POLÉMICA EN EL LIVING X CEIBO
Ceibo - 7/7/2025 - Duracion: 2:07:51
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Transcripción
00:00:00El doctor Eisen Hover cumple con su
00:00:02amable visita a Tierra Argentina. Al
00:00:05llegar al aeropuerto nacional de Eisa se
00:00:07le brindan los olores militares
00:00:08correspondientes.
00:00:15Altas autoridades de nuestra cancillería
00:00:17y los embajadores argentinos y
00:00:19estadounidenses esperan su arribao.
00:00:32El distinguido visitante declarado
00:00:34huésped de honor del gobierno argentino
00:00:36recibe amistosas demostraciones del
00:00:38público que se ha congregado para
00:00:40testimoniarle sus deseos de la más feliz
00:00:42estada.
00:00:46La primera visita protocolar la realiza
00:00:47el Dr. Eenho Hober a nuestra
00:00:49cancillería. Las expresiones más
00:00:51cordiales y los deseos de comprensión
00:00:53más constructivos se intercambian como
00:00:56un anhelo cierto de la buena voluntad
00:00:58que ha regido siempre en nuestro país en
00:01:00cuestiones de orden internacional.
00:01:07Poco después, el ilustre visitante acude
00:01:09a la Casa de Gobierno, donde es recibido
00:01:11en audiencia especial con todos los
00:01:13miembros de su comitiva por el general
00:01:15Perón, ministros nacionales y otras
00:01:18altas autoridades.
00:01:22El enviado especial del presidente de
00:01:24los Estados Unidos es agasajado por el
00:01:26general Perón en la residencia
00:01:28presidencial de Olivos con un almuerzo
00:01:30íntimo. Previamente el Dr. Hover hace
00:01:33una recorrida por las distintas
00:01:35instalaciones de la quinta en la que en
00:01:37estos momentos centenares de alumnas de
00:01:39la Unión de Estudiantes secundarios
00:01:41practican diversos deportes.
00:01:45El ilustre huésped ha podido apreciar a
00:01:47través de tantas efusivas expresiones
00:01:49que en esta tierra donde se rinde
00:01:52ferviente culto a la paz y a la amistad,
00:01:54es incondicional el deseo común de
00:01:57establecer sobre bases de inalterable
00:01:59firmeza todo lo que contribuya al
00:02:01bienestar y felicidad del pueblo.
00:02:10[Música]
00:02:12El drctor Eisenhauer, después de su
00:02:13breve visita ha recogido testimonios
00:02:16cabales de los sentimientos que animan
00:02:18al gobierno y pueblo argentino. En el
00:02:20momento de su partida le despide el
00:02:23presidente Perón, que reitera su fe de
00:02:25ver estrechamente unidos en espíritu y
00:02:28en acción a todos los americanos para
00:02:31que América toda como Argentina sea
00:02:34definitivamente libre, justa y soberana.
00:02:50Buenas noches, ¿cómo estamos?
00:02:53Bienvenidos a otro Living de la Flor
00:02:55Nacional por Seivo. Como siempre,
00:02:58estamos eh en una noche que si el
00:03:02productor nos deja puede durar, no sé, 4
00:03:04horas. Eh, tenemos un hermoso temario.
00:03:07Eh, nos acompaña el señor Agustín Chena.
00:03:11¿Cómo le va? Todo bien, bien contento.
00:03:14Ahora que sé que estoy con va a ser
00:03:16nuestro copresentador
00:03:19eh de dos grandes invitados. Eh, pienso
00:03:25eh dos personas con un nivel que no se
00:03:28ve generalmente cuando llaman a hablar
00:03:31de de política. Ah, bueno, ya vamos a
00:03:35hablar de estos temas también acá.
00:03:37Ignacio Teón, Pac, querido, ¿cómo estás?
00:03:40¿Cómo estamos? Tiempo, gracias por la
00:03:42invitación. Nos cruzamos igual hace
00:03:45las en la apertura de sesiones, ¿verdad?
00:03:49Hace unos cu meses casi. Exacto. Sí, sí,
00:03:52sí. E te queres presentarmente ya
00:03:55estuviste por acá. Igual anduve por acá,
00:03:57pero muy breve. Ignacio Teón, eh, el
00:04:00mejor analista que conozco en este país,
00:04:02escritor,
00:04:04escritor, trabajador argentino.
00:04:07Bruno Rodríguez, ¿cómo va todo? Nosotros
00:04:09nos vimos hace poco relativamente. Sí,
00:04:11en una cena más de alguna persona que
00:04:14nos ve ahora mismo seguramente estuvo
00:04:16presente en en esa cena. Muy buena. Sí,
00:04:19sí, sí. Gran gran velada. Comimos poco.
00:04:23Hubo quejas sobre Sí. Así que valen
00:04:27meterle un poquitito más de, no sé, pero
00:04:28muy rico de de volumen al menú. Estaba
00:04:31rico, muy rico. Calidad, estupendo. Eh,
00:04:35no, no voy a chivear para porque por ahí
00:04:38hay pritos por las asociaciones, pero si
00:04:40quieren el chivo, yo lo puedo dar. Eh,
00:04:43bueno, ¿quieres presentarte más o menos?
00:04:45Eh, bueno, eh, recién politólogo. Eh, me
00:04:49recibí hace una semana. Felicitaciones
00:04:51de Ciencia Política de la UA. eh
00:04:54fundador, cofundador de Jóvenes por el
00:04:56clima Argentina, una organización del
00:04:58ambientalismo nacional.
00:05:01Y ahora, bueno, después estaré contando
00:05:03otras cosas, pero por lo pronto esa es
00:05:05la presentación. Perfecto. Bueno,
00:05:07nosotros eh tenemos que decirles eh
00:05:11otra persona iba a estar aquí eh
00:05:15no lo dejaron eh así que me mandaron a
00:05:18mí en calidad de reemplazo como
00:05:21oficialista designado.
00:05:23Eh, esa es la verdad. Hay hay un
00:05:26problema ahí que debería resolver,
00:05:29evidentemente, el oficialismo. Em la
00:05:33idea de hoy es hablar de eh temas que
00:05:37pueden estar un poco en la coyuntura,
00:05:38pero creo que que nuestra búsqueda va a
00:05:40ser darle un poco más de más de vuelo.
00:05:43El primer disparador que vamos a tener
00:05:45esta noche eh es por el lado de la
00:05:48economía. Perdón, Pac, le puedo mandar
00:05:50un saludo antes a quien iba a estar acá.
00:05:53Nada, le quiero mandar un saludo. Pensé
00:05:55que lo iba a ver. Es un amigo de cuando
00:05:56yo era muy chico. Nos conocemos desde
00:05:58hace mucho tiempo. Eh, la última vez que
00:06:01me lo crucé era un militante de la
00:06:04izquierda quisnerista comprando libros
00:06:07en la feria del Bolzón, lugar al que los
00:06:09dos íbamos asiduamente de mochileros.
00:06:12Así que amigo, allá donde estés, te
00:06:14mando un abrazo. Ojalá que alguna vez
00:06:16haya otro tipo de porque competíamos
00:06:18olimpiada de matemáticas, siempre le
00:06:20gané. Eh, ojalá alguna vez nos podamos
00:06:23volver a ver en pie de igualdad. Me
00:06:24dijeron que estás más inteligente que
00:06:26nunca, así que capaz esta vez tenés
00:06:28chance. Pero censurado, censurado. La fe
00:06:31del converso es tremenda. ¡Uf! Bueno,
00:06:34eh, producción, tenemos un clip de el
00:06:37señor ministro de economía, Luis Caputo,
00:06:40estuvo en una charla con empresarios
00:06:41hace unos días. Nada, eh, hacía rato que
00:06:46no le prestaba atención a la política
00:06:47nacional. quería un poco entender de qué
00:06:50iba la cosa y me llamó la atención este
00:06:53clip. Lo vamos a usar de disparador para
00:06:56conversar sobre diversos asuntos.
00:06:57Producción,
00:06:59debiera ser, insisto, el mayor garante
00:07:01para ustedes y para todos los
00:07:04empresarios, ¿sí? De que esto va a
00:07:06continuar, porque en economía no hay
00:07:09casualidad, es todo causalidad. A
00:07:13Argentina siempre le ha ido mal porque
00:07:15siempre ha hecho las cosas mal. Esa es
00:07:17la realidad nuestra. No hay ningún
00:07:19culpable atrás. No hubo ningún complot
00:07:21contra Argentina en los últimos 120
00:07:23años. Argentina fue consistentemente un
00:07:26pésimo alumno, un alumno que no
00:07:28estudiaba y se portaba mal. Entonces,
00:07:30obviamente le iba mal. Hoy Argentina es
00:07:33uno de los cinco mejores alumnos del
00:07:35mundo. Sí. El otro día, en el el otro
00:07:39día, hace ya 2 meses, en la reunión de
00:07:42en la última reunión del Fondo
00:07:44Monetario, la propia managing director
00:07:47del Fondo Monetario, Cristalina
00:07:49Georgeva, les dice a los ministros de de
00:07:52eh del G20 reunidos ahí, me dice,
00:07:55"Asomándose, sí, Toto, ¿puedo contar
00:07:58algo?" Digo, "Sí."
00:08:00y me dice, y entonces ella le dice,
00:08:02"Miren, estábamos en pleno tema de la
00:08:04guerra comercial de Estados Unidos y
00:08:06había un ruido en los mercados enormes."
00:08:08Entonces, Cristalina dice, "Miren, con
00:08:11todo el ruido que hay en los conoes
00:08:19que necesiten del fondo." ¿Saben qué va
00:08:22a ser el fondo? El fondo solo va a estar
00:08:25ayudando a los países que hagan las
00:08:27cosas como Argentina.
00:08:29Mira, así me dice gracias, Toto.
00:08:31Entonces,
00:08:36[Aplausos]
00:08:39ustedes eran buenos alumnos
00:08:43a partir de cuarto año, era porque vos
00:08:44ya estás recibido. Así que a partir de
00:08:47cuarto año del secundario fui un buen
00:08:49alumno. En la universidad fui un pésimo
00:08:51alumno. ¿Qué ser buen alumno? ¿Y de
00:08:53quién? Es la otra pregunta que podría
00:08:56emerger, ¿no? Exacto. ¿De qué o quién?
00:08:59Sí. Eh, hay un hay un punto ahí que
00:09:01quizás después le podamos eh sacar algo
00:09:04de jugo después. Primero vamos a hablar
00:09:06estrictamente de economía. Es cuando
00:09:08dice que nunca hubo conspiraciones
00:09:10contra Argentina, nunca hubo complots,
00:09:13nunca hubo complots contra. Eso me
00:09:15parece llamativo para analizar. E bueno,
00:09:19¿qué qué apreciaciones tienen? Eh,
00:09:22¿quieren arrancar alguno de los dos?
00:09:24Arranco yo, si querés. Este, creo que lo
00:09:27que dijiste es fundamental. Primero es
00:09:29alumno de qué o quién. La existencia de
00:09:31un alumno implica que hay un maestro
00:09:34o alguien que te tiene que enseñar algo
00:09:36o alguien que más o menos te va guiando
00:09:38por eh un sendero por el cual tenés que
00:09:42aprender. Quedaría claro que es
00:09:43Cristalina Georgio a partir de lo que
00:09:45dice el pareciera que ser que es el
00:09:46fondo el maestro.
00:09:50podría ser también
00:09:52un un una metáfora simple en la cual
00:09:56nosotros hay algo que tenemos que
00:09:57aprender y esta y esta administración
00:10:01está supuestamente ejerciendo ese buen
00:10:04conocimiento, ese buen conocimiento o
00:10:07esas buenas prácticas. Y lo segundo
00:10:09fundamental también es esta idea del
00:10:11complot. E
00:10:14supuestamente
00:10:16nunca hubo un contrato para contra la
00:10:17Argentina, excepto cuando a mí me
00:10:20resulta llamativa la frase en el sentido
00:10:22de que eh
00:10:26¿quién dijo que hay un complot contra la
00:10:28Argentina? O sea, ¿por qué por qué traer
00:10:30la idea si bueno, parte de lo que se
00:10:34hace llamar hoy el campo popular habla
00:10:36de que hay eh intereses sobre todo de la
00:10:38del del sector financiero en boicotear
00:10:42gobiernos de un carácter
00:10:43redistribucionista o de eh que propugnen
00:10:47justicia social, digamos, y es la
00:10:50narrativa que se le endilga. Yo yo no la
00:10:52veo esa igual eh eh favoreciendo la
00:10:55visión de Caputo, yo no veo o yo no no
00:10:58veo un un complot contra la Argentina
00:11:02por parte de no sé, Black Rock, por
00:11:04poner un nombre, de Pimco,
00:11:07entre otros fondos grandes de inversión.
00:11:09Sí, no, yo no lo veo. Y en los 120 años,
00:11:12porque Caputo marca una línea histórica,
00:11:14dic, "¿10 años nunca hubo complot?"
00:11:17Realmente crees que 120 y no 200. No,
00:11:20pero ponele en 120, le doy 100 si
00:11:22quiere. Nunca hubo complot contra
00:11:24Argentina. Seguro que sí, que hubo un
00:11:26montón. Eh, la verdad, la verdad que
00:11:29bueno, el proceso de reorganización
00:11:31nacional, habría que ver el campo,
00:11:33habría que ver el campo donde ese
00:11:34complot se está dando. A ver, estuvimos
00:11:36varios conflictos armados o casi
00:11:39estuvimos ahí no más de conflictos
00:11:40armados, pero por eso digo el proceso de
00:11:41de revos
00:11:44tuvimos una fuerza aérea de bombardeó
00:11:45una plaza. Claro, o sea, 76 y 55
00:11:48aparecen dos complots contra Argentina.
00:11:50De hecho, los aviones partieron de
00:11:53Montevideo, o sea, ya ahí te está
00:11:54hablando de que, o sea, hay un hay un un
00:11:56guiño de de otro país en decir que se
00:11:59haga esto. Después está allá el que lo
00:12:02quiere defender, el que tiene sus
00:12:03justificaciones, digo, no da para otra
00:12:06charla, pero negar que las las acciones
00:12:10que que toman algunos países contra
00:12:11otros son en función de subvertirlos. Es
00:12:13como lo más normal que hay. Es
00:12:15completamente normal. Completamente
00:12:17normal. Lo que yo no veo es un complot
00:12:19financiero contra la Argentina en este
00:12:22momento. Sí veo que a lo largo de la
00:12:24historia hay diferentes incentivos.
00:12:27Eh, en los últimos 10 años es más fácil
00:12:30observarlos porque uno uno los vive o
00:12:32los observa y no los no los interpreta a
00:12:35través de terceros con libros de
00:12:37historia. Eh, me parece desde mi visión
00:12:41que no existe un un complot financiero
00:12:43contra la Argentina,
00:12:45eh, en particular contra los gobiernos
00:12:48autodenominados populares. Yo no lo veo.
00:12:51Veo sí muy malas prácticas eh en
00:12:55relación a la administración fiscal y
00:12:57monetaria de la Argentina. Ahí no son
00:12:59buenos alumnos esos gobiernos. No son no
00:13:00solo son buenos no son buenos alumnos,
00:13:02no son buenos gobernantes los gobiernos
00:13:05nacionales populares de los últimos
00:13:07años. los alumnos de una escuela
00:13:09también, sobre todo en los últimos años,
00:13:11la política económica de los gobiernos
00:13:13progresistas no es que es, digo, se
00:13:16agarran, no sé, de prevish, se agarran
00:13:18de tenés a los neodesarrollas, uno de
00:13:21los complotadores del 55 prevo
00:13:25porque era un tipo que trabaja en
00:13:26Naciones Unidas, no es que era un caído
00:13:28del catre, no era un marxista leninista
00:13:30que venía de Cuba de yo con lo del más
00:13:35allá de la discusión sobre los complots
00:13:37si existieron o no. Para mí la máxima
00:13:40expresión de eso termina siendo la
00:13:42desestabilización del orden
00:13:43institucional. Pero también hay muchos
00:13:44micro complots que podemos observar a lo
00:13:48largo de la historia del del país. Para
00:13:50mí lo que dice Caputo responde más una
00:13:51idea prototípica del manual discursivo
00:13:54del liberalismo, que es el de la
00:13:56Argentina que hace mal los deberes en
00:13:57relación a lo que decían antes, ¿no? El
00:13:59Frente Fiscal, este, los déficits de de
00:14:02cuenta corriente. Para mí hay algo más
00:14:04de manual que está bastante gastado.
00:14:08un es voza, algo que me parece muy
00:14:10tradicional de de los sectores
00:14:12liberales, mismo cuando asumió Macri,
00:14:14creo que el discurso es un calco. Sí,
00:14:16sí, sí. Bueno, es digamos un ministro
00:14:19también de de no hay nada innovador, me
00:14:21parece, en la intervención. Eh, ¿no ves
00:14:24que hay algo como Sí, perdón, no
00:14:27tranqui, mandale y después no ves que
00:14:28hay algo innovador en que él presenta
00:14:30como, bueno, acá los objetivos de mínima
00:14:32se lograron. digo, hay una baja de la
00:14:34inflación que es eh Sí, vos fíjate que
00:14:37durante todas las primeras etapas de los
00:14:40gobiernos liberales eh se cosecharon
00:14:43resultados que les dieron después buenos
00:14:46resultados en las elecciones de medio
00:14:48término. De hecho, durante la etapa del
00:14:50macrismo tuviste una etapa hiper
00:14:52expansiva de la economía, completamente
00:14:54contrario a lo que sucedió ahora con el
00:14:57proceso recesivo que encaramos en 2024 y
00:15:00el descenso inflacionario.
00:15:03Pero no lo veo innovador porque reconoce
00:15:04algo que todos creo que la gran mayoría
00:15:07o por lo menos acá reconocemos en cuanto
00:15:09a al éxito parcial del gobierno en torno
00:15:12al frente de la inflación, en torno al
00:15:15al programa de estabilización, ¿no?
00:15:16Después la sostenibilidad de ese proceso
00:15:18es una discusión un poco más larga, pero
00:15:21no no veo nada innovador la
00:15:22intervención, ¿no? Yo lo que quería
00:15:24decir es que igual quizás la palabra
00:15:27complotosa
00:15:28en el sentido de un complot contra la
00:15:30Argentina.
00:15:32Me parece que también del otro lado del
00:15:34campo popular se ha replicado todo un
00:15:36discurso que tiene que ver con la
00:15:37victimización porque la idea de
00:15:39complotes, están atentando contra mí,
00:15:41entonces no me dejan hacer las cosas,
00:15:43por lo tanto no las puedo hacer, no
00:15:45porque haga las cosas bien o mal, sino
00:15:47porque alguien atenta contra mí, yo soy
00:15:49una pobre víctima y eso lo estamos
00:15:51viendo hoy, o sea, lo vimos como
00:15:53oficialismo y lo vemos ahora como
00:15:54posición. A mí me parece lo que hay que
00:15:56empezar a hablar y que sorprendentemente
00:15:58pocos políticos hablan de eso, eh, es de
00:16:01la cuestión de los intereses, o sea, no
00:16:03nunca se atenta contra la Argentina,
00:16:05digamos. Hay Argentina y hay Argentina.
00:16:09Probablemente la Argentina de Caputo,
00:16:12poco tiene que ver con la Argentina, que
00:16:14creo yo, la Argentina donde le va bien a
00:16:16los sectores que a Caputo le interesa le
00:16:18vaya bien, poco tiene que ver con los
00:16:19intereses con los que yo creo, por
00:16:21ejemplo, le tiene que ir bien para que
00:16:22uno diga que a la Argentina le va bien.
