14:42que tenemos siempre cada tanto porque
01:14:44tenía ganas de eso. Podemos hacer más
01:14:46adelante una más temática. Dale. Eh,
01:14:50pónganle me gusta a este video que están
01:14:52viendo en este momento, suscríbanse al
01:14:54canal de YouTube de Senital y eh súmense
01:14:57a nuestra comunidad de mejores amigos,
01:14:59que esa es la manera en la que
01:15:00sostenemos todo este boliche que ha
01:15:03visitado por primera vez, ¿no? Sí. No,
01:15:05es la Yo lo vi, pero todavía estaba
01:15:08estaban armándolo. No habían hecho
01:15:1246. Exactamente. Gracias a todo el
01:15:14equipo, gracias a ustedes que están del
01:15:16otro lado.
01:15:19E nos vemos la semana que viene. Nos
01:15:22vemos la semana que viene.