00:16:24En ese sentido vos decís, "Bueno, lo del
00:16:2676 fue un complot y depende que
00:16:28Argentina defienda." Digo, la sociedad
00:16:30rural te va a decir, "No hubo un complot
00:16:32contra la Argentina y si querés hasta
00:16:34hubo un complot en favor de la
00:16:35Argentina. Hay otro sector que te va a
00:16:37decir lo contrario. Entonces, me parece
00:16:38que hay que poder volver a hablar de la
00:16:41idea de intereses. A ver, Black Rock
00:16:43opera contra los sectores populares de
00:16:45la República Argentina, me parece una
00:16:47una pregunta un poco más linda. Y yo
00:16:48creo que sí, me parece que está bien que
00:16:50lo haga porque Black Rock defiende unos
00:16:53intereses y los sectores populares
00:16:54defienden otros intereses. Entonces, hay
00:16:57que volver a hablar de esta idea de de
00:16:59intereses contradictorios, porque si no
00:17:01caemos como en esta cuestión medio
00:17:02social demócrata, de todos los intereses
00:17:04se pueden aunar, de que de que hay una
00:17:06Argentina para todos y la verdad es que
00:17:08no hay una Argentina para todos, hay una
00:17:10Argentina en que a unos les va bien y a
00:17:11otros les va mal. Cuando un sector tiene
00:17:14que estar mejor, alguien tiene que pagar
00:17:15eso. Digo, y el sistema financiero
00:17:17funciona literalmente así. Para que le
00:17:19vaya mejor al sistema financiero, todos
00:17:21tienen que poner un poquito de su
00:17:22salario que vale cada día menos. Porque
00:17:24también hay que hablar un poco y pero a
00:17:27ver, si vos ves los procesos de cómo, o
00:17:30sea, cómo sean esos llamados procesos de
00:17:31financiarización siempre es caída de la
00:17:34participación del salario en el producto
00:17:35bruto interno. Sí, de hecho es una de
00:17:37las grandes diferencias. Yo en términos
00:17:39económicos lo último que quería decir es
00:17:41para mí lo que sí es magistral no de
00:17:44Caputo, sino de Grupo Clarín o al que se
00:17:47le haya ocurrido esto, si lo conocen,
00:17:49hay que sacarse sombrero, es que hace 15
00:17:51o 20 años, no lo recuerdo porque todos
00:17:53nos éramos chicos, se instaló que la
00:17:56medida del éxito o no éxito una política
00:17:58económica tenía que ver con la
00:17:59inflación. Digo, yo me acuerdo en el
00:18:00kisnerismo que era, che, sí, está bien,
00:18:03hay 40% de inflación anual, no está bien
00:18:06de dar 40. Ahora, cada paritaria te
00:18:08cierra 50% 50 puntos arriba. Pero ahí yo
00:18:12voy a poner un contrapunto que es ni el
00:18:15kisnerismo puede ser honesto respecto a
00:18:18qué está mal de la inflación,
00:18:21ni el oficialismo hoy o si digamos el
00:18:24sector liberal de de la opinión pública
00:18:28es malo explicando por qué la inflación
00:18:30es mala.
00:18:31O sea, porque se queda en simplemente el
00:18:34fenómeno económico de precios, cuando en
00:18:36realidad la inflación es algo que genera
00:18:39eh digamos eh disfuncionalidades que van
00:18:43más allá de la economía. O sea, todo lo
00:18:45que impacta en la economía como métrica
00:18:48tiene un correlato en la sociedad. Y vos
00:18:49de repente tenés con más inflación
00:18:52algunos sectores que si bien pueden
00:18:54estar bien en el corto plazo, como decís
00:18:57que las paritarias eh le ganan o igualan
00:19:00la inflación, también tenés una
00:19:03descapitalización de los sectores medios
00:19:05en los procesos inflacionarios. los que
00:19:07ganan, o sea, los las grandes
00:19:08concentraciones,
00:19:10esto por ahí me van a ayudar ustedes,
00:19:11pero los procesos inflacionarios
00:19:12benefician a los sectores más
00:19:14concentrados porque les permite llama
00:19:16headarse, ¿no es así? Yo creo que no hay
00:19:19ninguna soberanía en destruir tu moneda
00:19:22a lo largo de 15, de 10 años. Eh,
00:19:26digamos, si vos pretendés defender
00:19:30un interés político basándote en una
00:19:34inflación del 40 50% que hace imposible
00:19:37la existencia de una moneda propia, es
00:19:40muy inconsistente a nivel presente y
00:19:42futuro, básicamente porque tu moneda no
00:19:45cumple las funciones básicas de una
00:19:46moneda. Entonces,
00:19:49eso como base argumental de que es
00:19:54difícil pensar que existía un complot
00:19:58contra la Argentina durante 10, 15 años
00:20:00para destruir su moneda cuando pareciera
00:20:04ser ya claro o pareciera ser ya un
00:20:07consenso de todos los sectores políticos
00:20:10y económicos, que es el déficit fiscal,
00:20:13que es un desbalance constante en la
00:20:15cuenta corriente, como decía Bruno. No,
00:20:18eh la falta de dólares, se importar
00:20:21mucho más de lo que uno exporta son las
00:20:23bases que uno sienta el caldo de cultivo
00:20:26para
00:20:28desequilibrios internos y externos.
00:20:30Entonces me parece y las justificaciones
00:20:32de ajustes posteriores totalmente, o
00:20:34sea, te estás regalando, dirían de
00:20:36alguna forma. Eh, pero
00:20:40creo que lo marcó
00:20:42medio costado Bruno. Es es condición de
00:20:44éxito
00:20:46necesaria, pero no suficiente. La baja
00:20:47de inflación me parece como todavía muy
00:20:49austera la propuesta. No, yo coincido.
00:20:51Por eso para mí Argentina está
00:20:53transitando un sendero inevitable hacia
00:20:56su destino sudamericano. Yo en eso creo
00:20:59que se están dando las bases para que
00:21:02este país, si es que el gobierno le
00:21:05imprime sostenibilidad política a la al
00:21:09su programa económico, se están dando
00:21:11las bases para que se latinoamericanice
00:21:12la Argentina. Y acá hago una pregunta a
00:21:15a los a los opositores de este de este
00:21:18living. No estaba ya en proceso.
00:21:23Sí, digo, con una inflación de 280%
00:21:27año contra año suena la Latinoamérica de
00:21:29los años 80. Tampoco
00:21:32eso ya era parte del proceso. Por eso yo
00:21:34hablo de la consolidación.
00:21:36Para mí estamos inevitablemente
00:21:38transitando hacia un país con pobreza
00:21:41estructural consolidada. que puede tener
00:21:44un marco de estabilidad macroeconómica,
00:21:46de sus principales variables
00:21:48macroeconómicas, pero estabilidad
00:21:49política, brechas de desigualdad
00:21:51altísimas y con estabilidad política en
00:21:53en en esa estabilidad económica, ¿no?
00:21:56Entonces, eso es lo que para mí hay que
00:21:58yo coincid que no existe un modelo
00:22:01económico que favorezca, digamos, el
00:22:04sostenimiento de clases medias y y de
00:22:06un, si se quiere, modelo de desarrollo,
00:22:09como dicen ahora. Y para mí está el
00:22:10complot. Yo yo yo te yo te lo creo. Me
00:22:13cuesta entender me cuesta entender,
00:22:16digamos, el énfasis particular en este
00:22:19gobierno que lleva un año y medio. Está
00:22:22bien, carece de modelo, de desarrollo,
00:22:26de clases medias, etcétera. Ahora me
00:22:29cuesta entender otra vez cómo un modelo
00:22:32de si existía un modelo de desarrollo
00:22:35hasta hace 4 años o hasta hace 15 años.
00:22:37La verdad es que no. La verdad es que
00:22:39no. Y ese proceso de
00:22:40latinoamericanización para para mí viene
00:22:43de larga data. Y si querés ponerle una
00:22:45fecha, yo te digo cuando dejaron entrar
00:22:46el reggaetón a la Argentina, dicho no
00:22:49por mí, digo por Gustavo Cerati, por que
00:22:52ahora son los las eminencias del rock
00:22:55cuando nunca fueron las revoluciones
00:22:57tienen eso, hacen quedar a la persona
00:22:59más Pero, pero a ver, ¿vos creés que no
00:23:02hay actores, por eso digo, corramos la
00:23:05idea de de complot o juguemos sobre esa
00:23:08idea, pero yo siempre hablo de la
00:23:10cuestión de los intereses? ¿Vos creés
00:23:12que no hay actores que digamos son los
00:23:14maestros de Toto Caputo? Vamos a decirlo
00:23:16de los jefes porque no es una cuestión
00:23:18de maestros o alumnos que están muy
00:23:20interesados, pero él lo puso en términos
00:23:21de maestro y alumnos. No, no, yo lo
00:23:22pongo en término de jefe y empleado.
00:23:24Digo, eh, no hay actores que están
00:23:28interesados en que la estructura o el
00:23:30proyecto económico de un país sea sin
00:23:33clases medias, primarizado y sin
00:23:35capacidad de desarrollo.
00:23:37A mí a veces me parece que hay como una
00:23:39cuestión muy muy latilladora de de todos
00:23:42los sectores, eh, no digo solamente del
00:23:44peranismo, el campo popular, de decir,
00:23:47no podemos tener un modelo de desarrollo
00:23:49como falta decir como qué idiotas que
00:23:51somos, qué idiota de son todo el que no
00:23:53podemos tener un modelo de desarrollo.
00:23:54Ahora, también hay jugadores que operan
00:23:56sobre eso porque la restricción externa
00:23:57no sale de la nada, es decir, que te
00:24:00falten dólares para poder construir ese
00:24:02modelo de desarrollo, no no sale de un
00:24:04repollo, no es que vos sos un idiota.
00:24:06Entonces, tenés restricción externa.
00:24:08Pues me parece que a veces hay eh digo,
00:24:10yo siempre traigo esto, hay una oda al
00:24:12proceso de crecimiento de desarrollo de
00:24:15Brasil de los 60. Sí, a Brasil le
00:24:16pusieron una torta de dólares para que
00:24:18desarrollo y te retruco ahí. Opino que
00:24:20sí, que somos tan boludos que no podemos
00:24:22tener un modelo de desarrollo porque, o
00:24:24sea, no hay actores externos que juegan
00:24:26ahí.
00:24:27Por supuesto que haya actores externos,
00:24:29pero el principal actor, el principal,
00:24:32el principal interventor de la cuenta
00:24:35externa argentina ha sido el gobierno
00:24:37argentino. El CPO Cambiario es, digamos,
00:24:41una excusa para que no te saquen los
00:24:43dólares. Entonces, si todo dólar pasa
00:24:47por el control del Banco Central,
00:24:49entonces sí sos vos mismo
00:24:51autoinfligiéndote
00:24:53la intervención absoluta de la cuenta
00:24:54externa. Entonces, sí, sos sos vos. No
00:24:57es un externo, al contrario, el externo,
00:24:59digamos, los fondos que vienen con
00:25:02ahorro extranjero a financiar, ya sea
00:25:06desahorro nacional a través de deuda del
00:25:09Estado o desahorro, es decir, la toma de
00:25:13deuda de empresas nacionales para lo que
00:25:15fuera, eh
00:25:18están atrapados todos esos tipos que
00:25:20financiaron a la Argentina, Pimco,
00:25:23eh JP Morgan
00:25:26efectivamente quedaron atrapados. Son si
00:25:29se quiere víctimas del se oa JP Morgan
00:25:33es víctima de una política del Estado
00:25:35nacional. 100%
00:25:37el CPO Cambiario es 100% eso. Tiene
00:25:41todavía la posibilidad del Estado
00:25:44de
00:25:46tener esa herramienta a disposición.
00:25:48Ahora, el problema el problema y lo que
00:25:51sí te tomo es, "Che, ¿por qué siempre
00:25:53hacemos algo parecido? O sea, vamos a
00:25:56pedir ahorro extranjero.
00:25:59Sí. Y le le financian. Es decir, el
00:26:02Fondo Monetario Internacional hace
00:26:03política en la Argentina, que nunca
00:26:05debería ser política política el Fondo
00:26:08Monetario Internacional, financiando a
00:26:10un deudor crónico. Mira, yo te voy a dar
00:26:14una que es recontra hipotética. Recontra
00:26:16y de hecho no es así. Supongamos que vos
00:26:19ves la cuenta del 76 para acá y la JB
00:26:23Morgan con servicio financiero perdió. O
00:26:25sea, te hacen la cuenta de cuánto
00:26:27pusieron, cuánto se llevaron y te dicen,
00:26:29"Estamos abajo." Ahora la JB Morgan es
00:26:31un fondo de inversión, su único negocio,
00:26:34sabemos que no es el financiero. ¿Quién
00:26:36explota el litio de la quién es el
00:26:38beneficiado de R? Más lejos. Esos
00:26:41dólares que fui así de cerca, esos
00:26:43dólares que tiene la Argentina son de la
00:26:44Argentina,
00:26:47¿no? Yo te Estados Unidos. Los dólares
00:26:49todos los que hay son de Estados Unidos.
00:26:51Y si bien qué base. Y si bien qué base
00:26:54Estados Unidos logró que los dólares que
00:26:56están depositados en todos los bancos
00:26:57centrales del mundo sean de ellos. Hay
00:26:59200 años de historia, hechos muy
00:27:01puntuales que que uno puede puede
00:27:04firmar, qué s yo, el acuerdo de Breton
00:27:06Boots, eh después lo lo que hicieron con
00:27:08el que lo borraron en los 70, golpes de
00:27:11estado, desapariciones, justo justo eh,
00:27:15digamos la la ruptura del patrón oro con
00:27:17determinadas desestabilizaciones a lo
00:27:20largo del del globo por parte de Estados
00:27:22Unidos que usó esos dólares para hacer
00:27:24cosas que no eran estrictamente
00:27:26económicas, los podés trazar ahí.
00:27:28incluso le aparecieron determinadas
00:27:30ideas eh del monetarismo, digo, como
00:27:33determinadas ideas empiezan a aparecer
00:27:34en ese momento. Así que yo lo marcaría
00:27:37como una viserra, sin dudas para después
00:27:40de ese momento todas las eh todas las
00:27:42organizaciones financieras, fondos de
00:27:44inversión, etcétera, que movieron plata,
00:27:46no la movieron solamente o cuando
00:27:48prestaron plata no lo hicieron solamente
00:27:50para obtener un rédito económico, para
00:27:52qué decía el CB de Caputo. Frase icónica
00:27:55del CB Caputo, del CB de Caputo. No
00:27:58sabía que Caputo había hecho un CB
00:28:00subía.
00:28:02Yo emití deuda en pesos tasa fija al
00:28:0417,5%.
00:28:07¿Se acuerdan de de esa frase icónica del
00:28:09CB de Caputo? O sea, el tipo se
00:28:11envalentona diciendo, "Yo [ __ ] un
00:28:14montón de inversores extranjeros. Yo no
00:28:16sé si particularmente nosotros somos
00:28:18víctimas de ellos o ellos son víctimas
00:28:21de nosotros." No es una discusión que a
00:28:22mí me interesa.
00:28:24Lo que sí, lo que sí sé es que nosotros,
00:28:27opino yo, venimos siendo víctimas de
00:28:30nosotros mismos. Eh, ni no ni ellos de
00:28:33nosotros ni nosotros de ellos. Me parece
00:28:34que esa falta de modelo económico es un
00:28:38problema nuestro. Existen los complots
00:28:40contra la Argentina, ¿sí? Contra
00:28:42determinados intereses de la Argentina?
00:28:43Sí. ¿En favor de determinados intereses
00:28:45de la Argentina? Sí. ¿Y de quién son
00:28:47esos complot? No sé. Decídmelo vos. Yo
00:28:50yo opino que no existen. Yo opino que no
00:28:52existen contra la Argentina, no no
00:28:55contra determinados intereses. Parece la
00:28:57JP Morgan, por ejemplo, es un nombre que
00:28:59se ha repetido a lo largo de la historia
00:29:00en todo es el banco más grande del
00:29:02mundo, ¿no?
00:29:04Yo vengo del ambientalismo donde hay una
00:29:07Eso qué tiene que ver con JPY Morgan.
00:29:09Hay una crítica, igual me compadezco.
00:29:11Hay una crítica generalizada hacia el
00:29:14ambientalismo por la idea que se
00:29:16construyó de del sector y de sus
00:29:18intereses de que responde a agendas
00:29:20foráneas. Igual sí. Y sí, sí, por
00:29:23supuesto. Muchas la tradición de la
00:29:26ecología política en América Latina está
00:29:27asignada por por esos episodios. Y algo
00:29:31que estaba leyendo hace poco el libro de
00:29:33Diego Hurtado sobre una Argentina
00:29:35nuclear que hace un repaso histórico de
00:29:37la trayectoria del desarrollo de la
00:29:39tecnología nuclear en Argentina y hubo
00:29:41casos muy puntuales de complots
00:29:44extremadamente explícitos contra el
00:29:45desarrollo diferenciado de Argentina en
00:29:48comparación con el resto de América
00:29:49Latina en su complejo nuclear entre Irán
00:29:52y Israel los últimos meses vino por ese
00:29:54lado también. Es es increíble cuando,
00:29:56por ejemplo, en los años 2000 quisimos
00:29:58por primera vez exportar un reactor
00:30:00nuclear a Australia, tecnología de alta
00:30:02complejidad,
00:30:05se dio vuelta por completo la
00:30:07conversación pública en torno a la
00:30:09peligrosidad de la energía nuclear en
00:30:11Argentina y se instaló por medio de
00:30:13operaciones de agencias ambientales
00:30:15internacionales, eh organizaciones de
00:30:17todo tipo del sistema multilateral, eh
00:30:21una campaña en contra de la exportación
00:30:24de este reactor austral y así con varios
00:30:26clientes y porque habíamos ganado en la
00:30:27licitación histórica, había ganado sí,
00:30:30sí, sí, super conocido. Entonces, yo
00:30:32creo que más allá de la imagen
00:30:35panorámica de los complots contra el
00:30:38plan de desarrollo Argentina, contra su
00:30:40proceso de industrialización desde
00:30:42Peruón hasta acá, para mí hay que
00:30:44observar las pequeñas IOPS que hay en el
00:30:47país con casos muy puntuales y uno ahí
00:30:50va tejiendo, me parece, un hilo
00:30:52conductor. Por lo menos desde el
00:30:53ambientalismo estamos plagados economí
00:30:56volviendo volviendo a la economía, sí,
00:30:57sí. Eh, digo,
00:31:00a mí me cuesta estar en contra de eh lo
00:31:04que viene ocurriendo en términos de
00:31:07digamos económicos en Argentina, no
00:31:10porque esté a favor de lo que está
00:31:12pasando, digo que digo que sea bueno,
00:31:14sino que era algo necesario producto de
00:31:17que la economía es cíclica y tenés eh
00:31:20periodos expansivos, tenés periodos
00:31:21retractivos, o sea, uno tiene que
00:31:23asimilar que es así. Ahora,
00:31:27no tengo claridad respecto a cuál va a
00:31:30ser eh la próxima zanahoria social para
00:31:34digo este esta recesión. Después salimos
00:31:38de este proceso inflacionario, esta
00:31:40recesión. Bueno, hacia dónde vamos, qué
00:31:42me propone el gobierno a partir de eso
00:31:44yo creo que no hay una recesión. Eh, los
00:31:47números que por lo menos los que publica
00:31:49el INEC eh te dan que crecimos 5%. Está
00:31:53bien, la comparación es es mentirosa
00:31:55porque partimos de una base más baja
00:31:56después de la devaluación, el ajuste
00:31:59efectivamente del primer trimestre del
00:32:01del 24, pero en teoría en este momento
00:32:04en este momento estamos a niveles de
00:32:07actividad económica del año 2002,
00:32:09máximos del 2002,
00:32:122022.
00:32:13Eh, es un rebote porque crecimiento por
00:32:17definición debería ser algo consistente
00:32:19a lo largo del tiempo y el crecimiento
00:32:22viene siendo muy, digamos, desigual en
00:32:24sectores, por ejemplo, que son trabajo
00:32:26intensivos como la construcción, son
00:32:28sectores que que están muy mal, están
00:32:30como 15 20% abajo y eso sí pega. De
00:32:33hecho, no sé si me dedico a construir,
00:32:36pero realmente tuve que hacer muchas
00:32:39reformas. Veo que el costo de
00:32:40construcción está elevado, veo que la
00:32:42renta que te da la construcción contra
00:32:43lo que te cuesta no te da. Entonces, hay
00:32:46proyectos que yo tengo parados y
00:32:49entiendo que es así a lo largo, digamos,
00:32:52de toda la cadena económica en el sector
00:32:53de construcción.
00:32:55Eh, después tenés sectores que están
00:32:57ganando, el sector financiero está
00:32:59ganando. Ahora también me parece que hay
00:33:02una demonización de lo que hablamos de
00:33:03sector financiero, cuando la
00:33:05intermediación financiera en general es
00:33:07un buen proxy del crecimiento económico.
00:33:10Eh, en general lo ha sido en la
00:33:12Argentina. Sí, sí, sí, sí, sí. Te
00:33:15aseguro que que la inexistencia de, por
00:33:17ejemplo, préstamos al sector privado es
00:33:20algo malo para la Argentina. La
00:33:22existencia de de que que puedes vos
00:33:24puedas sacar un crédito para comprar tu
00:33:26casa en general está relacionado con con
00:33:30una cuestión de estabilidad. No dije de
00:33:33bienestar absoluto ni de modelo de
00:33:34desarrollo, sino de estabilidad
00:33:36económica. ¿Qué viene siendo la
00:33:38propuesta de este gobierno? No, no viene
00:33:40siendo un modelo de desarrollo, no
00:33:41digamos, no tiene esa grandilocuencia.
00:33:44En mi opinión y yendo al terreno
00:33:47político, opino que al peronismo le
00:33:49falta la humildad de decir que además de
00:33:52que fracasaron no solamente desde un
00:33:55desde el eje cultural y económico, sino
00:33:59la humildad de decir, "Che, capaz que no
00:34:02tengo la capacidad de vender mi utopía
00:34:03que yo siempre vendí
00:34:06porque me acabo de ir con, digamos,
00:34:11imposibilidad de planificar la economía
00:34:13familiar. era una semana vista porque
00:34:15los precios aumentaban sideralmente.
00:34:18Entonces, la humildad para mí era el
00:34:20peronismo, obviamente
00:34:22exclusivamente en lo económico,
00:34:24exclusivamente en lo económico, porque
00:34:25hay muchas cosas, si se quiere a
00:34:27solucionar desde mi perspectiva, es
00:34:29poder decir, "Che, tal vez el déficit
00:34:33fiscal es malo y si nosotros llegáramos
00:34:36al gobierno haríamos las cosas mejor,
00:34:37pero con super fiscal." Bueno, es una
00:34:40locura que recién ahora estén llegando
00:34:41esas conclusiones. Claro, claro. Claro.
00:34:44No, y me me parece que falta la humildad
00:34:46de decir, no son como transversales, no
00:34:49todo el espectro político del peronismo
00:34:51hoy cree que es, o sea, pero escuchas a
00:34:52los tótems a Cristina recién ahora, más
00:34:56allá de las cartas que había publicado
00:34:57cuando Alberto era presidente, pero
00:34:59recién ahora reconociendo la importancia
00:35:01de incorporar a la dimensión fiscal
00:35:03dentro del programa económico del
00:35:05peronismo o a las tribus, a las
00:35:07distintas tribus, desde la desarrollista
00:35:10hasta las tribus más hardcore troscas
00:35:12del peronismo hablando sobre estabilidad
00:35:15como una palabra nueva en el vocablo de
00:35:17del partido y es es realmente penoso. Yo
00:35:20directamente creo que no tienen utopía,
00:35:22no hay utopía para vender, no hay
00:35:24producto. O sea, la primer batalla
00:35:27ganada de este gobierno es cultural en
00:35:28ese sentido. Totalmente. Impuso un y la
00:35:31ganó antes de antes de antes de ganar
00:35:32las elecciones, antes de asumir, corrió
00:35:34el debate a su propio universo
00:35:37conceptual ya en 2023. Total. Bueno, es
00:35:40eh
00:35:42la misma condición de victoria que se se
00:35:44impuso
00:35:46al asumir Margar Toucher cuando habló de
00:35:49que primero lo primero era cambiar a la
00:35:51forma en que la gente pensaba. Eh, creo
00:35:55que en este en ese sentido este gobierno
00:35:57es muy honesto. A mí me parece que la
00:35:59principal
00:36:02tengo 10,000 cosas para decir, entonces
00:36:04estoy tratando de ordenarla. digo, me
00:36:05parece la principal humildad de de
00:36:08cierto sector del peronismo, porque
00:36:10también hablar del peronismo en términos
00:36:11amplios, nosotros, por ejemplo, yo
00:36:14particularmente me la paso puteando
00:36:17algunos sectores que te hablan de
00:36:19estabilidad, de modelos de desarrollo,
00:36:21de ser responsable y fueron gestión 4
00:36:24años ellos como persona y no lo
00:36:26hicieron. Entonces digo, ¿por qué lo
00:36:29harías ahora? Yo esos tipos directamente
00:36:30los corro porque ya estaba, no era obvio
00:36:33que no iban a servir, no sirvieron y es
00:36:35obvio que no servieron. Básicamente le
00:36:37estás llamando a Matías Culfa y le estás
00:36:38diciendo teléfono. Sí, pero a todos
00:36:41porque después tenés segundas, terceras
00:36:43líneas, eh, hay gente que dice, "Yo sé
00:36:47un montón de finanzas", eran asesores de
00:36:48Rubinstein. Y Rubinstein no dice, "No,
00:36:51mi ley pero pará Rubinstein. Y vos eras
00:36:54el que sabía de economía, digamos,
00:36:55dentro del Ministerio de Economía que
00:36:57vos gestionaste. Entonces te banco que
00:37:00te, no sé, te guste mi ley, te deje de
00:37:01gustar. Pues no lo hiciste vos de última
00:37:04y te dicen, "No, pues no se podía dar
00:37:05esa discusión dentro del gobierno.
00:37:06Bueno, renuncié para ponerte un kiosco,
00:37:08andá el heavy 24 horas y trabaj ahí.
00:37:11Vuelvo. Me parece la principal humildad
00:37:14que le falta decir es que mi ley tuvo
00:37:16una victoria. que esa victoria para mí y
00:37:19la que sí hay que reconocerle es la
00:37:22cuestión de poner en el centro de la
00:37:24discusión política los intereses, porque
00:37:26si no tenés un montón de profesionales
00:37:27hablando de variables macroeconómicas y
00:37:31nadie te termina diciendo que ajustar
00:37:33una variable o hacer crecer otra,
00:37:35ponerlaita en un lado, poner en otro
00:37:37tiene que ver con intereses. Entonces yo
00:37:39ahí sí te tomo, vuelvo dos horas para
00:37:42atrás.
00:37:43Si querés podemos decir que el peronismo
00:37:45fue lo suficientemente boludo para
00:37:48primero no no derrotar a los intereses
00:37:50que cree contrariot, sino para ni
00:37:52siquiera asumir que tiene intereses del
00:37:54otro lado. Entonces vino un Frente
00:37:56electoral, un partido político, como le
00:37:57quieras decir, con esa cosa clara y te
00:37:59arrolló como una topadora y están todos
00:38:01boluditos sin saber qué [ __ ] hacer.
00:38:03Entonces, y yo esto lo digo porque
00:38:07aclaro todo esto, por una posición
00:38:08compleja hablar desde el peronismo
00:38:10queriendo despegarte de el gobierno de
00:38:12[ __ ] que hizo Alberto Fernández, con
00:38:13el cual no tuve nada que ver porque ni
00:38:15siquiera fui funcionario de ese
00:38:16gobierno. Entonces, pero fue verdadero
00:38:18peronismo o no una [ __ ] porque a ver,
00:38:20vos lo que ves es que este proceso que
00:38:22planteaba Bruno, eh, caribenización, si
00:38:25querés, como le quieras decir,
00:38:28yo creo que Macri da un puntapié inicial
00:38:30muy tibión
00:38:32y Alberto Fernández y, o sea, es todo
00:38:35parte de un proceso post 2013, 14, 15,
00:38:38donde le quieran poner que no se corta,
00:38:40no se termina de cortar nunca.
00:38:42Y yo lo que sí quiero discutir es esta
00:38:44idea de la que la economía va bien y voy
00:38:47a entrar en una demagogia que es una
00:38:48[ __ ] y pido disculpas porque suena
00:38:51redemagógico, pero yo no creo que la
00:38:53economía vaya bien porque yo le dije, yo
00:38:56vivo en Merl, o sea, no está bien la
00:38:58cosa. Cuando me me dicen, "No hay
00:39:01recesión." Yo lo que estoy viendo es lo
00:39:03mismo que vi durante el gobierno de
00:39:05Macri, que durante un año anito y pico
00:39:07venía todo medio sobre ruedas.
00:39:11Al un par de meses antes de las
00:39:13legislativas, yo trabajaba vendiendo
00:39:15almacenes y a supermercados y los que te
00:39:17compraban a cantidad ya no te podían
00:39:18comprar y te pedían fiado. Llegaron las
00:39:21legislativas, Macri las ganó y a los
00:39:22tres meses le estaba reventando todo. O
00:39:24sea, yo veo el mismo proceso calcado con
00:39:27una pauperización de la vida de la gente
00:39:29que viene de 10 años. Entonces yo no voy
00:39:33a dar esa de que la economía va bien, o
00:39:34sea, y esa la voy a discutir porque lo
00:39:37que tenemos que poder decir es, bueno,
00:39:38para que cuál es la medida de que la
00:39:40economía vaya bien o no. Y para mí no no
00:39:43alcanza solo con la inflación. Claro,
00:39:44porque si no parece que me pongo en e en
00:39:47en postquisnerista de decir, no importan
00:39:50los números, lo que importa es que la
00:39:52gente coma y paraá si los números, si
00:39:54los números no están ordenados, la gente
00:39:55no come. ¿La pobreza bajó o no? No, yo
00:39:57creo que bajo ningún punto de vista. Yo
00:40:00creo que no bajó.
00:40:02Por ejemplo, creo que dijo que cada vez
00:40:05malo estar en contra UNICEF. Yo te digo
00:40:08yo te digo, digamos lo que veo. Yo veo
00:40:11mi universo de personas, conozco solo
00:40:13dos tipos de gente que le fue que le va
00:40:15mejor con este gobierno. Unos son los
00:40:17que se subieron al principio de la ola
00:40:19de vender monedas para casinos
00:40:20virtuales. Eso están bárbaros. O sea, es
00:40:23lo único que vi crecer. Y lo segundo son
00:40:26eh una compañera de colegio mía que
00:40:29trabaja en Only Fan y ahora eh viaja por
00:40:31el mundo. Esos son los dos tipo de
00:40:33personas que yo vi que le fue mejor. Ah,
00:40:34y nuestro amigo que hablamos que le que
00:40:37saludamos antes de empezar el programa
00:40:39que era desempleado y ahora está
00:40:41trabajando con un trabajo en blanco.
00:40:43Entonces esos son los tres tipos de
00:40:45personas que yo veo mejor. Después veo
00:40:47cada vez más pobres, veo a los pobres
00:40:50cada vez más pobres en términos de eh
00:40:54esto lo contaba ayer, hasta antes de la
00:40:56pandemia vos hacías una olla en
00:40:57cualquier barrio, venían los nenes a
00:41:00buscar la comida, no venían los adultos
00:41:02y de vuelta me parece es esto, es como
00:41:03poder bajar un poco a tierra esta
00:41:05discusión. Los adultos no venían a
00:41:07buscar comida y si venía un adulto a
00:41:08buscar comida, una olla venía y esperaba
00:41:10en la esquina y te daba el taper a
00:41:12través de un pibe, le daba mucha
00:41:14vergüenza ir. Después de la pandemia las
00:41:16ollas pasaron de 80 personas de promedio
00:41:18a 300. Ese número no bajó nunca, ni con
00:41:20Alberto Fernández ni con Masa. Por eso
00:41:22me despego absolutamente eso. Hoy los
00:41:24que van a comer una olla son todos
00:41:25adultos. O sea, hubo un proceso de que
00:41:27en 8 años les dejó de dar vergüenza ir a
00:41:29pedir y hoy es algo completamente
00:41:31natural tener un circuito de olla donde
00:41:33morfar. También puede ser que haya menos
00:41:34chicos, ¿eh? También puede ser que haya
00:41:36menos, también puede ser que cambió el
00:41:37foco de la política social. Fue
00:41:39efectivamente lo que sucedió. Se
00:41:41concentró particularmente en niños en sí
00:41:44y jubilados la están pagando y el resto
00:41:47de Yo lo que veo es cada vez más pobres
00:41:51y a los pobres los veo cada vez más
00:41:52afuera del sistema. Ahora no sé cuál
00:41:55cuál es el porcentaje. No no no sé cuál
00:41:58es el porcentaje de UNICEF. Yo digo que
00:42:00es lo que yo veo. Vamos a profundizar en
00:42:02eso porque hay algo más de más
00:42:04cualitativo y quizás ni siquiera tiene
00:42:05que ver con el nivel de ingresos ni con
00:42:08las transferencias directas que pueden
00:42:09recibir ni con la estabilidad laboral,
00:42:11por ejemplo. Digo, hay algo que que es
00:42:15concreto, que es que la política social
00:42:16de este gobierno es hasta expansiva. La
00:42:19watch, la maximizada y además han
00:42:22introducido algunos cambios muy
00:42:24profundos en cómo se se distribuye. como
00:42:27hay un sentido de que eso es una
00:42:30política de estado necesaria, me resulta
00:42:32curiosa porque es, digamos, el
00:42:34presidente habla en contra de la
00:42:35justicia social,
00:42:37entendiendo que está mal el
00:42:38redistribucionismo, pero lo tiene que
00:42:40hacer y no se sabe muy bien por qué.
00:42:43Hay dos enfoques de política social, el
00:42:46del programa discrecional y el del
00:42:47programa programático.
00:42:49Con el macrismo tuviste un aumento a
00:42:51mansalva de planes discrecionales, por
00:42:53eso crecieron tanto las intermediaciones
00:42:55con las organizaciones sociales y
00:42:58durante este gobierno hubo una
00:42:59focalización en programáticos a
00:43:02sistémico, o sea, que sí es es eh fue
00:43:05muy pragmático en ese sentido el
00:43:06gobierno, pero a mí lo que me preocupa
00:43:08es justamente la la imagen panorámica
00:43:11que se construye con la política social
00:43:13adentro de la ecuación, una
00:43:15pauperización del trabajo formal, de la
00:43:17productividad,
00:43:20y estamos en una Argentina llena de
00:43:21planes sociales. Yo creo que eso también
00:43:23habla de, y yendo pasos previos, del
00:43:26fenómeno de la latinoamericanización de
00:43:28la Argentina. ¿Y a quién le sirve
00:43:30concretamente una Argentina de ese tipo?
00:43:33Bueno, ahí está para mí la discusión que
00:43:34trae Agustín sobre la nitidez de los
00:43:36intereses. Yo no hoy no tengo muy bien
00:43:38dilucidados los intereses porque creo
00:43:40que es justamente uno de los problemas
00:43:42de de la política argentina. Yo creo que
00:43:45hay poca nitidez en ese sentido. No sé
00:43:47cuáles son los intereses del peronismo,
00:43:49no sé cuáles son los intereses hoy de
00:43:52los principales sectores de la política,
00:43:53porque creo que es algo que por el
00:43:55comportamiento de los actores está muy
00:43:58difuminado. E sí, lo que puedo decir es
00:44:00que para mí el factor más eh importante,
00:44:05más fundamental para entender según mi
00:44:07criterio si le está yendo bien o mal al
00:44:09país, para mí es el factor de la
00:44:10productividad. Y la productividad estará
00:44:12baja. Yo los sectores a los que quiero
00:44:13que les vaya bien, y soy ambientalista,
00:44:16pero los que quiero que les vaya bien,
00:44:17como la minería, el sector energético,
00:44:19los sectores productivos basados en
00:44:21recursos naturales en donde Argentina
00:44:23tiene ventajas comparativas enormes, ni
00:44:26siquiera con rígid por medio les está
00:44:27yendo bien, porque es tan
00:44:30tan africanizado el esquema que que
00:44:33propusieron para el fomento de las
00:44:35grandes inversiones que ni siquiera los
00:44:36grandes inversores se las creen, que ni
00:44:38siquiera ellos quieren poner a Talasca
00:44:39por la inestabilidad continua. de la
00:44:43Argentina con respecto a ¿Por qué sería
00:44:45eso? Si podrías explicar un poco mejor.
00:44:47Yo coincido en que existen que existe a
00:44:50gente a la que le conviene que Argentina
00:44:53esté administrada vía planes sociales y
00:44:56esa gente sobre todo está acá dentro y
00:44:58es la gente que los reparte. Entonces,
00:45:01me parece que durante mucho tiempo esa
00:45:02intermediación que vos decías le
00:45:05convenía a la política porque te podía
00:45:07administrar, si se quiere, mucho poder
00:45:10territorial hablando con pocas cabezas,
00:45:13ya sea, no sé, Pérsico, qué sé yo, no
00:45:15sé, gente que hoy son menos cabezas. Hoy
00:45:17son menos cabezas. ¿Cuándo arrancan los
00:45:19planes sociales en la Argentina?
00:45:22La historia a mí particularmente no me
00:45:23no me supem
00:45:2680, 90. Sí, sí. Ingreso al mundo Banco
00:45:29Mundial. Sí, sí. No hay mucho. Es es es
00:45:31una política internacional eso. ¿Y
00:45:33quién? Perdón que te corte ahí, pero
00:45:34justo tocaste un tema interesante.
00:45:36Inglaterra primero en eso. Sí, sí. ¿Y
00:45:38quién fue el presidente en los 80 90
00:45:41cuando arrancan los planes sociales? Los
00:45:42planes sociales lo iba a cobrar un
00:45:43puntero al ministerio con una bolsa y lo
00:45:46repartió. O sea, era literalmente así,
00:45:48estaba todo negreado. El tipo que
00:45:52tarjetea eso y rompe esa intermediación
00:45:56es Nestor Kisner.
00:45:57O sea, el tipo que hace que empieces a
00:45:59cobrar vos en tu cuenta de banco y deje
00:46:01de ser el puntero de que cobra tu plan
00:46:03social o tu programa social fue Néor
00:46:05Kisner. Después igual eso puede ser
00:46:07tercerizado también. Sí, que los bajó,
00:46:09que volvió con el pésimo gobierno
00:46:11Alberto Fernández con el potenciar
00:46:14trabajo, que solo podías llegar a ese
00:46:17plan a través de un intermediario.
00:46:19Claro, perdón, era para historizar un
00:46:21poco, porque en mi opinión le conviene
00:46:24justamente a los intermediarios y a la
00:46:26política en sí como como praxis, si se
00:46:29quiere territorial. Bien, pero como
00:46:30modelo de país, digo, si es una política
00:46:33global,
00:46:35es una política depende qué política
00:46:38global ele. No sé si es una política
00:46:41particularmente global, tal vez sí
00:46:43global es la idea este del ingreso
00:46:44básico universal. Sí, vamos ahí un poco.
00:46:47Yo creo que vamos ahí derecho. ¿A quién
00:46:50le sirve tener un montón de países
00:46:51periféricos primarizados
00:46:53donde la población que queda excluida
00:46:55del entramado productivo eh queda en una
00:46:58situación como encapsulada con
00:47:00pacificada en términos de que tiene para
00:47:02comer, pero no representa un un empuje
00:47:06en términos una amenaza migratoria, por
00:47:08ejemplo, por ejemplo, un empuje en
00:47:09términos políticos internos. O sea, el
00:47:12hecho de que alguien quiera más adentro
00:47:14de un país te genere inestabilidades
00:47:15políticas. Sí, seguramente a los países
00:47:18centrales les conviene por una cuestión,
00:47:20en mi opinión, si se quiere migratoria,
00:47:22dejar a los morochos tranquilos en
00:47:25África, que tengan su ingreso básico
00:47:26universal y que no jodan. No vamos a
00:47:28dejar continentes sin ofender esta
00:47:29noche. También digo también digo que si
00:47:32si quieren hacer guita a esos países
00:47:34centrales les combina el crecimiento de
00:47:36los países en desarrollo para venderles
00:47:38porquerías.
00:47:40Entonces,
00:47:43hay ganadores, hay perdedores. Me parece
00:47:44que los complots existen, pero también
00:47:47los complots para el bien, los complots
00:47:49para el mal, los está todo muy cruzado.
00:47:52Entonces, yo no me apuraría sacar tantas
00:47:55conclusiones como A es B. Eh, me hay que
00:47:59para mí hay queilar muy fino o agarrar
00:48:01una variable y y analizarla en el
00:48:03margen. Tipo, bueno, hablemos de AH.
00:48:06Bueno, la AH, ¿a quién beneficia la
00:48:09existencia de la AUH? ¿Quién financia
00:48:12las aguaches? ¿Cómo se financian las
00:48:13aguaches? ¿Cómo es la cómo se financia
00:48:16el Estado nacional? Esa es otra recontra
00:48:18discusión que estaría bueno darle en
00:48:20algún momento. Caputo dijo, "El 50% de
00:48:23la recaudación argentina son 500 quits."
00:48:26Entonces, cuando vos tenés 500 quits que
00:48:28concentran el poder recaudatorio del
00:48:30estado, es totalmente, entonces es muy
00:48:33difícil eh negociar cuando vos tenés una
00:48:37concentración de riqueza tan importante
00:48:39como en Argentina o como mecanismo de
00:48:41recaudación. Si uno mira cómo se recauda
00:48:43en los Estados Unidos, se le quita mucho
00:48:45más a los individuos. y no tanto a las
00:48:47empresas. Y en este caso en la Argentina
00:48:50se recauda vía las empresas y los
00:48:52individuos realmente pagamos poca poco
00:48:54en impuestos. Bueno, tributista sale
00:48:56ganando por demasiado, digamos, cuando
00:48:59uno compara los servicios sociales,
00:49:01servicios públicos quise decir que
00:49:03recibe contra los 40,000 pesos que pone
00:49:06todos los meses y bueno, pone un poco de
00:49:08IVA también, pero en general la gente no
00:49:11paga muchos impuestos. El individuo,
00:49:14la corporación en general, sí. Y por eso
00:49:17tienen tanto poder. Bueno, me parece que
00:49:20parte de ese modelo de desarrollo que
00:49:22habría que exigirle a este gobierno y
00:49:24que tendríamos que haberle exigido a
00:49:26todos los gobiernos que vinieron antes.
00:49:27Es bueno, querés hacer política
00:49:30redistributiva, querés querés hacer
00:49:32querés hacer desconcentración de la
00:49:33riqueza, medida diferente que un shini,
00:49:35por favor, permití que crezcan las
00:49:37pymes. por favor, permití que no no
00:49:40recodemos todos de 500 quitsid o si
00:49:4210,000 quids, que era también lo que
00:49:44dijo Caputo, son el 80% de la
00:49:46recaudación. Bueno, es muy complicado.
00:49:49Sí, para mí en términos de esta pregunta
00:49:52es porque a veces esto hablamos de la
00:49:54caribenización, bueno, ¿qué implica ser
00:49:56un país caribeñia latinoamericano
00:49:58africano?
00:50:00el modelo que para mí hay un gran
00:50:02consenso entre y y yo creo que es la la
00:50:05trampa de la política actual, por eso no
00:50:06me siento identificado, digamos, con
00:50:08ninguno de esos dos polos. El gran
00:50:10consenso entre el gobierno Frente de
00:50:12Todos y el gobierno mi ley en más o en
00:50:15menos, es un modelo económico
00:50:18centralmente extractivista que recaude
00:50:21esa guita de ahí. El modelo histórico
00:50:23del peronismo lo hizo desde el campo.
00:50:25Ahora descubriste vaca muerta,
00:50:26descubriste lítigo, tenés otros lugares
00:50:28de donde comer, pero centralmente es
00:50:29eso, poder dar y y después está la
00:50:33discusión, bueno, ¿a quién le damos esa
00:50:34guita que recaudamos y cómo la si
00:50:37simplemente dar transferencias directas
00:50:39o crear infraestructuras? Por eso el
00:50:40kisnerismo o el Alberto Fernandismo,
00:50:43¿qué te va a plantear? Pues el Alberto
00:50:45Fernando es lo último y lo más
00:50:46decadente. Bueno, banquemos a las pymes
00:50:49que no son competitivas pero son las que
00:50:50dan trabajo en blanco. Entonces pongamos
00:50:53toda la torta de guita ahí. tenemos
00:50:56trabajo en blanco, se arma un esquema
00:50:57redistributivo, reactivación de la
00:50:59economía, que es el el clásico del
00:51:01kisnerismo de quiso reeditar Alberto
00:51:02Fernández y no pudo.
00:51:04El otro sector que te va a decir, bueno,
00:51:06y ahora acá también creo que tienen
00:51:08consenso, salario básico universal, eh
00:51:12poner guita en programas sociales,
00:51:14redistribuirla, el otro a pagar los
00:51:15servicios financieros, hacer buenos
00:51:17alumnos. Yo lo único que no coincido con
00:51:18respecto a eso es en la dimensión de lo
00:51:20que vos dijiste, el extractivismo. Yo lo
00:51:22tengo como un concepto muy asociado a
00:51:23las tendencias troscas al interior de
00:51:25del ambientalismo. De hecho, para mí a
00:51:27la Argentina le falta un consenso de la
00:51:30política en general acerca de qué va a
00:51:32hacer con recursos naturales que son
00:51:34hiperestratégicos para insertarnos en
00:51:36mercados mercados de valor. Soy
00:51:38antirrecursos naturales, de hecho soy un
00:51:40reivindicador, digamos, de la
00:51:41Constitución del 49 que planteaba, los
00:51:44recursos naturales son nacionales porque
00:51:45es donde además tenés tu ventaja
00:51:46comparativa para industrializar. Creo
00:51:48que el 94 se hizo pelota con la
00:51:50coordinación provincial del aprovechami
00:51:53con el dominio originario ahora en manos
00:51:55de las justamente lo que planteo es que
00:51:56el consenso de esos dos sectores es que
00:51:58ninguno te va a decir esa guita,
00:52:00pongámosla en industrializar
00:52:01estratégicamente el país. O sea,
00:52:03pongámosla en mantener esta cosa
00:52:04tranquila. Sí, pas sociales, programas
00:52:07sociales. Entonces, cuando vos ves,
00:52:09digo, eh, porque de vuelta yo no escucho
00:52:12ninguno de los dos bloques decir, hay
00:52:14que ir hacia una industrialización
00:52:15estratégica. Unos te venden una
00:52:17reactivación económica, no sabes cómo va
00:52:19a pasar porque es que flor igual
00:52:21industrializarse.
00:52:23¿Qué hace falta? Porque también siento
00:52:25que nosotros tenemos un concepto de la
00:52:29utopía industrial de la Argentina, del
00:52:32la posibilidad de ser una nación
00:52:34industrial. que a mí me llena de
00:52:37interrogantes. ¿Qué hace falta para que
00:52:39Argentina aproveche su litio, su cobre?
00:52:42¿Qué hace falta para que Argentina
00:52:44obtenga beneficios extraordinarios de su
00:52:48posición con respecto a Sholll y Shil
00:52:49Gas? ¿Qué hace falta para que Argentina
00:52:52despliegue su potencial nuclear, que
00:52:54claramente está en un lugar mucho mejor
00:52:56respecto a a otros países de la región y
00:52:58que es lo que para mí nos da un rasgo no
00:53:00periférico? ¿Qué hace? ¿Cuál es el el
00:53:03plan? ¿Cuál es el planteo? Porque sí,
00:53:05conceptualmente
00:53:07todos queremos eh aprovechar las mieles
00:53:09del litio, esta visión el doradista
00:53:11sobre los recursos naturales y que va
00:53:14cíclicamente migrando de un sector a
00:53:16otro. En su momento vaca muerta, ahora
00:53:17surge el litio, mañana será el cobre.
00:53:21Eh, y ahí es donde yo creo que los
00:53:23únicos que por ahora veo que navegan
00:53:25sobre esa pregunta son los sectores con
00:53:28los que igual tengo muchos contrapuntos,
00:53:29pero son los sectores desarrollistas.
00:53:32Por lo menos veo una apertura hacia un
00:53:35debate más fino, centrado en el trazo
00:53:37fino de lo que implica un modelo de
00:53:38desarrollo basado en recursos naturales
00:53:41estratégicos. Justamente, ¿no crees que
00:53:42hay actores que operan para que la
00:53:46primía de la política la tengan bloques
00:53:48de poder que no se hacen esa pregunta?
00:53:50Sí, eso coincide porque ahí es cuando
00:53:53digo cuando hablamos de complot. Bueno,
00:53:56¿cómo puede ser que siempre lo que
00:53:57termina emergiendo no se hace una
00:53:59pregunta seria de, "Che, tengo
00:54:01desarrollo nuclear?" Además heredado,
00:54:03porque yo si gobierno no hice nada, está
00:54:05ahí, digo,
00:54:07no lo
00:54:09hay ninguna fuerza política diga, "Che,
00:54:11esto está acá y lo tengo que
00:54:12aprovechar." Entonces algo pasa en el
00:54:14medio y ahí es cuando digo algo más allá
00:54:17de que somos unos inútiles, porque si
00:54:19hay sectores que se lo vienen planteando
00:54:21muchas veces y después esa discusión
00:54:22nunca llega al poder. Entonces, algo
00:54:24pasa en el medio, hay jugadores que
00:54:27operan en ese sentido. digo, y me parece
00:54:30lo que falta al peronismo es decir,
00:54:31"Che, esto es así y está bien que sea
00:54:33así porque obviamente Blarock no quiere
00:54:35que desarrolle tulear."
00:54:37eh al inicio del programa un clip eh que
00:54:41creo que da un poco que hablar en
00:54:43términos de eh las relaciones que tuvo,
00:54:48tiene y puede tener Argentina con
00:54:49Estados Unidos, eh que es el hegemón
00:54:52inesquivable, me parece hoy por hoy,
00:54:54sobre todo porque es el camino que ha
00:54:55decidido el gobierno, sin entender del
00:54:58todo el alineamiento geopolítico de este
00:55:03gobierno para con Estados Unidos,
00:55:04Israel, es ese bloque que homogéneo que
00:55:07se ve ahí. Digo,
00:55:11¿va a haber algún cambio a futuro en en
00:55:13las relaciones entre Argentina y Estados
00:55:15Unidos? ¿Qué rol ahí? Eh, es una
00:55:19pregunta que hoy veo que no está
00:55:23haciéndose nadie más allá del pánico
00:55:24moral de, bueno, nos subordinamos a
00:55:26Estados Unidos o de qué bueno somos
00:55:29parte del mundo porque estamos alineados
00:55:31con Estados Unidos. No veo un para qué.
00:55:35Es una muy buena pregunta. Yo creo que
00:55:38el alineamiento automático en general es
00:55:41un es una mala decisión como como regla
00:55:46general.
00:55:49Creo que al a
00:55:52al sector diplomático argentino le
00:55:54vendría bien ayornarse.
00:55:58Fueron muchos años, si se quiere, de
00:56:01liberalismo en el sentido eh filosófico,
00:56:04político. Sí, sí. Y estamos pasando, me
00:56:07parece, más a una etapa más realista
00:56:10y de alguna forma todavía la diplomacia
00:56:13argentina tiene esa cosa vicios vicios.
00:56:17aprendizajes, conocimientos de cómo buen
00:56:20alumno en algún momento, un gran alumno
00:56:22de una escuela de de pensamiento y y de
00:56:25praxis geopolítica muy buena,
00:56:27interesante y útil durante muchos años,
00:56:30pero que de alguna forma se está
00:56:32quedando corta
00:56:34con los desafíos del presente que tienen
00:56:36más que ver con tal vez posiciones que
00:56:41ya no tienen que ver tanto con el
00:56:43carácter moral de capitalismo versus
00:56:46otra cosa.
00:56:47o de democracia liberal versus lo que
00:56:50sea, populismos,
00:56:52sino que
00:56:54pareciera ser que eh va más por el lado
00:56:57de los intereses económicos y de las
00:57:00influencias territoriales que se pueden
00:57:02ejercer. Entonces, tal vez al sector
00:57:05diplomático argentino le vendría bien
00:57:06ayornarse y este gobierno en particular
00:57:10me parece que
00:57:12está ejerciendo una regla que no es
00:57:15buena en el sentido de que no es
00:57:17generalmente favorable, pero que al
00:57:19mismo tiempo es una regla. Es una regla
00:57:22y ordena hacia arriba y hacia abajo lo
00:57:25que uno vaya a hacer. Entonces, de
00:57:28alguna forma es parte de esa
00:57:30estabilidad. Vos sabés por dónde va.
00:57:33Entonces, como vos sabés por dónde va,
00:57:35puedes planificar. Y como puedes
00:57:37planificar,
00:57:38no está claro dónde vamos, no está claro
00:57:43cómo tenés que ir, pero por lo menos
00:57:46podés planificar dos pasos adelante. en
00:57:48la Argentina de los últimos 25 años y
00:57:52ibas para un lado, ibas para el otro, no
00:57:55se sabía bien, bueno, estás conmigo,
00:57:56estás con el otro, sino que bueno, tal
00:57:59vez no es el mejor equilibrio, pero es
00:58:02un equilibrio parcial y eso es
00:58:04bienvenido,
00:58:06sobre todo para el extranjero, el
00:58:09extranjero que necesita saber si estás
00:58:11con él o no y para nosotros que sabemos
00:58:13dónde estamos, justamente basado en un
00:58:16equilibrio subóptimo óptimo,
00:58:18definitivamente su óptimo,
00:58:21pero que al fin y al cabo ordena una
00:58:23Argentina sin orden y
00:58:26si me permitís un nanosegundo dejo algo
00:58:29que me parece me parece que hizoqu este
00:58:33gobierno en general con todo. O sea, es
00:58:36como una hipótesis general de praxis de
00:58:39gobierno. Vos tenías una máquina
00:58:43muy grande, elefantía del de estado, o
00:58:46sea, tenías un estado muy grande que
00:58:48hacía muchas cosas, desde mandar si se
00:58:52si se quiere cohetes al espacio o
00:58:54satélites,
00:58:56hasta eh llegaba, no sé, con televisión
00:58:59digital abierta a cualquier lado y tenía
00:59:02radio nacional y eh tenía paca paca y al
00:59:05mismo tiempo entregaba planes y al mismo
00:59:07tiempo eh construye energía nuclear.
00:59:09Bueno, lo que hace este gobierno sin
00:59:11cohete y sin energía nuclear y no sé y
00:59:14no sé hasta qué punto hacíamos bien las
00:59:16cosas, o sea, los resultados no venían
00:59:18siendo particularmente buenos con esa
00:59:20máquina. Entonces, viene un tipo que
00:59:23dice, "Bueno, apago la máquina, no hay
00:59:25plan, apago la máquina."
00:59:28Y vos dejás, vos apagá la máquina y la
00:59:31cosa deja de ir para cualquier lado.
00:59:34Nada funciona. O sea, no hay, si se
00:59:37quiere, políticas públicas activas,
00:59:41salvo la, digamos, si se quiere los
00:59:42signos vitales más necesarios, como
00:59:44entregar un un plan para que no se te
00:59:46vaya toda la [ __ ] Sí, sí. O que haya
00:59:47policías. Claro, que haya policías.
00:59:49Seguridad interior y seguridad exterior.
00:59:51Ponele. Bueno, okay. Apagué la máquina.
00:59:56Quiero aprender, quiero quiero hacer
00:59:57cosas, quiero hacer políticas públicas.
00:59:59No te andan los switches. Bajaste todos
01:00:01los switches del tablero de eléctrico,
01:00:04querés subir y no te anda nada. ¿Qué es?
01:00:07¿Qué es lo que le va a pasar a este
01:00:08gobierno? Pero no le va a pasar
01:00:10solamente a este gobierno, le va a pasar
01:00:11a todos los gobiernos. Y le pasó a
01:00:12Alberto Fernández también. No te andan
01:00:15los switches de las políticas públicas.
01:00:17Queres hacer política pública educativa
01:00:19y no te sirve de nada. No te sirve nada.
01:00:21O sea, hay cosas que cambiaron con la
01:00:23pandemia y que este gobierno las
01:00:24profundizó para bien y para mal.
01:00:27Entonces, opino yo que una máquina
01:00:30apagada, que no hace nada y que está
01:00:33ordenada y estable es mejor que una
01:00:35máquina que no sabes qué hace y que te
01:00:37lleva a en la práctica 300% de
01:00:40inflación. Insisto, no es normal que
01:00:42vivamos así y no está bueno eh
01:00:45normalizar, ya sea ya sé que ganaste, no
01:00:48sé, un año en 2022, ganaste la paritaria
01:00:5145 contra 40. Es es son victorias como
01:00:54muy parciales, en mi opinión que no te
01:00:56hablan de la máquina en su conjunto y
01:00:58para que para volver a aprender los
01:01:00switches,
01:01:02para mí este gobierno y que vendrá
01:01:04porque este gobierno no lo va a poder
01:01:05hacer en mi opinión, va a tener que ser
01:01:07muy quirúrgico con las áreas que que
01:01:09quiere prender el switch porque no va a
01:01:11andar nada, no va a funcionar nada
01:01:12porque nada funciona. O sea, y no es
01:01:14culpa de este goberno, es culpa de
01:01:16muchos años, en mi opinión, de eh capas
01:01:19geológicas de sistemas e incentivos
01:01:22internos,
01:01:24parte de complot externo, parte de
01:01:25complot interno, no sé a quién favorece,
01:01:27pero seguro camino, o sea, como
01:01:29ciudadano. Entonces,
01:01:32eh, ojalá que el peronismo vuelva vuelva
01:01:36mejor y no con un una utopía de
01:01:38desarrollo. Está bien, si quiere
01:01:39discursivamente que lo haga, pero que
01:01:40sea más quirúrgico con las cosas, que
01:01:42haga ambientalismo positivo, no sé, pero
01:01:45que venga con proposiciones muy
01:01:46concretas como trajo este gobierno, o
01:01:49sea, voy a bajar la inflación y tu plan
01:01:51y no sé, loco, hay que bajar la
01:01:53inflación porque nos está comiendo.
01:01:55Tengamos una, tratemos de dejar una una
01:01:57Argentina con una moneda con la que la
01:02:00gente pueda comprarse una casa. Eh, para
01:02:02mí es más mucho más básico y a veces nos
01:02:05nos peleamos o nos enredamos en ese
01:02:07laberinto de mi modelo es mejor que el
01:02:10tuyo. Tu modelo, no sé, no sé si tengo
01:02:13modelo, soy yo. O sea, te propongo esto
01:02:15y yo sé de un par de cosas y tengo estos
01:02:17amigos que más o menos estamos de
01:02:19acuerdo
01:02:21y forjar esas nuevas amistades que
01:02:23traté, no sé, ojalá sean principio
01:02:25ordenador de la política como poqu como
01:02:28pocos la las amistades.
01:02:31Eh, hay algo que quería traer a
01:02:34discusión respecto a justamente la la
01:02:38política internacional y y los
01:02:40alineamientos, que es que resulta
01:02:42innegable, es una discusión global
01:02:44también, que los alineamientos
01:02:48en política exterior definen en buena
01:02:51medida el perfil de políticas públicas
01:02:53que tienen algunos gobiernos. Eh, uno
01:02:57podría pensar que los gobiernos, por
01:02:58ejemplo, más euroesépticos
01:03:01tienden a tener menos adopción, por
01:03:05ejemplo, Hungría, de políticas que baja
01:03:08como en el manual de la Unión Europea.
01:03:13En Argentina, ¿cómo cómo podemos ver es
01:03:16ese correlato?
01:03:19Yo quiero decir algo con lo de política
01:03:20internacional. Eh,
01:03:23uh, mil gracias. Me estaba [ __ ] de
01:03:26sed. Un segundo.
01:03:29Perfecto. No, par tenía sed de verdad.
01:03:31Por eso
01:03:33ahora sí,
01:03:35justo, o sea, como justo en este
01:03:38momento, año 2025,
01:03:42si yo le reconozco algo bueno, mir esto
01:03:45volvemos un orden, por lo menos hay algo
01:03:47definido. Justo en el tema política
01:03:50internacional en el año 2025, no sé si
01:03:53es necesariamente
01:03:54bueno o necesariamente necesario que la
01:03:58gente entienda que vos te hablás con
01:04:00este y con este no. O sea, esto lo
01:04:03decías de, bueno, por lo menos hay un
01:04:05orden en términos de de política
01:04:07exterior y eso te permite saber cuál es
01:04:09tu alianza, con quién te hablas, con
01:04:11quién no te hablas.
01:04:13Justo en esta realidad de política
01:04:15internacional que se caracteriza
01:04:17principalmente por la existencia de un
01:04:19montón de potencias de segundo orden con
01:04:22las que podés interactuar
01:04:24y que si bien tienen intereses
01:04:26contradictorios, no son necesariamente
01:04:28antagónicos.
01:04:30El ejemplo más claro de India con China,
01:04:32China con Pakistán, Rusia con India,
01:04:34Rusia con China, China con Estados
01:04:36Unidos. Porque digo, justo en este
01:04:39momento, eh, hasta te diría que es malo
01:04:42tener un orden más allá de tus intereses
01:04:46necesarios en cada uno de los tópicos,
01:04:48porque estás en un mundo que te permite
01:04:51que si a vos para cerrar esto te es
01:04:54necesario hablar con Pac y para cerrar
01:04:57esto tenés necesario hablar con Bruno y
01:04:58Pac y Bruno se llevan mal, lo puedo
01:05:00hacer. Pasa que y eso es espectacular.
01:05:02Los dólares que vos tanto querés, que
01:05:04tanto cuidás y por los cuales tanto
01:05:07peleas son míos, porque yo no voy a
01:05:09definir tu política exterior
01:05:12a mi conveniencia y utilizar el poder
01:05:15que tengo, entre otras cosas, de que los
01:05:16dees que vos usas son míos para que
01:05:19hagas o no negocies con determinados
01:05:21sectores, porque a mí como yo soy el
01:05:25secretario de Estado de Estados Unidos,
01:05:26te digo completamente, no quiero que
01:05:28tenés condicionamientos de Estados
01:05:30Unidos, lo vas a tener siempre porque
01:05:31sigue sigue siendo la potencia mundial
01:05:34más allá del proceso en el que viene
01:05:35China, digo, Estados Unidos es la
01:05:36potencia mundial, por lo tanto tiene la
01:05:38capacidad de mover de condicionamientos.
01:05:40Dicho eso, creo que estamos de acuerdo
01:05:43en que es el momento, por lo menos desde
01:05:47que Estados Unidos es hegemonía, que
01:05:49tiene menos capacidad de ponerte
01:05:51condicionamientos. Yo no la veo así.
01:05:53Tien históricamente hoy hoy tienen menos
01:05:56capacidad de poder decirte qué es lo que
01:05:58tenés que hacer. digo el caso, un caso
01:06:00para me aparece el de Brasil. Brasil no
01:06:02está peleado con Estados Unidos, o sea,
01:06:04no hay una pelea entre Brasil y Estados
01:06:06Unidos. Más evidente es que no hay una
01:06:08pelea entre Brasil y Europa. Está Lula
01:06:11con Macron paseando por la torre y fel.
01:06:13digo, sin embargo, Brasil es parte de
01:06:14los bricks y sin embargo, y acá creo que
01:06:18voy a defender algo por coincidencia,
01:06:20porque el gobierno de frente de todos
01:06:21tuvo un canciller que no sabía que era
01:06:23el brick al momento de asumir y esto lo
01:06:26digo con conocimiento de causa.
01:06:29Y así todo se logró también porque ellos
01:06:33así lo que hicieron, que Argentina
01:06:35ingrese al Brick Má donde está, por
01:06:37ejemplo, Arabia Saudita, que no es un
01:06:40país precisamente conocido por estar
01:06:42peleado por Estados Unidos. No, no está
01:06:45eh digo, de hecho es el aliado de los
01:06:49Estados Unidos en la región. Entonces,
01:06:52me parece que estamos en un momento
01:06:55donde se combinan dos cosas. Se combina
01:06:57lo que planteó Bruno para mí muy bien,
01:06:59que es que tenemos una ventaja
01:07:00comparativa en términos de recursos
01:07:03naturales, de algo que necesita el
01:07:04mundo, de alimentos, pero además tenemos
01:07:06una ventaja comparativa porque la
01:07:08podemos usar objetivamente porque tenés
01:07:10un mundo que te apunta a hacer cualquier
01:07:13cosa menos estar alineado a alguien. O
01:07:16sea, y esto no lo digo por ser eh
01:07:18antiestados Unidos, no quiero un revival
01:07:20del no al alcaz en la ramla de Mar del
01:07:22Plata o quizás no. Pero, pero aún si
01:07:27alguien no quiere eso porque no le
01:07:29gusta, digo, tenés una capacidad
01:07:32tremenda de poder negociar con todo el
01:07:34mundo. Digo, y obviamente vienen los
01:07:36condicionamientos y vienen los aprietes,
01:07:38pero bueno, de ser apretado y de apretar
01:07:40se trata la política, o sea, la política
01:07:42se trata de eso, de administrar los
01:07:43aprietes, los condicionamientos
01:07:45conflicto, no hay política. Sí, yo
01:07:46coincido y también conectado con lo que
01:07:48decía Tesón, es indudable que hoy el
01:07:52condicionamiento que hay de la bajada
01:07:54línea del Ejecutivo a la política
01:07:55exterior, a la estrategia de la
01:07:57inserción diplomática de la Argentina en
01:07:59el escenario geopolítico es eh
01:08:02absolutamente anacrónico. Esa bajada de
01:08:04línea de alineación directa sobreizada.
01:08:09Yo creo que llegó el tiempo de eh que
01:08:11nuestro servicio diplomático se
01:08:13actualice en términos de realismo
01:08:14periférico, de aprovechar estas ventajas
01:08:16comparativas justamente para un mundo
01:08:18que no te pide o no hay tantas señales
01:08:21de alineación tan agresivas, nadie te
01:08:23pide tanto, nadie te pide tanto. Yo creo
01:08:25que sí es correcta esa dimensión, ¿eh? Y
01:08:29mucho menos.
01:08:31Bueno, no me voy a meter en otro tema.
01:08:33Dejale mandale, mandale nada, mucho
01:08:35menos eh alineamiento con el
01:08:37protestantismo, o sea, con sectores que
01:08:38culturalmente atentan atentan contra la
01:08:41cultura del Estado nacional argentino.
01:08:44Es que ahí si querés ver un lineamiento
01:08:46entre la política exterior y la política
01:08:48interna, no lo busques en las políticas
01:08:50de Petobelo, buscalo en mi ley, en el
01:08:53muro de los lamentos, mi ley en Estados
01:08:55Unidos y mi ley inaugurando un templo
01:08:56evangélico. Ahí tenés el lineamiento.
01:08:58Hay dos cuestiones atender. La primera
01:09:01es, viste que me iba a adelantar por eso
01:09:03lo que Sí, sí, sí, pero está ahí, eh,
01:09:05está ahí, está ahí, está ahí, porque
01:09:08tenés por un lado hay algo que creo que
01:09:11es hasta allá una cuestión de principios
01:09:13del gobierno, decir esto es mi religión
01:09:16oficial. Yo lo hablaba con la con la
01:09:19producción hace hace unas horas, que es
01:09:24el primer gobierno que tiene una
01:09:25política abiertamente religiosa desde al
01:09:28menos el 83 para acá. ¿Cómo?
01:09:30Abiertamente religiosa. Abiertamente
01:09:31religiosa. Ah, en pos de elegir una
01:09:33religión. Exactamente. Y y al mismo
01:09:36tiempo incorporarla a un set de valores
01:09:38que son que van más allá de del culto
01:09:40como como moral de Alcova, sino que
01:09:42tiene un correlato en una política de
01:09:46estado. Yo creo que ahí justamente la
01:09:48teología de la prosperidad entra en ese
01:09:51combo de desde ya que tenés para para
01:09:54Port. Yo coincido totalmente y de hecho
01:09:56creo que esa es la gran tragedia en
01:09:58curso, otra de las grandes tragedias que
01:10:01azotan a la Argentina. La alineación
01:10:03protestante es total y justo coincide
01:10:07con la partida de de Francisco. De
01:10:10hecho, creo que vamos a eh estamos ante
01:10:13el nuevo Papa es estadounidense también.
01:10:14Ahí hay una tensión que aparece. Pero yo
01:10:16creo que, por ejemplo, con el nuevo
01:10:17Papa, estamos ante la antesala de un
01:10:19involucramiento de la Iglesia como
01:10:22institución política frente a los
01:10:24debates que emergencia artificial, así
01:10:26como con la Rerum Novarum. Tuvimos eh la
01:10:30puesta en escena de la cuestión social
01:10:32frente a los procesos de
01:10:32industrialización con la inteligencia
01:10:34artificial y el entorno digital
01:10:37cogiéndonos a todos. Creo que también
01:10:39nos va a dar un pie muy importante para
01:10:41que la iglesia tome un protagonismo
01:10:43importante y yo creo que está en la
01:10:44agenda de este de este nuevo Papa y eso
01:10:48me parece más trágico aún porque la
01:10:50alineación que está teniendo Argentina
01:10:52con la tendencia protestante es poco
01:10:54interesante en términos estéticos,
01:10:55filosóficos, ¿no? O sea, todo cuadra,
01:10:58digo, no clase media, eh protestantismo
01:11:02religioso,
01:11:04eh
01:11:06six, o sea, todo cuadra, boludo, todo
01:11:09cuadra. Eh, lo cual hay que
01:11:12reconocérselo, digamos, muy inteligente.
01:11:14Un paquete como Sí, hay un son muy
01:11:17inteligentes.
01:11:19Yo tengo reparos. Coincide con la
01:11:21cuestión parabólica,
01:11:24por lo menos gestual.
01:11:26en cuestiones de culto coincido con la
01:11:29cosa para es parabólico.
01:11:32Eh, dicho lo cual, o sea, para mí ese
01:11:36ese atentado contra la identidad
01:11:39nacional que veníamos PRP viene en curso
01:11:42hace viene en curso hace mucho tiempo.
01:11:45Claro, cuando emerge a la superficie es
01:11:46porque ya está, hoy es sistémico. Hoy me
01:11:49parece que es la consolidación de algo
01:11:50que se empezó hace mucho tiempo. Pero si
01:11:52tenés un presidente lo promueve, ayuda.
01:11:54Las últimas cepas del peronismo no
01:11:56fueron particularmente incluso
01:11:59agraciadas o o se congraciaban con la
01:12:01Iglesia Católica. Diría que al
01:12:03contrario, o sea, los sectores que
01:12:04estaban dentro del peronismo, algunos de
01:12:06ellos diría casi los que
01:12:09institucionalmente tenían la batuta y
01:12:12capaz que sus militantes cagaban en la
01:12:14plaza, o sea, y tuvimos un 2018.
01:12:17Entonces, es complicado pensar que desde
01:12:21el peronismo viene la solución eh
01:12:25haciendo crítica al gobierno actual sin
01:12:27hacer una autocrítica primero desde la
01:12:29humildad, que para mí es lo que le está
01:12:31faltando al peronismo en este momento.
01:12:34Tres, cuatro cosas que vamos a hacer
01:12:36bien. Yo te prometo que no te pego más.
01:12:39Hay tres cosas que voy a hacer bien. Y
01:12:41te estas van a ser mis métricas y y y de
01:12:44esta forma voy a actuar. Tres cosas no
01:12:46más, cuatro cosas. La gran dilocuencia,
01:12:49en mi opinión, no va a pagar porque la
01:12:51utopía
01:12:53ya te la está vendiendo este muchacho,
01:12:55el que gobierna, y te la vendió
01:12:56perfecto. Entonces, no le vas a ganar a
01:12:59una utopía con otra con otra utopía, le
01:13:01vas a ganar con la minucia. A Menem no
01:13:04le ganaron porque el modelo era malo, le
01:13:06ganaron por la minucia, por las minucias
01:13:08culturales. Entonces, si vos querés
01:13:10subvertir, si vos querés subvertir el
01:13:12orden actual, para mí una introducción
01:13:15ahí de algo moral, como la corrupción,
01:13:17digo, sí, la moralidad puede ser, pero
01:13:19la moralidad también justo te la atajan
01:13:21por el lado, por el lado, si se quiere,
01:13:23por otros lados más morales. Este
01:13:25gobierno ganó con un mensaje muy moral.
01:13:27Entonces también es complicado que le
01:13:28ganes por la moral de la crueldad y
01:13:30quién es cruel y no sé. No, no, no. O
01:13:32sea, eh para mí si una una sana
01:13:37oposición traería tres, cuatro cosas a
01:13:39la mesa
01:13:42basada en datos,
01:13:45¿okay? Políticas basadas en datos. Tres,
01:13:48cuatro cosas que vos puedas decir, "Che,
01:13:49esto no se discute porque la verdad que
01:13:51es muy obvio." Yo iría por ese lado, no,
01:13:53no con la grandilocuencia. Y acá vuelvo
01:13:55al tema. Coincido con lo parabólico en
01:13:58cuestiones de culto. ¿Qué sería lo
01:14:00parabólico? Lo parabólico es lo
01:14:01exagerado. Es raro, ¿no? Se ve raro.
01:14:05Es parabólico. Es es eh
01:14:09six es fundamental.
01:14:13Es fundamental. El milismo realmente
01:14:18¿Por qué para mí es fundamental? Porque
01:14:20es es la incapacidad de crear un mensaje
01:14:23distinto utilizando las herramientas
01:14:25existentes. Y trato de disfrazar mi
01:14:27arte.
01:14:30No sé, lo embadurno con un discurso de
01:14:32no, en realidad yo uso la sexualización
01:14:35para ganarle a la sexualización.
01:14:37Mentira, guacho. O sea, no no salís de
01:14:40la sexualización ganándole con
01:14:41sexualización. Entonces ese esa
01:14:44incapacidad, paroxismo por incapacidad
01:14:49eh termina siendo un poco también un
01:14:53recurso, coincido, de este gobierno, el
01:14:56paroxismo por cierta incapacidad de
01:14:58crear una propia, en este caso,
01:15:01cosmología o teología propia, hay una
01:15:03negación a enfrentar las propias
01:15:05contradicciones, que ahí me parece que
01:15:06es el quid en términos de las ideas,
01:15:09¿no? y la solucionamos. Por otro lado,
01:15:10no sé si son tan importantes tampoco, o
01:15:12sea, sí, tal vez, sí, tal vez des lo
01:15:14cultural, pero el ciudadano quiere
01:15:17comprarse una casa y comprarse un auto
01:15:20y hay récord de venta de autos.
01:15:22Entonces, mientras tengas récord de
01:15:23venta de autos
01:15:26Bueno, es complicado. Es complicado.
01:15:28¿Cómo vienen esos datos? Vos sé que sos
01:15:30eh récord de venta de autos,
01:15:33eh casas, clase media alta y clase alta
01:15:36pueden comprarse alguna casa,
01:15:38monoambiente, Abeltrambriones,
01:15:41eh,
01:15:44pero es mucho tu texto, es el modelo del
01:15:47que venimos hablando, o sea, récord de
01:15:49venta de autos, récord de gente que en
01:15:52borfa o sea, es el mismo modelo, o sea,
01:15:55no no dejan de ser no veo que haya
01:15:56récord de gente comiendo nojas. Sí, yo
01:15:59sigo yo sigo el índice general de
01:16:01pobreza. No, pero yo sigo la indigencia
01:16:04general también. La indigencia general
01:16:05también bajó. No, no, pero yo sigo la
01:16:08realidad. O sea, si vos caminás por la
01:16:10No, yo no navarro, boludo. Pero digo,
01:16:13eh, digo, si vos caminás por la calle y
01:16:15objetivamente hay más gente durmiendo en
01:16:17la calle, si vos ves los comedores y hay
01:16:20más gente comiendo los comedores, a mí
01:16:22el index me puede decir lo que quiera.
01:16:24No me importa lo que dice el index.
01:16:27y y eso es una es una realidad concreta.
01:16:29Está bien, ¿no? Disculamos
01:16:32evidencia anecdótica, huela. Es
01:16:34anecdótico. Si vos ves, por ejemplo, que
01:16:37cuando hay reactivación del empleo, los
01:16:39colectivos de línea se vuelven a llenar
01:16:40a determinado horario y ahora se vacían.
01:16:43Digo, porque hay hay datos empíricos que
01:16:46tienen que ver con la visualización de
01:16:47la realidad. Digo, y yo te creo también
01:16:50se puede crear realidad a partir de
01:16:52estadísticas. Totalmente. Pero claro,
01:16:54principal herramienta para lo que yo
01:16:55digo es, yo creo que hay récord de venta
01:16:57de autos, incluso hasta lo podés ver de
01:17:00vuelta en la calle. Hay patentes A G, A
01:17:02H, AF, no hay patentes. Ha, patente. No
01:17:05hay patentes. Bueno, país caribeño,
01:17:08totalmente. O sea, imprimís algo en una
01:17:10A4, lo pegá y eso es un documento válido
01:17:13por el Estado nacional. Hay caribenio
01:17:15absoluto. Ya es más que caribeo, me
01:17:17parece como ancap. Eso me gusta, me
01:17:20gusta. Me parece un paso interesante.
01:17:23Digo, ni patentes. Es tipo puedes
01:17:26funcionar la sociedad sin eso. Tú estás
01:17:29eh esa al menos tiene que ver con eso.
01:17:31Tiene que ver con que no hay chapa. O
01:17:33sea, no no tiene que ver con un plan el
01:17:36motivo del por qué me escapa porque era
01:17:39algo que podía funcionar, no es algo que
01:17:41que sea imposible que que hayan chapa
01:17:43patente, quiero decir dicho eso, digo,
01:17:44yo quería volver a la cuestión de la
01:17:46religión porque para mí es central
01:17:47porque si no parece además también esto,
01:17:49¿no? Como que el peronismo se crea un
01:17:51prototipo del ciudadano argentino que
01:17:54sabemos que no existe y cada vez existe
01:17:56menos de 76 para acá esto, ¿no? el
01:17:59movimi o el trabajador organizado,
01:18:02sindicalizado en blanco, que es el 30%
01:18:04de la población. Entonces sí me parece
01:18:07que hay cierto peronismo que vive en un
01:18:09cuento que le contaron y que no vivió.
01:18:11Por eso cuando vos decís el peronismo,
01:18:13yo como que me quiero desmarcar de todo
01:18:16eso. Te te dejo, no hagas mucho
01:18:18quilombo. Me voy a buscar. Puedo usar
01:18:21esto.
01:18:22Esto sí, sí, sí. ¿Cómo se usa?
01:18:25Perfecto. Listo. Igual dejado. Ya
01:18:28hablaremos de ciertos sectores de la
01:18:30política. Uy, mira qué cómodo que me
01:18:32siento. Bueno, dicho eso, yo comprendo
01:18:35eso. Digo, cierto peronismo que que vio
01:18:37en Narnia. Creo que hay un proceso que
01:18:39se está dando por abajo. Ahora, a mí me
01:18:41preocupa realmente un gobierno que es la
01:18:45clara imagen de la de la ética
01:18:48protestante, o sea, y no solamente en
01:18:49términos éticos, porque de vuelta si lo
01:18:51puede hacer es porque hay una base
01:18:53social. digo, no es que mi ley va a
01:18:55inaugurar un templo evangelista y el
01:18:57templo está vacío, o sea, el templo está
01:18:58lleno hasta las pelotas. Entonces, hay
01:19:00un proceso ahí la penetración del
01:19:02evangelismo que él hace él hace política
01:19:04en el sentido de que lo reconoce y se
01:19:06pone en frente de eso. Ahora me parece
01:19:08los evangélicos son argentinos. ¿Por qué
01:19:11por qué hablamos de de de esto? Perdón,
01:19:12pero me resulta mucho que antes pero
01:19:14tiene tiene que ver con valores
01:19:17que no porque tuyos son mejores
01:19:20hay una sustitución de la dimensión. No
01:19:23tiene que ver con mejores
01:19:26no tiene que ver con qué valores te
01:19:27sirven a vos para poder construir el
01:19:30proyecto de nación que imaginas.
01:19:32Entonces, yo entiendo que a mi ley esos
01:19:34valores le sirven para construir el
01:19:36proyecto de nación que él imagina para
01:19:38el proyecto de nación que nosotros
01:19:39imaginamos que parte del precepto básico
01:19:42de la solidaridad y de la dignidad
01:19:43humana de la justicia social, que es el
01:19:46evangelio llevado a la política. Bueno,
01:19:49esos valores no tienen nada que ver con
01:19:51la construcción de la nación que
01:19:52nosotros queremos. El trabajo, la
01:19:53teología de la prosperidad, sí, pero el
01:19:56trabajo entendido en la función de
01:19:59quiero pegarla, quiero ganar, quiero
01:20:01comprarme una casa y un auto, es válido
01:20:02querer comprarte una casa y un auto.
01:20:04Ahora, eso por sobreponer la cuestión de
01:20:07la dignidad y el valor de del trabajo
01:20:09también como herramienta de dignidad
01:20:11humana. Yo creo que, por ejemplo, el
01:20:12peronismo tiene una gran dificultad en
01:20:14vender su épica, porque hoy tenés
01:20:17grandes sectores de la sociedad que no
01:20:19pueden ser convocados a épica porque
01:20:20están muy golpeados en términos morales
01:20:22y espirituales. Entonces, si vos encima
01:20:24de eso lo promovés y lo profundizás,
01:20:26bueno, yo ahí marco una frontera y no
01:20:28tiene que ver con que mis valores son
01:20:29mejores. Para mí la política es una
01:20:31cuestión de intereses. Yo no me creo
01:20:33mejor que Black Rock. Ellos tienen los
01:20:35suyos, yo tengo los míos. Hay una
01:20:36frontera ahí y yo creo que hay
01:20:38determinados valores que constituyen o
01:20:41la nación que nosotros imaginamos se
01:20:42tiene que constituir sobre ciertos
01:20:44valores en el cual si vos decís en un
01:20:46discurso de la justicia social es una
01:20:48[ __ ] y decís que el Papa es el enviado
01:20:50del maligno en la tierra. Bueno, no, yo
01:20:52no estoy de acuerdo con eso. No estoy de
01:20:54acuerdo con eso. No, no sé si es mejor o
01:20:55peor. Capaz que yo me equivoco, pero no
01:20:57estoy de acuerdo con eso en términos de
01:20:59mi construcción política. Seguro que es
01:21:00mejor no decir que el Papa es la
01:21:03representación del maligno en la tierra
01:21:04y ahí tengo que coincidir con vos. Dicho
01:21:06lo cual, no sé si le parece, está bien
01:21:08que lo diga. A mí me parece, me molestó
01:21:10más que haya dado marcha atrás en algo
01:21:11que él piensa. Me parece muy mal, pero
01:21:14bueno. ¿Quieres hablar? No, yo coincido
01:21:17plenamente con con esta visión. Para mí
01:21:19hay una dimensión,
01:21:21las dimensiones teológicas preceden a
01:21:23las dimensiones políticas en todo lugar.
01:21:26Cortés ahí las las dimensiones políticas
01:21:29contemporáneas las anteceden.
01:21:31Dimensiones teológicas que yo creo que
01:21:32mi ley tiene una dimensión teológica muy
01:21:34clara. que acompaña su programa político
01:21:37y lo vemos es de raíz luterana con la
01:21:39pero absolutamente es la sustitución de
01:21:41la definición de la salvación únicamente
01:21:44por tu fe y no por tus actos. Sí. Y la
01:21:46idea del perdón ahí está como
01:21:48absolutamente y y eso acompañado de un
01:21:51proceso de una que tiene que ver con una
01:21:54dimensión geopolítica también,
01:21:55particularmente a nivel regional, una
01:21:56penetración fuertísima
01:21:58de la corpo evangélica, particularmente
01:22:01en Argentina, en el norte, que eso para
01:22:03mí le añade una excepcionalidad.
01:22:07Eh, yo creo que este gobierno entiende
01:22:09ese contexto y ata muy bien los cabos
01:22:12entre la narrativa, la épica que
01:22:14construye y su programa. político y yo
01:22:17ahí también me paro en la vereda del
01:22:18frente. Este, para mí es esa es la gran
01:22:21crisis que tiene el país más allá del
01:22:24debate
01:22:26material. ¿No les parece que entrar en
01:22:28una especie de comillas guerra santa o
01:22:31guerra religiosa es de es de alguna
01:22:33forma entrar en el terreno donde
01:22:36justamente
01:22:38este gobierno
01:22:40te quiere que vos pelees, o sea, es
01:22:42exactamente la arena que ellos están
01:22:44planteando. Ellos están peleando en una
01:22:45arena que existe.
01:22:48O sea, hay quear la batalla cultural,
01:22:50digamos, desde una perspectiva
01:22:52religiosa. La arena, la arena que existe
01:22:55hoy el gobierno está jugando sus cartas.
01:22:57Yo creo que uno no puede fingir demencia
01:22:59y decir comerte como esta cosa, ¿viste?
01:23:02Secular de bueno, tenemos a un
01:23:03sobregirado que va al muro de los
01:23:06lamentos y hace una perfo, cree. Claro.
01:23:10Yo, o sea, ahí creo que que es honesto y
01:23:13hasta se lo respeto. Digo, creo, es
01:23:15parte, digamos, es parte de una arena
01:23:16que no podemos ser ajenos.
01:23:19En mi opinión y eh digamos la teoría del
01:23:25poder en general te indica que vos no
01:23:27tenés que entrar en terrenos que vos no
01:23:30planteaste y donde vos, digamos, no
01:23:32tenés las herramientas
01:23:34eh o no estás, no sos mano, donde no
01:23:37tenés las ventajas comparativas en ese
01:23:39sector. Te dice que tenés que pelear en
01:23:42sectores donde sí tenés eh las
01:23:44posibilidades de entrar. En mi opinión,
01:23:46si querés iniciar la Guerra Santa es
01:23:48válido. Yo no yo no reeditaría la
01:23:51batalla cultural. Me parece que tenemos
01:23:52mucho para perder como argentinos si
01:23:54reeditamos una batalla cultural, pero en
01:23:56versión religiosa. Católicos versus
01:23:59protestantes o y judíos. No, judíos, no.
01:24:02protestantes. Bueno, porque hasta ahora
01:24:04solamente apuntaron a los protestantes
01:24:06como si fueran, no sé, como si no fueran
01:24:07de alguna forma también una forma válida
01:24:09de ser argentino
01:24:11o de valores argentinos o de
01:24:13manifestación de valores argentinos. No,
01:24:15no, pero no plano es yo no tampoco
01:24:18cuáles son los valores es que otra vez
01:24:19yo no es una pelea que yo quiera dar.
01:24:21No, no me interesa particularmente. Yo
01:24:22no soy partidario de nadie ni quiero
01:24:24pelear esa pelea. Me parece muy tonto
01:24:26que como argentinos querramos discutir
01:24:29en o como ustedes en este caso quieran
01:24:32pelearle o discutir en una arena que
01:24:35ustedes mismos no plantearon. Yo no lo
01:24:36haría. Quieren entrar ahí, entren ahí.
01:24:38Para mí tienen las de perder.
01:24:41Como ciudadano, a mí me gustaría que la
01:24:43oposición diera una batalla desde una
01:24:46perspectiva mucho más tangible, porque
01:24:49si ustedes identifican que es en la
01:24:51realidad que hay carencias, ya sea
01:24:54porque supuestamente hay un incremento
01:24:56masivo en las ollas populares que
01:24:58necesitan atención, entonces ahí vas a
01:25:00tener la bu, pero ahí ya también está la
01:25:03dimensión de que las instituciones
01:25:06religiosas son parte de ese muro de
01:25:08contención. digo, ya está siendo dada
01:25:11esa batalla en términos religiosos, si
01:25:12se si quiere y, incluso, digo, eh hay
01:25:15una contraposición entre el modelo de
01:25:18del protestantismo y el catolicismo. En
01:25:20ese sentido, una de las cosas que se le
01:25:22recrimina a la comunidad eh católica en
01:25:26Argentina o más que nada a la
01:25:28Conferencia Episcopal es que
01:25:30supuestamente intentó hacer política en
01:25:32esos términos y apoyada en ese eh en ese
01:25:35factor de Yo diría que el problema del
01:25:37catolicismo justamente es que quiso
01:25:38rehuir de la política. En todo caso, si
01:25:40hay que criticar al catolicismo, eh
01:25:43tampoco tampoco le dieron el lugar.
01:25:46Bueno, se le se lo criticó mucho a
01:25:47García Cuerva el 25 de mayo eh por eh
01:25:51meterse en política.
01:25:53Fue como una una queja. A mí siempre me
01:25:56dio mucha gracia que los cuadros del
01:25:57peronismo estudien en el Cías. Ponele.
01:25:59Yo soy estudiante del Cías. Y imagínate.
01:26:01Y después tenías a chicos como él.
01:26:04Perdón, no te quise decir chicos porque
01:26:06ya sos un tipo. ¿Cuántos años tenés? 24.
01:26:0824. Pero estoy seguro que hace 5 años
01:26:10eres progresista. Pero por supuesto,
01:26:12entonces lo que termina pasando es esa
01:26:16contradicción de de tipos de tipos que
01:26:20se hicieron ahora católicos de la nada e
01:26:22la juventud. Pero no no es nada contra
01:26:24vos, sino es es una religión de
01:26:27conversos igual. Actualmente en la
01:26:28Argentina, en el peronismoad, claro. Se
01:26:32basa justamente en la, o sea, en la
01:26:34revelación divina. Bueno, felicidades.
01:26:36No, no en la posibilidad de conversión.
01:26:38De conversión. No todas las religiones
01:26:40lo tienen. Pablo de Tarso. Por eso,
01:26:41felicidades. Eh, ¿querías decir algo
01:26:43antes? No, no, que yo concuerdo que la
01:26:47oposición, la oposición no está ni dando
01:26:49esta discusión más superestructural
01:26:51sobre cuál es la dimensión teológica que
01:26:53le imprimimos a nuestra intervención
01:26:54política sobre la realidad, ni la
01:26:57discusión sobre qué programa tiene para
01:27:01la insatisfacción popular por sus
01:27:03necesidades materiales. No, no hay no
01:27:05hay tal estrategia, no hay tal debate.
01:27:08Perdón, no, o sea, mencionaban al SIAS,
01:27:10recién está fundar también. Eh, digo,
01:27:15son instituciones que están presentes en
01:27:17el en el debate político. Sí, yo hablo
01:27:19de la política en términos de la
01:27:20dirigencia partida, pero la dirigencia
01:27:23también va a esos foros y se nutre esos
01:27:25foros. Hoy, ¿qué vemos? ¿Cuál es el
01:27:26debate actual del peronismo? No, bueno,
01:27:30si uno lo tiene que lo tiene que medir
01:27:32en términos como si fuese una especie de
01:27:33árbol de opinión pública, el principal
01:27:35problema que tenés es que los canales
01:27:37más masivos tienen un mensaje y un nivel
01:27:41de comunicación muy degradado. Sí,
01:27:44estamos de acuerdo que es casi eh como
01:27:47eh propaganda orgueliana.
01:27:52Si vos no sos un creyente, mirás, eh,
01:27:55C5N, la nación más,
01:27:58te sentís afuera de ese de ese de esa
01:28:01atmósfera mental, tenés que ir
01:28:04purificando
01:28:06eh el mensaje hasta llegar a nichos. Sí,
01:28:08sí, señor problema hoy en la sociedad
01:28:10del anichamiento de la opinión pública.
01:28:11Sí, hoy estamos en la época del
01:28:13protagonismo de las periferias, cuando
01:28:16el centro está en crisis. Por eso creo
01:28:18que emergen tantas apuestas, no sé,
01:28:20desde esto Cabaret Volter, donde se
01:28:22apuesta el contenido, eh hay una apuesta
01:28:25grande a las a las periferias y yo creo
01:28:27que de ahí van a salir muchas
01:28:28respuestas. E hoy los centros son un
01:28:33asco en términos de la calidad del
01:28:35debate, el estímulo intelectual, no hay
01:28:38nada de la libertad que hay para yo una
01:28:40vez dije que para mí la brecha era
01:28:42cognitiva y me saba a decir, "Sí, es
01:28:44verdad, los de mi ley son todos tarados
01:28:45y era no estoy diciendo eso, no estoy
01:28:48diciendo, estoy diciendo que vos estás
01:28:51dividiendo así y yo divido así, ¿me
01:28:53entendés? O sea, como que tenés de todo,
01:28:56perdón, era ese comentario. Sí. Eh, pero
01:28:59entonces ese tipo de organizaciones
01:29:02tienen algún tipo de incidencia real en
01:29:04cómo se administran los gobiernos, las
01:29:06políticas públicas. ¿Qué pasa? O sea,
01:29:09digo, si no es así, ¿qué les pasa a los
01:29:12directivos de esas organizaciones que,
01:29:14entre otras cosas reciben muchísima
01:29:16plata y tienen eh un asiento en mesas
01:29:19que nosotros no tenemos?
01:29:22eh cuando ponen un ministro y de
01:29:25repente, bueno, los resultados no son eh
01:29:28los mejores y no sí, para mí tienen
01:29:31intervención claramente, o sea, son
01:29:34instituciones eh atemporales que van
01:29:36cambiando de nombre, pero con un
01:29:38programa claramente definido, no sé,
01:29:40fundar desde la agenda desarrollista, el
01:29:42debate que están dando con respecto al
01:29:44régimen de Tierra del Fuego, todas las
01:29:45discusiones que se dispararon, tienen un
01:29:47programa, inciden, tratan de crecer en
01:29:50su capacidad de influencia.
01:29:52E el SIA recién lo estoy conociendo y me
01:29:55encanta, pero pero más allá de eso, yo
01:29:58creo que también ahí hay una percepción
01:30:00de quién conoce a fundar. Hay hay una
01:30:02suerte de válida esta tesis de las las
01:30:04periferias interviniendo
01:30:07protagónicamente sobre el estado actual
01:30:08de la conversación pública, siendo las
01:30:10que proponen hablar sobre contenido
01:30:12mientras la oposición en términos
01:30:14dirigencial habla de cómo mi ley malo y
01:30:17cruel y lo mismo los medios centrales.
01:30:20Eh, y eso me gusta, me gusta que las
01:30:22periferias tomen el centro. Yo ahí lo
01:30:24que creo
01:30:26e, o sea, a mí lo de vuelta, insisto con
01:30:30que creo que lo que hace falta definir
01:30:31es como la cuestión política, ¿no?
01:30:33Porque después esto las fundaciones, los
01:30:36diseños de políticas públicas inciden en
01:30:38un gobierno en más o en menos. Pero para
01:30:41que eso pase, yo de vuelta parece que
01:30:44hago solo valoraciones positivas, de
01:30:46hago las negativas de que la gente se
01:30:47está [ __ ] de hambre y esa es mi
01:30:48principal negativa con este gobierno y
01:30:50lo que más estar de la vereda enfrente.
01:30:53Ahora, me parece que ha resuelto el
01:30:55problema político, es quién le puede
01:30:56decir algo, cómo se lo puede decir y en
01:30:58qué función. Eh, digo, me parece si algo
01:31:01caracteriza el gobierno Alberto
01:31:02Fernández es que había 10 ministerios
01:31:04haciendo lo que se les cantaba las bolas
01:31:05y eso te promueve que el problema
01:31:08político te lo terminen definiendo los
01:31:10que definen políticas públicas.
01:31:12Entonces, claro, digo, cuando yo hablo
01:31:15de poder decir qué valores definimos
01:31:17para la política, lo que estoy
01:31:19planteando no es una guerra santa en el
01:31:21sentido de voy a salir a dar esta
01:31:23discusión con la sociedad, sino de
01:31:25empecemos a ver qué es la vereda en
01:31:27Friend y qué es la vereda nuestra,
01:31:28porque para mí el gran problema tiene el
01:31:29peronismo. Por eso yo coincido, digo,
01:31:31para mí el centro del peronismo lo ocupa
01:31:33la escena de unasco porque no tiene idea
01:31:35de nada, pero no tiene idea de la
01:31:37cuestión elemental de la política. Es
01:31:39que vos lo primero tenés que poder
01:31:40definir es quién es tu adversario y
01:31:41quién sos vos. Entonces, en ese, ¿quién
01:31:43sos vos? Es que yo digo, yo quiero
01:31:45construir con estos valores. Porque
01:31:47también digo, volvía a la cuestión de la
01:31:48política internacional, este gobierno no
01:31:50es el que está llevando una guerra santa
01:31:52en términos de política internacional.
01:31:53La República Argentina no tiene nada que
01:31:56ver con eso. Entonces, sí, pero ya es
01:31:58gobierno. Vos querés llegar. Esa es mi
01:32:00crítica. Exacto. Pero para llegar, yo lo
01:32:03que digo es primero tenemos un No creo
01:32:04que te le llegues peleándote con los
01:32:06evangélicos. Te tienen que votar. Es que
01:32:09no. Y adem es lo que deco,
01:32:12sino que yo soy católico, a la Iglesia
01:32:15Católica, intento construir con esa
01:32:18Iglesia Católica. También te digo, el
01:32:20evangelismo creció sobre la base de todo
01:32:22el territorio que abandonó la Iglesia
01:32:23Católica y y el estado y en el con
01:32:26Urbano se te llenó de tipos que dan su
01:32:28día a día todo el día para darle morfar
01:32:31a gente, para contenerla, para darle una
01:32:33respuesta y hoy la única institución que
01:32:35saca gente de la droga son las iglesias
01:32:37evangélicas. O sea, entonces no es con
01:32:39la iglesia evangélica, no son valores
01:32:41que vos compartís completamente. Por eso
01:32:44digo, ahí yo tengo una cuestión con los
01:32:45pastores evangélico, siento que en
01:32:47realidad eso la iglesia lo expulsó y se
01:32:49puso a construir por donde podía. Ahora,
01:32:52si vamos a lo que es la ética
01:32:53protestante, por eso yo lo quiero
01:32:55separar, digamos, de lo que hace el día
01:32:57a día, que es un poco lo que me pasa con
01:32:59el peronismo. Una cosa es la dirigencia
01:33:00del peronismo, otra cosa es lo que
01:33:01llevan el día a día de ese laburo, que a
01:33:03veces tenés un abismo muy grande ahí.
01:33:05digo, mi problema está centralmente con
01:33:08lo de la ética protestante y cuáles son
01:33:09los valores que vos necesitabas para
01:33:10construir el proyecto de nación que vos
01:33:12querés construir. Digo, me parece que mi
01:33:15ley en ese sentido deja bien en claro
01:33:17cuál es la nación que quiere construir
01:33:18en términos económicos, en términos
01:33:20políticos y por lo tanto en términos
01:33:22teológicos y morales. Ahora, hasta
01:33:24ahora, digamos, al margen de todas estas
01:33:26caracterizaciones puntuales que venís
01:33:28haciendo,
01:33:31protestantes,
01:33:33guón, judíos, no lo está diciendo, pero
01:33:36de alguna forma es lo mismo, o es parte
01:33:39del combo, guion, sectores eh
01:33:43corporativos, guion financieros, o sea,
01:33:45hay una caracterización de leyos que es
01:33:48muy amplia. digo, los que van a perder
01:33:50nuestros adversarios y nosotros somos,
01:33:53no sé, los católicos, los trabajadores,
01:33:56si es que eso existe, eh, etcétera,
01:33:59etcétera. ¿Cuál es la cuál sería tu
01:34:03elemento, digamos, como para mi ley fue
01:34:05la casta, cuál es tu elemento, cuál es
01:34:08tu eje ordenador?
01:34:11Porque para mí no, no, no, o sea, con
01:34:13tantas caracterizaciones o segmentos
01:34:15como que siempre estás fragmentado. Sí.
01:34:18y necesitas aunar esas voluntades
01:34:22con un eje ordenador. A mí me suena que
01:34:26estás aunando muchas cosas puntuales,
01:34:28pero no estás integrando y y tendría
01:34:31cuidado en esa no integración que la
01:34:35mayoría te quede del otro lado, que es
01:34:37de alguna forma lo que le pasó al
01:34:39peronis, lo que le pasó al peronismo,
01:34:40integrando todas las corporaciones hasta
01:34:43la sociedad rural que vos defenestrás.
01:34:46Sí. la sumatoria ganó le ganaron los
01:34:48individuos bueno y y sectores católicos
01:34:50incluso que lo votaron. Por supuesto,
01:34:51por supuesto. Entonces, cuando la
01:34:53Argentina está del otro lado, tenés que
01:34:55tal vez dar una guerra santa que vas a
01:34:57perder, pero no sé, lo encararía por
01:35:00otro lado, por más que vos tengas bien
01:35:01en claro quiénes son tus adversarios. Y
01:35:03qué bueno que no dijiste enemigos,
01:35:05porque eso es algo que laje hizo
01:35:07diciendo son enemigos, no sé qué, una
01:35:09cosa muy fea, ¿no? No, que tiene una
01:35:11retórica eliminacionista, ¿no? Porque es
01:35:13algo con lo que no se puede coexistir.
01:35:15Total. Y eso no me gustó de la primera
01:35:18parte que decía, "No, los evangélicos,
01:35:19¿qué tal su valor?" A mí me sonó muy
01:35:22reaccionario. No, no es que me quiera
01:35:23pasar de pacifistas tampoco, porque
01:35:24también tengo mis batallas, pero no. Yo
01:35:26ahí veo algo que entra quizás un poco en
01:35:30colisión
01:35:32con
01:35:34un etos personal.
01:35:36Eh, quizás
01:35:39buena parte de la dirigencia política
01:35:40estima que eh la población se comporte y
01:35:43tiene un set de valores que ya no tiene.
01:35:45Yo hay algo donde lo lo mediría eh muy
01:35:49puntualmente y es en el éxito. Eh, hoy
01:35:53tener éxito en el sistema, pegarla,
01:35:56está también divorciado
01:35:58de cierta idea de trascendencia, de
01:36:00cierta idea religiosa. Y eso también es
01:36:03una insatisfacción que tiene
01:36:05consecuencias políticas y que tiene que
01:36:07trae fricciones políticas y que creo que
01:36:09es de las más duras que va a tener que
01:36:11enfrentar este gobierno, que es qué pasa
01:36:14si le sale bien, eh, que es bueno, está
01:36:18bien, ¿lograste pacificar a la sociedad
01:36:20después de un ajuste? ¿Vas a tener
01:36:22crecimiento en determinados sector? Sí.
01:36:24¿Y ahora qué? O sea, la pegaste, tenés
01:36:26buen laburo y ahora qué, qué es tu vida?
01:36:29Porque eso que la política en general se
01:36:33rehúa administrar, que son los residuos
01:36:35en términos eh paretianos,
01:36:39es esas pequeñas emociones, esos
01:36:41impulsos a asociarte, a pensar en
01:36:44determinadas cosas, en anhelar, en
01:36:46desear,
01:36:48¿no? Hoy no tienen un eje ordenador
01:36:50tampoco y entonces aparece también dado
01:36:52vuelta, ¿no? empiece el el la idea de la
01:36:55atracción romántica subvertida en el
01:36:58impulso al livinal eh más eh una
01:37:02cantidad de centros más primitivo.
01:37:04Entonces, toda idea de sexualidad
01:37:07positiva es eh desenfrenada. Entonces,
01:37:11tenemos lo que tenemos hoy y eso también
01:37:14es una consecuencia de que nadie en el
01:37:16espectro político ha decidido proponer
01:37:18algo alternativo. Yo creo que por
01:37:21negación, por parte de cierto sector y
01:37:24por que hay otro sector que lo avala y
01:37:26no es exclusivamente el gobierno. Hay
01:37:29buena parte de la oposición que avala
01:37:30ese mismo eh esquema de valores, ese ese
01:37:34misma esa Sí. No, no te lo no
01:37:37verbalmente,
01:37:39pero lo avala. De hecho, hay muchos
01:37:41sector de oposición que son socios de
01:37:42este gobierno. Digo, y eso no no
01:37:44solamente en términos de valores, son
01:37:47socios económicos. Entonces,
01:37:48naturalmente que vas a tener una falsa
01:37:51posición o una posición construida sobre
01:37:53la nada. Complicado de blanquear eso
01:37:55hoy, ¿no? ¿Qué cosa? Esa,
01:37:59¿qué sector es esa sociedad?
01:38:02Véanlo.
01:38:04Está complicado blanquear, ¿no? Pero,
01:38:06¿por qué?
01:38:07Eh, no, no, véanlo, digo, véanlo en las
01:38:11actitudes que tienen los muchachos. O
01:38:13sea, ¿quién ataca a quién y a quién
01:38:15ataca?
01:38:16Quieren llamarlo la la guerra contra
01:38:18Clarín y todo eso. La guerra contra
01:38:19Clarín nunca atacó a determinados
01:38:22personajes del anterior gobierno que hoy
01:38:24son parte de la conducción actual de la
01:38:26llamada oposición. Y no sé, a mí de
01:38:29mínima me resulta raro que una de las
01:38:31últimas medidas del gobierno Alberto
01:38:33Fernández hayan sido los negocios con
01:38:34Mecorot. digo, y nunca había una etapa
01:38:36de Clarina hablando mal justo de ese
01:38:39ministro. Entonces es raro porque
01:38:42después que se reúne mucho con Rendo,
01:38:45con muchos sectores, digo. Entonces
01:38:47después hay una posición que es rara
01:38:49porque ahí es donde yo digo, bueno, mi
01:38:51quiebre está ahí. Es es acertado lo que
01:38:55vos decís en términos políticos de que
01:38:59guarda con no pelearte con todo. Ahora
01:39:02también me parece que eh mi ley un poco
01:39:06fue eso, ¿no? Fue un poco pelearse con
01:39:08todo hasta que encontró el eje ordenador
01:39:09con tres cosas. Claro. Y yo y yo te lo
01:39:12doy vuelta si querés.
01:39:14En realidad, los que los verdaderos
01:39:17peleadores contra la casta en términos
01:39:20reales históricos es el peronismo. Lo
01:39:22que pasa es que el peronismo hoy es la
01:39:24casta. Gobernaste 80 años. Es
01:39:26complicado. No, no, igual no fueron 80
01:39:28años. Está bien, está bien, está bien.
01:39:30Tal vez fueron 40. Mira, Julio, Julio
01:39:31Bárbaro, nos juntamos a Tal vez fueron
01:39:3340 a merendar hace poco y en esto de si
01:39:38el peronismo se convirtió en la casta
01:39:40para la fabricación de ese enemigo, te
01:39:42envidia un montón. que que desarrolló la
01:39:44narrativa de M ley. Él decía el el
01:39:47peronismo, el quisernerismo hizo el
01:39:49peronismo el partido del pueblo, el
01:39:50partido del militante y para mí un poco
01:39:52ahí está la casta, ¿no? En la idea de la
01:39:55casta entendida tradicionalmente como
01:39:58nos la vendió la narrativa de de los
01:39:59libertarios del político. Prof. Es
01:40:01necesario es ese modelo de acumulación
01:40:03política de de fundir crónicamente, ¿por
01:40:07qué es necesario? De exterminar tu
01:40:08energía vital. Y creo que es el esquema
01:40:11que se transversalizó en la política más
01:40:13allá del peronismo. Creo que es el
01:40:15esquema de la praxis, la cultura de la
01:40:17praxis política argentina que se
01:40:20transversalizó en todos los sectores. La
01:40:21idea del militante exalta. La idea del
01:40:23militante. No sé si exterminó así, pero
01:40:25sí fundir gente,
01:40:28o sea, fundir al adversario y a los
01:40:30propios, ¿no? A los propios, sobre todo
01:40:32a los propios. Okay. Una cuestión
01:40:34autoexplotiva
01:40:36de tu propia gente, el exterminio de tu
01:40:38energía vital. Ah, bueno, sí, me doy
01:40:40cuenta que pasó eso un montón al
01:40:42progresismo. El última la última gran
01:40:45los últimas grandes víctimas. Tremendo.
01:40:48Sí, sí, sí. Coincido plenamente con Sí,
01:40:50de hecho la imagen. ¿Por qué crees que
01:40:52es eso? O sea, ¿qué qué dinámica ves
01:40:54ahí? Porque la política
01:40:56de masas
01:40:58es naturalmente un poco una picadora de
01:41:00carne, implica, implica. Y hay gente que
01:41:03cree que a los 20 años puede ejercer
01:41:06poder y la en realidad la picadora te
01:41:08termina matando por más que tengas un
01:41:09lugar privilegiado. Felia Fernández
01:41:11creyó que estaba ingresando a
01:41:13determinado lugar, que iba a poder dar
01:41:15tal discusión y entró una picadora de
01:41:17carne y hoy está psicológicamente
01:41:19trastocada. Ya estaba antes, ¿no? Pero
01:41:22tenes que estar muy trastocado los 16,
01:41:2318 años si querés que si creés que vas a
01:41:26cambiar el mundo, digamos. No, pero más
01:41:28allá de eso, mira, hay una diligencia
01:41:29política, que es lo que yo hay una
01:41:31diligencia política que vio una piba de
01:41:3318 años y que como vio que Garpaba la
01:41:36trajo, la expuso, la dejó ahí y cuando
01:41:40la usan de ejemplo, la usan de ejemplo
01:41:42para que vos creas que no digo y después
01:41:44de estar 4 años siendo el centro de
01:41:46todos los ataques o no sé si de todos,
01:41:49pero de muchos ataques que son muy
01:41:51complejos para cualquiera de nosotros,
01:41:53para cualquiera de 40 años, imagínate
01:41:54para una piba de 18 que recién se
01:41:56secundario y no, No, no, no quiero que
01:41:57parezca reduccionista Ofelio. A mí, a mí
01:41:59me parece una mina interesante. Eh,
01:42:02digo, ahora fueron, la expusieron, tenía
01:42:0518 años, boludo. Era una piba
01:42:06interesante, de verdad. O sea, podría
01:42:07haber tenido otro proceso político más
01:42:10cuidado. Ahora, la dirigencia actual
01:42:12también se caracteriza mucho por no
01:42:14cuidar a sus cuadros. O sea, no solo
01:42:16quema a al anterior maestro político,
01:42:20sino que también quema los suyos
01:42:21propios. Incluso el diseño de las
01:42:23aspiraciones,
01:42:24la aspiración del militante en el
01:42:26aparato kisnerista en su mejor época
01:42:28siempre fue la de convertirse en el
01:42:31subsecretario Falopa de tero violado.
01:42:33Fabricaron militantes con aspiraciones
01:42:36de cargos de poder, diminutos, diminutos
01:42:39de poder, que ni siquiera te otorgan
01:42:41poder. una cosa elefantástica
01:42:44que terminó demoliendo a eso voy con que
01:42:46te destruyeron la energía vital, que tu
01:42:48aspiración máxima como militante en ese
01:42:51aparato lleno de épica y demás sea ser
01:42:54el subsecretario de políticas de
01:42:55planificación estratégica de la pindonga
01:42:57entero violado es una tragedia de la
01:42:59política argentina en términos de su
01:43:00metodología. Hay una crisis de
01:43:02imaginación en la metodología de la
01:43:05militancia política. Eso es política de
01:43:07masas. Lamentablemente quizás lo implica
01:43:10por el política de estado.
01:43:14No debiera haber una política de mazo.
01:43:15Si debiera haber otra política. La hay
01:43:17igual. Actualmente en la libertad de
01:43:19avanza
01:43:20vos entrás y tenés posibilidad de
01:43:22crecimiento
01:43:24o de ejercicio de poder. Eso es lo que
01:43:26hace realmente atractivo
01:43:28a este movimiento que dice ser de masas.
01:43:33Eh, me parece que
01:43:36hay una mentira. muy grande que se les
01:43:39dice a los militantes desde la política
01:43:41que es que esta es una forma de hacer
01:43:44carrera como si fuera una corporación.
01:43:46En la Argentina, en mi opinión, la
01:43:48política es una forma de corporación con
01:43:53la enorme diferencia de que no tenés
01:43:55ningún derecho, estás precarizado
01:44:00y con la promesa de ejercicio de poder y
01:44:02de estatus te dicen que llenando
01:44:05pancartas, haciendo tweets, etcétera.
01:44:09Tal vez llegues, si le caes muy bien al
01:44:12tipo que tenés arriba, o sea, como una
01:44:13corporación,
01:44:15llegues a hacer algo. Esa búsqueda de
01:44:18poder, creo yo, eh
01:44:22se se puso muy de moda a partir de, no
01:44:25sé, 2013 en adelante.
01:44:29Y por suerte,
01:44:31por suerte, ahora está dejando de ser
01:44:33cool la política otra vez y hay como
01:44:36cierta decepción
01:44:38dentro del aparato más corporativo de la
01:44:40Argentina que era el peronismo.
01:44:44La libertad avanza va a atravesar
01:44:47probablemente el mismo proceso con la
01:44:50diferencia de que va a ser una
01:44:51maquinaria mucho más chica, pero hay una
01:44:53idea de partidización como vos
01:44:55planteaste una advertencia porque a
01:44:57veces uno uno de de afuera parafraseando
01:45:00las periferias ve mejor algo que yo veo
01:45:03en la libertad avanza es que guarda
01:45:06porque pasó un año y medio de gobierno
01:45:07nada más y están en el mismo proceso que
01:45:12estaba la cámpora en el declive del
01:45:14gobierno quisnerista en 2015. O sea, yo
01:45:15los veo subidos a la misma ola, sin 54%,
01:45:21sin éxito económico, sin cuando hablas
01:45:24de la ola, hablas de una ola de
01:45:25radicalización,
01:45:28de una ola de eh
01:45:31de sentirse el sujeto político, pero es
01:45:34que sus propios términos tiene éxito
01:45:35económico el gobierno. Y además no solo
01:45:38eso, queres que si no ha logrado
01:45:40imponerla a la sociedad. ¿Queres que te
01:45:41dé esa sin que yo la crea?
01:45:43Todavía no fue ni a una elección y ya
01:45:46están como estaba la o como estábamos en
01:45:49el quisnerismo en 2015 subido un proceso
01:45:51de somos nosotros, somos los mejores,
01:45:54los de afuera son todos boludos, digo,
01:45:56tienen su propio paca, no es poca cosa.
01:45:59Digo, cuando vos decías, pagaron todos
01:46:01los su estado, yo no lo veo tanto. Digo,
01:46:05tienen sus propias internas, han
01:46:07depurado, pero han mantenido bastante.
01:46:10digo, han mantenido bastante, tienen
01:46:13internas mucho más pelotudas que las que
01:46:16tiene el peronismo, mucho más
01:46:18inexplicable. Lo único que sí tienen es
01:46:21bien claro cuáles son los circuitos que
01:46:22sí tienen que funcionar para poder
01:46:24mantener cierto relato, por ejemplo, lo
01:46:26de francos. Y hay una conducción
01:46:27bastante clara y hay una conducción
01:46:29clara que no es cosa menor en un proceso
01:46:31político. Dicho eso, a mí me parece que
01:46:35están en un proceso de quisnerización
01:46:37complejo, eh, muy complejo. Eh, yo veo,
01:46:41yo veo la misa, si vos me congelás en
01:46:432014, me prendés ahora y pongo la misa,
01:46:47eh, es lo mismo. Es exactamente lo
01:46:50mismo. Sí, le es prda y también va a ser
01:46:52lo mismo, digamos. Hay, hay, sí, son
01:46:54aparatos par la parada tenía bastante
01:46:57más espalda. Sí, yo veo igual algunas
01:46:59diferencias en términos de tanto el
01:47:02diseño de la estrategia para interpelar
01:47:04a la sociedad, es decir, el relato. Con
01:47:06el kisnerismo veo diferencias y también
01:47:09volviendo a la crisis de la metodología
01:47:11de la militancia política, yo no creo
01:47:13que sea tampoco un rasgo constitutivo de
01:47:15la política de masas eh este cuadro
01:47:18terrible que estamos describiendo.
01:47:20Idealistas, qué idealistas, ¿no? No, en
01:47:22el peronismo
01:47:23un sindicalista era más importante que
01:47:25un funcionario público.
01:47:28Yo creo que entramos en un proceso de
01:47:31crisis de ese de ese mindset en torno a
01:47:35a la definición de la militancia
01:47:38que vino con la crisis de los partidos,
01:47:41los partidos sustituyendo a la lógica
01:47:43movimentista mismo al interior del
01:47:45peronismo. Y para mí ahí está un poco el
01:47:47núcleo que tenemos que desentrañar. el
01:47:49peronismo entendido como una institución
01:47:52como parte de la de una de las
01:47:53corporaciones de Argentina que es la
01:47:54política,
01:47:56comportándose bajo las lógicas
01:47:58corporativas
01:48:00eh que lo anulan por completo, le quitan
01:48:02cualquier tipo de de capacidad,
01:48:05no te digo de enamorar, pero de proponer
01:48:07un modelo de militancia que convoque.
01:48:10Hablemos de Sixex,
01:48:12me parece que estaba muy bien. Si a
01:48:16riesgo de sonar medio contra tamambos,
01:48:18me parece eh que también
01:48:22esos fenómenos son justamente más
01:48:24masivos,
01:48:26eh más transversal. está hablando contra
01:48:28la síntesis y la cuesón del peranismo y
01:48:31contra la creación y pensamiento. Soy
01:48:33oficialista, eh, no, yo antes mi
01:48:36competidor no lo hubiera hecho mejor,
01:48:37hay que decirlo.
01:48:39Además, entraste en la que sabes que
01:48:40vamos a entrar, pero yo solo quiero
01:48:43tomarlo de digo, me parece que es volver
01:48:46al concepto de movimiento. Digo, cuando
01:48:48Nacho planteaba, ¿no?, lo de cuál va a
01:48:50ser el eje ordenador, digo, me parece
01:48:51que esa tiene que ser un poco la
01:48:52discusión y que no es una discusión que
01:48:54una corporación política pueda dar. Me
01:48:55parece esa es un poco la trampa que los
01:48:58que no nos sentimos pertenecientes al
01:49:00amplio espectro del peronismo, incluso
01:49:02al movimiento en el sentido ampliado,
01:49:04hay una incapacidad de que lo que tenés
01:49:06construido te sirva para discutir qué es
01:49:08lo que viene. Me parece que que que por
01:49:12eso también hay todo un choque
01:49:15generacional fuerte en un montón de de
01:49:17figuras y que hoy mucho de lo que está
01:49:19ocupando el centro de la escena del
01:49:22peronismo no lo hizo desde la carrera en
01:49:24la corporación. Digo, y eso es muy
01:49:27zarpado porque digo, vos mencionaste a
01:49:32los pibes de Cabaré Volter, por ejemplo,
01:49:33es unaos pies no tienen nada que ver con
01:49:35la historia de la correra dentro de la
01:49:37corporación política. Eh, digo, entonces
01:49:40para mí hay algo de eso incluso y y creo
01:49:43que este es el gran eh problema contra
01:49:46el que van a tener que batallar. Pues si
01:49:48queréis, yo vengo un poco más de una
01:49:49historia más parecida a esa, es que la
01:49:52corporación política también atiende y
01:49:53también va a buscar y también trae por
01:49:55digo, por algo es una corporación y un
01:49:57sistema. Y me parece que el gran desafío
01:49:59de esta generación va a ser que entender
01:50:03que creció justamente por estar a los en
01:50:05los márgenes, que puede decir cosas por
01:50:07estar en los márgenes y que tiene que
01:50:09tener mucho cuidado porque el centro es
01:50:11centro de atracción y centro de
01:50:12gravedad. Es un sistema político porque
01:50:14funciona y porque tiene la capacidad de
01:50:16incorpor de chuparte, o sea, de
01:50:18incorporarte cuando vos ves que decís
01:50:19algo distinto y empezar a a engatuzarte
01:50:22y hacerte parte de ese mismo sistema por
01:50:24el cual vos te hiciste conocido
01:50:26puteándolo. Algo que me gustó, que me
01:50:28pareció muy lindo de la homilía eh del
01:50:33otro día que subimos acá en el canal,
01:50:35estuvo divina la misa por los fallecidos
01:50:39en el bombardeo del 55.
01:50:43asesinados.
01:50:46Es que la alianza con el poder siempre
01:50:49trae estas transacciones, pero que hay
01:50:52que hacerlas también. Claro. Llorente
01:50:54decía el cura dice, "Un gran problema
01:50:56que tuvo la iglesia es se hizo parte del
01:50:58sistema de poder. Ahora pudo dar cosas
01:51:01lindas a partir de sal." Quizás claro,
01:51:02quizás no estaría acá la iglesia si no
01:51:04hubiese hecho eso en el 300, 400. Ahora,
01:51:08esa es la tensión, me parece, que define
01:51:10la política, que es que vos te en este
01:51:12momento te hacés conocido, crecés, por
01:51:14decir algo novedoso,
01:51:16lo viejo anota y trae, pero también lo
01:51:18viejo tiene muchas esas herramientas de
01:51:20transformación política. Sí, me parece
01:51:22que algo interesante de muchos sí
01:51:25crecimos revelándonos a la idea de que
01:51:28ser militante era poder llegar al a la a
01:51:30la casta, digamos, ¿no? Entonces, digo,
01:51:33creo nos revelamos mucho ante eso, ¿eh?
01:51:36Nada, y me parece que eso es lo central
01:51:39que que tenemos y que si el gran eje
01:51:41ordenador o reordenador del peronismo,
01:51:43si querés para mí, para ponerlo en
01:51:44términos positivos y a mí no me preocupa
01:51:46tanto hoy la política de masas del
01:51:48peronismo como es la política de
01:51:49cuadros, creo que el eje ordenador de la
01:51:51política de ser la solidaridad y la
01:51:53amistad. O sea, nosotros a diferencia de
01:51:55de mi ley que sí plantea un aspecto
01:51:57negativo, eh nosotros tenemos aspectos
01:51:59positivos, ten menos prorito en
01:52:01exteriorizarlo, ¿sí? Que que tenemos
01:52:04términos positivos que han servido para
01:52:05construcciones políticas sin querer
01:52:07decir que la amistad es ser un boludo,
01:52:09¿no?
01:52:10Si sex,
01:52:12todo esto era en realidad para que Nacho
01:52:14venga a hablar de Six, por favor. No,
01:52:16no, no. Eh, a ver, me quedo con lo que
01:52:18dijiste. La para mí la política tiene
01:52:20que ser amistad, ¿no? Tiene que ser sí o
01:52:22sí amistad, pero también conflicto.
01:52:24Relaciones de largo plazo. Si no tenés
01:52:27relaciones de largo plazo, para ser
01:52:29política, en mi opinión, no vas a ser un
01:52:33socio. Entonces,
01:52:36apuntaría así tal vez a hacer política
01:52:39de cuadros en este momento como posición
01:52:41tortuga defensiva
01:52:43y saldría con esos amigos a buscar cuál
01:52:48es la cosa que nos une a todos como
01:52:51grupo político y buscar esas palabras,
01:52:55esas ideas abstractas que que nos puedan
01:52:58ayudar a convencer y aunar masas o masas
01:53:02más grandes en comunidad. unidades
01:53:04específicas. Eh, las redes existen, hay
01:53:07que usarlas. Eh, mi impresión es que en
01:53:11este momento falta eh o todavía no hay
01:53:16alguien o conjunto de personas que como
01:53:20grupo político
01:53:22hagan cosas muy tangibles y que al mismo
01:53:25tiempo comuniquen bien eso en redes
01:53:27sociales. Tengo una pregunta. Para mí
01:53:28hay hay muy buena comunicación en redes
01:53:30sociales que en eso la saca del estadio
01:53:32el el gobierno en todos sus sectores,
01:53:35jóvenes por el tema un poco eso. Perdón,
01:53:36te hago una pregunta. Si hubiera si
01:53:38hubiera sectores para para necesito
01:53:40desarrollar este hilo, ya te lo
01:53:42devuelvo, Bruno. Si hubiera un grupo
01:53:44dentro del peronismo que está haciendo
01:53:46eso y sistemáticamente es atacado por
01:53:49otro grupo del peronismo, ¿no? Como
01:53:51pasa, vos no verías que ese otro grupo
01:53:54del peronismo es bastante funcional al
01:53:56gobierno de turno no es no sería una
01:53:58discusión que para mí sería relevante si
01:54:00soy peronista o no. Somos amigos que
01:54:03somos peronistas. Estoy te estoy
01:54:04diciendo, digo, como vos me preguntabas,
01:54:06¿dónde está la sociedad, no? Con este
01:54:08gobierno de sectores de la oposición. Te
01:54:10lo planteo ahí. Probablemente tengas
01:54:12razón desde una perspectiva política,
01:54:16pero desde una perspectiva más, si se
01:54:18quiere nosotros como grupo, yo parte de
01:54:19ese grupo,
01:54:21no me no me inmiscuiría dentro de eso. A
01:54:25ver,
01:54:27te lo te lo llevo en términos bien
01:54:29prácticos que incluso tal vez no no me
01:54:31no me convendría.
01:54:34Si hay diferentes grupos en la libertad
01:54:36de avanza
01:54:38que que que los hay supuestamente los
01:54:40hay, por supuesto, que están
01:54:42compitiendo, ponele, están compitiendo
01:54:44por ver quién ejerce más poder de
01:54:46determinada forma. La, o sea, no sería
01:54:50tampoco inteligente sentarse y decir
01:54:53esta gente que le está haciendo
01:54:54funcional a la oposición porque es una
01:54:57forma de victimismo que no es conducente
01:55:00a hacer las cosas, por más que lo puedas
01:55:02pensar, no es conducente a hacer las
01:55:03cosas ni a atraer gente. Entonces, no
01:55:06perdería tiempo con
01:55:09algo tan específico, en especial si esa
01:55:11gente que la tenés enfrente es la
01:55:13burocracia partidaria y que tiene
01:55:14capacidad de anularte totalmente. que es
01:55:16me parece lo que le pasa a determinados
01:55:18grupos que están out peronismo, o sea,
01:55:21dentro del peronismo, pero se sienten
01:55:22out. Entonces, queres dar esa discusión,
01:55:25mira de eso, o sea, subvertí primero el
01:55:27orden y después sentate a dar la
01:55:28discusión. No te sientes a dar la
01:55:29discusión, te estás eh te estás
01:55:32almorzando la cena, digamos. Eh, lo
01:55:35haría en otro orden y la pelota para
01:55:37allá que querías decir publicidad de tu
01:55:39organización, ¿no? Yo creo que nos la
01:55:41diste. Este hace poco nos juntamos con
01:55:45nuestros amigos del gato y la caja, no
01:55:47sé si los conocen, este, organización de
01:55:49divulgación científica y data mining,
01:55:52¿sí? eh que nos dijeron, ustedes se
01:55:55referencian muy bien en el como en un
01:55:58contexto en el que la sociedad se
01:55:59concretizó, en el que los deseos, los
01:56:04anhelos eh por justamente conquistas
01:56:07materiales concretas de la gente están
01:56:09en el centro de lo que la política tiene
01:56:11que captar. ¿Ustedes lograron construir
01:56:14una organización que se referencia en lo
01:56:15que hace más allá de lo que dice, en lo
01:56:18que hacemos, desde intervenir en barrios
01:56:22populares? para eh batallar contra la
01:56:26pobreza energética, instalando paneles
01:56:28en hogares que están completamente
01:56:30desenganchados de la red, hasta
01:56:33construir una fábrica de termotanques
01:56:35solares con certificaciones para
01:56:37instalación también de paneles a en en
01:56:40esos mismos barrios hasta una escuela de
01:56:42educar ambi en el cómo yo creo que lo lo
01:56:45nuevo, la novedad, la capacidad de
01:56:47disrupción que va a venir en esta
01:56:50en este contexto político que se avecina
01:56:53signado por la capacidad que tenga esa
01:56:55novedad de representarse más en el como
01:56:58que en lo que dice. Entonces, yo creo
01:57:00que ahí hay una potencia enorme.
01:57:08Six, no, no me hagas esto. ¿Qué s yo?
01:57:11Dos preguntas por lo menos. Claro,
01:57:12tiramos alguien que todos los temas
01:57:15suenan igual. Bueno, un poco eh
01:57:19el eje
01:57:21que habíamos elegido tiene que ver con
01:57:23esta capacidad que tiene de desviar la
01:57:26atención de
01:57:28de otras conversaciones, ¿no? Eh, no sé
01:57:32si tiene tanto poder, boludo. Vos decís,
01:57:34"No,
01:57:36pues de verdad te digo, mira que yo soy
01:57:39eh sabes sabes que coincido con vos en
01:57:42la cuestión del soft power. Digo, hemos
01:57:44profundizado mucho la cuestión. ¿Te
01:57:45gusta Six? Eh, no. A mí tampoco. No, yo
01:57:49nunca escucho un tema, así que, o sea,
01:57:51igual si escuchaste uno, escuchaste el
01:57:54de Tengo cuatro novios a la vez. Ese
01:57:56está bueno. Es bien [ __ ] me encanta.
01:57:59Sí, sí, sí, coincido. Eh,
01:58:04digo, me me parece que
01:58:07se ríen. No sé por qué se ríen.
01:58:09desarrollo.
01:58:11No, no
01:58:14me parece más masivo en términos de que
01:58:17son figuras más masivas y y que imponen
01:58:20narrativas que son mucho más profundas
01:58:22que estas discursiones que si bien
01:58:25venimos teniendo tienen una una aparente
01:58:28profundidad, la verdad es que lo
01:58:30olivinal toca cosas mucho más profundas
01:58:32en el ser humano y a mí me sorprende que
01:58:36alguien le toque un punto olividinal eso
01:58:39y pero lo Sí, a mí me sorprende por eso
01:58:43como me siento bastante separado de
01:58:45muchas cosas masivas, por eso planteo lo
01:58:48de la política de cuadros. Digo, yo no
01:58:51sé si es momento de política de masas,
01:58:53pues si realmente eh música de masas es
01:58:56esto, eh por favor que vuelvo on go 10
01:59:00oficiales más o menos en estos total
01:59:02tenemos 10 ministros. Eh listo, ya está.
01:59:05Eh, y los demás laburemos, laburo en
01:59:09blanco, ayudaremos al gobierno nacional
01:59:12en lo que pueda y listo, porque o sea,
01:59:15si esta es la música masiva, nada de
01:59:18eso, caribenización total. Igual si no
01:59:20viste nunca un video, decimos
01:59:22carbonización musical y entrás en tema.
01:59:24Sí, sí, algo es Emilia Mernes, pero como
01:59:28de la edad en estilo es similar a esta
01:59:31chica internacional de Charlie.
01:59:34es similar. Entonces, tengo referencia,
01:59:36sobre todo porque yo dentro de la
01:59:38comunidad como la habito, la comunidad
01:59:40LGBT, hay una cosa muy fuerte también de
01:59:43habitante o visitante, esas referencias
01:59:46habitantes. E hay una referencia muy
01:59:49fuerte con con este tipo de figuras,
01:59:52¿viste?
01:59:53Sobre todo en la comunidad gay, no tanto
01:59:54en Sí, sí es raro eso también, ¿no?
01:59:57Siento que es un patrón común, pero creo
01:59:59no porque sea raro en términos
02:00:01históricos, yo creo después de la
02:00:03revolución sexual eso fue como el core,
02:00:08el el núcleo, eh, sino que eso estaba
02:00:11justamente en la periferia y hoy es
02:00:14masa. Estaba en la periferia. Sí, sí,
02:00:17claro, claro que estaba en la periferia.
02:00:20En
02:00:22en qué términos porque bailó mi papá
02:00:25conservador en los comunic
02:00:33no no me parece tan de la periferia. Eh
02:00:35eh pero los lugares de la comunidad eran
02:00:38periféricos. Está bien. Pensé que sí muy
02:00:42habitados, muy masivos, periféricos en
02:00:44términos sí de la político, la comunidad
02:00:48con la música disco. Eh, hay como un
02:00:51matrimonio en el mainstream donde la
02:00:52comunidad era clandestina
02:00:57y con el decaimiento de la música disco
02:00:59a principio de los 80 queda como eh algo
02:01:03que no era de masas. O sea, hay un
02:01:05backlash muy fuerte a partir de los 80
02:01:07contra la música disco. Obviamente que
02:01:09en Argentina o en Europa eh no no fue
02:01:12tan así. Eso fue más un fenómeno de
02:01:13Estados Unidos, eh pero no
02:01:18no se volvió música de masas la música
02:01:21ahí hasta finales de los 80. No estamos
02:01:24entrando en el terreno de cosas que
02:01:26ignoran un 90%. Hay una cuestión de
02:01:28estatus para mí. Esto,
02:01:32la gente tiene cada vez menos sexo y son
02:01:33cosas que los millennials
02:01:36están empezando a discutir en sus
02:01:39programas de streaming. Y vos tenés
02:01:41opiniones fuertes también al respecto
02:01:42respecto a los millennials. Yo aprendí
02:01:44en los últimos años
02:01:47que los que los millenials
02:01:49están empezando a dar cringe porque
02:01:52están como poco crecidos. Los
02:01:54millennials y yo estoy incluido. Tengo
02:01:5630 años. 29, tengo 20 y pico 30, 28, 27
02:02:00a 35. A sí, tal cual. Sí, hay un rango
02:02:03ahí de 10 años. 25 35 adolescencia
02:02:06extendida. Sí. O sea, los trintaneros no
02:02:08tienen sexo, decís vos. No, suponem que
02:02:10sí, pero están un poco castrados.
02:02:12Entonces terminan hablando mucho de sexo
02:02:15y para mí, no sé si la mayoría de las
02:02:18corregime, no no lo sé, pero ¿quién es
02:02:21el sujeto que va a ver Six? Gente de
02:02:23cuánto, de 20 o gente de 25, 35. 35 me
02:02:28parecía raro. Me parecería bastante
02:02:30raro. Pero vos decí que es entre 20 y
02:02:3225. Sí, sí, sí. Para mí también. M hay
02:02:36una cuestión de stat, ¿no? Para abajo.
02:02:39Hay dudas. Más para abajo. 18. Hay un
02:02:41hay es así 20 a 25, pero después tenés
02:02:44un gran grupo que es las que se quieren
02:02:47subir de millennials. Claro. Después yo
02:02:50identifico eso que son millenials. O
02:02:52sea, hay
02:02:54yo identifico millennials. Yo identifico
02:02:56que hay millennials que todavía no saben
02:02:58superar que tienen que tener hijos,
02:03:00tener una familia y todavía quieren
02:03:02romper los esquemas establecidos de la
02:03:04sociedad.
02:03:05Eh, y entonces su rebeldía es hablar de
02:03:09temas que ellos consideraban tabú como
02:03:11el sexo en programas de streaming.
02:03:14Entonces, yo soy una mujer de 32 años
02:03:16hablando de sexo y sixx me representa, o
02:03:19sea, la verdad me representa porque
02:03:21sexo, wow, no podía decir esto. Hace 20
02:03:24años comparto bario con este tipo y
02:03:25nunca compartí playa, boludo. Este
02:03:28verano nos vamos a cruzar, por supuesto.
02:03:30Antes también si se viene un buen
02:03:32verano, entonces viene verano. Sí,
02:03:34verano muy argentino. Saludos a también
02:03:37y lo hacemos allá el programa, me dicen
02:03:39por acá. No, estaría jugamos de lo asado
02:03:41medio asado de por medio. No vamos a
02:03:43decir dónde porque no queremos que se
02:03:44difunda.
02:03:46Es el último bastión de la civilización
02:03:48argentina. Sí. Eh, hay que ir cortando.
02:03:52Perdón. No lo sé. Yo creo que podemos
02:03:54redondear. Ah, okay. Eh, si tienen algún
02:03:57comentario final. No tengo comentarios
02:03:59para este tema. Bien, bien. Yo tengo, yo
02:04:02tengo desarrollo. Yo te corté nada más
02:04:05me emocioné por lo que dijiste. La
02:04:07cultura milenial está menguando. Estoy
02:04:10viendo eso positivo. Está muy positivo.
02:04:13Muy positivo. Eh,
02:04:17y estamos viendo el inicio de otra cosa
02:04:21más relacionada con, no sé, lifestyle,
02:04:23cosas más superérfluas, más materiales.
02:04:26Los millennials, mi opinión,
02:04:28eh no han sabido administrar su tiempo.
02:04:31Para más opiniones sobre esos temas,
02:04:35incluso ha pedido
02:04:37Chivo Post Digitalist Information
02:04:39Service. Estamos haciendo reportes sobre
02:04:41eh cultura, tendencias y demás. pueden
02:04:45eh consultar en mi perfil de Twitter y
02:04:49eh una tendencia los memes, sí, berish
02:04:55memes, hablamos hablamos de eso en el
02:04:57primer, mira, Berish eh no está en este.
02:05:01Te lo voy a acercar después, ¿eh? ¿Va a
02:05:03salir o ya salió? salió, fue el primero.
02:05:06Sí, volviendo a la policía, me parece
02:05:08que el kisnerismo no se pudo despegar
02:05:10nunca de ser millennial y que lo que
02:05:12logró interpretar la tendencia, si
02:05:16querés, de la cultura que es todo el 20
02:05:18y pico, eh, fue mi ley queismo es algo
02:05:23de es eso, ¿viste? Como
02:05:26sí esta cuestión del baile de las de la
02:05:28con las pulseras de flores en los
02:05:30tobillos, ¿viste? Como vos veías la la
02:05:33casa de Cristina y yo estuve ahí o
02:05:35éramos todos 30 y pico cantando
02:05:37canciones viejas como el último revival
02:05:41de algo que fue y no volverá a ser
02:05:44nostalgia. Claro, antes eran los
02:05:45balcones de la rosada, ahora eran los
02:05:47balcones de un departamento en
02:05:49constitución, ¿viste? Entonces digo, y
02:05:51me parece que ahí hay algo de también
02:05:53poder despegarse si querés, de un pasado
02:05:56glorioso o que muchos se imaginan
02:05:58glorioso, porque muchos de los que están
02:05:59ahí no idealizado, pasado, termina
02:06:02termina corriendo ese riesgo. Eh, digo,
02:06:04me parece también hay ahí como una
02:06:05necesidad de poder despegarse ese pasado
02:06:07para poder proponer futuro porque la
02:06:09actualidad te la comieron.
02:06:11Mi, si sexy, Miley es como ahí o Emilia
02:06:14Merne y toda esa cosa y vos seguís
02:06:17reproduciendo Manuchado, ¿viste? Claro.
02:06:20Bueno, yo estoy muy feliz. Eh, la verdad
02:06:24fue un hermoso programa. Eh, muchísimas
02:06:28gracias a los invitados por no solo por
02:06:30venir, sino por hablar con con tanta
02:06:33soltura. Eh, siempre es un siempre es un
02:06:36placer. Agus. Un gustazo conducir con
02:06:38vos esta noche. A todos ustedes
02:06:41igualmente eh la rutina. Likeen,
02:06:44suscríbanse, esas cosas, sigan, muevan,
02:06:46difundan la palabra. Eh, Anquilombo. Nos
02:06:50vemos el domingo que viene. Quizás
02:06:53quizás yo no esté, quizás hayan otras
02:06:56personas. Eh, hablemos de moda. Quizás
02:06:58hablemos de moda. Me confirman.
02:07:00Buenísimo y que tengan un
02:07:05muy feliz domingo.
02:07:07Buenas noches.